Перекот, тред #3, прошлый #2 https://2ch.hk/b/res/213195621.html#1https://2ch.hk/b/res/213192439.htmlПопытался вкатиться в айти. Мечтал стать кодером. Целый год просидел дома за пекой, изучая язык, фреймворки, теорию программирования в целом. Сейчас уже полгода бегаю по собесам - не берут. Везде говорят, что джуны (начинающие) НЕ НУЖНЫ. Даже бесплатно не берут. Идите нахуй, тролли ебучие, которые заливали сказки про кисельные реки и молочные берега в айти с зарплатами 300ккк/наносек.Делимся ИТТ своими кулстори неуспеха
Так айти блядь не резиновое, на одну блядь вакансию по несколько мидлов и сенйоров собеседуются. Не верти в эти сказки что индустрия еще не насытилась кадрами.
>>213215998 (OP)> Попытался вкатиться в айти. Мечтал стать кодером. Целый год просидел дома за пекой, изучая язык, фреймворки, теорию программирования в целомкак работает код хафмана?
>>213216275Это не правда. На Джуна - да, по 50 вчерашних таксистов и по 60 выпускников ПТУ идут, а найти того, кто умеет программировать - сложно. На позицию миддл-сеньор менее 1 отклика в среднем.
>>213216272Реакт + rxjs, хочу в графику (шейдеры) перекатиться лежу в этом направленииЗаебался, ибо, сука, заебался -- в отпуск хочу, не хочу эти ебучие таски, эту ебучую джиру, эти ебучие баги.ЗП -- сотка в регионе, весной буду повышение просить.
>>213216356>На Джуна - да, по 50 вчерашних таксистов и по 60 выпускников ПТУ идут>На позицию миддл-сеньор менее 1 отклика в среднем.Пиздишь как дышиш.
>>213216421Ну що тут казати. Отдохни, слетай в отпуск. Попроси проект поинтереснее, ибо на текущим ВЫГОРАЕШЬ. Ну и попутно листай жсджобс.
бля,да лучше дворы мести чем пялясь в экран следить где ты поставил пробел лишний,где опечатался и где ошибся в функции.Сука это отвратительнее чем вагоны разгружать.Зачем популяризировать это говно если большинство людей не способно или характерно презирает подобную работу?Есть куча прибыльных профессий в которых не надо дрочиться над кодом.Ну и конкуренция от индусов и китайцев ценник на работу снижает.Если ты хороший юрист-экономист и можешь и хочешь разбираться в деле,понимаешь атмосферу,можешь договариваться и готов работать то ты и так будешь получать те же 150к.Жду вскукареков про то что вся страна юристы и гуманитарии не люди,правда когда тебя посадят на бутылку за скачивание архива с цп, ты позвонишь адвокату и слезным голосом попросишь дядю-гуманитария спасти тебя от бутылки,а потом заплатишь ему то что заработал за полгода кододрочерства
>>213216294Ты ща выебнуться решил? 99% всех задач в современном прографиировании в рот ебали твои академические знания (а на остальной процент, где ты жидко обосрался, тебе твой старший наставник на код-ревью пальцем ткнет).
Для любой работы - нужен СКИЛЛОткрываешь https://spb.profi.ru/remont/plitochniki/Узнаёшь что скажем плиточник зарабывает 700-1000р\кв.мУзнаёшь что профессиональный плиточник выкладывает 10-20м\деньВ среднем 15т.р. за день работы. Предположим у тебя занятость будет 1к3. (10 рабочих дней в месяц). Итог: 150т.р. в среднем ты можешь зарабатывать только на укладке плитки.Что для этого нужно ? Нужно уметь укладывать плитку.Идёшь - покупаешь инструмент, гипсокартон, профиля, плитку. Обмазываешься форумами, ютубом, мануалами - ТРЕНИРУЕШЬСЯ. Через 1-2 месяца ты ПЛИТОЧНИК 150к\наносек поздравляю.
>>213216720Программирование не для всех, присоединюсь к этому оратору.И это не в том плане, что работа для илиты, а в том плане, что среднестатистический человек реально в рот ебал сидеть перед ИДЕшкой и собирать конструктор из буковок. Нужен особый слегка аутичный склад ума, даже просто технарского недостаточно.
>>213215998 (OP)>Попытался вкатиться в айти. Мечтал стать кодером. Целый год просидел дома за пекойЯ с 7 лет программировал, начиная со спектрума, потом кубасик в досе, потом паскаль, дельфи, сишарп, ява, 5 лет в универе, 4 года по заводам/МУПам когда программисты были дедками в растянутых свитерах с зарплатой 25к, чтобы сейчас сиьором 300кк получат, а тут прибежал вкатыш который АЖ ГОД ПОТРАТИЛ лол.
>>213215998 (OP)Ну так устройся на мидла, в чем проблема? Не знаешь где опыта взять? Сделай свой проект, купи домен и оплати хостинг и показывай его всем подряд. Не можешь так? Ну а нахуй ты тогда нужен?
>>213216811>Узнаёшь что скажем плиточник зарабывает 700-1000р\кв.м>В среднем 15т.р. за день работы.аахахах да кто будет нанимать таких долбаёбов блядь 1к -смена ещё понимаю 15тыс в день?)) в месяц ёптать, вон гастрабайтеров нанять охуеть блять они плитку тут ложат 150тыс месяц ты ещо скажи что милион))
ЦЕлый тред пиздаболов и тунеядцев пись пись пись вам на ебла. Все реально.https://www.youtube.com/watch?v=GiAIhgB2I0M
Почитал пиздоболов из прошлого треда. Зашел на хх. Ловите. В дс джуну можно вкатиться на стартовые 60-80к без опыта.
>>213216294Ахах сук такой ор, изучал этот код Хаффмана на 3 курсе универа, сдал лабу успешно защиттвшись по этой хуйне,это был 2015 год. Через 5 лет я успешно про эту ебань забыл, кек. Почему? Потому что оно нахуй не нужно,это ебаные кишки, а если нужно - осваивается за считанные часы по старому совковому учебнику. Ебать ты герой-ботан, хранить всякую хуйню в голове.
>>213217056После них переделывать надо всёИ кто тебе таджика наймет если плитка какая нибудь йоба из италии?
>>213217004Обычный 31лвл синьор бэкендер, техлидов, принципалов, страфф и прочих у нас нету, а в тимлиды идти я слишком омежка.
>>213217241Какая нахуй разница откуда плитка еблан она вся одинаково лепится на раствор, любой чурек умеет плитку класть, даже ты можешь за день научиться это делать.
>>213215998 (OP)Это не твоё просто. Оно тебе на самом деле неинтересно. Программирование на самом деле вообще мало кому интересно. Я сам программист и видел таких, как ты, у себя на работе. Они приходят в IT ради денег, но у них на рожах каждый день написано, что им это не нравится. В итоге особых успехов они не добиваются и на своей работе они несчастливы. Мне самому не в кайф код тупой писать и получать за это копейки.
>>213215998 (OP)Короче, ситуация на рынке программирования такая. 1. Стажёры, джуны не нужны нахуй, работодатель хочет иметь синьёров и мидлов, т.е. тех, кто что-то понимает в программировании. Синьёров и мидлов реально мало. Джунов и стажёров дохуища.Все эти росказни про 300к/наносек в айти связаны как раз в синьёрами и выше. На них большой спрос, они могут работать в любой стране и получать хорошие деньги. Для того, чтобы стать синьёром нужно иметь опыт, т.е. самое сложное, это найти работу на старте, дальше тебя будут расхватывать с руками и ногами. Не знаю, как сейчас, но лично я, после ВУЗа, пошёл в гос. контору, получал там 22к в месяц и работал за опыт. Жил с родителями. Получил опыт и дальше уже жил самостоятельно. Сейчас чувствую себя не плохо, зп 147к.2. Рыночный закон. Если рекламировать айти, как нечто высооплачиваемое, чему может обучиться любой битард, то через n-ое время ниша стажёров и джунов будет переполнена. От чего выбиться из стадии джуна еще сложнее, так как дичайшая конкуренция, а реальные скиллы, которые качественно выделят тебя, можно получить только на реальной работе.3. ВУЗ - необходим. Компенсировать его можно только охуевшим трудолюбием и целеустремлённостью, в купе с огромнейшей заинтересованностью в программировании (Приложив те же усилия для того, что бы стать просто годным кодером, можно стать кандидатом наук в любой другой области, без преувеличений). Если раньше программирование было чем-то новым и конкретных факультетов не было, то сейчас они есть. Если раньше программистов было раз два и обчёлся, то каждый долбоёб возомнил из себя программиста и дрочит онлайн курсы в попытках зарабатывать 300к/наносек, поэтому диплом по специальности это, своего рода, неплохое сито. Кроме того знания ВУЗа являются базовыми для программирования, без них программист - быдлокодер.
>>213215998 (OP)Как же я проигрываю с этих дрочеров на айти и фриланс в том числе. Неужели вы думаете, что выучив синтаксис языка программирования, вам откроется четвертое измерение и в почту посыпятся предложения поработать в европах за $99999/мес? Чем вы блять лучше индусов с апворка, кропающих говнокод за $3/hour? У индусов кстати и проекты реализованные есть и скиллы в отличие от вкатывальщиков с двачаВообще удивительно, что айти воспринимается как не работа вовсе - хули, сел в кресло с кружкой чая, открыл свой йоба макбук и начал работать весело задорно. Только и успевай доллары на карту получать, агаУ меня пиздец печет, когда я слышу что-то вроде: "Эх, работы нет, плотят на заводе мало. надо в айти вкатываться". Сука, да если ты даун по жизни, тебе ни айти, ни фриланс не помогут.Особенно забавляет это:>Целый год просидел дома за пекой, изучая язык, фреймворкиБлять, за год уже и стек технологий поменялся, и конкуренция выросла, а вы блять одну книжку дочитать не можете.
>>213215998 (OP)ПРАВДА: РАБОТЫ В АЙТИ НЕТ!! ВООБЩЕ!!Вся правда, о которой секта свидетелей айти не расскажет тебе.Скорее всего появятся новички, которые будут кричать мантрой НИВЕРРРЮЮЮ,РРРЯЯЯ, их можно понять, ведь они насоздавали себе воздущных замков и упорно учат, кодят, а тут такой облом. Либо кодеры, которым просто повезло оказаться в айти по знакомству или успеть запрыгнуть в поезд, теперь кичутся как это легко.В общем решился я как-то годик назад вкатиться в это ваше айти веб-макакой. Начал с менторства PHP, PSR, перерешал все задачки, читал кучу книг, sql, фронтенд базовый, всё это практиковал. Написал свою говноCMS, потом пошёл по фреймворкам: Laravel, YII2, Симфони чуть-чуть.Куча сайтов для себя, есть за прайс, куча решённых тестовых. Пытаюсь найти полноценную работу, вбрасываю сотни резюме и что мы видим:НИЧЕГО. Половину не просматривают или не отвечают, большая часть отказ, меньшая часть приглашение. Делал тестовые задания, отвечал по телефону, ходил на кучу собеседований.Краткая характеристика IT:- Работы в айти нет. Это раздутый пузырь, это видимость. На одну вакансию со мной было 200 джунов, где-то меньше, где-то больше. Все повально прут в айти из-за рекламы, из-за этого самая огромная конкуренция.- Кумовство. Если у тебя нет человека, который бы поручился - тебя никто с улицы не возьмёт, если только не вундеркид. Сюда же и вышка относится, можно подтереться ей, смысл вышки в этой сфере в поиске связей, а не знаний.- Фриланс/удалёнка - умножаешь на 10 конкуренцию в офис, вообще нереал. Таких как ты - тысячи, хватающихся за любое задание. Разве что в бизнес идти и искать самому, но заказы искать очень непросто. Хотя хоть тут я подрабатываю, но мало.- Высокомерные задроты-индюки. Серьёзно, это не люди даже, а роботы, которые пашут до гроба. С ними даже поговорить не о чем, одеваются ужасно, воняют, читать не умеют, никакой нравственности. HR-дефки единственные лучики света в этом склепе.- ЗП - копейки платят, платят хорошо только профессионалам, но так в любой профессии, а не вайти.Так что если ты задумал запрыгнуть в этот уходящий поезд, то много раз подумай.
