27 лвл, 3 года пытаюсь вкатыться в программирование. Беру ЯП, читаю книгу, и где то в середине изучения основ или на 30-40% книги я попадаю в тупик: просто перестаю понимать более сложные вещи, смотрю в документацию и код и вместо понимания почему так вижу средний палец, все кончается тем, что я не могу решить простые задания в конце главы и бросаю на какое то время. По итогу знаю на базовом уровне С++, js, php, python, C#, но ничего из этого толком.Математику и физику со школы не понимал.Может нужно пропускать моменты которые я не понимаю? Но тогда по идее то, что идет дальше завязано на предыдущем материале.Анон, дай совет.может в 3д скульптинг, или шляпа?
>>212801369 (OP)Это не твоё просто. Оно тебе на самом деле неинтересно. Программирование на самом деле вообще мало кому интересно. Я сам программист и видел таких, как ты, у себя на работе. Они приходят в IT ради денег, но у них на рожах каждый день написано, что им это не нравится. В итоге особых успехов они не добиваются и на своей работе они несчастливы.
>>212801369 (OP)такая же хуета была раньшекак решил эту хуету? читал другие источники, другие книги и находил там эту же тему. Везде типо по разному объясняют. В свое время что такое полиморфизм и зачем нужны интерфейсы понял только когда начал читать про паттерны и смотрел как применялось это на практике.По C# есть интересный курс от ITVDN, в /pr/ была ссылка. Кто-то говорит что там нудно все рассказывают, но я некоторые вещи понял только там.
>>212801369 (OP)>знаю на базовом уровне С++, js, php, python, C#Боюсь спросить, что такое "на базовом уровне"? Что именно ты знаешь?
Как же я проигрываю с этих дрочеров на айти и фриланс в том числе. Неужели вы думаете, что выучив синтаксис языка программирования, вам откроется четвертое измерение и в почту посыпятся предложения поработать в европах за $99999/мес? Чем вы блять лучше индусов с апворка, кропающих говнокод за $3/hour? У индусов кстати и проекты реализованные есть и скиллы в отличие от вкатывальщиков с двачаВообще удивительно, что айти воспринимается как не работа вовсе - хули, сел в кресло с кружкой чая, открыл свой йоба макбук и начал работать весело задорно. Только и успевай доллары на карту получать, агаУ меня пиздец печет, когда я слышу что-то вроде: "Эх, работы нет, плотят на заводе мало. надо в айти вкатываться". Сука, да если ты даун по жизни, тебе ни айти, ни фриланс не помогут. Особенно забавляет это:>3 года пытаюсь вкатыться в программированиеБлять, за три года уже и стек технологий поменялся, и конкуренция выросла, а вы блять одну книжку дочитать не можете.
>>212801369 (OP)Со средними знаниями в программировании можно писать например биржевых торговых роботов. Попробуй, может что-то получится. У меня получилось. Но для этого надо хотя бы на базовом уровне понимать теорию вероятностей и алгебру логики.На скриншоте моя прибыль за пятницу.
>>212801369 (OP)Не пробовал устроится джуном куда-нибудь?Многие не понимают что знать теорию, уметь кодить и уметь работать это три совершенно разных скила.
>>212801822так можно ведь также на сотню долларов и проебаться. то есть это ж не та работа, которая дает гарантированный доход?
>>212802020>то есть это ж не та работа, которая дает гарантированный доход?Нет конечно. Ёбаный форекс не гарантирует ровно нихуя.Мимо другой анон, 7 лет трейдинга
>>212802076сколько в среднем деняк имеешь в месяц?были ли прям жёсткие проёбы, когда ты был в минусе на несколько тыщ баксов?
>>212802020Ну у меня программа соблюдает мани менеджмент. Отрицательные сделки есть, но их меньше чем положительных. В целом я в плюсе
>>212802197>сколько в среднем деняк имеешь в месяц?Да не сколько не имею, задолбало бабки проёбывать, почти забил хуй на это дело, чисто исследовательской работой занимаюсь сейчас касательно бирж, в свободное время.
>>212802347Так решила программа. Я хз. В программе алгоритм отслеживает различные паттерны на всех доступных графиках и вероятность успешной отработки этого паттерна. В зависимости от вероятности также рассчитывается лот. Если вероятность высокая то и лот выше
>>212802320Меня в течение 2018-2019 годов заёбывали звонками от ололо брокеров с форекса. Стабильно раз в неделю звонили, предлагали торговать, обещали ниибацца пассивный доход. Даже планировал вкатиться, но так и не доехал до их офиса.Но потом - тишина. Вот уже полгода не звонят. Точнее звонят - предлагают дигностику пластиковых окон, медобследования, но про форекс за последние полгода ни одного звонка.В чём прикол? Популярность этой хуйни упала? Или рынок перенасыщен торгашами?
>>212801369 (OP)ПРАВДА: РАБОТЫ В АЙТИ НЕТ!! ВООБЩЕ!!Вся правда, о которой секта свидетелей айти не расскажет тебе.Скорее всего появятся новички, которые будут кричать мантрой НИВЕРРРЮЮЮ,РРРЯЯЯ, их можно понять, ведь они насоздавали себе воздущных замков и упорно учат, кодят, а тут такой облом. Либо кодеры, которым просто повезло оказаться в айти по знакомству или успеть запрыгнуть в поезд, теперь кичутся как это легко.В общем решился я как-то годик назад вкатиться в это ваше айти веб-макакой. Начал с менторства PHP, PSR, перерешал все задачки, читал кучу книг, sql, фронтенд базовый, всё это практиковал. Написал свою говноCMS, потом пошёл по фреймворкам: Laravel, YII2, Симфони чуть-чуть.Куча сайтов для себя, есть за прайс, куча решённых тестовых. Пытаюсь найти полноценную работу, вбрасываю сотни резюме и что мы видим:НИЧЕГО. Половину не просматривают или не отвечают, большая часть отказ, меньшая часть приглашение. Делал тестовые задания, отвечал по телефону, ходил на кучу собеседований.Краткая характеристика IT:- Работы в айти нет. Это раздутый пузырь, это видимость. На одну вакансию со мной было 200 джунов, где-то меньше, где-то больше. Все повально прут в айти из-за рекламы, из-за этого самая огромная конкуренция.- Кумовство. Если у тебя нет человека, который бы поручился - тебя никто с улицы не возьмёт, если только не вундеркид. Сюда же и вышка относится, можно подтереться ей, смысл вышки в этой сфере в поиске связей, а не знаний.- Фриланс/удалёнка - умножаешь на 10 конкуренцию в офис, вообще нереал. Таких как ты - тысячи, хватающихся за любое задание. Разве что в бизнес идти и искать самому, но заказы искать очень непросто. Хотя хоть тут я подрабатываю, но мало.- Высокомерные задроты-индюки. Серьёзно, это не люди даже, а роботы, которые пашут до гроба. С ними даже поговорить не о чем, одеваются ужасно, воняют, читать не умеют, никакой нравственности. HR-дефки единственные лучики света в этом склепе.- ЗП - копейки платят, платят хорошо только профессионалам, но так в любой профессии, а не вайти.Так что если ты задумал запрыгнуть в этот уходящий поезд, то много раз подумай.
>>212801369 (OP)Анон, предупреждаю.Во-первых, айти это дрочево, любая другая работа ограничивается рабочим днём, в айти же часто придётся вне рабочего времени думать над тасками, ну и ещё придётся постоянно учиться. Айти это вечное задротство, если не будешь большинство своего времени въёбывать на изучение новых технологий, которые чуть ли не каждый день появляются, то скорее всего твои навыки устареют и про 300к в наносекунду можешь и забыть, будешь нужен только писать всякое говно и верстать странички за 30к.Во-вторых, всякими веб-макаками и другими низкими классами кодеров рынок реально переполнен, аж ужас как переполнен, ибо веб-макакой джуном ну любой лох может стать. Если идёшь подобным путём, то готовься к тому, что пока ты не станешь мидлом, то будешь буквально за еду впахивать как раб. В кодинге сейчас нельзя будучи джуном вообще что-либо заработать, а если можно, то только жесточайшим впахиванием.
>>212801369 (OP)Пока читаешь параллельно тут же делай то, о чем читаешь. Любой пример, задача и прочее, что возникает в тексте тут же пишешь в песочницу. Просто читать огромные тексты с абстрактными примерами - залупа
>>212802683Программистов действительно на рынке дохуя, примерно как и таксистов. Поэтому компании хотят задрота за 60к, благо такие находятся. Если у тебя меньше 2х лет работы, нет смотрибельного кода, то скорее всего ты пойдёшь в хуй
>>212802704На крутых специалистов везде спрос. А джуны и стажеры никому не нужны. И нет, я говорю не о трехнедельных курсах. Сейчас от джунов требуют столько, сколько года три назад требовали от сеньоров.
>>212802729Полгода работу ищу джуном - в итоге 10 собесов было, везде молчат. Хотя проекты пилю, отвечаю норм ( как мне кажется) на различные вопросы про ооп, стек, кучу и т.п. Но в итоге молчат
>>212802742Чел, он в посте сказал, что профессионалы нужны, как и в любой сфере. То есть это люди, которые начали прогать сразу после мамкиной сиськи, а не среднестатистический вкатывальщик, коим я и являюсь. Полгода ищу работу джуном - безуспешно
>>212802704Двачую. Не жизнь блять, а ад нахуй. Сначала кодил в кайф, думал вот я не буду плебсом ебучим, а интеллектуалом кодером 300кк/нс, как на дваче и хвалились, в итоге сейчас хуй найдёшь работку даже за бесплатно, потому что везде требуют опыт работы и ахуенные навыки, а самому ахуенный навыков я не ебу как заработать, не участвуя в коммерческих проектах.Короче, не могу 2 месяца найти работу джуном
>>212801369 (OP)>3 года пытаюсь вкатыться в программированиеТы непроходимый тупица. Эта хуйня не для тебявкатился за год в анализ данных
>>212802754Мне недавно написал человек, увидел моё резюме.Короче, в итоге начали ебать с js, промисы, хуёмисы, хуки в реакте, замыкание, короче всё что надо знать js джуну. То есть эти уёбки ищут джунов, чтобы они бесплатно работали, но под предлогом, что нихуя знать не надо, и платить мы вам не будем. Так мне сказали на собесе, что обучение будет проходить так, будут давать мне таски, а я буду гуглить как их решить. Короче, даже такой собес не прошёл, где СУКА НАДО БЫЛО БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ.
>>212802683Да, хуле. Инфоцыгане сделали свое дело. Зафорсили тему, чтобы бабла рубить на курсах для лохов. И теперь каждый пиздюк мечтает вайти в айти. Но фейлится на стадии подачи документов. После прочтения резюме. Если его еще читать будут.Я тоже подумывал. Но есть друг погромист. Но он реально говорит, что там как. И теперь не очень хочется дрочить два года языки и фреймворки, чтобы дном стать, кандидатом на вкатывальщика. Он въебывает день и ночь. Хуй его вытянешь пива попить. Все время жалуется, как это его пиздец как заебало. Но больше делать ничего не умеет. Вкатился из топового вуза через стажировку по профилю.Страна у нас ебаная просто. Везде гавно. Даже в айти. Топ погромисты получают те 300к\сек. Но таких процента 2 из всех. Основная масса получает хуйню. Есть, конечно, и те, кто тоже неплохо получает. Как мой друг. Но и въебывает по черному. Какой толк от этих денег, если удовольствия от жизни нет? И, если остановишься, в этом процессе, вылетишь на мороз. И хз кем быть, после айти этого?Это на западе погромисты - обычные люди. Получают на уровне других инженеров. У нас побольше, потому, что тот же запад платит. Им выгодно платить в 2 раза меньше, чем своим.В общем - хуета ваша айти. Я в ДС имею 70к инженером обычным. И до 100к могу дорости через пол-года-год. Мне норм. Все лучше, чем быть червем-пидором вкатывальщиком. Подумываю про трактор. Тоже неплохая перспектива.
>>212802638>В чём прикол?Да хуй их знает, мне допустим никто не звонит вообще. Форекс это одна из самых сложных в плане прогнозирования хуёвин, практически шаманство. А учитывая плечи, без которых на валютах зарабатывать невозможно, въебать депозит - проще простого.
>>212801570Предложи место работы, где можно получать столько же и радоваться каждому дню. Лучше уж недопрограммистом, чем потом хуй с гречкой есть.
Я упорно не могу понять: насколько печальна ситуация сейчас в айти? Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздец. То есть старая страта прихода двачера к успеху "изучить ЯП - начать получать 300 тысяч в секунду" уже не работает? Но мне вот лично не нужно никаких 300 тысяч. Мне бы за глаза хватило 15 тысяч. Я знаю джаваскрипт и реакт, и я согласен всю жинь работать за 15 тысяч со своими знаниями. Но все говорят, что это уже невозможно. Значит, мне не получится поработать? Всему настал конец? Всему настал пиздец? Что же теперь делатьВсяких сеньоров-помидоров, вкатившихся еще в 2007 году, прошу не беспокоить, понятно, что вы сейчас почиваете на лаврах и вам похер на рыночные тенденции.
>>212802854>Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздецАйти скорее приходит в норму, нежели действительно приходит в упадок. Да, зарплаты падают, но зачастую они падают на позициях всякого бездумного макакинга, за который по рыночным законам платить много и не надо. Раньше работодатель был готов платить 30к за зеленого новичка, который до этого полгода-год учился на курсах и активно самообразовывался. Сейчас этого мало.
Мода на it пришла, когда мудрое руководство лидера, политика и борца привело к падению рубля с 30 до 70 рублей, когда только выиграли те, кто работают по удаленке на США и Гейропу и получают зряплату в валюте. Из-за этого они оказались охуеть богатыми. Школие живет здесь и сейчас, на перспективу думать не может - вот и ломанулось в ит. Типа, бабла дохуя, работа не тяжелая (изначально мнение, что это вообще не сложнее, чем играть в танки - посидел за компом и получил зарплату). Только вот я старый и помню, как можно было зарабатывать нормальные деньги, тупо умея переустановить Винду. И где сейчас эти переустановщики?IT ждёт жопа. Пресыщение рынка уже давно началось. Нам пизда.
>>212802742>На крутых специалистов везде спрос.так это к любой профессии относится. Нсть блять сантехники, получающие бабла больше, чем ваши сеньоры-помидоры
>>212802854>Я знаю джаваскрипт и реактСейчас каждый второй знает js и react. А ты знаешь как правильно архитектурить структуру приложения, писать документацию к коду / проекту, пользоваться гитом, слышал про деплой, докер скрипт напишешь, тесты напишешь (а интеграционные), соображаешь в ui/ux, сможешь накатать адаптивную вёрстку, а сможешь сформулировать необходимые требования к приложению? Могу продолжить задавать вопросы. Если не знаешь что ответить на большую часть вопросов то можешь смело идти работать кассиршей. Ну и да, писать код это +-2% от всей работы, чаще придется работать с блоком, ручкой и общаться с людьми.