>>213215998 (OP)Анон, предупреждаю.Во-первых, айти это дрочево, любая другая работа ограничивается рабочим днём, в айти же часто придётся вне рабочего времени думать над тасками, ну и ещё придётся постоянно учиться. Айти это вечное задротство, если не будешь большинство своего времени въёбывать на изучение новых технологий, которые чуть ли не каждый день появляются, то скорее всего твои навыки устареют и про 300к в наносекунду можешь и забыть, будешь нужен только писать всякое говно и верстать странички за 30к.Во-вторых, всякими веб-макаками и другими низкими классами кодеров рынок реально переполнен, аж ужас как переполнен, ибо веб-макакой джуном ну любой лох может стать. Если идёшь подобным путём, то готовься к тому, что пока ты не станешь мидлом, то будешь буквально за еду впахивать как раб. В кодинге сейчас нельзя будучи джуном вообще что-либо заработать, а если можно, то только жесточайшим впахиванием.
>>213215998 (OP)Программистов действительно на рынке дохуя, примерно как и таксистов. Поэтому компании хотят задрота за 30к, благо такие находятся. Если у тебя меньше 2х лет работы, нет смотрибельного кода, то скорее всего ты пойдёшь в хуй
Как у работяг есть гречневые и зарплатные, так и в айти есть зарплатные и идейные. Есть те, кому айти по-настоящему нравится, кто с удовольствием погружается в абстракции, фабрики и монады, а есть те, кто приходит за зарплатой. И в перспективе именно первые имеют шансы на высокую 200++ зарплату, как не парадоксально. Зарплатных легко вычислить, они ни одного нового языка или фреймворка не выучат, если это не входит в их прямые обязанности.
>>213215998 (OP)> Попытался вкатиться в айти> на дворе 20й годДурачок, "вкатиться в айти" это мем года 2014-2015, ты опоздал на дохуя сколько лет. Даже когда я вкатывался в 2к15м уже тогда всё было забито под завязку макаками в оффлайне и индусами в онлайне. В итоге поработал месяца 2-3 на конторку Петра Залупкина выполняя уебищно-шизоидные таски в виде копипасты лендосов по продаже мази увеличивающей член(и вот это кстати нихуя не шутка), быстро понял что это уже гнилой цирк и свалил из ойти нахуй чего и тебе советую если ты не прям идейный погроммист, который только этим заниматься и хочет. Ну хотя если бы ты таким был, ты бы этот тред не делал.
>>213218326Джуны и стажеры никому не нужны. И нет, я говорю не о трехнедельных курсах. Сейчас от джунов требуют столько, сколько года три назад требовали от сеньоров.
>>213215998 (OP)Оп из пердищенска решил вкатиться в айти. Нормально платят в России лишь в двух городах - Москва и Питер. В других местах ты будешь получать хуй с вазелином.
>>213218548А как люди зарабатывают себе на хлебушек? Вокруг оглянись, на ровесников своих посмотри, тебя родители не подготовили для взрослой жизни?
>>213215998 (OP)Полгода работу ищу джуном - в итоге 10 собесов было, везде молчат. Хотя проекты пилю, отвечаю норм ( как мне кажется) на различные вопросы про ооп, стек, кучу и т.п. Но в итоге молчат
>>213215998 (OP)>20x2>ВАЙТИ В АЙТИТы наркоман, вестись на протухший форс десятилетней давности? Уже в 12 году рынок перенасытился хохлами, индусами и дебилами поколения "кек".
>>213218646Профессионалы нужны, как и в любой сфере. То есть это люди, которые начали прогать сразу после мамкиной сиськи, а не среднестатистический вкатывальщик, коим я и являюсь. Полгода ищу работу джуном - безуспешно
Ссу на ебало ОПам. В конце прошлого года бросил помойный универ и нашел работу питонистом с первого же собеса. Думаю прокачанный гитхаб с вкладом в опенсорс зарешал.
>>213218326>ВУЗ - необходимНахуй не надо, можно за пол года изучить питон и зашибать от 60к в месяц.Пока 5 лет отучишся вузе, програмировать уже будет ИИ или придумают еще какую нибудь ебалу.
>>213215998 (OP)>1 пикхм надо бы всё-таки залить один мой react native пет проект на гугл плей, может повысит шансы что возьмут за копейки лендинги пилить
>>213218646Двачую. Не жизнь блять, а ад нахуй. Сначала кодил в кайф, думал вот я не буду плебсом ебучим, а интеллектуалом кодером 300кк/нс, как на дваче и хвалились, в итоге сейчас хуй найдёшь работку даже за бесплатно, потому что везде требуют опыт работы и ахуенные навыки, а самому ахуенный навыков я не ебу как заработать, не участвуя в коммерческих проектах.Короче, не могу 8 месяцев найти работу джуном
>>213218638>А как люди зарабатывают себе на хлебушекГорбатятся за копейки. Но я же не такой как все, я не хачу так((((
>>213216961>начиная со спектрума, потом кубасик в досе, потом паскаль, дельфи, сишарп, ява, 5 лет в универеВоу целых 0 лет опыта гребли.
>>213218646>>213218724Мне недавно написал человек, увидел моё резюме.Короче, в итоге начали ебать с js, промисы, хуёмисы, хуки в реакте, замыкание, короче всё что надо знать js джуну. То есть эти уёбки ищут джунов, чтобы они бесплатно работали, но под предлогом, что нихуя знать не надо, и платить мы вам не будем. Так мне сказали на собесе, что обучение будет проходить так, будут давать мне таски, а я буду гуглить как их решить. Короче, даже такой собес не прошёл, где СУКА НАДО БЫЛО БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ.
>>213218621Зачем ты мне это объясняешь. Думаешь я не знаю или не видел?Ну да в регионах всё херово. В ДС джуны нужны. Да знать надо не мало.Вся проблема, что в регионах нет работы джунам и тд. На собесах могут завалить любой хуетой
>>213215998 (OP)Да, хуле. Инфоцыгане сделали свое дело. Зафорсили тему, чтобы бабла рубить на курсах для лохов. И теперь каждый пиздюк мечтает вайти в айти. Но фейлится на стадии подачи документов. После прочтения резюме. Если его еще читать будут.Я тоже подумывал. Но есть друг погромист. Но он реально говорит, что там как. И теперь не очень хочется дрочить два года языки и фреймворки, чтобы дном стать, кандидатом на вкатывальщика. Он въебывает день и ночь. Хуй его вытянешь пива попить. Все время жалуется, как это его пиздец как заебало. Но больше делать ничего не умеет. Вкатился из топового вуза через стажировку по профилю.Страна у нас ебаная просто. Везде гавно. Даже в айти. Топ погромисты получают те 300к\сек. Но таких процента 2 из всех. Основная масса получает хуйню. Есть, конечно, и те, кто тоже неплохо получает. Как мой друг. Но и въебывает по черному. Какой толк от этих денег, если удовольствия от жизни нет? И, если остановишься, в этом процессе, вылетишь на мороз. И хз кем быть, после айти этого?Это на западе погромисты - обычные люди. Получают на уровне других инженеров. У нас побольше, потому, что тот же запад платит. Им выгодно платить в 2 раза меньше, чем своим.В общем - хуета ваша айти. Я в ДС имею 70к инженером обычным. И до 100к могу дорости через пол-года-год. Мне норм. Все лучше, чем быть червем-пидором вкатывальщиком. Подумываю про трактор. Тоже неплохая перспектива.
>>213215998 (OP)Теперь это Operations-господа обсыкают дев-рабов на галерах.Любой мало-мальски грамотный админ умеет в кодинг. Пишет на коленке баш и питон скрипты. То-есть он по сути уже кодер. Только чтобы быть админом ещё нужна голова на плечах. Нужно иметь аналитическое мышление, уметь траблшутить, искать разные подходы к проблеме. Админ может и в код влезть, поправить его. А дева пусти на сервак, он же ж там всё засрёт сука. Под рутом всякой хуйни наустанавливает и радуется как еблан что НАСТРОИЛ СЕРВЕР АДМИНЫ НИНУЖНЫ. А так взял себе готовй фреймворк и юзаешь его, мозги не включая.Помню как учил миддлов(!) траблшутить свои же проги. Смотреть в логи и делать коррелейт с проблемами. Для них это как откровение было лол.
>>213215998 (OP)Я упорно не могу понять: насколько печальна ситуация сейчас в айти? Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздец. То есть старая страта прихода двачера к успеху "изучить ЯП - начать получать 300 тысяч в секунду" уже не работает? Но мне вот лично не нужно никаких 300 тысяч. Мне бы за глаза хватило 15 тысяч. Я знаю джаваскрипт и реакт, и я согласен всю жинь работать за 15 тысяч со своими знаниями. Но все говорят, что это уже невозможно. Значит, мне не получится поработать? Всему настал конец? Всему настал пиздец? Что же теперь делатьВсяких сеньоров-помидоров, вкатившихся еще в 2007 году, прошу не беспокоить, понятно, что вы сейчас почиваете на лаврах и вам похер на рыночные тенденции.
>>213218539Мне похуй на вкатывальщиков, просто решил высрать тут своё мнение по данному вопрос. Все мы люди и хотим получить толику внимания
>>213218971>Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздецАйти скорее приходит в норму, нежели действительно приходит в упадок. Да, зарплаты падают, но зачастую они падают на позициях всякого бездумного макакинга, за который по рыночным законам платить много и не надо. Раньше работодатель был готов платить 20к за зеленого новичка, который до этого хотя бы год учился на курсах и активно самообразовывался. Сейчас этих знаний мало.
>>213218621>Нормально платят в России лишь в двух городах В одном. Пидер не отличается от других мухосрансков.
Мода на it пришла, когда мудрое руководство лидера, политика и борца привело к падению рубля с 30 до 70 рублей, когда только выиграли те, кто работают по удаленке на США и Гейропу и получают зряплату в валюте. Из-за этого они оказались охуеть богатыми. Школие живет здесь и сейчас, на перспективу думать не может - вот и ломанулось в ит. Типа, бабла дохуя, работа не тяжелая (изначально мнение, что это вообще не сложнее, чем играть в танки - посидел за компом и получил зарплату). Только вот я старый и помню, как можно было зарабатывать нормальные деньги, тупо умея переустановить Винду. И где сейчас эти переустановщики?IT ждёт жопа. Пресыщение рынка уже давно началось. Нам пизда.
Бля эти "кодеры"-выпускники скиллбокса просто безрукие говноеды. Хотя винить их сложно конечно, пообещали золотые горы за выученный стишок, а потом кинули на хуй. Если для вас ситуация в ОП-посте кажется непосильной, то я вас разочарую - в остальных сферах либо так же, либо еще хуже. Найти работку каким нибудь юристом или врачом с зп выше 12к рублей можно либо по знакомству, либо если ты с пиздой, либо совершенно космической удачей. Если у похурмистов хотя бы есть лвл-кап с которого более-менее высокие шансы найти жизнеспособную работу, то какому нибудь графическому дизайнеру придется до гроба делать говно за 500 рублей и только избранные единицы на жопной тяге и торговле лицом типа Покраса Лампапаса выбиваются в люди.