>>212802854порог вхождения вырос. раньше можно было за полгода-год прокачать базовые скиллы, устроиться джуном, и оттуда расти. сейчас из-за большого количества войтивайтишников на старте отбор гораздо жестче (т.к. некоторые из вкатывальщиков таки успешны) и зарплаты соответственно ниже.
>>212801369 (OP)За более чем полтора года самообучения питону разобрался в синтаксисе, в алгоритмах и структурах данных(более менее, то есть, на уровне, не смущает фраза "Скорость log(N)", могу даже что-то посчитать, базовые алгоритмы воспроизведу по памяти (ну там сортировка, поиск, деревья, стеки-очереди), сейчас разбираюсь с ООП. Успех такой себе, не понимаю, как люди за пол года учат JS и устраиваются джунами.Паралельно начал играть на codewars.Пытался в SICP - получается крайне тяжко, иногда читаю в выходные. Так же обстоит дело с КЛАССИЧЕСКИМИ ТАЛМУДАМИ Лутца. Хотя, надо признать, В Изучаем Пайтон я сейчас частно подглядываю, что бы вспомнить какие-то штучки.Хрен знает, анон, мне кажется, вкатиться с требованиями сейчас малореально.
>>212801369 (OP)Выбери какой-то конкретный язык и направление, связанное с ним.Скачай себе одну какую-нибудь книгу, в которой понятным и доступным языком описан синтаксис языка. Потрать неделю - 2, чтобы разобраться с ним. Тут никаких сложностей нет - тупо кодь все, что читаешь. Закодил пример, посмотрел, как оно работает? Придумай какую-нибудь свою таску и решай ее. Если плохо с фантазией, можешь искать различные таски из универов и тоже их делать. Некст уровень - понимание базовых алгоритмов и структур данных. Здесь то же, по сути, но если математического бэкграунда нет, то времени потратишь тоже. После всего этого, можешь смело пробовать пройти на курсы для джунов у какой-нибудь местной галеры рога и копыта. Там тебя обучат базам фреймворка, с которым ты будешь работать.Если постараешься и вкатишься, будешь смотреть много чего сам, вне курсов, то после них сможешь залететь на джуна в % 70 контор. Местами, кстати, как в том же Яндексе, делают большой акцент на умение решать олимпиадные задачки по проге. Тут за пару месяцев можно надрочится их решать на разных сайтах.Вроде бы все, удачки анон. Тут главное стараться и постепенно двигаться к цели
>>212802638Мне раньше тоже звонили постоянно. Просто надо правильно с ними разговаривать и тогда отстанут. Я обычно говорил что я занимаюсь трейдингом 9 лет и без них разберусь какой брокер мне нужен. Через какое-то время они понимают что со мной разговаривать бесполезно и перестают звонить.Мимо >>212801822
>>212802854Короче, если у тебя цель задрачится и через 20 лет стать ёба программистом-красноглазиком, то начинай с основ: теория, как работают процессоры, архитектура, дальше бинарные операции, дискретная математика, читай книги, знакомься с популярными паттернами программирования, много читай чужого кода, делай свой, исправляй, доделывай, оптимизируй, не спи ночами, променяй всю свою жизнь на ебучий комп, так вот, в этом случае, выбирай Си, ебись там со ссылками и утечками памяти, потом можешь потихоньку перекатиться на ванильную Java, C# и C++, можешь начинать смотреть с сторону разработки серверных приложений, ну а дальше ты всё и без советов поймёшь.
>>212802951Нихуя не учи, все сайты уже написаны, все программы уже сделаны. Потребность в программистах стремительно сокращается. А их количество наоборот растет. Ждите зп по 10к.
>>212802915Хуйню несёшь пиздец. Не все на галере въёбывают как ты, много людей за гораздо меньший гемор те же бабки получают.
>>212802683>- ЗП - копейки платят, платят хорошо только профессионалам, но так в любой профессии, а не вайти.Поддвачну. Реальность такова, что в ДС вполне нормальные программисты охотно идут работать за 30-40к, и работают годами без практически без повышений зарплаты.
Пузырь ИТ уже лопнул, зп в ИТ будут стремительно падать, зп ИТшников в рашке это зп чуть ниже среднего по миру, просто потому что остальные профессии хер без соли доедают кажется, что итшнки дохуя получают, у меня тётка врачом работает в мурике, у неё зп 294 тысячи долларов в год.
>>212802854Кстати, ещё насчёт того что нет смысла ждуном - в мухосрани ещё поди найди ждунскую вакансию не имея опыта работы, а в ДС это по крайней мере реально. Так что если хочешь работать прогером, то поезжай в ДС. А во всех этих Новосибах, Ебургах и Казанях ты будешь сосать хуй максимум за 10к в месяц
>>212803004А разгадка одна - вебмакак я у мамки фронтэндеров сейчас как собак нерезаных. Ну, примерно как в 2007-2009 было просто пыхапе/веб/js говнокодеров, которые сейчас называются модным словом "фулстак".
>>212801369 (OP)>Анон, дай совет.Найди себе на гитхабе какой-то проект и прикручивай к нему фишки.Ну не знаю. Пользуешься какой-нибудь Open Source штукой - сделай так, чтобы тебе было чуть удобнее пользоваться. Поставь себе задачу из реального мира, короче, что-то, чем другие люди будут пользоваться.В вебе довольно много говнокода, найти какой-то проект и што-то сделать можно
>>212801369 (OP)Все еще думаешь вкатиться в айти и зашибать 100к+? Хуй тебе. Такие зарплаты получают те, кто программировал с детства. У кого был компьютер вместо футбольного мяча и велосипеда. Кто учился думать на его языке, пока другие жрали куличи из песка во дворе. К совершеннолетию они уже свободно знают несколько языков и фреймворков, все алгоритмы и кишочки используемых ими инструментов, потому что родители когда-то подарили им маркерную доску вместо скейтборда. Это настоящая элита общества, те самые гении современности, которым всегда открыты двери в лучшие компании не только нашей страны, но и всего мира: мейл, касперский, Яндекс, Гугл. Там их и будет ждать та самая заветная зарплата "от 40к и выше". Но тебе их никогда не догнать сколько бы ты не пытался это сделать, ведь потребуются годы, чтобы осмыслить то, что они понимают на уровне подсознания, на уровне интуиции. Они не задумываются как перевернуть дерево, а просто без задней мысли берут и переворачивают, пока ты дрожащей рукой исписываешь всю салфетку невнятными строчками. Пока бы думаешь включать или выключать лампочку в вагоне, они уже знают длину поезда. Нет, лучше не разочаровывать себя и просто смириться, что тебе никогда не стать одним из них. Лучше отдохни хорошенько, ведь завтра снова на завод.
>>212803029>если хочешь работать прогером, то поезжай в ДСНо на что хватит 30к джунской зарплаты? Снять квартиру стоит 30к минимум! И это в пердях каких-нибудь. В этих ваших ДСах даже дворник ебучий 60к получает, смысл задротить коды за ту же сумму? А вообще, в ДСах джуны фронта максимум 30к получают, и это с уверенным знанием трех-четырех фреймворков как минимум.
>>212803029А ты как думал? Что в айти денег жопой жуй? Это было пять лет назад, еще до санкций и кризисов. А щас пиздец. Держатся за счет работы с забугорными заказчиками, но скоро эту тему прикроют, т.к. рубильник по отключению интернета уже заготовлен. Все эти синьоры и миддлы будут сосать хуи у отечественных заказчиков за 30к в месяц. А джуны будут работать за дошики (уже).
>>212801369 (OP)Ты делаешь это неправильно. Программирование - это чисто практическая деятельность, типа сантехника. Поэтому, ставишь себе задачу и решаешь ее, попутно прокачивая технологии. Например, хочешь ты сделать 2д игру платформер про супермарио - ок, гуглишь как, находишь решение конкретных вопросов, а не просто читаешь абстрактную теорию. Книги по программированию - это бесполезная хуйня без задач.
>>212801369 (OP)Рикаминдую1. Прочитать адекватную книгу по языку, в идеале спеку, блох неплох, хортсман пойдет, остальное помойка ебучая.2. Чуток алгосов, будут спрашивать про collection api, тебе надо понимать ч такое хэш таблица и по чем тут вёдра.3. Скл уровня "вот эта значится агрегат, вот сюда хэвинг, такая пажжи ебана..."4. Адекватное понимание исполнения твоего кода, ч такое рантайм, я такое компайл тайм, как одно перетекает в другое5. Основы языка: типы, операторы, ООП в жабе, всякую парашу типа статиков правил наследования, свойств методов объекта и т.д. Книжку прочитай кароче, я дрочил хортсмана6. Базовые паттерны и понимание, нахуй они нужныЭто все чтобы тебя стажёром взяли на помойку типа вот сбера/епама чьвы там ещё юзаете.На джуна: гит, системы сборки, чуток сетей, понимание того шо такое СУБД, немного про орм/ем, хуй его знает что ещё там нужно
>>212803096Рынок до сих пор не может переварить свитчеров, ломанувшихся в отрасль с 2014 года. Вкатываться в программисты надо будет не раньше 2023 года, когда так или иначе свитчеров система либо перемолет в мидлов, либо они пойдут искать другую сферу деятельности.
>>212802980Иди на хуй выблядок. >>212802951ООП это не сложно, обычная абстракция. Представь себе объект как отдельную клетку сделанную по шаблону (классу), и в эту клетку можно засунуть что нибудь, или выполнить функцию заложенную в ней. Пример: 212802980->сосётХуй();
>>212802803>>212802754Полгода учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
Подруге 24 вкатилась в программирование сразу на 60к. Питон датасайнс, сразу после универа. Но там подвязочки были в том плане, что чел из компании был преподом в универе и положил на нее глаз, он говорил что учить чтобы обойти конкурентов, в его конторе. Плюс пиздолизы помогали за бесплатно. Ну и ее желание быть успехом конечножеСейчас уже 130к и учит язык R
>>212802886>Только вот я старый и помню, как можно было зарабатывать нормальные деньги, тупо умея переустановить Винду. И сейчас зарабатывают, при том что там сейчас такой загрузчик 2 кнопки нажать нужно. Я как работник техподдержки могу сказать среднестатистический юзер иногда к сети Wi-Fi подключиться не может, не говоря уже о том, чтобы винду переустановить.
>>212803175Кароч, поясняю как вкатываться джуну в it.Starter Pack Junior Front-end:HTML (обязательно Pug)CSS (обязательно препроцессоры)JavaScriptReact/Vue/Angular etc (хотя бы 1-2 фреймворка в совершенстве)А дальше идешь на позицию джуна, там с тобой пообщаются, убедятся, что ты не конченный обрыган. Поспрашивают технические вопросы, если не знаешь чего-то честно отвечай, никто унижать не будет.Потом скорее всего дадут тестовое задание, скажут где что искать, скорее всего даже подсказывать будут.Сдаешь задание, идешь на испытательный срок и вот она твоя первая галера. Хотя по собесам побегать придется. Я сам полгода по собесам ходил, в итоге никуда не взяли. Но чуть-чуть не хватило до устройства.
>>212803203Ты видимо давно устроился или по знакомству. Знакомые ждуны пытаются хоть куда-то устроиться и нигде не берут.
>>212801369 (OP)Руководитель аналитического подразделения по информационной безопасности ООО «ТСС» Илья Шарапов рассказал «Снобу», почему гуманитариям поздно менять профессию, даже если очень хочетсяЕсли вы соберетесь переучиваться на программиста, будьте готовы, что через 3–4 года работу у вас заберут сайты-шаблоны, где выложены необходимые коды в открытом доступе, или искусственный интеллект, который теперь тоже учат писать программы. Впрочем, ИИ угрожает не только программистам: 30% банковского персонала в ближайшие пять лет потеряют работу, потому что ее эффективнее и лучше смогут выполнять роботы и алгоритмы, полагает бывший глава финансового конгломерата Citigroup Викрам Пандит. Задуматься стоит и журналистам: бот Heliograf в газете The Washington Post зарекомендовал себя в написании коротких спортивных и политических новостей куда лучше, чем штатные корреспонденты. Другая причина — упрощение и шаблонизация многих решений. Например, сегодня не обязательно нанимать программиста для создания сайта компании: такие сервисы, как Wix или Tilda, понятны даже неспециалисту, да и Google создал приложение сайтов-визиток для малых и средних компаний.В моей практике встречались люди, которые уходили из IT в маркетинг, банки, юриспруденцию — и преуспели. Этому способствовали понимание современных технологий и тенденций, технический склад ума и «алгоритмизация» процессов работы. Они становились высококлассными маркетологами, понимающими алгоритмы работы ИИ. Юристами, специализирующимися на выводе IT-стартапов на международный рынок. Или брокерами, детально разбирающимися в работе бирж.А если гуманитарий осваивает IT, он становится очередным бездарным разработчиком сайта.
>>212801369 (OP)вся правда для вкатывальщиков в айти(бегите нахуй)Поясняю на своем примере. Я выбрал Java. Чтобы устроиться на работу вам надо:1) сидеть дома и ебашить минимум год программирование и английский.2) после этого пойти на стажировку в компанию на 2-3 месяца. Чтобы попасть на стажировку, вам надо знать охуенно много информации. В любой другой отрасли с таким багажем вас бы взяли уже на полноценную работу с нормальной зарплатой.3) проработать 2-3 месяца на стажировке за 100$-150$ в месяц и, если вам повезет - вас возьмут на джуна.4) работать год джуном за 300-350$. Большие деньги? Через года полтора-два вы только сможете выйти на зарплату около 1000$, если будете развиваться каждый день и ебашить.5) конечно же проебать 4-5 лет на ненужную вышку.А теперь самый сок. Я живу в миллионике, и знаете сколько вакансий на стажёра? 1. Одна. То есть одна компания толкьл проводит такой набор каждый месяц. И все. Печально это осознавать ? Вы выбрали ойти, решили выебать мир, а у вас нет выбора даже в итоге - молиться чтобы вас взяли в одну компанию. Потому что других вариантов нет.Про си шарпы, андроиды и айфоны я даже писать не буду. Максимум можете попробовать в пхп и фронт, но это тяжело назвать программированием.Надо ли оно вам ? Ебашить 3+ года и получать бесполезную вышку чтобы выйти на 1к$ ? Ответьте сами. И это я не описал много тонкостей, вам очень сильно должна сопутствовать удача на этом пути. Любому не школьнику/студенту вообще нет смысла вкатываться, вы готовы работать год даром ? Про фриланс забудьте вообще.