>>213218971>Я знаю джаваскрипт и реактСейчас каждый второй знает js и react. А ты знаешь как правильно архитектурить структуру приложения, писать документацию к коду / проекту, пользоваться гитом, слышал про деплой, докер скрипт напишешь, тесты напишешь (а интеграционные), соображаешь в ui/ux, сможешь накатать адаптивную вёрстку, а сможешь сформулировать необходимые требования к приложению? Могу продолжить задавать вопросы. Если не знаешь что ответить на большую часть вопросов то можешь смело идти работать кассиршей. Ну и да, писать код это +-2% от всей работы, чаще придется работать с блоком, ручкой и общаться с людьми.
>>213219048порог вхождения вырос. раньше можно было за год прокачать базовые скиллы, устроиться джуном, и оттуда расти. сейчас из-за большого количества войтивайтишников на старте отбор гораздо жестче (т.к. некоторые из вкатывальщиков таки успешны) и зарплаты соответственно ниже.
>>213218567Ну а чего ты хочешь, если рынок переполняется. Вангую, что скоро программирование будет самой обычной специальностью, основы которой будут преподавать в школе и рынок устаканится. Айтишники будут получать так же, как и другие представители профессий. Кстати, в США уже так и есть, врачи и юристы бывает получают больше айтишников.
>>213219048>Раньше работодатель был готов платить 20к за зеленого новичка, который до этого хотя бы год учился на курсах и активно самообразовывался. Сейчас этих знаний мало.тонко
>>213215998 (OP)За более чем полтора года самообучения питону разобрался в синтаксисе, в алгоритмах и структурах данных(более менее, то есть, на уровне, не смущает фраза "Скорость log(N)", могу даже что-то посчитать, базовые алгоритмы воспроизведу по памяти (ну там сортировка, поиск, деревья, стеки-очереди), сейчас разбираюсь с ООП. Успех такой себе, не понимаю, как люди за пол года учат JS и устраиваются джунами.Паралельно начал играть на codewars.Пытался в SICP - получается крайне тяжко, иногда читаю в выходные. Так же обстоит дело с КЛАССИЧЕСКИМИ ТАЛМУДАМИ Лутца. Хотя, надо признать, В Изучаем Пайтон я сейчас частно подглядываю, что бы вспомнить какие-то штучки.Хрен знает, анон, мне кажется, вкатиться с требованиями сейчас малореально.
>>213219130> И где сейчас эти переустановщики?Зарабатывают еще больше, чем раньше. Теперь кстати новая функция появилась - установка приложений на смартфон.
>>213219298Уже в куче стран программирование преподают. Тогда профессия станет чем-то на уровне дворника, ибо все будут знать основы, а каждый второй-третий будет довольно сносно программировать.
Единственный выход для джуна это вместо вузика дрочить английский что бы на апворке можно было вести переписку с заказчиками и забирать хлеб у аутоотсос компаний.
>>213219317Нихуя не учи, все сайты уже написаны, все программы уже сделаны. Потребность в программистах стремительно сокращается. А их количество наоборот растет. Ждите зп по 10к.
>>213215998 (OP)ПРОГРАММИСТЫ - ПИДОРАСЫ!НАМ НУЖНО ВЕРНУТЬСЯ В ДРЕВНИЙ РИМ, СКАЖИТЕ "НЕТ" ТЕХНОЛОГИЯМ!
>>213215998 (OP)Сдавай на сертификат спеца 1с платформы и вкатывайся во франчи, с сертификатом точно возьмут, паралельно с работай с 1с учи sql и пайтон и года через 3 можно перекатиться в 300тыщ в наносекунду трустори
>>213219393>>213219429Поддвачну. Реальность такова, что в ДС вполне нормальные программисты охотно идут работать за 30-40к, и работают годами без практически без повышений зарплаты.
>>213218705Не неси чушь, зелёный. ВУЗ нужен. Приведу аналогии:Ты можешь начертить домик в автокаде, но чтобы стать инженером-проектировщиком, нужно окончить ВУЗ.Ты можешь почитать википедию и узнать, чем лечат интересующую тебя болезнь, но чтобы стать врачом, нужно окончить ВУЗ.Ты можешь почитать 10 книжек про программирование и даже пройти пару курсов, но чтобы стать годным кодером, нужен ВУЗ.
Пузырь ИТ уже лопнул, зп в ИТ будут стремительно падать, зп ИТшников в рашке это зп чуть ниже среднего по миру, просто потому что остальные профессии хер без соли доедают кажется, что итшнки дохуя получают, у меня тётка врачом работает в мурике, у неё зп 294 тысячи долларов в год.
>>213218621Кстати, ещё насчёт того что нет смысла ждуном - в мухосрани ещё поди найди ждунскую вакансию не имея опыта работы, а в ДС это по крайней мере реально. Так что если хочешь работать прогером, то поезжай в ДС. А во всех этих Новосибах, Ебургах и Казанях ты будешь сосать хуй максимум за 10к в месяц
>>213219402Современный джун должен знать на уровне миддла как минимум. А раньше джун действительно обозначал человека без опыта и особых знаний.
>>213219079Могу сказать то, что если хотите зарабатывать много денег, то заниматься нужно именно зарабатыванием денег, а не вкатываться в профессии, на которых много платят, но которые вам абсолютно не интересны и о которых вы даже не задумались без высоких ЗП.
>>213219402Ты на апворк давно заходил? В милисекунду после поста заказа появляется 15-20 индусов которые(это не преувеличение) предлагают сделать работу на 100$ за 5$ и там дальше в комментах идет линейка из этих индусов где в ходе этого копеечного аукциона цена понижается до 1-2$
>>213219651Двачую. Раньше брали людей без опыта и сразу платили тридцатку. А щас ты должен знать овер9000 хуйни и то не факт что возьмут на стажировку за 15 тысяч, ибо по 50 человек на место.
>>213219393Так и будет. К слову, раньше писарь - была ого-го профессия. Сейчас любой даун умеет читать и писать.
>>213218705Анон который говорит что ВУЗ нужен прав абсолютно. Я помню как думал так же, что мне всё бесплатно в интернетике расскажут. И помню как обосрался потом на рабочем месте когда оказалось что половину встречающейся на практике хуйни я первый раз в жизни вижу
>>213219674Похожая ситуация в строительстве. В 2008-2010 годах там платили норм. А щас пиздец цену сбивают. В паблике вк заказчик выкладывает заказ и примерную стоимость, и тут же в комментариях работяги начинают петушиться и сбивать цены до неадеквата. В итоге работу за 20 тысяч делают за 5 тысяч. А потом заказчик плюется от качества и ругается, что рабочие пропили холодильник/инструмент/материалы во время ремонта.
>>213219524Вуз это лотерея, мой УГТУ полнейшая параша, где дрочили бесмыссленный и беспощадный матан. Я просто 4 года в унитаз спустил. Они еще этим гордились: "мы типа нихуя про разработку не знаем, но матаном мы вас хорошо задрочим. Лучше даже чем в Гарварде."Кстати если кто из ЕКБ или окрестностей, валите оттуда нахуй в челябу, в тот вуз где создатель касперсокго или тетрис учился, не помню.
>>213218420А разгадка одна - вебмакак я у мамки фронтэндеров сейчас как собак нерезаных. Ну, примерно как в 2007-2009 было просто пыхапе/веб/js говнокодеров, которые сейчас называются модным словом "фулстак".
>>213215998 (OP)Все еще думаешь вкатиться в айти и зашибать 100к+? Хуй тебе. Такие зарплаты получают те, кто программировал с детства. У кого был компьютер вместо футбольного мяча и велосипеда. Кто учился думать на его языке, пока другие жрали куличи из песка во дворе. К совершеннолетию они уже свободно знают несколько языков и фреймворков, все алгоритмы и кишочки используемых ими инструментов, потому что родители когда-то подарили им маркерную доску вместо скейтборда. Это настоящая элита общества, те самые гении современности, которым всегда открыты двери в лучшие компании не только нашей страны, но и всего мира: мейл, касперский, Яндекс, Гугл. Там их и будет ждать та самая заветная зарплата "от 40к и выше". Но тебе их никогда не догнать сколько бы ты не пытался это сделать, ведь потребуются годы, чтобы осмыслить то, что они понимают на уровне подсознания, на уровне интуиции. Они не задумываются как перевернуть дерево, а просто без задней мысли берут и переворачивают, пока ты дрожащей рукой исписываешь всю салфетку невнятными строчками. Пока бы думаешь включать или выключать лампочку в вагоне, они уже знают длину поезда. Нет, лучше не разочаровывать себя и просто смириться, что тебе никогда не стать одним из них. Лучше отдохни хорошенько, ведь завтра снова на завод.
>>213218621Но на что хватит 30к джунской зарплаты? Снять квартиру стоит 30к минимум! И это в пердях каких-нибудь. В этих ваших ДСах даже дворник ебучий 60к получает, смысл задротить коды за ту же сумму? А вообще, в ДСах джуны фронта максимум 30к получают, и это с уверенным знанием трех-четырех фреймворков как минимум.
>>213215998 (OP)Закончил физтех, пошел со знакомым в конторку которая работает с банками, начал с 70к, спустя 2 года уже 190к + премии. На текущий момент (спустя 5 лет) 280к + премии.
>>213219680А ты как думал? Что в айти денег жопой жуй? Это было пять лет назад, еще до санкций и кризисов. А щас пиздец. Держатся за счет работы с забугорными заказчиками, но скоро эту тему прикроют, т.к. рубильник по отключению интернета уже заготовлен. Все эти синьоры и миддлы будут сосать хуи у отечественных заказчиков за 30к в месяц. А джуны будут работать за дошики (уже).
>>213219884>ВУЗ тебя учит как раз искать информацию к задаче, а не даёт решение.Лол дебик, что тебе мешает загуглить?Откуда берутся эти долбоебы топящие за вуз. Лахта блядь ебаная?
>>213215998 (OP)Рикаминдую1. Прочитать адекватную книгу по языку, в идеале спеку, блох неплох, хортсман пойдет, остальное помойка ебучая.2. Чуток алгосов, будут спрашивать про collection api, тебе надо понимать ч такое хэш таблица и по чем тут вёдра.3. Скл уровня "вот эта значится агрегат, вот сюда хэвинг, такая пажжи ебана..."4. Адекватное понимание исполнения твоего кода, ч такое рантайм, я такое компайл тайм, как одно перетекает в другое5. Основы языка: типы, операторы, ООП в жабе, всякую парашу типа статиков правил наследования, свойств методов объекта и т.д. Книжку прочитай кароче, я дрочил хортсмана6. Базовые паттерны и понимание, нахуй они нужныЭто все чтобы тебя стажёром взяли на помойку типа вот сбера/епама чьвы там ещё юзаете.На джуна: гит, системы сборки, чуток сетей, понимание того шо такое СУБД, немного про орм/ем, хуй его знает что ещё там нужно
>>213215998 (OP)Рынок до сих пор не может переварить свитчеров, ломанувшихся в отрасль с 2014 года. Вкатываться в программисты надо будет не раньше 2023 года, когда так или иначе свитчеров система либо перемолет в мидлов, либо они пойдут искать другую сферу деятельности.