>>212803278Я почти устроился, но потом заебался. Постоянно учить и учить что-то новое сложно, когда месяцами денег не видишь.
>>212803175Самое забавное, что с каждым месяцем, если днем, ситуация хуже. Мне пару лет назад казалось мол как сложно найти работу, хотя меня часто приглашали на собеседования. Сейчас тупо не зовут хотя опыта + 3 года и резюме круче.
>>212802915Только это требования не не джуна не надо себя обманывать, зайди сейчас в любую айти контору и спроси эту хуйню у мидлов, они половину знать не будут, а зарплату получают и работают. Ты можешь хоть на мотоцикле ездить и фаэрболлаии жанглировать по требованиям работодателя, это не значит что эти требования адекватны.
>>212802789Расскажи как вкатывался, что задрачивал.Я год отработал аналитиком в банке, сейчас позвали системным аналитиком в ойти-контору, однако я так и не понял, что от меня хотят и почему я всем так глянулся на собесе. Из умений только базы данных, эксель, VBA.
>>212803268Вкатиться джуном на любое место за 20-30к и успешно проработать год или полтора. После этого будешь мидлом за 50к+, а через ещё пару лет получишь свои 100к
>>212803198Вкатился в 29 в анализ данных. Работаю бизнес-аналитиком. Тоже мечу в дата саенс. Уже допизделся с нашим главным саентистом, что даст ментора и задач, и если хорошо пойдет, заберет к себе в центр компетенций. Заебись тема.
>>212803377Внешка дала ей внимание учителя работодателя и помощников пиздолизов. Ну а так внешка по сути знания и привлекла, жопа орех и 3-4 размер сисек
>>212802854140к, си-кресты-питон, винда десктопно мне всё это рили нравится, вопрос вкатываться или нет даже не стоял никогда
>>212803268Наработать пять лет опыта на галерах. Знать актуальные технологии. Иметь инглиш на уровне интермидиэйт. В джаве еще проще, там тупо гриндишь сертификаты. Ничего сложного, требуются только упорство и настойчивость.
>>212803311двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>212803395А метатрейдере есть тестер, где можно сделать эмулацию за прошедшие годы. Если ты его не используешь - тебя ждёт много сюрпризов.
>>212803311Двачую, все так и есть. Каким-то чудом нашел работу, сейчас каким-то чудом с годом опыта может быть вкачусь на 400$. Других путей для себя не вижу, ибо инвалид
Я вообще работаю автотестером за 50к, считаю что мне пиздец повезло, иначе бы работал на заводе за 15к и грезил о фронтэнде по ночам.
>>212803198Тней охотно берут в айти, т.к. им код будут ебашить пиздолизы, или их быстро пиздолизы обучат всему. А если куна взять, то другие вайтишники не будут ему помогать.
Программирование на данный момент уходит в закат. Если тебе >20 то туда лучше не лезть.Нет, конечно прогерры нужны будут. Та только никакх джунов там ждать не будут, ибо уже есть костяк проверенных. И получится так, что разработку ПО отдадут на аутсорсинг (так сейчас те же грузчики работают в фикс прайсе).Программисты нужны будут только чтобы игры делать для телефона. Ну и 10% от всех смогут в теплое место устроиться, повыше тех же инженегров.Так было с экономистами, юристами и прочими гуманитарными науками.
>>212803492>их быстро пиздолизы обучат всемуЭто, в универе так было. Пока я разбирался с прелестями Руби самостоятельно двух баб с курса окружал рой пиздализов-очкариков объясняющих что и почему и делающих за них практические
>>212803449Не совсем.Такой способ не всем подходит.Так как ты скорее всего научишься делать неправильно, так как тебя никто не оценивает и не проверяет из опытных.Я бы всё таки реккомедовал пробовать себя в собеседованиях на джуновские позиции. И там уже учиться на реальных проектах.
>>212803444Поддвачну вопрос. Через пару недель выхожу на новое место работы системным аналитиком, из объяснений на собесе по работе не понял НИХУЯ.
>>212801369 (OP)Успешно вкатившийся поясняет за реалии индустрии.1. В универе ничему не учат. В универе заставляют решать лабы на технологиях, которые старше говна мамонта, а потом оформлять по ГОСТу отчёты по этим лабам. Те, кто кукарекает про фундаментальные знания, могут соснуть - фундаментальные знания преподают впавшие в маразм деды, которые сами уже ничего не помнят. Все знания нужно получать самостоятельно в свободное от универа время. Скипнуть универ не получится - резюме тех, у кого нет диплома, хрюша выкидывает в корзину в первую очередь.2. На курсах ничему не учат. Курсы - это когда джун пересказывает старые лекции с ютуба и берёт за это месячную зарплату с каждого рыла. Отусы, Гикбрейнсы, Шаги - всё хуйня. На вопросы по узким темам вам там не ответят, потому что у преподов нет опыта в узких темах. Сами преподы - знатные обсосы. Например, я был на курсах Гикбрейнса от конторы, так там препод десять минут вслух размышлял, не сделать ли перерыв на три. Бесит.3. На рынке труда конкуренция адская, а требования стремятся к заоблачным. Если раньше для вкатывания на джуна достаточно было кивнуть башкой на вопрос о том, хочешь ли развиваться, то сейчас тебя будут мурыжить минимум два часа вопросами по всему стеку - от алгоритмов и АПИ твоего любимого говноязыка до флоу твоих любимых говнолиб и принципов работы БД. С мидлами всё ещё хуже - там вопросы по узким темам будут спрашивать уже у тебя. Те самые вопросы, на которые не смогли ответить преподы из второго пункта. Споткнулся на одном вопросе - улыбнутся и проводят до двери, а потом будут искать другого, более башковитого. Найдут за пару дней, потому что нормальные вакансии мидлов именно за такой срок и закрываются, можете отследить сами на сайтах и каналах по поиску сотрудников.4. Зарплаты падают из-за высокой конкуренции работников. Джун из замкадья может рассчитывать максимум на 15 тысяч, мидл - на 30. Каждое повышение нужно будет вырывать когтями и лезть для этого из кожи вон.5. Забудьте про интересные проекты на свежих технологиях, туда берут только по знакомству. Откуда у битарда знакомства? Ниоткуда, поэтому он пойдёт на легаси, которое было начато лет 20 назад и на котором несколько раз сменилась вся команда. Ни о какой документации, комментариях или просто понятном коде можете не мечтать.6. Чтобы попасть на интересный проект, одних знакомств недостаточно, нужно знать ещё и технологии. Проблема в том, что технологии интересного проекта ещё свежие, и появились тогда, когда ты учил необходимый минимум для вката на первую должность. Или переучивайся, или иди нахуй. Но если решишь переучиваться, то будь готов, что новые технологии и, разумеется, следующая итерация переучивания настанут года через три. Итерации будут следовать регулярно до самой твоей смерти (потому что до пенсии ты не доживёшь), причём прослеживается тенденция к уменьшению периодов между ними.Это то, что могу сказать навскидку, на само деле подводных камней больше.Не идите в ИТ, пожалейте себя.
>>212803444Да хуйнёй какой-то если честно. В моей работе нет анализа данных, я типа менеджера, который пинает айтишников, чтобы хранилища строили. Попутно еще выдумываю всякую хуйню, как нам обустроить нашу биг дату, и по совещаниям хожу, продаю идею. Потом пилим. Могу еще дашборды рисовать иногда. Заебало это все - мочи нет, хочу тру дата саенс
>>212803449Этот чувак (я) - дотнет синьор-помидор с 12 годами опыта. В сам дотнет я бы вкатываться не советовал, технология медленно умирает, но в ту же джаву вкатиться можно всегда.
Погромирование не учат по книгам. Его учат по реальным заданиям. Делаешь базовый курс чуть дальше хелло ворлд. А дальше нужно реальное задание по которому ты будешь шерстить гугл книжки для решения твоей проблемы. И здесь нужен более важный навок - умение искатьЭ, т.е. формулировать твой вопрос.
>>212803218Какой pug, какие препроцессоры, какие фреймворки? Я бы такого горе джуна не подпустил бы к своей команде. Пускай покажет мне, что знает джс, что он понимает асинхронные коллбеки, ивенты, замыкания, что он знает что на самом деле скрывается под мишурой es6+. Господи, сейчас столько развелось пиздюков, которые сразу бегут писать на реакте. Идите научитесь писать на языке сначала.
>>212803546Лол, у меня группа была из олимпиадников и прочих гениев.Все прогали, все выполняли, но программистами из 16 человек смогли стать только трое, один из них достиг успеха и продался американцам программировать asp.netСамый умный и талантливый в группе стал автослесарем, лол. Но продолжает прогать и выкладывает свои работы в блоге типа как хобби. Правда ему разбирать тачки реально интересно.Я понял еще на первом курсе, что нахуй надо, но корочка лишней не будет, да и возможность посидеть на шее родителей. По знакомству устроился инженегром, нихуя не делаю, ток раз в 3 года на экзамен по ТБ.
>>212803555чо за мем про кубаноидов?знакомые тоже рассказывали, но я так и не понял чем они отличаются от обычного российского быдла.
СНГ скам сам обесценил труд погромистов. Это ж надо удуматься дешевле индусов кодить? Теперь индусы сливают работу сюда, нахуй им пахать если три вани зумерка в съемной однушке это за пол цены сделают?
>>212803566>Господи, сейчас столько развелось пиздюков, которые сразу бегут писать на реактеТак 99% вакансий фронта требуют реакт. А что еще делать?
>>212801369 (OP)Раньше бомбило с тредов вката вайти, как у школьников. Сейчас, как начал сам искать работу и ходить по собесам, уже не бомбит, потому что это пиздец и просто смерть. Вакансий полторы штуки, макаки с профильными вышками готовы работать за плошку риса. У маминых вкатывальщиков нет даже малейшего шанса вкатиться. Жалко только людей, которые из-за пидараса-тролля, расхваливающего айти и фантазирующего про зп 300к, испортят себе нервы, пытаясь вкатиться, потратят кучу времени вникуда и закономерно обосрутся. Желаю удачи маминым вкатывальщикам, кек.
>>212801369 (OP)Пытаюсь вкатиться в айти вот уже два года.Последний год учил свифт, сейчас тащемта что то понимаю, уперся в то, что не хватает реальной практики.Пытался в городе устроится на стажировку с обучением, где требования такие:- Знания английского начальное (У меня продвинутое с дипломом)- Базовые основы свиста (это есть, даже на гитхабе выложил пару своих приложений)- Базовые понятие программирования (Это тоже знаю)В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть.Может кто нибудь подсказать в каком направлении двигаться, что стоит поискать, как вообще вкатываться с нуля?
>>212803471С хуя ли? Он после меркурия вкатился в ростелеком продавцом хуйни, а потом вообще в монтажники ушёл.
>>212803546Ну щас в ит така ситуация как раньше была с великими который Винду за бабки ставили. Раньше это считалось пиздец пристижно и очень высоко оплачивалось. Потом их стало дохуя и они начали конкурировать и демпинговать. А теперь посмотри что с ними стало, их объявки платят на дваче чтобы поржать, они тупо идиоты в глазах обычного человека.Тоже будет и с прогерами, я выучил базу по питону за недели две с нуля не име вообще никакого представления, у меня было дохуя свободного времени, потом выучил фреймворк киви и написал приложение для ведра. Тоесть затраты на обучение минимальны. Мне та похуй на колинг у мен друга работа, но представь как легко сейчас вкатится в колинг. А раньше в биосе поменять приоритет загрузки было пездец невыполнимой задачей
>>212803615В первой компании был джуном за 5к, через 2 месяца мне стали платить 10к, я накопил 30к и послал их нахуй - они поимели на мне как на гребце без опыта, я поимел опыт с них и съебался. Теперь живу в ДС, зарплата 40к, жизнью доволен
>>212803539Ваще если честно не ебу, что делают системные аналитики, но, по-моему это тоже типа строителей хранилищ, и анализа данных в их работе нет
>>212803551>>Да хуйнёй какой-то если честно. В моей работе нет анализа данных, я типа менеджера, который пинает айтишников, чтобы хранилища строили. Попутно еще выдумываю всякую хуйню, как нам обустроить нашу биг дату, и по совещаниям хожу, продаю идею. Потом пилим. Могу еще дашборды рисовать иногда. Заебало это все - мочи нет, хочу тру дата саенсВот и мне так объяснили: мол, будешь слушать хотелки бизнеса и пересказывать их разрабам в ТЗ + разруливать возникающие недопонимания. Причем здесь аналитика я хз.
>>212803670Сейчас программистами могут устроиться только пиздец гении. Но даже в этом случае надо иметь дохуя знакомых и быть социоблядью. Без связей не устроиться.
>>212803554Расскажи о своей работе в двух словах, как пришел? Нравится или нет? Как платят? Работаешь много? В целом не думал себя в чем-то другом найти?
>>212801369 (OP)В ойти, чтобы оставаться на месте, надо нихуево так бежать вперед.Остановился в САМОРАЗВИТИИ - устарел безнадежно нахуй и тебя затоптали молодые-смешливые с новым ГОВНОМ.И твой удел останется ворошить ГОВНО старое, поддерживая легаси, и ставить палки и подпорки под НОВОЕ говно от молодых-смешливых, чтобы это все хоть как-то работало.Лучше уж тупым менеджером быть, там хоть бабло водится и работу на дом с собой не берешь. А тут ночью снится, что ты кодишь, если даже не кодишь ночью, а спишь.Ойти было нормальным лет 20-10 назад, сейчас это ебаный бег по вертикальным стенам. Остановился - упал.
>>212803748вот когда в айти рванут таджики, тогда настанет пиздец. 300к/сек останется только у реальных спецов и то только по тому, что они на себя завязали основные процессы. А вот когда в отрасль хлынут бабы сраки, что сосут мрот через тряпку в пятёрочках, тогда и им конец.
>>212803715Сейчас каждая 2 реклама про айти, люди больше пытаются и кому-то везёт и получается, их берут, обучают, и минимальную работу выполнять могут, им платят гроши (10-15к), одни довольны что они ВАЙТИ, другие довольны тем, что самую скучную работу скидывают ВАЙТИШНИКАМ.В общем, всё хорошо
>>212803702>живу в ДС, зарплата 40кЖиву в мухосране, зп 90, не ебу что с тобой не так, чел, в ДС на 40 жить невозможно, я пробовал.
>>212803748Двачую. Для вката в айти надо 4 года учится и поработать последний курс + год после вуза. Для вката самоучкой надо 3 года минимум нонстоп пердолиться с изучением и пет-проектами. У меня же нет свободного времени, надо зарабатывать деньги сейчас чтобы было чем заплатить за аренду и еду.
>>212803709Вот у меня тот же вопрос. Если хочешь анализ данных и статистику, то ищи либо вакансию продуктового аналитика, либо дата саентиста. Я давеча в авито собеседовался на продуктового - меня выебали статистикой на собесе в хвост и в гриву. Не взяли, но сказали, через 3 месяца приходить еще, если статистику подтяну
>>212801369 (OP)Если с математикой туго, то програмиист из тебя не выйдет. Да, полезно уметь писать скрипты и автоматизацию, но как только коснешься точных вычислений и оптимизации расчетов, то всё - труба.Когда я учился в универе, то математику проебал, т.к. мне она не заходила. Дошел до интегралов и там уже ниасилил. Мой корешь интегралы, как и все остальное, почти в уме раскладывал и ему это нравилось. Он мне и помогал сдать курс. По остальным предметам я легко фигачил.Так вот сейчас, когда надо придумать простую формулу для автоматической регулировки, или касаюсь графических шейдеров (ниасилил), то над формулой/уравнением хожу думаю по несколько часов, в то время, как математики это на лету составляют. И какой из меня программист??? Никакой. Но я и не работаю в этой сфере, а как хобби.
мимо пытался вкатиться во фронтенд, не осилил, на первом же собеседовании засмеяли, выбежал оттуда красный как рак, 31 год сыч.
>>212803748Хз, я вот смотрю на людей котрые кодят, не вижу я у них кругов под глазами и шуткой погодки от усталости. На других работах если, что тоже надо въебывать.
>>212803812Вкатывался два года. Повелся на высокую зп, и обещания о интересной работе. Успел даже поработать полгода джуном за 14к. Интересно не стало. Когда перестал вкатываться - больше и не притронулся к коду. Зато приобрел жизненный опыт. Что есть вещи, которые тебе действительно нахуй в этой жизни не нужны.
>>212803594Ты не прав>>212803605Можно, если нравится язык>>212803656Что значит уперся?И почему свои приложухи в app store не выкладываешь?
>>212803218Если говорить о джуне во фронте - нужно уметь кроссбраузерно верстать, мочь в адаптивную верстку, знать чистый js + 1 фреймворк хотя бы, иметь представление о принципах работы client-server, знать как и где хранить и обрабатывать данные, ну и хотя бы на начальном уровне разобрать какой-нибудь vue/react. Именно разобрать и понять, а не просто копировать код из уроков "учим js за час". Всё это нужно для того, чтобы в реальной работке, когда тебе пришла задача, ты не сидел с обоссанным ебалом, не понимая что от тебя хотят, а мог с помощью интернета/документации/совета коллеги сразу начать выполнение задачи. Ну и самое сложное - найти работу. Щас этих джунов как собак нерезанных, компания может себе позволить выбираться. На одну вакансию джуна овер50 желающих. А зарплата в районе 15-20к, в ДСах могут сразу тридцатку начать платить.
>>212803748В ойти, чтобы оставаться на месте, надо понимать это говно. Ты можешь 10 лет писать на Yii фреймворке, ноль проблем. Но если тебя вгоняет в ужас вид большого проекта - тебе пизда.
А я вкатывался 2 года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к
>>212803821>Если с математикой туго, то програмиист из тебя не выйдет. Ещё один еблан вылез со своим мнением.
>>212803605Просто берешь и смотришь вакансии по выбранному направлению. Для джунов, для мидлов, для синьоров. Это твой путь на ближайшие 10 лет. Если там все грустно - идешь в другую технологию.Еще учти момент: в вебе технологии очень быстро меняются. Год-два и появляется новая йоба, в которую бегут толпы школьников. Несколько лет назад все дрочили на руби, и где он сейчас? В жопе, вакансий нет. Что там модно сейчас? В 2023 эта технология тоже умрет.Сам язык - это хуйня. Современные языки, не наркоманское хаскелеговно, а рабочие языки, сделаны максимально простыми и унифицированными, чтобы даже полный дебил смог что-то написать. Главное - умение решать задачу на выбранном стеке технологий. Выбери предметную область и задрачивай ее.
ВКАТЫВАЕШЬСЯ ТАКОЙ В АЙТИ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@У ТУТ БЛЯТЬ 300 МИЛЛИОНОВ СОИСКАТЕЛЕЙ В НАНОСЕКУНДУ@НА ОДНУ ВАКАНСИЮ ДЖУНА-ХУЕСОСА@ВЫКАТЫВАЕШЬСЯ ИЗ АЙТИ
>>212803702За 10 лет скиллы для джунов необходимые для трудоустройства задрали чуть ли не до уровня мидла. Рыночек по чуть-чуть, медленно, но таки решает. А если санкциями запретят работать на удаленку, то все, пиздец, приплыли, схуярят половину от зп сразу.
Блядь, столько пердаков погорело пока я отсутствовал. Не ради бабла, а чисто для себя хотел вкатиться, так как с детства люблю тыкать в компы. Работа у меня есть пусть и не такая илитная и я не собираюсь с нормального дохода перепрыгивать на джуна и работать за еду, т.к. мне давно не 20 лет.
>>212803905Я захотел стать фронтом, а потом оказалось, что помимо лампового JS программирования мне нужно знать HTML, CSS, верстку, адаптивность, бэм-хуем, фреймворки, ангуляр, редакс, реакт, ноду, npm, babel, автоматическое тестирование, юнит тесты, овладеть гитом, вебштормом, уметь в линукс, настройку серверов, докер-хуёкер и прочая залупа. А еще ежегодно появляются новые стандарты, новые программы, новые штуки, всё устаревает с ужасающей скоростью. Я честно пытался изучать всё это, но потом понял, что жить на что-то нужно, а до доходов хотя бы в 30к еще нужно учиться год-два. И это в лучшем случае. Щас от джунов требуют пиздец как много, я в своем списке даже десятую долю пиздеца не смог отобразить. А платят копейки: 15к в месяц. Да ёбаный в рот, грузчик сраный больше получает.
Айти уже все. Вкатывальщики готовы бесплатно работать манямечтая о 300к в сек.>Хороших специалистов везде не хватаетНе переживайте, миддлы, до вас тоже скоро поднимется.Бесплатная рабочая сила уже подрастает.
Вот вам правда про программирование: https://www.youtube.com/watch?v=5x4hjTM4KyYПотдтверждаю, всё так и есть.Заебали уроды в этом треде, ушёл на хуй.
>>212801369 (OP)Учить программирование по книгам - это всё равно, что учиться плавать по книгам. Пиздуй на ютьюб и смотри разборы базовых конструкций, таких как условия, циклы, массивы. Потом начинай пилить свою программку, в которой будешь применять полученные знания. Постепенно усложняй её
>>212803993Вкатывальщик 30 лвл. Сижу пытаюсь изучить так называемый фронтенд.И как-то так выходит, что в последние дни прямо постоянно встречаю утверждения о том, что айти - всё. Рынок насыщен, цены сдемпингованы, спроса на джуниоров нихуя нет, вкатывальщики сосут хуи. Более того - ВНЕЗАПНО стал востребован диплом, так как ВУЗы ежегодно выпускают толпы ебанатов с дипломами, на дворе не 90е, когда любой хуй умеющий нажимать эни кей мог быть погромистом. В плюс к этому постоянные срачи на тему какой язык изучать, какой фреймворк лучше и т.д. Только что вдруг узнал, что jquery якобы устаревшая хуйня, хотя я думал, что это прямо трендовая технология. Ну вы понели, короче. Эти погромизды между собоой толком договориться ни о чем не могут, нам вкатывальщикам там вообще делать нехуй, как я понимаю.Короче, хуй с ними с айти, разговор вообще не об этом. Я так понимаю, этот пузырь начинает лопаться. Когда о какой-то теме знает даже тётя Срака, мамина подруга, которая дает тебе советы, значит сейчас самое время из этой темы выкатываться. Грубо говоря, акции МММ надо покупать, пока тётя Срака про них еще не знает, а когда тётя Срака начинает их рекламировать - самое время идти сливаться, пока есть возможность.Вопрос в том - а куда собственно спрыгивать? На какие профессии и бизнесы в ближайшие 5-10 лет будет спрос?То, что с этой хуйней надо завязывать - вопрос уже решенный. А вот куда двигаться - тут я уже тугосерю.
>>212803820Тоже слышал за статистику и даже чуток ее поучил, но понял, что в моей текущей работе я хз где ее применять. Вычисление средних, медиан и отклонений - ок, это несложно, но всякие предсказания поведения выборок и прочее - это уже имхо больше для ученых.А что вообще спрашивали на собесе?
Не нужно скакать с языка на язык. Изучи хорошо один, даже если нихуя не понимаешь. Если не идет одна книга, то бери другую. Я так в начале своего обучения тоже скакал с питона на жс, потом на пхп попробовал, но в итоге тупо купил бумажную книгу Java и по ней ахуенно учусь. При этом я ещё скачал пару книг, которые все советуют и иногда читают их, если мне что-то не ясно в моей бумажной книге. Да и вообще как я понял язык это не главное, выучить можно что угодно. >>212803963>За 10 лет скиллы для джунов необходимые для трудоустройства задрали чуть ли не до уровня мидлаСоглы кстати, мне многие знакомые прогеры, которые вкатывались в 00е говорили, что тогда вообще брали нулевых людей, которые пару недель только в теме и учили на месте. Сейчас же требования охуеть как завышены.
>>212803993Вчера чекал хэха ради любопытства и охуел: даже в контору к бабе сраке требуются техническая вышка, основы матанализа-хуялиза, знание языка, фреймворокв и прочих свистоперделок. И это даже НЕ ДЖУН БЛЯДЬ! Это требования для ебаного стажера на питхоне, где даже ЗП не указана.Я в ахуе, не знаю что делать.
>>212804063>Сейчас же требования охуеть как завышены.Вот именно. Я полгода дома учился, но до сих пор по знаниям даже на джуна не тяну. Нигде не берут.
>>212803993Потому что каждый курс хтмлакадемии, гикбрейнса собирается до 1000 человек на каждый поток. Число вакансий стартовых ничтожно, невероятный демпинг зарплат, требования все выше.
>>212803579кстати недавно ходил на встречу одноклассников и охуел от того, что бывший отличник, закончивший школу с медалью пошёл после школы учиться на КУЛЬТУРОЛОГА блять.Получив вышку по этой специальности, он осознал, что хуй когда себя прокормит, если пойдет работать по диплому.И поступил на второе высшее, вроде уже техническое.И на момент встречи он работал в местном мухосранском водоканале каким-то инженером.А между тем, другой чувак, который еле закончил 11 класс, стал офицером - зарплата норм, минимальную пенсию уже заработал.
>>212804050>ВУЗы ежегодно выпускают толпы ебанатов с дипломами, на дворе не 90е, когда любой хуй умеющий нажимать эни кей мог быть погромистомВсе так, лавочка уже давно закрыта, нынешние мидлы - завтрашние джуны. Нынешние джуны - завтрашние безработные.
>>212804050Привет, бро, сам в 30 лет решил вкатиться в тестирование, вроде как, говорят, поезд еще не ушел, и вроде как не нужно иметь познания в математике, в квантовой физике и биологии с обж. Но чем больше луркаю эту тему, то больше понимаю ,что чему-то научиться сидя на одной работе 6/1 максимум невозможно.Пузырь ойти лопается это факт, стать шарящим спецом мне не светит, че делать не знаю. Зашел в тред почитать советов умных, а тут как обычно никто ОПу на вопрос не ответил.Набрать кредитов что-ли пожить полгодика как король и роскомнадзор к хуям.
>>212803644ну объясни, браток блять.Я даже гуглил, смотрел видео на ютубе, но так и не понял какого хуя кубаноидов выделяют в отдельный подвид гомосапиенса.
>>212804150>кстати недавно ходил на встречу одноклассников и охуел от того, что бывший отличник, закончивший школу с медалью пошёл после школы учиться на КУЛЬТУРОЛОГА блять.Кстати, да. Хорошие способности к обучению часто играют злую шутку с их обладателями. Все эти отличники с красными дипломами обычно по жизни потом хуй сосут. Вот как я, например :с
>>212803656>В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть.Старый приём: нанимаем мидла, продаём мидла, платим как джуну. Чтобы не выёбывался при торге зарплаты - проводим ему задачками по губам, целой кучей задачек.В итоге поиск работы напоминает экзамен на доктора в средневековом университете (экзаменаторы ебали студиозуса целый день, не давая даже попить), только сдавать экзамен надо не однократно.Привет.
>>212803721Мне всегда это нравилось, я еще в 12 лет писал программки на бейсике под спектрум. Работа как работа, ничего особенного. Платят сейчас 3500 на удаленке. Сколько работаю сложно сказать, задачи бывают разные. Бывает, три дня ходишь и мозги ебешь, как сделать. Бывает, сел, за два часа высрал коммит и дальше гуляешь. Хочу найти себя в играх, энтерпрайз дико заебал за столько лет. Пока получается никак: внезапно оказалось, что делать бузинес не так-то просто, это тебе не код писать от забора до обеда. Пытаюсь вкатиться на патреон, но пока что-то не катится.
>>212803924> пук ебланаХули ты пукаешь, пиздюлька. Это не мое мнение, а мнение всех реальных математиков и программистов. Если тебя подрывает, то что-то делаешь не так. И ты сама виновата в своей проеботе и живи с этим.
>>21280405020к/мес джун из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>212801369 (OP)Ебать что можно делать 3 года? За месяцев 8 учишь основной стек и ходишь по собеседованиям, соглашаешься на самое дно, хуяришь там год и потом ищешь нормальную работу.
>>212801461Ты только что написал, что не можешь просто прочитать и запомнить с деталями 1000 страниц. Ты совсем дегенерат?
>>212804050Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинутьсяВ итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
>>212801369 (OP)Потому что надо не только книги читать, а ещё брать проекты и делать их. Книги тебе ничего не дадут без практики, поверь мне.
Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.Этой осенью сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть больше года считаю неплохим результатом.