>>213220052В айти денег жопой жуй, но не для чмошников-двачеров у которых в мозгу японские мультики для дебилов и игрушки.
>>213218646>>213218682>>213218724>>213218883Полтора года учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
>>213215998 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=NQxRPgkPn40Кому реально интересно про программирование, вот видос. У чувака очень годные видосы и по теме самого программирования на Java. Не пиарю его, просто считаю его канал и его самого очень годным.
>>213219991Ты долбоеб что ли? Даже в той конторе где работает ваномас стартовая зп 60к, а до 100к ты за полгода изи дорастешь.
>>213215998 (OP)Кароч, поясняю как вкатываться джуну в it.Starter Pack Junior Front-end:HTML (обязательно Pug)CSS (обязательно препроцессоры)JavaScriptReact/Vue/Angular etc (хотя бы 1-2 фреймворка в совершенстве)А дальше идешь на позицию джуна, там с тобой пообщаются, убедятся, что ты не конченный обрыган. Поспрашивают технические вопросы, потом скорее всего дадут тестовое задание. Если ответишь на все вопросы правильно и идеально выполнишь тестовое задание, то может тебя и возьмут.Сдаешь задание, идешь на испытательный срок и вот она твоя первая галера. Хотя по собесам побегать придется. Я сам полгода по собесам ходил, в итоге никуда не взяли. Но чуть-чуть не хватило до устройства.
>>213220216с однокурсником я пошел туда, никаких подвязок в этой конторе у нас не было, прошли собес и через неделю вышли на работу.
>>213220026>>213220067Вот когда на работе скажут делать расширитель залупы, по которому в интернете полтора мутных скана реферата от диссера, счастливый обладатель диплома вспомнит, что слышал эти слова на курсе теории залупостроения и сразу найдет нужную книгу.
>>213220254>Я сам полгода по собесам ходил, в итоге никуда не взяли.>поясняю как вкатываться джуну в it.Кек
>>213215998 (OP)вся правда для вкатывальщиков в айти(бегите нахуй)Поясняю на своем примере. Я выбрал Java. Чтобы устроиться на работу вам надо:1) сидеть дома и ебашить минимум год программирование и английский.2) после этого пойти на стажировку в компанию на 2-3 месяца. Чтобы попасть на стажировку, вам надо знать охуенно много информации. В любой другой отрасли с таким багажем вас бы взяли уже на полноценную работу с нормальной зарплатой.3) проработать 2-3 месяца на стажировке за 100$-150$ в месяц и, если вам повезет - вас возьмут на джуна.4) работать год джуном за 200-300$. Большие деньги? Через года полтора-два вы только сможете выйти на зарплату около 600$, если будете развиваться каждый день и ебашить.5) конечно же проебать 4-5 лет на ненужную вышку.А теперь самый сок. Я живу в миллионике, и знаете сколько вакансий на стажёра? 1. Одна. То есть одна компания толкьл проводит такой набор каждый месяц. И все. Печально это осознавать ? Вы выбрали ойти, решили выебать мир, а у вас нет выбора даже в итоге - молиться чтобы вас взяли в одну компанию. Потому что других вариантов нет.Про си шарпы, андроиды и айфоны я даже писать не буду. Максимум можете попробовать в пхп и фронт, но это тяжело назвать программированием.Надо ли оно вам ? Ебашить 3+ года и получать бесполезную вышку чтобы выйти на 600$ ? Ответьте сами. И это я не описал много тонкостей, вам очень сильно должна сопутствовать удача на этом пути. Любому не школьнику/студенту вообще нет смысла вкатываться, вы готовы работать год даром ? Про фриланс забудьте вообще.
>>213219940Ну значит нужно напирать на разработку самостоятельно и радоваться, что матаном хорошо задрочат, потому как знание матана как раз таки и хромает у большинства кодеров, а зная годно матан и умея программировать, можно быть не просто быдлокодером, а именно, что программистом. Писать свои нейросети, например. Заниматься тем, за что реально платят огромные деньги и что реально двигает человечество вперед
>>213220178двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>213216356Мы в одном крупном банке только 50 откликов на прошлой неделе получили от миддлов, взяли одного в итоге.
>>213219991Все еще думаешь вкатиться в айти и зашибать 100к+? Да изич просто особенно если вуз профильный, другое дело что 100к в месяц ты даже близко никого не удивишь, вон знакомый работает кодером в альфа банке получает в районе 400к.
>>213215998 (OP)Не верьте опу, он специально пиздит чтобы отвадить конкурентов. Я вкатился полгода назад. Раньше на заводе работал за 20к, потом прочитал на дваче про ит и решил вкатится. Нарыл гайдов по питону, за 2 месяца кое как освоил, и пошел на собесы. Оторвали с руками! Был на 6 собесах, на всех сразу хотели оформлять! Оклад предлагали от 180 до 250к. Пошел на 250к джуном, сейчас спустя полгода уже до 450к подняли! Через полгода апнусь до мидла, там обещают уже 800к зп
>>213220312>Вот когда на работе скажут делать расширитель залупыДавай мне пятерку конкретных рабочих примеров из рабочей практики? Почему я должен тратить время на вуз.
>>213220536Двачую! Я за месяц вкатился, выучил хелловорлд, щас получаю лям в месяц и начальница 30 лет секси сосет у меня под столом.
Программирование на данный момент уходит в закат. Если тебе >20 то туда лучше не лезть.Нет, конечно прогерры нужны будут. Та только никакх джунов там ждать не будут, ибо уже есть костяк проверенных. И получится так, что разработку ПО отдадут на аутсорсинг индусам и китайцам (так сейчас те же грузчики работают в фикс прайсе).Программисты нужны будут только чтобы игры делать для телефона. Ну и 10% от всех смогут в теплое место устроиться, повыше тех же инженегров.Так было с экономистами, юристами и прочими гуманитарными науками.
>>213215998 (OP)НЕ ИДИТЕ В АЙТИ, ПОЖАЛЕЙТЕ СЕБЯ1. В универе ничему не учат. В универе заставляют решать лабы на технологиях, которые старше говна мамонта, а потом оформлять по ГОСТу отчёты по этим лабам. Те, кто кукарекает про фундаментальные знания, могут соснуть - фундаментальные знания преподают впавшие в маразм деды, которые сами уже ничего не помнят. Все знания нужно получать самостоятельно в свободное от универа время. Скипнуть универ не получится - резюме тех, у кого нет диплома, хрюша выкидывает в корзину в первую очередь.2. На курсах ничему не учат. Курсы - это когда джун пересказывает старые лекции с ютуба и берёт за это месячную зарплату с каждого рыла. Отусы, Гикбрейнсы, Шаги - всё хуйня. На вопросы по узким темам вам там не ответят, потому что у преподов нет опыта в узких темах. Сами преподы - знатные обсосы. Например, я был на курсах Гикбрейнса от конторы, так там препод десять минут вслух размышлял, не сделать ли перерыв на три. Бесит.3. На рынке труда конкуренция адская, а требования стремятся к заоблачным. Если раньше для вкатывания на джуна достаточно было кивнуть башкой на вопрос о том, хочешь ли развиваться, то сейчас тебя будут мурыжить минимум два часа вопросами по всему стеку - от алгоритмов и АПИ твоего любимого говноязыка до флоу твоих любимых говнолиб и принципов работы БД. С мидлами всё ещё хуже - там вопросы по узким темам будут спрашивать уже у тебя. Те самые вопросы, на которые не смогли ответить преподы из второго пункта. Споткнулся на одном вопросе - улыбнутся и проводят до двери, а потом будут искать другого, более башковитого. Найдут за пару дней, потому что нормальные вакансии мидлов именно за такой срок и закрываются, можете отследить сами на сайтах и каналах по поиску сотрудников.4. Зарплаты падают из-за высокой конкуренции работников. Джун из замкадья может рассчитывать максимум на 15 тысяч, мидл - на 30. Каждое повышение нужно будет вырывать когтями и лезть для этого из кожи вон.5. Забудьте про интересные проекты на свежих технологиях, туда берут только по знакомству. Откуда у битарда знакомства? Ниоткуда, поэтому он пойдёт на легаси, которое было начато лет 20 назад и на котором несколько раз сменилась вся команда. Ни о какой документации, комментариях или просто понятном коде можете не мечтать.6. Чтобы попасть на интересный проект, одних знакомств недостаточно, нужно знать ещё и технологии. Проблема в том, что технологии интересного проекта ещё свежие, и появились тогда, когда ты учил необходимый минимум для вката на первую должность. Или переучивайся, или иди нахуй. Но если решишь переучиваться, то будь готов, что новые технологии и, разумеется, следующая итерация переучивания настанут года через три. Итерации будут следовать регулярно до самой твоей смерти (потому что до пенсии ты не доживёшь), причём прослеживается тенденция к уменьшению периодов между ними.Это то, что могу сказать навскидку, на само деле подводных камней больше.
>>213220659Если ты двачедебил с анимэ головного мозга то да, лучше работать дворником а в свободное время сидеть на двачике.
>>213215998 (OP)Раньше бомбило с тредов вката вайти, как у школьников. Сейчас, как начал сам искать работу и ходить по собесам, уже не бомбит, потому что это пиздец и просто смерть. Вакансий полторы штуки, макаки с профильными вышками готовы работать за плошку риса. У маминых вкатывальщиков нет даже малейшего шанса вкатиться. Жалко только людей, которые из-за пидараса-тролля, расхваливающего айти и фантазирующего про зп 300к, испортят себе нервы, пытаясь вкатиться, потратят кучу времени вникуда и закономерно обосрутся. Желаю удачи маминым вкатывальщикам, кек.
>>213215998 (OP)Пытался вкатиться в айти вот два года.Последний год учил свифт, уперся в то, что не хватило реальной практики.Пытался в городе устроится на стажировку с обучением, где требования такие:- Знания английского начальное (У меня продвинутое с дипломом)- Базовые основы свиста (это есть, даже на гитхабе выложил пару своих приложений)- Базовые понятие программирования (Это тоже знаю)В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть. Выкатился из айти нахуй со сгоревшей жопой. Щас работаю эникеем в гос.конторе
>>213220408Потому что они платят напрямую всем апворкам хорошие деньги. Это кстати не теория заговора, это вполне в FAQ почитать можно, за что ты там можешь заплатить. Так кстати на всех фриланс-биржах
>>213219675Очень неплохие зарплаты в районе 250-400к в Мск. Некоторые находя источник карт уходят в кардинг.
На "инженеров программного обеспечения" даже в мухГТУ конкурс охуеть, просидят 4 года, начия с третьего курса подрабатывают где-то, опять таки по удаленке по большей части. Не подрабатывают только тупые, кто и после выпуска хуи будут пинатьПосле выпуска кто-то идет сходу на 30-40к в мухосрансках, 40-50к в ДС/ДС2Это единственная почти работа, где сходу после выпуска можно деньги зарабатывать, и даже пока учишься - можно жить отдельно и в хуй не дутьНе чета всяким мед институтам
>>213220534В первой компании был джуном за 5к, через 2 месяца мне стали платить 10к, я накопил 30к и послал их нахуй - они поимели на мне как на гребце без опыта, я поимел опыт с них и съебался. Теперь живу в ДС, зарплата 30к, жизнью доволен
>>213215998 (OP)Сейчас программистами могут устроиться только пиздец гении. Но даже в этом случае надо иметь дохуя знакомых и быть социоблядью. Без связей не устроиться.
>>213220839Что бы получать 30к в ДС нужно быть просто сказочным долбоебом, даже шизики со справкой получают пенсию по инвалидности в районе 20-25к.
аноны у меня есть идея, что если создать компанию-пустышку, зарегистрировать ее на хх и линкедин, типа ищет сотрудников, записать себя в нее джуном и потом указывать ее в резюме что у тебя в ней есть опыт, тогда наверное есть шанс вкатиться на работу в настоящую компанию
>>213220910Нет, надо заканчивать проф. вуз и не быть овощем как двощеры у которых везде виноваты жыды и прочие теории заговоров для лузеров.
>>213220989если только мигранты из средней азии, у всех знакомых зп от 70к другое дело что этих денег с притыком хватает.
блять, я заебался к себе в команду искать фронтендера. мне даже джуны норм, лишь бы у них глова была на месте и желание работать. приходят все с понтом на мидлов, а сами блять не знают что такое куки и чем они от localStorage отличаются. нахуй так жить?
>>213220953у меня была идея забустить акк на апворке в виде независимой западной аутсорс кампании и собрать васянов-вкатыльщиваков готовых работать за еду "главное что б опыт был", отдавать им заказы и лаве забирать себе
>>213221073>что такое куки и чем они от localStorage отличаютсяЧто такое куки знаю, но вот про localStorage не слышал. Я гожусь?
>>213215998 (OP)В ойти, чтобы оставаться на месте, надо нихуево так бежать вперед.Остановился в САМОРАЗВИТИИ - устарел безнадежно нахуй и тебя затоптали молодые-смешливые с новым ГОВНОМ.И твой удел останется ворошить ГОВНО старое, поддерживая легаси, и ставить палки и подпорки под НОВОЕ говно от молодых-смешливых, чтобы это все хоть как-то работало.Лучше уж тупым менеджером быть, там хоть бабло водится и работу на дом с собой не берешь. А тут ночью снится, что ты кодишь, если даже не кодишь ночью, а спишь.Ойти было нормальным лет 20-10 назад, сейчас это ебаный бег по вертикальным стенам. Остановился - упал.
И да для двощеров современное программирование это не тупой кодинг, это еще внезапно блять взаимодействие с другими людьми. Если у вас социализация на нуле, вы не куда на работу не устроитесь.
Работаю 8ч на говноработе, 2 ч трачу на проезд, 2ч на обучение фронту, это в будни. В выходные сижу по 5-6 ч. Вкатываюсь с нуля. Так жил 1.5 мес. За это время выучил только основы html, css. Js учу сейчас. Замля мне металлом, но все равно смыла жить никакого нет. Так хоть маячит минимальный шанс выбиться в люди.
>>213220420Категорически с вами согласен. Железобетонная основа из матана, даст вам гораздо бон пользы, чем изучение основ и всех тонкостей языка. Язык, на то он и язык, чтобы на нем свои мысли излагать.Сам работаю в фармацевтической отрасли, и с программирование столкнулся только по нужде, благо используем Python c Num-Scipy для развертывания нейронок на основе результата которых мы тестируем эффективность как новых, так и дженерик лекарств.
>>213221165Все познается в сравненииКое-кто после шести лет учобы был поставлене перед выбором - или отдать 500к за еще 2 года учобы, либо сразу идти на 30к в месяц, это уже было заебись и отказ не принимался
>>213221076Я думаю ей будет это лень делать. Ей главное найти специалиста который пройдет собеседование.
>>213220458Кроме коммуналки.Да и справедливости ради более мерзких по отношению к гребцам контор, чем в хохляндии на всем СНГ не сыскать.
>>213221298Часто требуется просто вышка даже не профильная что бы показать что ты не полный дебил с интеллектом продавана днс. У нас 1 чувака например попросили с работы когда узнали что нет вышки (в результате чувак все таки получил вышку заочную).
>>213221073>а сами блять не знают что такое куки и чем они от localStorage отличаются.Это тоже самое.
>>213215998 (OP)Со своей колокольни ничего подобного не вижу. В дс-2 овердохуя контор готовы взять плюсового прогера даже без опыта. Даже на 30 часов и 30к
В ДС дохуища просто контор всяких которые готовы взять даже студента без оконченного ВО. Либо у ОПа со знаниями беда либо выглядит как пик.
>>213221490Когда тебя просят вежливо это означет - чувак не еби мозги блядь напиши заявление что уходишь по собственному.
>>213221251Сиди и работай на своей говноработе. Очередной вкатыш не нужен. Если каждый васян попрется кодить, то кто тогда будет говно чистить? К тому же зарплаты упадут, хватит быть эгоистом
Вот такое тестовое задание я не смог выполнить. Я реально не понял что от меня хотели.ТЗДАННЫЕ ПОЛУЧАТЬ ПО WEBSOCKET С ЧАСТОТОЙ 100 MS СОГЛАСНО ДОКУМЕНТАЦИИ1. How to manage a local order book correctly2. Open a stream to wss://stream.binance.com:9443/ws/bnbbtc@depth.3. Buffer the events you receive from the stream.4. Get a depth snapshot from https://www.binance.com/api/v3/depth?symbol=BNBBTC&limit=1000 .5. Drop any event where u is <= lastUpdateId in the snapshot.6. The first processed event should have U <= lastUpdateId+1 AND u >= lastUpdateId+1.7. While listening to the stream, each new event's U should be equal to the previous event's u+1.8. The data in each event is the absolute quantity for a price level.9. If the quantity is 0, remove the price level.10. Receiving an event that removes a price level that is not in your local order book can happen and is normal.
>>213221581вообще суперидёшь в судтебя восстанавливаюткомпанию заставляют выплатить тебе зп за все время пока ты судилсяслучаев полно
>>213220420Чел, я дебагером не умел пользоваться после вуза. Никогда в жизни я не буду радоваться такому обучению. Если бы я не самообразовывался еще во время дрочки матана, я бы никогда работу не нашел. А матан я успешно забыл сразу после экзамена, потому что он не понадобился нигде. Школьная программа математики много где нужна была. Институтская нигде.
>>213221707Ты из дома давно выходил дебич? Его без ВО вообще не имели право брать, чисто по знакомству устроили.
Пожалуй вставлю свои 5 копеек.Сам 2 года в ойти, зп 2к, живу в Киеве.Вкатиться реально даже сейчас, если кто хочет напишу мини гайд.
https://www.youtube.com/watch?v=QssqMgXHB4sХохло компания. Они там не охуели? Я еще должен быть переводчиком что бы базарить с иностранцами, пиздец блядь просто.
>>213221856в украстане только так, куча аутсорс шарашек у которых все заказы это тупа таски с апворка, естественно с "заказчиком" будешь сам общаться
>>213221856от такого языка в вакансиях меня тошнит личноалсо ору малость - опыт с нативным реактом три года и при этом отдельно оговаривается экспо (лёгкий способ использовать нативный реакт) и ещё отдельно говорится что желательно знать реакт, это лол
>>213217582а как ты можешь гарантировать, если все вкривь и вкось а по лругому тупо не можешь сделать
>>213221856Так это практически во всех аутосорс галерах, даже там где я работаю (пишем логику для рос. банков) обязательное уверенное знание английского.
>>213222112Ты тупой блядь? Открываешь стрим, пишешь эвенты в баффер, чекаешь эвенты, пока до нолика не дойдёт. Элементарно
>>213220904эммм, что такое дс?дебс, ты серешь вон пацан в сдэке пашет 34к.девка на почте 26к.другая девкапродавашка в лего. обещали 45к+, а в реале 10к оклад остальное процент план. еле еле 24к набивает
Ок с айти понятно, какие трендовые сферы будут через ближайшие пару лет??? VR?? 3d??? Может быть очередной наеб лохов в биткоинах??
>>213215998 (OP)Рано сдался. Тоже год дрочился. Потом начал гонять по собесам, делать тестовые. Десятки отказов без объяснений, игнорирование обратной связи по тестовому. 9 мес настал по собесам (все делал не бросая текущей работы, естественно). В итоге вкатился. То есть ушло 21 мес.
>>213222330саратов.спосрбночти низкие. читаю например предложение и к концу не помню с чего начиналось
Ребята, хочу вкатиться в реп. Сейчас сфера развивается, я думаю в ней как раз нужны молодые джуны вроде меня. Тем более я много читал историй успеха у анонов. Учу фрутилупс и разные плагины. У меня получится вкатиться?Мне кстати 24, на фотке я.
>>213222606Намного, как и сисьадмином. Правда что бы работать сисьадмином придется реально много знать и понимать, а не посмотреть 3 часа туториалов по джаваскрипту и рассказывать всем что ты фуллстак непризнанный
>>213218944> Я в ДС имею 70к инженером обычным. И до 100к могу дорости через пол-года-годИнженером строительных направлений? Механику до 100 дорости тяжеловато ох как(
>>213221564За пределами ДС новички, джуны и стажеры никому нахер не нужны. Я лично обзванивал вакансии.
>>213215998 (OP)Начал изучать ЖС в ноябре 2018, нашел работу в сентябре 19го, получаю 70к сейчас, через пару месяцев будет 90-100.
Живу в амстердаме,работаю на одну украинскую IT компанию,а точней на её офис который сотрудничает с GVB - транспортной системой амстера.Взяли туда чуть ли не джуном(прошел тест на мидла в скоре).Вы что,такие тупые блять? Как можно это не осилить? Ещё небось новую редакцию Node js не читали.
вот когда в айти рванут таджики, тогда настанет пиздец. 300к/сек останется только у реальных спецов и то только по тому, что они на себя завязали основные процессы. А вот когда в отрасль хлынут бабы сраки, что сосут мрот через тряпку в пятёрочках, тогда и им конец.
заметили что все "вкатывальщики" метят именно в веб и именно на позиции либо фронта, либо фуллстака? ни разработчиков по, ни сисадминов, ни иб спецов, ни даже каких то инди разработчиков говна для гуглплея
>>213215998 (OP)Если тебе больше 25 и нет хотя бы инженерной вышки или релевантного опыта в ойти действительно бесполезно пытаться. Резюме сразу в мусорку будут отправлять.
Нахуй все вкатывающиеся изучают ебучий html&css, рынок переполнен фронтерами. Жава, плюсы для гуи(qt), реверс и пентест самое переспективное
>>213222985>ни даже каких то инди разработчиков говна для гуглплеяИгор как говна и они не продаются. А джун для крутой фирмы, специализирующейся на приложениях для смартов, непригоден.
Учился на программиста 3 года, дропнул на последнем курсе. И не жалею ни капи. Хуета этот ваш айти: если и хочешь быть мастером своего дела, нужно ебашить код нонстопом с самого детства. Тогда есть перспективы. Как сейчас ситуация в ойти обстоит? Совсем всё плохо? Джуны за банку стухшей тушёнки работают, чтобы ОПЫТА ПОДНАБРАТЬСЯ?