>>212803768да ты ебанись. РТК щас обновил штат, повыгоняли кряхтящих дедов, набрали молодых шутливых. Набрали кучу проектов. Знакомый инженер больше 60к получает во владивостоке.Другое дело, что они почти никогда не указывают зепеху в вакансиях, надеясь, что к ним рванет молодёжь, готовая ебашить за 30к и в принципе правильно делают
>>212804344К нам приходил джун и запросил 25к. Ему отказали, а потом српосили после собеса "ты не охуел такие суммы запрашивать" а он ответил "это был мой хитрый план, вы предложите скинуть цену, а я бы предложил 12к, которые и хотел".
я уже два года назад писал, что скоро айтипидоров ждёт такой же крах, который постиг в 90-е - 00-е экономистов, юристов, ранее инженеров. Будут за еду с индусами конкурировать.Ждём, в какую дальше отрасль зумерки ломанутся.
>>212804273Уже по телефону нагло говорят, что веб-разработчиков нынче дохуя, так что возьмут самого лучшего. И выставляют требования к вкатывальщикам на уровне миддлов: уверенное знание языка, фреймворков, английского и т.д. На стажировку конкурс 50 человек, она обычно или неоплачиваемая, или 11-15к в месяц. Через три месяца тебя пинком под сраку за порог и берут нового лоха вайтишника.
>>212804373Вангую в 2021 году будут как продаваны получать - в районе 15-20к начальник отдела, это в хорошем месте.Богаты будут только владельцы галер, продающие приложения за бугор. Но там тоже конкуренция ой мама не горюй
>>212804017SQL, PHP, JS - это сотни часов обучения и сажания зрения за пекой. В обмен на это предлагается 20к в месяц до вычета налогов. О ХУ ЕТЬДа идите нахуй с вашим ёбаным айти
>>212804213Я-то устроился, при чем ни в 1 вакансии не было требований pug'a. Но все же объясни, зачем тебе pug во времена реакта?
PHP бекенд симфони в треде. 11 лет опыта в сфере, по началу фулл стеком был.работаю за 25к в дс, офферы на 30к поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 35к найду может.Хотя мне лично всё чт больше 25к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём.Вопросики?
>>212804050>Вопрос в том - а куда собственно спрыгивать?Спрыгивать в любую отрасль, где ты хочешь и можешь стать специалистом. Толковых людей (реально толковых) нет нигде, в 30 еще успеешь.Я сам в 27 (как отбегал от армии) вкатился в учителя (душа лежала), так ахуел, что нормальных преподавателей нет вообще, а мне, т.к. я мужского пола, что-то понимаю в методиках и везде представляю школу, прощают дохерища косяков и лишней работы, а зп в ДС очень даже норм, особенно, когда работа в соседнем доме.Если совсем нихуя не умеешь, вкатывайся в рабочую профессию. Хачи всех не заменят, а квалифицированные спецы очень нужны.
>>212803715что за мантры про блат и связи?если ты анскилл без бекграунда, то нахуй ты вообще нужен даже по блату? Чтоб деньги сосал, имитируя работу?Другое дело, что когда есть два кандидата, оба хорошие специалисты, но у одного есть протеже, то конечно возьмут знакомого. И это справедливо в общем-то
>>212804439Раньше после учебы в моем томске в 2к12 сразу же брали на стажировку 70к при 30 деревянных за доллар, а щяс я джунам не завидую. Вкатывальщики похоже порешали рыночек. Пора переходить на вебкам
>>212804084Если это не анализ данных, то сразу можешь нажимать крестик и слать нахуй таких гандонов. Обычно такие объявления составляют тупые хрюши, которым на бумажке написали какие технологии ищут, а дальше они уже сами дописывают что должно быть у соискателя по их мнению. Я тоже просматриваю рынок вакансий часто и ахуеваю с того, что бывают компании, которые у ебаных фронтендеров требуют вышку. Есть ещё какая-то иностранная компания, она часто срет своими вакансиями в моем городе, так вот, они короче берут людей с вышкой или из маги на стажерскую позицию на которой нужно просидеть 9 месяцев до первой зп, прямо так в вакансии и написано. Мне кажется к ним вообще никто не ходит на собесы, но клоуны продолжают упорно засирать своими вакансиями ххру.
Блядь, какой пиздец в треде. Шизик-долбоеб, которому не удалось вкатиться, теперь со скоростью пулемета засирает подобные треды нажористыми пастами на тему АЙТИ ВСЁ!!!Шизан-неудачник, ты бы хоть скрипт заебенил какой, для автоматизации говнометания. Глядишь, и скилл бы повысил, чем хуйней заниматься
>>212804494>Я сам в 27 (как отбегал от армии) вкатился в учителя (душа лежала), так ахуел, что нормальных преподавателей нет вообще, а мне, т.к. я мужского пола, что-то понимаю в методиках и везде представляю школу, прощают дохерища косяков и лишней работыАга, чтоб потом посадили как педофила.
>>212804474Ты тролль блять? Или разрабы действительно ВСЁ?Мне в мухосрани дали оффер на 69к только за знание SQL + хороший опыт работы в банке на разных позициях. Вкатываюсь в системную аналитику. В мск вообще звали на 140к, тоже аналитиком.
>>212804496>у одного есть протеже, то конечно возьмут знакомогоИ я о том же. Без знакомств в айти сосеш хуй
>>212804273>из регионаКак же вы заебали. Чего ты решил, что в каждой залупе должно быть айти? Есть столица, перекатывайся туда.В моем родном Луганске вообще никакого айти не было (и уже не будет никогда). Я работал сраным эникеем, подкопил денег и свалил в Харьков джуном на галеру. И норм. Тебе ничего не мешает сделать так же, было бы желание.
>>212804638Какая разница какой фреймворк, там сложность вообще в другом, а конкретно в отрисовке на webgl.
>>212803985Я в школе учил языки и положение дел в IT / CS сфере сейчас похоже на вездесущий дроч на английский в девяностых / двухтысячных.Хотел было перекатиться в программисты, а теперь охуеваю от вкатывальщиков всяких.
>>212804285Техника замыкания функций, полиморфизм, наследование, инкапсуляция, область видимости, в общем, вся муть связанная с объектами.
>>212804825>Хотел было перекатиться в программисты, а теперь охуеваю от вкатывальщиков всяких.Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.
>>212804422блять, это примерно как сравнить двух банковских работников - девочку на кассе в окошке и вице-президента макрорегионального отделения.Оба банкиры, а зарплаты различаются диаметрально.На твоей пикче по сути топ-менеджмент с нихуёвым уровнем ответственности и вовлеченности в рабочий процесс.
>>212804503ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте одни джуны и над ними один сеньор
>>212803821>придумать простую формулу для автоматической регулировки, или касаюсь графических шейдеровочередной диванныйсколько блять людей работают с этими технологиями? пара процентов? сейчас де-факто большинство программирования связано с вебом\мобилками, где эта ебала с формулами абсолютно не нужна
>>212804615У меня в миллионной мухосрани джунов не хантят, ждунов шлют нах, всем нужны как минимум миддлы.
Как же я ору с толп довенов, которые массово вкатываются в веб-кодинг.Это же реально сложная хуйня - нужно освоить несколько языков - html/css/jsпотом нужно осилить ебовую кучу фреймворков, которые постоянно устаревают - это значит что потребуется за короткий промежуток времени пропустить через себя тонны инфы!И вот ты готов к собеседованию. Но внезапно обнаруживается, что таких как ты просто ебовые толпы. Работодатель устраивает массовые собеседования - кандидатов высаживают в ряды перед переговорной, затем по одному запускают в кабинет и там тебя просто размазывают нахуй. Они могут тебя хоть нахуй послать - ведь количество вкатыльщиков сейчас просто огромно!Блять, как же я рад, что у меня есть своя ниша, которая:- без конкуренции, ибо не так раскручена;- платят больше чем за веб;- знания не устаревают десятилетиями;- все вокруг считают, что порог вхождения очень большой, но на деле я вкатился за месяц.Хуй кому скажу чем я занимаюсь ибо идите нахуй вкатывальщики, настоящую годноту вам здесь никто палить не будет.
>>212804600ну так повышай навыки, заводи знакомства. в чем проблема?такая ситуация во всех отраслях - нахуя брать незнакомого чувака, если есть знакомый, о котором хорошо отзывались коллеги?
>>212804851Понимание этой хуйни, как и паттернов, приходит с опытом. Учись писать реальные проекты, которые что-то делают, а не забивай голову разной херней.
>>212804979Сейчас под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, немного шарит в бэке. И это типа зеленый новичок, который 15к не достоин.
>>212804906Подал резюме, съездил на собеседование, получил оффер, перекатился. Все так делают и только ты особенный.
>>212805043>ну так повышай навыки, заводи знакомстваХодить в клуб знакомиться с айтишниками? Ты долбоеб?
> Фримен Э., Робсон Э. - Изучаем программирование на JavaScript Смотрю книга с картиночками, прям как для умственно отсталых, в свое время ее почему то проигнорировал.Что можете о ней сказать?
>>212804942Хуйню не неси, на моей пикче сеньоры с зоной ответственности в виде их сервисов. До топ-менеджмента там еще 2-3 степ-руководителя будет.
>>212805095Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
Пилю на работке рабочий софт на Laravel + Vue, плюс поддерживаю-дописываю легаси-говно на ExtJS.Кодить нравится, уже 11 лет программирую, часто всё свободное время уходит на это. Зп 35к/мес. Вопросы?
>>212804936Примерно та же хуйня в переводах. Сижу работаю теперь манагером потому что ебашить как раб на галерах в Бюро Переводов не могу.
>>212805039Прсто проплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
>>212805053Меня очень сбивает с толку что это практически сразу идет в самом начале, в той же официальной JS вики или "You Don't Know JS".
Странная хуйня кодирую сервера на node.js ебашу приложухи, в умат просто каждый день, глаза капаю визином, они просто отсыхают от монитора, получаю 26 тысяч рублей и не понимаю блядь откуда тут 300 тысяч, и что сука вы там кодите блядь, вы гугл специалисты или что? Я ХУЕЮ ПРОСТО
>>212805124Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
Дошёл до 30 тысяч на руки за ну почти 4 года дошёл. Ну очевидно, что въебывал дохуя, да психику подразъебал, и но каким-то космическим знаниям не обладаю. Можно было этот путь и быстрее, и безопаснее для здоровья пройти, но без ошибок никуда.Суть работы: дрочишь целыми днями данные из базы, данные в базу. Сидишь и осознаешь какой бессмысленной хуйней занимаешься. Потолок в 40к меня уже ждёт - исполнитель выше этого никогда не будет получать. Там либо рокетсайнс, либо проще нанять двух макак подешевле.Всё что выше этой черты - управление ресурсами (людьми), а я хикка та ещё. Нет стержня, есть гора загонов. Зп для России охуевшие, а во всем остальном мире это стандартная ЗП - такова специфика сферы.
>>212805099Нет же.Смотри, какая тема.У айтишников всё в онлайне, то есть знакомства проще получить в разных сектах и субкультурках, которые с айти пересекаются, но при этом не нудят о работе напрямик.Поэтому вкатывается в фурри-фэндом, покупаешь дилдо, разрабатываешь анус, знакомишься с несколькими пожилыми влиятельными пидарасами-фурфагами - и тебя уже все знают, и ты можешь использовать пушистую сеть друзей для поиска знакомых, которые проведут тебя на свою галеру мимо ленивого эйчара с мусорными ведром.
>>212805287Есть два стула, на одном пики точены, на другом хуи дрочены, на какой сядешь, на какой мать посадишь?Реальное задание с собеседования.
Читаю тред и охуеваю. 4курс мухГУ, почти все одногруппники с 1-2 собеседований устроились на 35+ при чем это студенты без опыта и работают не полный день. Какие 10к, какие блять бесплатные стажировки, двачеры совсем связь с реальностью потеряли
>>212805319>покупаешь дилдо, разрабатываешь анусУ меня не настолько широкий взгляд на вещи, чтоб становиться айтишником.
>>212804851Не слушай того анона, что за практику на реальных проектах.Конкретно то, что ты описываешь именно теоретически изучается. Но это ведь самые основы. Трактуешь объекты в одинаковой манере, насладуешь то, что должно наследоваться. Области видимости хорошо описаны картинками, которые показывают их
>>212805365Вкатиться нихуя не легко. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес.На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.
>>212805390Погромистов сейчас как говна за баней. Никаких бешеных зарплат, много мозгоебства, будешь перебегать с галеры на галеру или фрилансить с дошираком в обнимку. В общем обычная профессия.
>>212801369 (OP)Купи себе ардуину, кнопку, 5 диодов и сопротивления, скрути это все в одно целое по гайдам из интернету и изучай с азов для детей (гугл "Ардуино Бионикс", презентаха для школ).Поймешь как работает код, фугкциии, вот это вот все.Потому будет легче с более сложными вещами.Мимо бекенд, вкатился в 27.
>>212805217Мало ли что где написано. Вон, выше в треде шизик срет, что айти лопнуло, что не мешает нормальным людям вкатываться. Учись решать реальные задачи, для понимания теории нужен опыт, которого у тебя еще нет.
>>212805367Ну знаешь ли, в случае ядерного апокалипсиса в убежище охотнее пустят гей-шлюху с затеями, чем хмурого кузьмича.Лучше обладать максимально широким стэком технологий, ЕВПОЧЯ.
>>212805390В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу.А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить.Причем если посмотеть hh то для джуна как правило кроме базовых знаний требуется какой нибудь реализованный проект, пусть простой.Потому что между изучить синтаксис и сделать пусть кривое но свое разница как в знаниях, так и в сугубо личностных качествах - работодатель видит что ты как специалист активен, и пробуешь свои знания хоть как то реализовать на практике.
Аноны, поясните за аналитику.Вижу, что эта тема сейчас сильно на хайпе и зп даже в пердях предлагают ОЧЕ хорошие.Так ли это в ДСах?
>>212805457У любого руки опустятся полгода изучать разные технологии и нихуя не получать. Ты сам-то будешь программировать, если зарплату тебе отменят?
>>212805390О, у меня была веселая контора.Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.ЗП - 25к.И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
>>2128054731. Вкатывальщики никому не нужны, все требуют чтобы у тебя были многие годы опыта и рекомендательные письма.2. З\п "джуна" 15-25к, а ебашить надо 25\8 годами и тогда быть может перейдёшь к следующему пункту.3. Перестав быть джуном перед тобой открываются неограниченные возможности: Либо продолжать ебашить 25\8 в душном опенспейсе без перекуров, но чуть за большие деньги, либо искать тихое место, где можно нихуя не делать удалённо, но всё так-же за еду. На какой стул сядешь?
Мимо веб-макака 29 лвл, программирую с 14 лет, получаю около 40к рублей.Программиста просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок полон уебков, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>212805549Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>212805549Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>212805549Что за бред, даже в дс не было толп на вакансию с зп 80к. Там нужно было уверенно знать реакт.
Миф о больших зарплатах в ИТ сейчас широко тиражируется, при этом большинство рядовых въебщиков по статистике получает что-то в районе 200-400$ и выше никогда не прыгнет. Если предел твоих мечтаний 30к и геморой (в прямом, а не переносном смысле), то велком.
>>212805653Сегодня уволили со стажировки, потому что "медленно обучаюсь". Если чё, задание было такое - надо уже было десериализовать хмл из бд, отсортировать по датам и вывести сумму денег, которая была в последней дате. Ну и добавить метод GetLastTrade в WCF, и в АСП нете добавить тоже самое но ещё и на js. Я почти закончил, но с wcf не разобрался и там ещё проблемы были с заданием на windows аутентификацию, чтобы метод работал детектя учётку с которой сидит пользовательКстати, зп не полностью выплатили, обещали 12к в месяц, за полтора месяца выплатили 8к.
>>212805473>переизбыток приматов научившихся писать хеллоууорлдпоправил, не благодари.Джун это чуть другое.Скажи спасибо курсам "фурристекгуруассемблеравебдев за неделю", что теперь каждое говно, которое научилось Идею запускать называют джуном.
>>212805517Лол. Как, по-твоему, программисты изучают новые технологии? Как перекатываются в новые области, из фронта в геймдев, например? Сидишь и по вечерам дома ковыряешь.
>>212805624я блять уже заебался сука, второй раз откликаюсь на вакансию веб дева на джуна и второй раз высылают какое то ебанутое тестовое задание, нахуй блять, то нахуй им лендинг адаптивный захуярить со слайдером чтобы на собеседование позвали, то какой то СИМУЛЯТОР ЛИФТА НА JS БЛЯДЬ который я кстати даже хуй знает как реализовать.Вы там ахуели блядь что ли мне может еще хуй вам подрочить чтобы вы меня на джуна за 15к взяли?Пидорасы блять, сука нахуй.Как с такой хуйней вообще в веб вкатываться?
>>212805710Не пизди, сейчас от джуна требуют столько знаний, сколько раньше от сеньора требовали. Года два-три назад.
>>212805744соглысам ждуном искалв мухосрани всё мертвее мёртвого, благо ДС рядом "всего" полтора часа на элке, охуеннотам за места с зп 30-40к настоящая война с зумерами, по 20 рыл на местотребования прям пиздец, даже от джуна требуют чересчур дохуя, знакомый прогер говорит, что раньше так с сеньоров спрашивали, а теперь такой же объем знаний хотят от джуна
>>212805662Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.Пока в 2020 году средняя зп ит - 15к-35к, но дауны идущие работать за 10к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>212805744Работаю техническим директором, держу штат девелоперов.Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
>>212805846Работаю чуть больше 8 лет в айти-компаниях лидерах в своей отрасли в двух успел поработать, сделал карьеру неплохую с низов, положняк такой:1. Айти в России ебучее оверпрайснутое говно, при этом чуть менее чем все его представители мнят себя элитой.2. Рядовые черви-пидоры получают примерно одинаково, что программист, что тестер, что внедренец, что саппорт какой-нибудь.3. Заебись поднимают только продавцы, и то блять в этом супе повариться надо будет пару годков в этом борще с гадюками и еще как повезет.4. По зарплате поднимаются единицы.5. Чтоб подняться по зп и карьере надо либо охуенно подскакивать кабанчиком и водить дружбу с человечками, либо рабски въебывать, что суть одно и то же.Мимо 29 лвл руководитель отдела.
Сейчас всякие коммерсы зазывают быдло на платные курсы, чтобы стать успешными тимлидами 300к\нсек, для этого копирайтеры распространяют по сети сказки про вкотившихся всего через пару лет 30лвл васянов, на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают эти треды в надежде, что очередной дурачок без образования купит платный курс и проебет 30 косарей, лол. Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя.
>>212805744Как же у меня бомбит от таких тредов."Хочу быть фронтендером за 100500 баков в час", потом мне с этими дебичами работать.Работаю в IT лет 10 за всё время только один раз работал с нормальным фронтендером остальные грёбаные говнокодеры.Даже хотя бы пару-тройку фреймворков в совершенстве освоить не могут, знают максимум 1-2, да и то наполовину.Сейчас дали менегеры мне перца. Пафоса на десятерых, а что такое Kohana не знает. Уволится же или уволят его, а мне потом эту лапшу разгребать. Говорю, чувак, разберись как нормально делать, даже сделал ему пример. Нет, нихочу, я же умный дохуя.Ух, как бомбит.На самом деле, чтобы быть нормальным разработчиком, надо просто стремиться сделать нормально. Возможно, лет через 5 начнёт получаться что-то нормально.
Ребят, подскажите, вот мне 25 лвл, я решил вкатываться в ресерчинг в дата саенс, потомучто я понимаю что на практике я рукожоп, когда мне на стажировках ставили таски я все время теоретизировал, вместо того чтоб искать решение меня зассасывал интерес понимать все больше и больше.Счас я начал учить матан, хочу поступить в шад на мат ресерч, непредставляю даже какой выхлоп будет, но вероятность крайне мала...
>>212805890Фронтендер без профильного уже давно нахуй не нужен. Айти уже давно забит, питонистов и прочих С++ еще может смотрят, если портфолио хорошее, но всё что связано с вебом - без высшего никуда. На дворе не 2012 год. У меня хороший знакомый эйчар в вебе, фронтендеров как говна последние несколько лет, говорит уже заебало всяких дегенератов принимать, берёт на собес только с дипломом МГУ, Бауманки, ВШЭ, СПБГУ и еще пары вузов, потому что там хоть реакт нормально преподают.
Директор веб галеры вкатился. Знать лучше всего все и сразу. Так мне дешевле будет сказать челу 1к бачей за сайт и гуляй, чем дизу 30к деревянных, верстале 20к, прогеру 30к и еще всяким пидорам. Одному челу 1к бачей дохуя, а за кучу работы в одной области 10к и не скажешь. Держу как минимум еще пару знакомых универсалов на случай, если кто-то проебывается. Щас прибегут на мой пост с призывами ограбить\поделить, но реальные раскрученные спецы 1к бачей за логотип это такое же исключение и их просто нахуй нет, они всегда заняты и ценник оверпрайс. Вы не из их числа, нет. Вы макаки, которые в школе чето там выучили и хотят получать 300к сек. Хотя некоторые исключения бывают.
>>212805744В 2020 чтобы стать фронтом джуном нужно знать идеально сам язык и + вёрстка, node.js и ещё 9000 инструментов, фреймворков и либ для разработки.Чтобы вкатиться в джава джуна тебе нужно знать на преемлимом уровне сам язык, плюс задрочить несколько алгоритмов.То есть по объёму знаний фронт джун примерно на уровне джава миддла. Вывод: не лезь во фронтенд, дебил, он тебя сожрёт.
>>212805931>меня зассасывал интерес понимать все больше и больше.Вместо тебя понимать будет нейросеть, а сосать будешь ты в случае её проёба.
>>212805788Мир не стоит на месте, прикинь.Джун это сотрудник который может писать нужный проекту код, но лучше нахуй проверить то что он написал. И быть готовым, что ему потребуется помощь.А количество модных слов которое он знает или там очередной язык, которые все по сути бастарды С, это неважно. Для инженера это вопрос времени, обычно до месяца.В этой индустрии всегда надо было много знать и постоянно учиться. Не нравится, твои проблемы.
>>212805985Это копипаста.Тут вообще 2/3 треда - копипаста буйного шизика о том, как трудно вкатиться в айти. Зачем ему это нужно? Ну хуй его знает, может ему просто хуем по губам на собесе проверили или боится демпинга.
Программисты — это черви-пидоры. Получая в ДС 40 тысяч (аж в целых два раза больше алкаша-охранника дяди Васи), они считают себя неебаться крутыми и ценными спецами. Опомнитесь: на Западе вы нахуй никому не нужны, вам и здесь не платят человеческую зарплату. Утверждать, что 40 тысяч хватает (!) на жизнь, при этом не имея семьи, живя в съемной однушке (а то и вовсе в комнате), может только чмо. Карьерного роста после определенного предела нет, новые скиллы и навыки (кроме очередного маняфреймворка) не приобритаются (джава-боярин редко перекатывается на кресты или что-то подобное, ведь надо начинать с нуля), работа рутинная, нетворческая и офисная — мечта омежки, над которым бы в нормальном коллективе просто бы насмехались.Но это всё не главное. То, что бесит меня в программистах больше всего, то, что делает их хуже менеджеров и недоэкономистов, работающих мерчендайзерами — это их железобетонная уверенность в том, что они — элита общества, что они двигают человечество вперед и чем-то отличаются от быдла с заводов. Многие даже тешат себя иллюзиями, что их с распростертыми объятиями примут на Западе, но при ближайшем рассмотрении понимают, что их потолок ТАМ - это быть нищебродом и мальчиком на побегушках всё жизнь. Поэтому гордо остаются в раше, работая за полторы средние зарплаты. Такие дела.
>>212806033Да это один и тот же шизоид клепает пасты, директорам больше делать нехуй как на дваче сидеть, лол
>>212806047>В этой индустрии всегда надо было много знать и постоянно учиться.Раньше всех брали, а щас рыночек перегрет, больше джуны не нужны.
>>212801570>в IT ради денегМожно подумать что ты там не ради них. А где в этой стране кроме ИТ и нефтегаза можно норм деньги зарабатывать? О припартийности и речи не идёт, так как туда простолюдину никогда не попасть.
>>212801369 (OP)Учиться ЯП по книгам, решая по сути олимпиадного типа задачки, которые в реальной жизни не пригодятся с вероятностью 99% - так себе решение. Я тоже на этом попался. А потом просто решил учить язык на практике. Единственная книга, которая может пригодиться - синтаксис того или иного ЯП. Ну и стандарты с манами, куда ж без них. А уж в эру интернетов книги по ЯП вообще архаизм. Тебе даже интерактивные обучалки дают, которые намного легче и доступнее дают ЯП, чем книги.
>>212805997у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>212806121Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 9,5к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>212801822Ну это вообще пушка. И ведь куча ебанатов реально думают, что зная 3 страницы из учебника по погромированию и 1.5 из книжке по математике смогут победить рыночек, который уже сотню лет не могут победить нобелевские лауреаты и команды из десятков тысяч крайне умных людей без каких-либо ограничений в финансировании.
>>2128061865 лет назад любой дебил мог вкатиться, прочитав пару книжек. В 2008-2010 годах достаточно было отличать переменную от цикла. А щас надо просто пиздец как дохуя знать, чтоб тебя обоссаным джуном взяли.
Пол года уже не могу найти работу айти пидором, заебался тратить бабло на поездки на собеседования. За день можно успеть только на 1. Это и поездка и покушать нужно и спина устает адски.
Блять вы совсем долбаебы?Базовое знание HTML/CSS/JSБутстрап+Флекс+Реакт+Ангуляр+VueЛюбое бек говно, с пониманием основных паттерновКопипаст контейнеров, докер, линуксПара проектов, можно спизженных + редизайнАнглийский B1+Всё, в самом наихуювейшом случае вы можете рассчитывать на парт-тайм 8часов/5дней-в-неделю стартап от 15к/мес
>>212806047Ты не понимаешь. Раньше даже джунов было невозможно найти, брали любого, кто отличал мышь от монитора. А сейчас вкатывальщиков море. Через 2-3 года они миддлы, через пять лет сеньоры. Специалистов станет больше чем нужно. Вся айти индустрия наебнется.
>>212805820А чтоб джуном попасть на 30к - это пиздец повезти должно. У нас в городе джунов максимум на 15к берут, причем на одно место конкурс около 50 человек. И места появляются раз 3-6 месяцев. Устроиться практически нереально. Знать надо просто пиздец дохуя, как миддлы пару лет назад, а на эти 15к не выжить.
>>212805869Как показывает практика, задачи на собеседовании - самое сложное, что ждет будущего погромиста на этой работе. Поскольку в бою задачи будут уровня tableview и gui с простыми rest api приблудами.
>>212806283Я пару месяцев пробовал вкатиться в веб. Начал с PHP, потом понял, что без HTML никуда. Потом оказалось, что еще нужно до кучи учить CSS. Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Короче, флексы, бутстрапы, все дела. И надо соблюдать БЭМ, а то чё ты как лох? И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. А это значит, что нужно учить JS. Полез в ЖС, а там чуть ли не каждые два года новый стандарт. Есть еще typescript, coffeescript и т.д. И помимо фронта там уже делают бэк - node. А еще нужно учить фреймворки - angular, react, vue, redax. И все это транспайлится babe'ем и собирается вебпаком, который заранее установлен с помощью npm. И все это дело вертится на линуксе. Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. Начал по-взрослому - установил линукс, докер и начал разбираться во всем этом дерьмище. Оказалось, что в PHP тоже есть фреймворки, нужно знать Laravel, Yii, Symphony. Начал курить сессии, куки, соединения с БД... Даже накропал две простенькие CMS. Но потом выяснилось, что мои знания даже 30к не стоят. Я-то нахватался всего по вершкам, много чего не понимаю и делаю тупо по гайдам, а современный джун должен разбираться на уровне синьора, как минимум миддла двухлетней давности. Лафа кончилась, ебанули два кризиса, навалились сосанкции, и рыночек порешал начинающих программистов, хотя раньше как я слышал брали любого, кто мог различить цикл от условия. А сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. Эх, надо было раньше в айти вкатываться... А в 2020 году это бесполезно.
>>212805924>предлагает всерьез изучать сдохшее 4 года назад легаси дерьмо>удивляется, что не хотятВы там дискетами не пользуетесь?Поговорил с зеленым
>>212806364Да тебе же сука изо всех щелей орут, айти всё, теперь это обычная блядь область, на которую нужно блядь учиться хуеву тучу лет в вузехуюзе, самоучки все, требования к джуну взлетели в разы зп упали в разы РАЗЫ АЛЁ БЛЯДЬ КАКОЕ НАХУЙ ИТ В 2к20? ТЫ ебанулся?!
>>212806360Щас я в ахуе от гитхабов вкатывальщиков. Раньше такое было у мидлов/сеньоров, а теперь у любого стажера пиздец заковыристые веб приложения.
>>212806364Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>212806309Лол, двачую. Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>212806408Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 19 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>212806441Дрочишь алгоритмы сортировки, паттерны ООП, английский язык, хотя бы два из трёх основных js-фреймворков (vuejs/angular/react), учишь серверную nodejs с промисами, изучаешь mongodb, clickhouse, mysql, postgres, покупаешь ошейник, страпон - и тогда может быть эйчарши согласятся взглянуть на тебя.