>>213215998 (OP)Сейчас каждая 2 реклама про айти, люди больше пытаются и кому-то везёт и получается, их берут, обучают, и минимальную работу выполнять могут, им платят гроши (10-15к), одни довольны что они ВАЙТИ, другие довольны тем, что самую скучную работу скидывают ВАЙТИШНИКАМ.В общем, всё хорошо
>>213221901Единственное в чем правы господины что ноют, так это в том, что уже никто васянов с улиц брать не хотят. Соответственно легкий путь уже закрыт давно (когда я вкатывался, уже было поздно).Первым делом, начни с того, что просто попытайся понять интересно ли оно тебе, напиши телеграмм бота, ебани лендосик с смешными картинками, порешай задачки, просто почитай за историю кампуктеров. В целом ты быстро поймешь, будешь ли ты этим заниматься даже когда устал, болит голова, скучно.Если глаза загорелись, стало интересно нахуя все это ООП, монады, моноиды, http, tcp/ip, почему у программы есть номер и все его называют портом, зачем пишут тесты и тд. то смело стартуй в направлении которое тебе нравится, делай хоть что то. Сразу иди на собесы, это что бы понять что нужно учить для денег.Сразу советую не думать о фреймворках, ЯП, и тп все это про одно и тоже, лишь инструменты в руках разрабов, думай о смысле переключения состояний транзисторов при помощи других транзисторов, и рано или поздно сможешь себя продать. Советы1. Пиши часто, много, на чем хочешь/можешь/получается;2. Не пытайся понять все сразу;3. Никогда не спрашивай за зп на собесах, если надо объясню почему;4. Учись терпению, стрессов будет много;5. Если надо, вали в столицу4.
>>213223123Для вката в айти надо 4 года учится и поработать последний курс + год после вуза. Для вката самоучкой надо 3 года минимум нонстоп пердолиться с изучением и пет-проектами. У меня же нет свободного времени, надо зарабатывать деньги сейчас чтобы было чем заплатить за аренду и еду.
Проблема "вкатыльщиков" в том, что они пытаются вкатиться не туда. Макаки тупые, нахуй очередно веблядок нужен? Фронтов уже жопой жуй.Возьми выучи Go и вкатывайся в джуны. Он в разы легче сишки, даже тупой двачер осилит. А спрос на него пиздец какой, потому что язык новый и модный стильный молодежный.
>>213223137Вкатывался два года. Повелся на высокую зп, и обещания о интересной работе. Успел даже поработать полгода джуном за 14к. Интересно не стало. Когда перестал вкатываться - больше и не притронулся к коду. Зато приобрел жизненный опыт. Что есть вещи, которые тебе действительно нахуй в этой жизни не нужны.
>>213223102Если говорить о джуне во фронте - нужно уметь кроссбраузерно верстать, мочь в адаптивную верстку, знать чистый js + 1 фреймворк хотя бы, иметь представление о принципах работы client-server, знать как и где хранить и обрабатывать данные, ну и хотя бы на начальном уровне разобрать какой-нибудь vue/react. Именно разобрать и понять, а не просто копировать код из уроков "учим js за час". Всё это нужно для того, чтобы в реальной работке, когда тебе пришла задача, ты не сидел с обоссанным ебалом, не понимая что от тебя хотят, а мог с помощью интернета/документации/совета коллеги сразу начать выполнение задачи. Ну и самое сложное - найти работу. Щас этих джунов как собак нерезанных, компания может себе позволить выбираться. На одну вакансию джуна овер50 желающих. А зарплата в районе 15-20к, в ДСах могут сразу тридцатку начать платить.
>>213215998 (OP)Чувак, пошёл за 20к на 2х месячную стажировку. Предложили остаться. А я в шараге учусь. Пока что ЗП 40к, даже официанты больше получают, но я и работаю и учусь. Стаж уже идёт.
>>213218646 >>213218682 >>213218724 >>213218883 >>213220178А я вкатывался полтора года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к. Да блядь, там даже 30к не платят!
>>213215998 (OP)Ты не кодер, ты ебаная фронтендо-мартышка. Склеиватель макетов дизайнера и api от бекендера. По делом тебе, даун необучаемый. В требованиях проиграл от кучи говнотехнологий придуманных васянами на коленке.
>>213222985потому что веб это главное где есть вакансиив мобильной разработке и энтерпрайзе уже меньше, кроме того они переплетаются с вебом, я вот воннаби фронт а приложения для телефонов писать умеюдесктопное по давно никому не нужно и его тоже заменяет вебв иб сложно вкатиться и вакансий мало, воннаби сисадмины в треде есть, но сейчас не середина нулевых когда они короли были
>>213223234Не благодари.https://medium.com/swlh/cookies-vs-localstorage-whats-the-difference-d99f0eb09b44
>>213223267Лол блядь. В том то и дело.На Западе их овердохуя уже, в ремоут вкатиться как два пальца. А пока вкатишься в Рашке мода и сюда дайдёт. Нужно влажить в будущие тренды же, будешь на гребне
ВКАТЫВАЕШЬСЯ ТАКОЙ В АЙТИ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@У ТУТ БЛЯТЬ 300 МИЛЛИОНОВ СОИСКАТЕЛЕЙ В НАНОСЕКУНДУ@НА ОДНУ ВАКАНСИЮ ДЖУНА-ХУЕСОСА@ВЫКАТЫВАЕШЬСЯ ИЗ АЙТИ
>>213223234что ж ты несёшь-то такое, а? если бы локалсторадж сохранял данные в куки, то 1) он не был бы _local_ storage, 2) нахуя придумывать ему какое-то другое название.кстати, а куда сохраняет данные sessionStorage тогда?
>>213223320> гиты, вагранты, докеры, консоль линуксаНа уровень джуна выходишь за неделю на всей этой хуйне, так что не дохуя ты времени потратил не пизди
>>213223320За 10 лет скиллы для джунов необходимые для трудоустройства задрали чуть ли не до уровня мидла. Рыночек по чуть-чуть, медленно, но таки решает. А если санкциями запретят работать на удаленку, то все, пиздец, приплыли, схуярят половину от зп сразу.
>>213223166Ну и плюс ко всему, самое банальное, тебе это должно нравится. То есть если ты как долбоёб уже пятнадцатый час сидишь за компом с красными глазами, значит ты на верном пути. Короче пиздец, ничего в жизни не даётся легко
Насчёт кадрового голода правда, но не везде. Фронт мартышек слишком много, челов, шарящих за более серьезные языки гораздо меньше
>>213223204в го берут с опытом в другом языкеалсо го это бэк и в бэк попасть ещё труднее чем на фронт>>213223360расскажи мне как вкатиться в ремоут на запад без опыта и я сразу пойду го учить
>>213223414Бек хотя бы работает с данными и бизнес логикой. Нужно глубокое погружение в проект чтобы писать в бек. А тут фронтендоговно, которая наша галера отдает на аутсорс и правильно делает.
>>213223364на такие места тоже не берут всех подряд. если ты адекват и у тебя нормальное аналитическое мышление, то спустя десяток собесов что-нибудь найдётся. если, конечно, есть хоть какие-то знания и желание учиться и дела делать.
>>213223438Мне нравилось. Я сам из девяностых. Еще тогда я один на всю школу изучал HTML и CSS, даже не планируя как-то на этом зарабатывать. Потом сделал пару своих сайтов на своём сони эриксоне, посадил их на домены. Добился посещаемости 5000 человек в сутки. На компе программировал на паскале, ибо интернета в школе не было. Даже и к компу не всегда удавалось пробиться, писал программы на листочках. А потом пошел в универ, но писал несложные программы на дельфях для себя. После универа решил вкатиться в веб, но понял, что он дохуя сильно изменился, а мои знания полное гавно и на джуна не тянут. Я проебал жизнь, анон.
>>213223728иди читай что это такоеэто как постоянные и сессионные куки, есть постоянный локал и сессионный сессион сторейджи
>>213223647откуда удаляет? из кук?открой браузерную консоль, напиши localStorage.setItem('хуй', 'говно'), а потом попытайся найти эту запись в document.cookie.
>>213223748можно, но его обычно используют для переписывания чего-то на го, поэтому с нуля на него хрен попадешьчто линкедин? там практически ноль вакансий где возьмут ремоут без опыта
>>213223761Братишка, не отчаивайся. Попробуй освоить что-нибудь новое и что приносит хотя бы средний доход в твоём мухосранске. ПК-мастер какой-нибудь, там не нужно иметь семь пядей во лбу, просто нужно понимать за что отвечают комплектующие, что такое биос ебучий, и т.д. Всяко лучше чем биче-работы. Ну или сантехник, хуй знает. Короче, руками работать нада!
>>213223761ты у универе двадцать лет учился чтоле>>213223853ты точно уверен что читать умеешь?алсо https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/Window/sessionStorage
>>213217671Вечно растягиваются рукава, постоянно их подкатываешь, закашлачивается даже самая хорошая ткань, выглядит мешком.
>>213224114это же ты выше написал, что localStorage кладёт записи в куки. большего долбоебизма давно не слышал. На вопросы ты сам читать не умеешь, я спрашивал "куда сохраняет?", а не "в чём разница между?".
>>213223761Я захотел стать фронтом, а потом оказалось, что помимо лампового JS программирования мне нужно знать HTML, CSS, верстку, адаптивность, бэм-хуем, фреймворки, ангуляр, редакс, реакт, ноду, npm, babel, автоматическое тестирование, юнит тесты, овладеть гитом, вебштормом, уметь в линукс, настройку серверов, докер-хуёкер и прочая залупа. А еще ежегодно появляются новые стандарты, новые программы, новые штуки, всё устаревает с ужасающей скоростью. Я честно пытался изучать всё это, но потом понял, что жить на что-то нужно, а до доходов хотя бы в 30к еще нужно учиться год-два. И это в лучшем случае. Щас от джунов требуют пиздец как много, я в своем списке даже десятую долю пиздеца не смог отобразить. А платят копейки: 15к в месяц. Да ёбаный в рот, грузчик сраный больше получает.
>>213223498Вкатывальщик 30 лвл. Сижу пытаюсь изучить так называемый фронтенд.И как-то так выходит, что в последние дни прямо постоянно встречаю утверждения о том, что айти - всё. Рынок насыщен, цены сдемпингованы, спроса на джуниоров нихуя нет, вкатывальщики сосут хуи. Более того - ВНЕЗАПНО стал востребован диплом, так как ВУЗы ежегодно выпускают толпы ебанатов с дипломами, на дворе не 90е, когда любой хуй умеющий нажимать эни кей мог быть погромистом. В плюс к этому постоянные срачи на тему какой язык изучать, какой фреймворк лучше и т.д. Ну вы понели, короче. Эти погромизды между собоой толком договориться ни о чем не могут, нам вкатывальщикам там вообще делать нехуй, как я понимаю.Короче, хуй с ними с айти, разговор вообще не об этом. Я так понимаю, этот пузырь начинает лопаться. Когда о какой-то теме знает даже тётя Срака, мамина подруга, которая дает тебе советы, значит сейчас самое время из этой темы выкатываться. Грубо говоря, акции МММ надо покупать, пока тётя Срака про них еще не знает, а когда тётя Срака начинает их рекламировать - самое время идти сливаться, пока есть возможность.Вопрос в том - а куда собственно спрыгивать? На какие профессии и бизнесы в ближайшие 5-10 лет будет спрос?То, что с этой хуйней надо завязывать - вопрос уже решенный. А вот куда двигаться - тут я уже тугосерю.
>>213223761Соглы кстати, мне многие знакомые прогеры, которые вкатывались в 00е говорили, что тогда вообще брали нулевых людей, которые пару недель только в теме и учили на месте. Сейчас же требования охуеть как завышены.
>>213215998 (OP)Вчера чекал хэха ради любопытства и охуел: даже в контору к бабе сраке требуются техническая вышка, основы матанализа-хуялиза, знание языка, фреймворокв и прочих свистоперделок. И это даже НЕ ДЖУН БЛЯДЬ! Это требования для ебаного стажера на питхоне, где даже ЗП не указана.Я в ахуе, не знаю что делать.