>>212806423Вообще не понимаю, чего вы все в этот веб прётесь.Работа дико унылая и скучная, т.к среднестатистический вкатывальщик будет выполнять одни и те же задачи. От одной вёрстки тебя затошнит уже через пару месяцев.Раньше хоть конкуренции такой огромной не было и платили нормально. А сейчас конкуренция дикая и платят копейки.
>>212801369 (OP)>в середине изучения основ или на 30-40% книги я попадаю в тупик>на базовом уровне С++, js, php, python, C#Ебать ты долбоеб. Алгоритмы и структуры данных важнее языка.Если хочешь максимально быстро вкатиться джуном, то тебе вообще не ЯП, а фреймворки надо учить.Как пример - pandas в питоне. Никого не ебут твои знания синтаксиса, всяких list comprehensions и стандартной библиотеки, если ты не можешь ловко обращаться с датафреймами, чистя и агрегируя данные.Или, если веб-макак, yii. Глянул вполглаза документацию - от php там только синтаксис.
>>212806398У меня на гитхабе три действительно полезных репозитория. Их форкнуло даже пара индусов с китайцами. Это ли не показатель качества? Но в остальном гит та еще помойка.Мимо-Qt-мидл
>>212806283Я в рот твой список ебалЗнать нужно жс, хтмл-цсс, язык для бэка, популярные фреимворки, кал типа вордпресса, приемы кунгфу и теорию струнЕсли в человечьем темпе учить, за два года можно вкатитьсяЕсли ты монстр ебаный, то за годЕсли ты харкачер, то лет пять минимумИ да, вне дс/дс2 в усмерть утрахаешься вакансию искать
>>212801810>"Эх, работы нет, плотят на заводе мало..."А в чём тут неправда? Рашкозаводы, особенно недобитые наследие совка, это квинтэссенция Мордора - грязь, вонь, говно, скоты и быдло, от вертухая на проходной до начальства, которое ты обязан видеть и терпеть каждый день и сдерживать себя чтобы не уебать его в его паганую харю. Я в этом говне поплавал в свое время - больше не хочу.потушите мой пукан
Сеньер в треде. Сам тред не читал.Можете сколько угодно спорить, изливать жопоболь, страдать, но следующие факты являются очевидной истиной.1. Необходимо иметь высшее образование. Либо физико-математическое, либо техническое.2. Да, математика нужна. И не только математика. Какая именно дисциплина - зависит от прикладной области, для которой делается ПО. От теории вероятностей и ее производных до дифференциальной геометрии. Иначе это не никакая не разработка, а обычный колхозный говнокодинг.3. Да, нужен английский. Даже не обсуждается.4. Нужно быть полиглотом и быть готовым за несколько часов освоить любой ЯП. Можно сколько угодно надрачивать на свой любимый language_name, но есть области, для которых идеально подходит another_language_name.5. Идите все нахуй.
>>212806309> Вся айти индустрия наебнется. Ага, мне это в 2005 рассказывали.Шото все никак не наебнется.
За 3 месяца вкатился на вакансию джуна в дата саенс. Платят мало- 20к,но, думаю, есть перспективы.Правда перед этим уже была очень хорошая математическая база.
Почитал тред... И знаете что? Передумал вкатываться в это ваше сраное айти. Лучше буду эникеем плевать в потолок за те же копейки, но зато голову не надо морочить.
>>212806503Ребзики, довенсы, масесеньки вы мои. IT параша растёт по 2 процента в год. Не нужно в этой сфере много спецов. И со временем настанет тот момент, когда их будет перебор. Большинство тех компаний, что стали гигантами, появлялись больше 20 лет назад. Сейчас не надо сюда лезть. Ищите другие быстрорастущие сферы.
>>212806534Сеньор-помидор.1. Образование гуманитарное. Тупо потому что бюджет был2. Ага. Нужна. Раз в три года. Все зависит от специфики разработки, довен чсвшный3. Чек4. Чек
>>212806514В США ты скачешь с маркером у доски и решаешь олимпиадки.В ЕС ты до сухости во рту по скайпу рассказываешь кишки V8.
>>212806480Короче вы меня расстроили аноны, вкатываться в ваше ебаное айти ради копеек и вечного рабства джуном смысла нет
>>212806562Т.е. там реальнее протиснуться на стажировку или опять же никто не хочет брать на себя издержки от малоопытных кадров?
Похуй куда вкатываться на работу тебя все равно не возьмут, чтобы быть "джуном" нужно знать как ебучий профессионал с 1200 коммерческих проектов обязательно в хайлоде и с применением ебаного МЛ. А ну или быть студентом старших курсов с 3-5 пэт проектами.
>>212806482Нахуя вот только. Джва года отработал аналитиком в блоке клиентского сервиса банка - нужно было только среднее и медиану считать, какие нахуй гипотезы.
>>212802831Дваждую. Работаю пока простым джуном-автоматизатором тестирования на подхвате, и то вечером неохота идти домой, ибо азарт берёт писать ебучие локаторы для верификации элементов.Ещё и офис комфортный, а вечером все разбредаются, и можно как бог помакакить одному
>>212807144Но чтобы получать от такого удовольствие, надо иметь определённый ебанутый склад ума, да. Впрочем, это ведь становится понятно ещё в процессе (само)обучения
>>212807285Это никакая не ебанутость, а естественная потребность профессиональной самореализации. Кайф от того, что понимаешь суть каких-то внутренних процессов, от того, что создал что-то работающее, чем будут пользоваться другие.
>>212806531ну так с другой стороны платят ровно столько, за сколько люди готовы впахивать.нахуя на заводе платить рабочим 60 тыщ, если за забором стоит очередь васянов, готовых работать за 15к?тут скорее вопросы не к работодателю, а к тем кузьмичам, которые соглашаются на такой мелкий прайс.
>>212807453Ну просто Васянам платят 30-40к примерно, берут без образования, знаю т.к сам пездюк 20 лет на заводе с зп 30к, с спо, навыки никакие не нужны
>>212803137Мне кажется, наоборот, анон.2018-2019 были годами, когда приток традиционной свежей джунокрови (старшекурсники бакалавриата) был минимален -- гугли возрастную структуру российского общества и демографический провал 1997-1998 годов.Часть вакансий в итоге смогли занять свитчеры (число которых как раз увеличилось, но которые обычно слабей свежих мозгов из профильных вузов).Дальше для свитчеров, думаю, будет несколько сложнее
Ох, блять. Читаю тред - как с другой планеты. Из десятков знакомых людей, которым по работе приходится писать осмысленный код, меньше 150к никто не получает.А все, видать, потому, что вы тут пишите о каком-то другом "программировании", как виде деятельности. Обсуждаете, как стать макакой - какие скиллы качать, как искать работу, сколько можно заработать.В моем представлении, хороший программист - это по качествам тот же хороший математик, только более работоспособный. Главное, это любовь к точным наукам, сильная склонность к логическому мышлению, ну и творческая жилка, необходимая любому настоящему инженеру.Мой платиновый совет по вкатыванию:1) Подтяни математику до уровня младших курсов профильного вуза.2) Поступи в ШАД Яндекса.3) ???4) 300к/сек
>>212807549Есть и те, кто готов работать за 20к. Например, я, часа 4 в неделю в качестве подработки. Это норм, так было всегда.
>>212807796Какой матан, какой инженер? Этот тред страдания веб-фреймворковых-обезьян, им точные науки не нужны.
>>212807142Я хочу видеть перед собой человека, который говорит на одном со мной языке. Мой язык – это Computer Science, немного непрерывной математики, обязательно английский, ЯП, на котором (которых) я пишу, а также набор инструментов и паттернов вокруг. От себе равного я ожидаю диалог на этом языке. От джуна я ожидаю, чтобы он понимал этот язык и иногда что-то говорил (это сложно в начале). Мне не нужны от джуна реакты и ангуляры, мне нужен умный человек. В этом действительно может помочь университетское образование, но это не достаточное (и даже не необходимое) условие. Это просто довольно неплохо коррелирует с владением моим языком.
Я вообще хз как вы во все это вкатываетесь. Хорошо быть с техническим складом ума, можно хоть как то заработать в рф. А гуманитарии не кабанчики как я страдают.
>>212807893Ну так и я о том же. А мог ли бы ведь за ум взяться люди. Кто-нибудь да преуспел бы. Вместо этого сидят с промытыми мозгами в мусоре каком-то копаются.
>>212807156Хороший. Хороший? Что вообще значит "хороший" фреймворк? На котором легко начать писать? Или который обладает большим набором фич? Или который гибкий как реакт, из которого можно собрать что угодно? реакт не фреймворк, а движок для рендера, но если к нему прилепить эффекты, http сервисы, роутет, стейт менеджмент, то будет кастомный такой фреймворк У каждого фреймворка есть трейдофы. У каждого фреймворка есть ситуация, в которой он хороший и есть ситуация, в которой он плохой. Нет абсолютной шкалы хорошести. В том числе поэтому опытные программисты настаивают на фреймворк-агностик подходе. Нужно учить основы, не нужно уделять слишком много внимания деталям.
>>212807285Ебанутый склад ума - пытаться вкатиться в веб фронтэнд при бешеной конкуренции и завышенных требованиях, мудохаться за 15к в месяц неск лет как рыба об лёд ради мнимого инцельского престижа, пока всякие тестировщики и аналитики в хуй не дуют, катаются на море, питаются в доставке, могут себе позволить ипотеку или автокредит и не отказывают себе в покупке каких либо девайсов, ах да, и переработок в разы меньше.
>>212802783Пиши каку-нибудь свою хуйню, полно же программ и плагинов всяких которые одиночками-программерами сделаны. Необязательно же куда-то устраиваться. Сам себе можешь поставить задачу, сам её решить, продавать лицензии ели годное что-то получится, набраться опыта и всё такое.Мимохудожник, нихуя не понимаю в вашем программировании но покупаю и пользуюсь небольшими программками которые сделаны программерами-одиночками
Ебать нахуй, какая математика? Какая вышка? Вы ебанулись? На 90% вакансий нахуй это не нужно. Остальные это либо тупые дауны-хрюши, которые не знают что писать нужно в вакансии, либо машинное обучение, биг дата и т.д. Вот может мне кто-то объяснить нахуя тестировщику, фронтендеру или бекендеру охуительное знание математики и ТЕХНИЧЕСКАЯ ВЫШКА?
>>212808863Хуй знает какая там математика ПТУ, но по моему мнению 7-8 классов(или когда там функции начинают проходить) - уже достаточно.
>>212808369Я не спорю, что нужно знать основы, для начала, чистый JS. Не фреймворк, ОК, библиотека, или движок. В принципе, назови его хоть хуем. Хороший в моем понимании - не создает препятствий для построения гибкой архитектуры, не имеет проблем с производительностью, имеет большое коммьюнити, имеет большое количество сторонних модулей.
Пиздец, пацаны, лучше не вкатывайтесь. Сколько времени я всрал впустую. В других профессиях уже бы продвинулся.
Из года в год треды и пасты про айти не меняются. Помню еще чуть больше года назад, когда я вкатывался в айти. Читая треды на /b, об пузыре, про низкие начальные зп, про кучу джунов на одну вакансию и т.п., то тоже стал думал что не смогу норм работу найти и придется РАБотать за 20к-30к чтобы меня просто чему-то научили.В итоге, когда я созрел до собесов и начал их проходить, то уже разочаровался в своем выборе и что год потратил тупа зря. Но в итоге, я прошел всего 5 собесов. На 2 из которых вообще офферов не дали, думал не написали (ну и там шаражки были местные), на 3 собес дали оффер на 35к рублей в офис с релокейтом. Уже думал идти туда начитавшись двачей шо 35 это ж норма. На 4 собесе мне дали оффер на 50к и релокейт. Но так как ехать было далеко я забил. И вот на 5 собесе я получил то что и хотел изначально, удаленочку. Да еще и ставка была 500 в час. Конечно я пошел туда. Потом ради прикола спустя пару месяцев работы я проходил еще пару собесов и везде давали оффер до 80к. В основном 60-80к предлагали (удаленка если че). Сейчас у меня ставка 900 в час спустя полтора года опыта работы веб-макакой, который нихуя не знает и просто верстает компоненьтики. Так что, вкатывальщики не парьтесь и я уверен что вы найдете норм работу, потому что работа есть. Правда меня айти в целом уже заебало и я думаю что свалю от сюда на завод. Слишком ленивый оказался для айти
>>212809492В этом отношении конечно же хороший. Хотя я лично предпочитаю ангуляр, потому что есть DI из коробки и роутер.
>>212810957Вот тебе еще айти тредовhttps://2ch.hk/b/res/212788766.htmlhttps://2ch.hk/b/res/212806077.htmlhttps://2ch.hk/b/res/212806366.htmlhttps://2ch.hk/b/res/212805231.htmlhttps://2ch.hk/b/res/212808818.htmlhttps://2ch.hk/b/res/212801369.html
>>212808800Ну если хочется тратить всю жизнь на впахивание на нудной однообразной работе за еду в быдло-коллективе, то, действительно, не за чем.
>>212801369 (OP)1. определись с областью деятельности (web / .NET / c++ / и т.д. и т.п.)2. смотри вакансии, что там требуется конкретно3. ещё смотри в интернете "что спрашивают в джуниора на собеседованиях" и т.д. и т.п.4. ходи на собеседования пока не возьмут.курсы и т.д. полная хуйня
>>212811341>курсы и т.д. полная хуйняДополнительно скажу, что курсы С ТРУДОУСТРОЙСТВОМ - полная хуйня. Устраивают они к себе, опыта никакого не дают.
А что если ультравысокие зп у вкатывальщиков - просто миф и вместо того, чтобы 5 лет тратить на изучение IT, дрочить и учить ремонт сантехники и иметь помимо основной работы ремонтником иметь шабашем 2ю зарплату?
>>212808800Чтобы отсеивать вкатывающееся быдло. Не хотелось бы работать в одной команде с овуляхой или бывшим продаваном из евросети.
>>212812670А что плохого в том, что у человека нет вышки и нет знаний в какой-нибудь дискретке, но при этом он пишет нормальный код? Программирование это не охуеть какая область. Понятное дело, что такие люди не должны программировать системы каких-нибудь боингов, иначе блохолеты будут падать, как это и случилось недавно.Меня удивляет именно то, что вышку сейчас требуют на фронтенд, бэкенд, тестирование, андроид блять какой-нибудь. Ну это же просто смешно нахуй.