>>213221073>а сами блять не знают что такое куки и чем они от localStorage отличаются. Вот и я говорю что двощеры не знают как какать, но считают что что-то знают. Тебе и здесь неправильно ответили.
>>213224574Если ты учишься на технической специальности - то ты все это знаешь, а иначе - сосешь хуй и ебашишь. Как будто ты не знал. В ИТ вышка в самом деле 20-40% успеха.
>>213224626Я год дома учился по книжкам и слитым курсам, но до сих пор по знаниям даже на джуна не тяну. Нигде не берут.
>>213225146Потому что каждый курс хтмлакадемии, гикбрейнса собирается до 1000 человек на каждый поток. Число вакансий стартовых ничтожно, невероятный демпинг зарплат, требования все выше.
Так, ребята, я все это АЙ-ТИ стороной обошел, хотя в школе мне пророчили великого погромиста. Потому что компухтер у первого появился в классе и печатал быстрей всех лол.Но вопрос в другом. Что отвечать на дерзкие заявления ОЙТИшников ебаных о уровне ЗП. В духе "а ты все работаешь за 40к в конторанейм? Так вкатывайся в айти, а не интересно, ну блять тогда и работай за свои копейки." Серьезно с такими высокомерными поцами сталкивался уже и не раз.
>>213225146Все так, лавочка уже давно закрыта, нынешние мидлы - завтрашние джуны. Нынешние джуны - завтрашние безработные.
Пузырь ойти лопается это факт, стать шарящим спецом мне не светит, че делать не знаю. Зашел в тред почитать советов умных
>>213220791>В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть.Старый приём: нанимаем мидла, продаём мидла, платим как джуну. Чтобы не выёбывался при торге зарплаты - проводим ему задачками по губам, целой кучей задачек.В итоге поиск работы напоминает экзамен на доктора в средневековом университете (экзаменаторы ебали студиозуса целый день, не давая даже попить), только сдавать экзамен надо не однократно.Привет.
>>213225268Так они сами сука лезут со своими советами. Причем даже те кто пошел к дяде Бафомету на курсы только. А чего ты в айти не пойдешь? А ну и сиди в своем офисе кукуй.
>>213218171Мне всегда это нравилось, я еще в 12 лет писал программки на бейсике под спектрум. Работа как работа, ничего особенного. Платят сейчас 15к на удаленке. Сколько работаю сложно сказать, задачи бывают разные. Бывает, три дня ходишь и мозги ебешь, как сделать. Бывает, сел, за два часа высрал коммит и дальше гуляешь. Хочу найти себя в играх, энтерпрайз дико заебал за столько лет. Пока получается никак: внезапно оказалось, что делать бузинес не так-то просто, это тебе не код писать от забора до обеда. Пытаюсь вкатиться на патреон, но пока что-то не катится.
>>213215998 (OP)20к/мес мидлл из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>213224574Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинутьсяВ итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
>>213218440Из всех сообщений в этом треде, думаю это самое актуальное, действительно, это дрочь за 50к в которую я попал, и которая ну не очень стоит твоего времени, если ты целеустремленный, и умеешь разговаривать, то тебе прямая дорога в любое направления типа строительства, юриспруденция, политика, бизнес в конце концов...
>>213225381Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.Этой осенью сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть больше года считаю неплохим результатом.
>>213225332если они ещё не работают то потролль в духе паст из треда с чего они уверены что найдут работуесли работают - шли нахуй просто
>>213225405К нам приходил джун и запросил 25к. Ему отказали, а потом српосили после собеса "ты не охуел такие суммы запрашивать" а он ответил "это был мой хитрый план, вы предложите скинуть цену, а я бы предложил 12к, которые и хотел".
Ваш тред почитать, так вообще невозможно попасть. У меня есть знакомый по ММО дрочильне. Так он 10 лет сычевал до 33 лет, но последние 5 дрочил Джаву. Так вот его недавно взяли в ДС2 на 60к со старта сразу же в какую-то немецкую контору.
>>213215998 (OP)Объясните мне, ЗАЧЕМ вы вкатываетесь в айти? Вы учились на айти? Может у вас смежная профессия была? Или вы победитель кучи олимпиад?Почему никто не вкатывается в нейрохириурга например, или пилота, они больше получают. Целый год он бля просидел, я просидел 5 лет в универе, 5 лет на работе, и до сих пор считаю что далеко не самый лучший программист и много чего не знаю. Конечно вас никуда не берут, можешь прийти в госпиталь и сказать что ты целый год читал учебники по биологии за 9 класс, возьмите меня хирургом. Что за бред блять. Алсо добавлю что дебилов куча ходит по собесам, а людей которые реально понимают, что такое архитектура, как писать чистый код который работает - 0.
>>213215998 (OP)Вкатился легко, за 2 месяца с нуля. Все эти байки про сложный вкат - хуета, ибо 99% контор - ремесло, зачастую тривиальное(кнопочки красить) в котором нету computer science от слова совсем. А там где есть - туда вас действительно не возьмут
>>213215998 (OP)У меня была ситуация немного похожая. Только я поработал в двух местах и понял, что сфера айти залупа разрекламированная, если начитались кул историй о том как будет ахуенно, забудьте про это)
>>213225146Ну ты ходишь на собесы. Тебе там вопросы задают, ты не в школе и бесполезно доказывать учителю, что ты не обосрался. Честно запиши ответы которые не знаешь и задрочи их. Раньше в интернетах были вопросы на собесах от яндекса, щас не знаю как, мне лень искать.
я уже два года назад писал, что скоро айтипидоров ждёт такой же крах, который постиг в 90-е - 00-е экономистов, юристов, ранее инженеров. Будут за еду с индусами конкурировать.Ждём, в какую дальше отрасль зумерки ломанутся.
>>213225619Ну судя по треду ребят даже за еду работать не берут без опыта. А у него последнее место работы продаван в Евросети в 2010 было.
>>213215998 (OP)А ты еще здесь лет 30 посиди и потом удивляйся, что стори успеха местных пиздошизиков это связи и папка с мамкой, которые их вкатили в успешноблядей.
Зачем вы все прётесь в программисты, когда на рынке анализа данных дичайший кадровый голод? Там надо знать статистику и ебаный скуль. Ну изи же! Если совсем мозгов нет, идите в интернет-маркетинг, там тупо интерфейсы рекламных систем и эксель. Даже собака справится. При этом в лимонниках можно иметь свой полтос, а в Москве свою сотку. Тоже дикий кадровый голод, устроиться изи - достаточно не быть дауном и знать основы, о которых в сетях написано овер дохуищу
>>213225683Так и программистом надо 5 лет учиться. Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
>>213225405Уже по телефону нагло говорят, что веб-разработчиков нынче дохуя, так что возьмут самого лучшего. И выставляют требования к вкатывальщикам на уровне миддлов: уверенное знание языка, фреймворков, английского и т.д. На стажировку конкурс 50 человек, она обычно или неоплачиваемая, или 11-15к в месяц. Через три месяца тебя пинком под сраку за порог и берут нового лоха вайтишника.
Скажите, это только у кодеров такая жопа в айти? Есть же QA, админы, АНАЛитики и туева хуча других спецух.
>>213225670Вангую в 2021 году будут как продаваны получать - в районе 15-20к начальник отдела, это в хорошем месте.Богаты будут только владельцы галер, продающие приложения за бугор. Но там тоже конкуренция ой мама не горюй
>>213225827SQL, PHP, JS - это сотни часов обучения и сажания зрения за пекой. В обмен на это предлагается 20к в месяц до вычета налогов. О ХУ ЕТЬДа идите нахуй с вашим ёбаным айти
PHP бекенд симфони в треде. 11 лет опыта в сфере, поначалу фулл стеком был.работаю за 25к в дс, офферы на 30к поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 32к найду может.Хотя мне лично всё чт больше 25к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём.Вопросики?
>>213225837Заочно знаю тяночку, которая вся такая из себя QA писечка с инглишем C1. Так она уже чилит где-то в ЮВА на пляжах и постит бложики о том как все заебись.
>>213225837Раньше после учебы в моем томске в 2к12 сразу же брали на стажировку 70к при 30 деревянных за доллар, а щас я джунам не завидую. Вкатывальщики похоже порешали рыночек. Пора переходить на вебкам
>>213225827Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.
>>213225837Только у кодеров и только у веба. Вкатывальщики же ищут где папрощи, а папрощи - это веб. Оттуда там переизбыток предложения. И то не везде. Нормальных фронтов с реактом с руками отрывают. Ну и, как водится, усе вкатывальщики ебали в рот этот веб, тупо легких денег хотят, потому и сосут закономерно
Почему вебстудии мухосрани 600-800к населения так часто выкладывают вакансии?Типа требуется человек знающий пиэйчпи, жиквери, жс и хтмс цсс, гит, скуль зряплата до 30к рублей.Куда исчезают предыдущие пэхэпэшники?
блять, 67 постеров на 350 постовя видел этот тред 1в1 примерно месяц назадабуботы уже с одного айпи ебашат посты, не боясь спалитьсяаноны, задумайтесь перед тем как отвечать в этот тред
>>213225978Я никого за себя не присылал, сам приходил. На позиции миддлов не претендую, я на джуна шёл.
>>213225146Это так. Я года полтора дрочился со своими проектами и учился, прежде чем меня взяли в донную контору. И за первые два месяца я осознал, что я НИ-ХУ-Я не умел. Полгодика там погорбатился и после этого мне начали присылать офферы из нормальных компаний
>>213215998 (OP)Я на первых двух местах работ просто нагло пиздел об опыте и умениях. Диалог был такой:- Можете хуйнянейм?- Могу!- Есть опыт?- Да!Все, через полгода просто уходил на новое место работы. На второй год уже мог не врать, а говорить правду. Сейчас зп 150кЗадавайте ответы
>>213225971ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте одни джуны и над ними один сеньор. Зп 20к у джунов, 35к у сеньора
>>213215998 (OP)Как же я ору с толп довенов, которые массово вкатываются в веб-кодинг.Это же реально сложная хуйня - нужно освоить несколько языков - html/css/jsпотом нужно осилить ебовую кучу фреймворков, которые постоянно устаревают - это значит что потребуется за короткий промежуток времени пропустить через себя тонны инфы!И вот ты готов к собеседованию. Но внезапно обнаруживается, что таких как ты просто ебовые толпы. Работодатель устраивает массовые собеседования - кандидатов высаживают в ряды перед переговорной, затем по одному запускают в кабинет и там тебя просто размазывают нахуй. Они могут тебя хоть нахуй послать - ведь количество вкатыльщиков сейчас просто огромно!Блять, как же я рад, что у меня есть своя ниша, которая:- без конкуренции, ибо не так раскручена;- платят больше чем за веб;- знания не устаревают десятилетиями;- все вокруг считают, что порог вхождения очень большой, но на деле я вкатился за месяц.Хуй кому скажу чем я занимаюсь ибо идите нахуй вкатывальщики, настоящую годноту вам здесь никто палить не будет.
>>213226066Сейчас под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, отлично шарит в бэке. И это всего лишь зеленый новичок, который 15к не достоин.
>>213225971Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
Пилю на работке рабочий софт на Laravel + Vue, плюс поддерживаю-дописываю легаси-говно на ExtJS.Кодить нравится, уже 11 лет программирую, часто всё свободное время уходит на это. Зп 35к/мес. Вопросы?
>>213225880Проплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
>>213217176Нахуй ты этим ебанькам что-то доказываешь? Они все хотят вкатываться в вротенд, вместо бэкэнда, ибо знаний нужно меньше.