>>212801369 (OP)Ха, так ты просто тупой. Поэтому всем программистам дают курс матана нахуй им на практике не нужный практически. Чтобы отсеять оленей, которые не могут быстренько схватить сложную концепцию и держать в голове несколькоуровневые абстрактные конструкции.
>>212801810что ты тут мне расчесываешь обезьяна ебучая. Работаю на тэц за 55к, перекатываюсь в айти, но не из за денег, а из за того что заебало по всяким уебищным задвижкам лазать. Плюс ответсвенности в айти в разы меньше. Если я тут накосячу кто нибудь может рипнуться. Если яндекс накосячит умная алиса просто кого-нибудь нахуй пошлет. Конечно не все так однобоко, но суть я передал.28 лет, инженер асутп
>>212815111По собесам спрашивали разное. В основном обычная херь типа замыкания, this, ООП и прочее говно, которое просто учится и повторяется перед собесов за день (как на экзамене короч). Но я в основном искал Рякт вакансии, так что и вопросы были про реакт. Это и шо такое СПА, SSR (и зачем он нужен), как ререндерятся компоненты, жизненные циклы, контекст. Смежные либы для рятка аля пердукс (redux) и библы для него. Про анимацию немного спрашивали. Помню вопрос был на собесе - нахуя в хтмл тегах есть data атрибуты? А я ваще не ебу, я же реякт учил и с голым хтмл сталкивался мало. Вакансии искал на Моем Круге (ныне тупое название Хабр Карьера), djinni и в телеграм канале. Собсна в последнем и нашел свою работу. Но и на тех отзывы были.
>>212808800> охуительное знание математики и ТЕХНИЧЕСКАЯ ВЫШКАПотомучто это всё программная инженерия. Почему сам еще не 100500 даляров в секунду похрамист? Не нужно же. Всё можно загуглить. Спинно-мозговые рефлексы не нужны.
>>212801369 (OP)Тоже вкатываюсь в программирование, уже есть успехи, я уже начал понимать что к чему, но вдруг нашел тянку..... Это пиздец, аноны, тянки жрут просто овердохуя времени, но бросать я ее конечно же не буду, ибо она няшная со вкусной писечкой которую я лижу ей при каждой нашей встрече.....
>>212823487>Тоже вкатываюсь в программирование, уже есть успехи, я уже начал понимать что к чему, но вдруг нашел тянку..... Это пиздец, аноны, тянки жрут просто овердохуя времени, но бросать я ее конечно же не буду, ибо она няшная со вкусной писечкой которую я лижу ей при каждой нашей встрече..... В программирование идут те у кого нет писечки, чтобы получить писечку для лизания. Так то тебе и не нужно, ебись без задней мысли.
>>212801810Всё так, но IT нихуя и близко не только ебаные дауны пигрунизды, сосущие хуй и аутирующие всю жизнь.Есть сети, админство, electronics engineering, смежные сферы с другими областями, есть руководящие должности и не такие напряжные как пигрунирование.Если ты безталанный и безхитростный еблан, то тебе везде дорога в гроб, пидор.Я в Испанию съебал вообще по другой теме (поставки товаров), хотя одно время тоже повёлся на этот даунский "В США ПАЛУЧАЮТЬ 100К ДОЛЛИРОВ В ГОД СРЕДНЯЯ ЗОРПЛАТА МИДЛА".Кароч вывод таков: Если тебе НЕ НРАВИТСЯ ЛЮТО БЕШЕНО это пигрунирование, то НИХУЯ У ТЕБЯ НЕ ВЫЙДЕТ. Иди умри нахуй или пиздуй ягоды собирать в Финке или рыбу чистить в Норвегии, глядишь до кладовщика дорастёшь когда-нибудь.
>>212823830Дак мне деньги нужны не меньше чем писечка..... А то с зп 25к и живя с мамкой какт не оч комфортно...
>>212801369 (OP)Ты просил совета...был 19-21лвл, пытался вкатиться в высшую математику и сопряжённые по технарской части. Примерно 30-40% кусра осиливал. Научился даже решать интегралы по поверхности и трёхмерные всякие. Тервер более-менее, но вот дальше всюду наступал ступор, и понимание что дальше я чего-то не вывожу. А чего? Ответов на мои вопросы никто дать не мог, да и трудно сформировать вопрос, что именно же я не понимаю. Мне казалось что я упирался в какую-то непреодолимую стену. Я нашёл выход в красном вине. Ушёл из этого учебного учреждения, бросил занятия точными науками настолько крепко, что сейчас даже производную не взять. Продолжил читать, обрёл знакомства и нашёл работу в совершенно другой области. Стал ли я счастливее? Возможно.
>>212801369 (OP)из-за таких как ты в нише IT на наёмной работе происходит ужасное падение зп...кто поумнее пишут софт для себя или на продажу.
>>212824620В первые 2 месяца, имея говноопыт на питоне до этого и писания всяких скриптов.Просто НЕНАВИЖУ эту хуйню. И самое смешное, что куча даунов плачут и жрут кактус, надеясь на лучшее.
>>212801369 (OP)Палю роад мап по фаст вкату для вас. Бесплатно и проверено. С любым языком.Хуярите ровно 3 месяца дома с нуля любой язык по РУССУОМУ ЮТУБУ БЛЯТЬПОСЛЕ этого идете без задней мысли на бесплатные курсы в любую.топ компанию. Пройти как нахуй делать, они сами заинтересованы, если проходите - макисмально интенсивно там учитесь 4-6 месяцев и если вывозите - сразу дают стажировку и работу. Все остальные варианты проигрышные. Других путей нет.
Работаю курьером в доставке еды (точнее работал, уже съебал оттуда). Доставлял однажды заказ в самую крупную ойти компанию своего мухосранска (DataArt). Просто в ахуе был с места, в котором они работают. Даже не опишу то, насколько там охуенно и какая расслабленная атмосфера. Огромный зал с пуфиками, где стоят плойки, зал с музыкальными инструментами, собственная кухня со шведским столом. Сами офисы прозрачные, вход по карточкам электронным. Внутри охуенные пеки, комфортные кресла. Люди ходят веселые, видно, что занимаются интересным делом. Да и з/п там очень хорошая, я чекал их вакансии. Почему вне ойти нихуя нет таких условий? Почему блядь все офисы выглядят как загон для скота? Я одно время работал в тех.поддержке Озона, сидел как раб в ОПЕНСПЕЙСЕ за дешевыми офисными некропекарнями с квадратным монитором и семеркой вместо операционки.
>>212825268Курсы - это не ежедневная ебля тебя дауна и тимлида по 12 часов.Это 2-4 занятия в неделю, где тебе дают только то что нужно и актуально и офк все надо самому потом 10 раз прорабатывать
>>212825417А с чего автор пасты решил, что в бомонке вообще учат фронту? Там не то что фронта, сам веб вообще не преподавали где-то до 2018 года блядь.
>>212825327Ну так ты животное, носишь еду людям, ты хотел чего-то другого в этой жизни ? Делать надо было что-то. Теперь не ной.
>>212824155И чо там по поставкам товаров у тебя? Сколько времени в день ебешься, и сколько в год денег поднимаешь?Мимо-испанец-пигруниздЗаранее обоссал.
>>212802886Когда поступал в институт, попал в интересный период, когда начинался закат моды на экономистов/юристов и на перроне ещё стоял поезд айти. Тогда я взвесил свои силы, желания и возможности, и решил пойти по технической дороге, но не в айти а в близкое к нему направление. Пошёл на робототехнику. Я тупой, мне очень тяжело учится, я банально не выдержу конкуренции. В итоге: из моих одноклассников больше 50к работа есть только у меня и ещё одного одноклассника (он на медика поступил). Все, кто учился на экономистов/юристов сейчас продаваны в пятёрочках и только один планктон в офисе за 35к это ДС, если что а те, кто пошёл в айти получили корочку как раз к моменту демпинга специальности и внезапно оказались нахер не нужны, ибо они как тут мудро заметил анон, хотели зарабатывать а не программировать. Сейчас мне есть куда расти, зарплаты у робототехников могут быть очень большими. При условии крайне низкой конкуренции, берут всех, кто может различить конденсатор от резистора. Вангую, эта лафа как и у айти закончится через пять-шесть лет.
>>212803461>потребности рынка (реальные) закрыты полностьюПотребности в джунах-вкатывальщиках. В высококвалифицированных специалистах потребность лютая, тольк вот вкатывальщику с сосача понадобится лет 7 чтобы стать таковым. А если главный мотив вката - деньги, таким специалистом вкатывальщик не станет никогда.
>>212825789Алсо мне похуй кто ты там, я лучше буду получать в 2 раза меньше, чем ебаться с аутизмопигрунируванием
>>212825327рыночек порешали те пидоры кому повезло выбрать денежную сферу теперь с умным видом объясняют что типа это следствие их ума
>>212827816В сферу ещё попасть надо, а это - следствие наличия хоть какого-то ума. Так что не надо тут.
>>212803311Охуеть, а где лучше? Где там перспективы охуительные открываются в первый же год работы? В остальных местах за 5-8 лет достигаешь потолка и гребёшь всю оставшуюся жизнь по цене двух, максимум трёх долбоёбов. Ебать перспективы.
>>212827848Ебусь не напрягаясь до 10 часов в день. Реально прям работаю 4-6 часов. График свободный. Но чистых выходных пока нет (да и похуй пока)
>>212829422Ну лол блять, у меня примерно то же самое, но посвободнее всё же, денег получается настоящих (не чёрных +33см) - 6к. И спрашивается где победа у тебя? Только в том, что ниасилил и ладно. А всё-таки тебе пригорает, пушто бабки упустил же.
>>212803385Создаётся впечатление что действительно хрюша сидит и лично хуйню порит в вакансию. Подбирая слова с соседних объявлений, соответственно.Так или иначе на первом(мемном скрине) требования вполне адекватные для такой зарплаты. Хуею с пездюков которые думают что выучат свой минимум и будут сидеть на галере, заниматься поебенью. Нужно просто позвонить хрюнделю и убедиться что требуемый опыт работы в 3 года она не подумав написала(выебнулась просто, с кем не бывает).
>>212830741Да согласен, но смысл приходить сюда и говорить, как наебал систему, не осилив пердунирование?
>>212830770И в чем ламповость? В том, что ты нитакаякакфсе исключительная пидорашка, занимающаяся "сложными" оперденями?
>>212827571>А если главный мотив вката - деньги, таким специалистом вкатывальщик не станет никогда. Лол, а значит заводчане всю жизнь мечтали гайки вертеть, или уролог кайфует от ковыряния в немытых хуйцах? Любая мотивация сгодится, главное чтоб мозг был способен к учебе. Каждый отличник/краснодипломник/зубрила/ботан способен заучить это ваше айти, если захочет. Уже заебали романтизировать профессию, типа надо хотеть прогать не ради денег. Так ведь если у тебя, чепушила, отобрать зп 300кк/сек, то ты сам громко матерясь выкатишься из айти.
>>212832074>Лол, а значит заводчане всю жизнь мечтали гайки вертеть, или уролог кайфует от ковыряния в немытых хуйцах?Те, кто делает это заебись - да, можно сказать, что "мечтали", значит нашли себя. Я никуда не выкачусь, потому что нихуя не умею больше и да, если б не нравилось - я б изначально не вкатывался никуда. Тогда даже таких слов не существовало.
>>212832375А если человеку ничего не нравится? В таком случае, если есть интеллектуальные способности, выгоднее насиловать себя программистской работой, чем крутить гайки на заводе.
>>212827571>А если главный мотив вката - деньги, таким специалистом вкатывальщик не станет никогда.Очень часто слышу подобный бред, и почему то чаще всего это приводят к программированию.Очень много людей, в том числе успешных, занимаются не тем что им нравится, а тем что проносит им бабки и достаток для комфортной жизни. Где теперь твой бог, философ ты недоделанный, блять?
>>212833245Двачну. Большинство бы людей предпочли валяться и нихуя не делать. 99% людей вокруг меня недовольны своей работой.
>>212833200А вот нет, на кушать легче заработать другими, более простыми способами. Поэтому мотивация должна быть. Я не знаю ни одного годного программиста, кому не нравилось бы в какой-то мере задрачивать. Ни одного человека, кто работал бы чисто за бабки.
>>212833245Нихуя, чем успешнее человек, тем больше ему нравится то, чем он занимается. Эти вещи не могут идти отдельно друг от друга. Бабки - вообще последний мотиватор, у любого эйчара или психолога это можно узнать.
Нахуя нужен постфиксный декремент?>let a = 1;>let b = a++>>console.log(b)Вот нахуя мне было что то делать со значением b что бы на выходе получить сраную единицу? В чем логика блять?
>>212833783>декремент>+>Вот нахуя мне было что то делать со значением b что бы на выходе получить сраную единицу? В чем логика блять?Я ебу? Какая задача у тебя?
>>212833670Спроси у какого нить барыги перекуп, спекулянт, называй как хочешь нравится ли ему его работа. Человек просто нашел жилу, сел на нее и живет в достатке, но это не означает что он от этого кайфует, просто делает это что бы было на что кушать, заправлять машину итд. У меня есть такой знакомый.
>>212833895>инкрементопечатался> Я ебу? Какая задача у тебя?Да просто почитываю learn.javascript, как можно понимать такие тупые и нелогичные вещи?
>>212834231>живет в достаткеСмотря что считать достатком. Возможно, это означает - "заработал на покушоть".Это всё равно, что работник макдака нашёл бы способ флипать бургеры одновременно в четырёх рэсторанах и получать больше денег, только и всего. Никакой умственной деятельности не требуется. А там, где она таки нужна - деньги не мотивируют.
>>212833245>Очень много людей, в том числе успешных, занимаются не тем что им нравится, а тем что проносит им бабки и достатокТы скозал?
>>212834639>Смотря что считать достаткомСвое жилье, более менее свежая тачка, деньги на свои основные хотелки - этого не может себе позволить большинство людей в этой стране, так что да, это можно посчитать не просто достатком, это охуенным достатоком!Чувак перепродает автозапчасти, шины итд. Ему это нравится? - Да нихуя. Он это делает, потому что это позволяет ему нормально жить.Эта ваша псевдофилософия успеха и предназначения не лишена смысла, но ко всем это не применимо.
>>212828791Ну вот я врач, 8 лет в сумме только и делал, что работал мозгами, приобретал знания и въебывал как проклятый. Сейчас работаю за 40к. Тупым себя не могу назвать хотя да, не хватило ума выбрать нормальную специальность. Где мои деньги, которые в вашем манямирке коррелируют с умом?
>>212837824В каком месте ты прочитал, что деньги кореллируют с умом? Но что тупым программистам не платят много - это вот 100%.