>>213216294Чтобы это понять, можно даже не читать статью с википедии, а просто посмотреть оттуда гифку.
>>213225880Странная хуйня кодирую сервера на node.js ебашу приложухи, в умат просто каждый день, глаза капаю визином, они просто отсыхают от монитора, получаю 26 тысяч рублей и не понимаю блядь откуда тут 300 тысяч, и что сука вы там кодите блядь, вы гугл специалисты или что? Я ХУЕЮ ПРОСТО
>>213217176Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>213226144Все правильно делал, но для этого наглость нужна, которой у среднего айтищника не то чтобы много. А ещё первые недели две очень тяжело даются от избытка нового материала.
>>213226368Дошёл до 30 тысяч на руки за ну почти 4 года дошёл. Ну очевидно, что въебывал дохуя, да психику подразъебал, и но каким-то космическим знаниям не обладаю. Можно было этот путь и быстрее, и безопаснее для здоровья пройти, но без ошибок никуда.Суть работы: дрочишь целыми днями данные из базы, данные в базу. Сидишь и осознаешь какой бессмысленной хуйней занимаешься. Потолок в 40к меня уже ждёт - исполнитель выше этого никогда не будет получать. Там либо рокетсайнс, либо проще нанять двух макак подешевле.Всё что выше этой черты - управление ресурсами (людьми), а я хикка та ещё. Нет стержня, есть гора загонов.
>>213226437И вкатиться нихуя не легко. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес.На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.
>>213225281Могу дать совет: никогда не смотри в сторону фронтенда, ибо там конкурс на вакансию по 30 человек. Дрочи либо яву либо питон и через полгода сможешь найти галеру 50к/месяц
>>213226465Погромистов сейчас как говна за баней. Никаких бешеных зарплат, много мозгоебства, будешь перебегать с галеры на галеру или фрилансить с дошираком в обнимку. В общем обычная профессия.
>>213226437>синьор>15-20кСмешно. Если чувак три года сидел на одном месте и строчил говнокод, ничему не обучаясь в процессе, то он не сеньор, он обычный джун.
>>213215998 (OP)> Делимся ИТТ своими кулстори неуспехаТоп-тир вуз в ДС на четыре года, и то 300к/нс только через несколько лет стало. Знаю погромистов, которые быстрее к этому пришли, но они каждый день в офис ездят к девяти утра и уходят оттуда в семь вечера, нахуй надо. А вот тех, кто "год просидел дома за пекой" и успешно вкатился ни знаю ни одного.
Аноны, а на каких операционных системах работают автомобили(типа Теслы), роботы и подобные сложные системы, а не заточенные АЛУ Станки? Там весь софт - это Embedded и байтоебля, дрочь памяти, или для высокоуровневых языков там тоже есть задачи?
>>213226539В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу.А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить.Причем если посмотеть hh то для джуна как правило кроме базовых знаний требуется какой нибудь реализованный проект, пусть простой.Потому что между изучить синтаксис и сделать пусть кривое но свое разница как в знаниях, так и в сугубо личностных качествах - работодатель видит что ты как специалист активен, и пробуешь свои знания хоть как то реализовать на практике.
>>213218326>ВУЗ - необходим. Компенсировать его можно кококо покпокпок кудах кукареку ряяяяяКак же у проебавшего 5 лет жизни в унитаз нипичот-то, а. Любо-дорого смотреть.мимо без вышки 150к
>>213226771У меня штук пять знакомых из первой категории, но к успеху они пришли года за два-три. Сам я из второй категории, тоже ебашу уже четвертый год, только-только выплыл на уровень, когда могу сам выбирать из предложений.
>>213226808Вузы бывают двух типов - тебя либо дрочат без перерыва, либо ты проебываешься 4 года. В обоих случаях шансы потом устроиться на работку плюс-минус одинаковые, главный нюанс - нужно самому задрачивать необходимые навыки.
>>213226808На вмк не стоит, он уже не торт. Фкн или фивт - куда сможешь, примерно одного поля ягоды, пусть и хейтят друг друга я со второго>>213226898Ну под несколько лет я имел в виду тоже три-четыре, не десяток. Но вообще это конечно для разных людей по-разному, кто-то очень медленно развивается, кто-то очень быстро, хз от чего зависит. Ну, если задатки есть, то рано или поздно доплывешь надо просто немного потерпеть
>>213226828О, у меня была веселая контора.Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.ЗП - 25к.И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
>>213217056Все зависит от ситуации, если ты прораб на олимпийской стройке, которому похуй на все, лишь бы плитка лежала, тогда ты наймёшь обезьян за 20к в мес, а если ты у себя в коттедже хочешь положить дорогую итальянскую плитку, то нанимать долбоебов себе дороже, и ты заплатишь и 700 и 1600 руб/ кв, если люди хорошо делают и проверенные, собственно в моей мухосрани, есть бригада армян знакомая, к ним очередь на год вперёд всегда, и есть обьебосы, которые по 200 р кладут.
>>213226999Ну в первую очередь хороший вуз это как раз возможность хорошо самому задрачивать навыки, вуз предоставляет удобную базу для этого. Без него сделать это гораздо сложнее, а на определенном уровне почти невозможно>>213226771-кун
>>213215998 (OP)1. Вкатывальщики никому не нужны, все требуют чтобы у тебя были многие годы опыта и рекомендательные письма.2. З\п "джуна" 15-25к, а ебашить надо 25\8 годами и тогда быть может перейдёшь к следующему пункту.3. Перестав быть джуном перед тобой открываются неограниченные возможности: Либо продолжать ебашить 25\8 в душном опенспейсе без перекуров, но чуть за большие деньги, либо искать тихое место, где можно нихуя не делать удалённо, но всё так-же за еду. На какой стул сядешь?
>>213227077Это раза в полтора выше того, что должны платить. Тебе либо повезло, либо повезло. Хотя у самого есть знакомая, которую после магистратуры ебанули сразу на 90+к. Но это редкость.
>>213226999само собой анон, два года дрочу прогу и матешу вечерами, привык въебывать по 12ч/сутки периодически>>213227043я из дс, слышал у вышки с общагой проблемы, а физры нетнаверное туда и подамся, а физика на фт меня совсем не радует(
Мимо веб-макака 29 лвл, программирую с 14 лет, получаю около 40к рублей.Программиста просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок полон уебков, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
Если смысл учить SICP если хочешь приблизится к soft engineer? Или он уже устарел и нужен лишь для академического дроча?
>>213227149Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>213227254Более того, я читаю и охуеваю. Есть знакомый который без норм знаний в вебе, за два месеца видосиков по реакту вкталися, получается сейчас в районе 80к. Без адекватных знаний js,html,css,git и прочего
>>213227193Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>213227408Миф о больших зарплатах в ИТ сейчас широко тиражируется, при этом большинство рядовых въебщиков по статистике получает что-то в районе 200-400$ и выше никогда не прыгнет. Если предел твоих мечтаний 30к и геморой (в прямом, а не переносном смысле), то велком.
>>21322725440к ты серьезно? Даже если тебе не нужны бабки, ты мог бы получать столько за 5-10 часов в неделю работая на каком-нибудь upwork.
>>213215998 (OP)Сегодня уволили со стажировки, потому что "медленно обучаюсь". Если чё, задание было такое - надо уже было десериализовать хмл из бд, отсортировать по датам и вывести сумму денег, которая была в последней дате. Ну и добавить метод GetLastTrade в WCF, и в АСП нете добавить тоже самое но ещё и на js. Я почти закончил, но с wcf не разобрался и там ещё проблемы были с заданием на windows аутентификацию, чтобы метод работал детектя учётку с которой сидит пользовательКстати, зп не полностью выплатили, обещали 12к в месяц, за полтора месяца выплатили 8к.
>>213227408я блять уже заебался сука, второй раз откликаюсь на вакансию веб дева на джуна и второй раз высылают какое то ебанутое тестовое задание, нахуй блять, то нахуй им лендинг адаптивный захуярить со слайдером чтобы на собеседование позвали, то какой то СИМУЛЯТОР ЛИФТА НА JS БЛЯДЬ который я кстати даже хуй знает как реализовать.Вы там ахуели блядь что ли мне может еще хуй вам подрочить чтобы вы меня на джуна за 15к взяли?Пидорасы блять, сука нахуй.Как с такой хуйней вообще в веб вкатываться?
>>213227426соглысам ждуном искалв мухосрани всё мертвее мёртвого, благо ДС рядом "всего" полтора часа на элке, охуеннотам за места с зп 30-40к настоящая война с зумерами, по 20 рыл на местотребования прям пиздец, даже от джуна требуют чересчур дохуя, знакомый прогер говорит, что раньше так с сеньоров спрашивали, а теперь такой же объем знаний хотят от джуна
>>213227456Я тебе только что привел два примера где люди без серьезных знаний вкатились и получают более 60к в первый год работы, правда второй за 30к 3 месяца поработал
>>213227484На upwork'e тебе нужна ахуенная репутация, большое портфолио и пиздатый скилл, что бы конкурировать с вкатывальщиками, индусами и галерами.
>>213227456Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.Пока в 2020 году средняя зп ит - 15к-35к, но дауны идущие работать за 10к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>213226368Хожу на работу, нажимаю кнопочки. Строчку кода в прошлом году написал последний раз. Ты просто почему-то думаешь, что зарплата связана с тем, как хорошо ты ебашишь, а она связана с тем, как хорошо ты себя продаешь. В итоге часто бывает так, что те, кто ебашат, зарабатывают копейки.
>>213227288> я из дсТогда вполне есть шансы на физтехе с общагой пролететь вообще, иногородние-то в приоритете> у вышки с общагой проблемыНу, от нее ехать надо, не просто через дорогу перешел. Но состояние вроде гораздо лучше, тараконов тапком меньше собирать придется> физика на фтДа ее там чутка. И слышал, что сейчас почти полностью по выбору сделали. Мне нравилась на самом деле, но это на любителя конечно.На самом деле подавайся и туда, и туда, разумеется, а когда будут готовы взять, тогда и решай
Кстати, пикрил -- странное объявление, вижу его уже ~3 месяца, непонятно, кого они там ищут, врагов родины, штоле?Ну а вкатывальщики действительно никому не нужны, зачем?Идите работайте гей-шлюхами для состоявшихся ИТ-господ. Олсо, возьмём ещё немного фемок-лесбух и гатарбайтеров, чтобы взрывать пердаки ГЕНДЕРНЫМ РАВЕНСТВОМ.
>>213227529Работаю техническим директором, держу штат девелоперов.Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
>>213227426Топовым спецом не станешь просто стуча пальцами по клавиатуре. Людей с мозгами и умением учиться в айти не так много. Со временем рынок просто разделится на копеечных ремесленников и архитекторов\лидов 300к. Да уже разделился, но будет только хуже.
>>213227494Жесть, анон, жаль тебя. Я наверное такой же как ты буду. Как себя чувствуешь после такого ? Есть какое-то желание продолжать в айти ?
>>213227671Верить мне или нет право твое. Нахуй мне пиздец на анонимной борде я не понимаю? Есть инфа я вскрыл. Сам искал стажировку на крестах очень долго, но нашел сразу на не плохую зарплату.
>>213227689>Кстати, пикрил -- странное объявление, вижу его уже ~3 месяца, непонятно, кого они там ищут, врагов родины, штоле?Это ты про какое?
>>213227714Так уже так и есть, я бы разве что добавил сюда манагеров, которые получаются с щаебавшихся сеньеров или даже мидлов.
>>213227597Чтобы получать 40к - нет, не нужно. Первое задание только можно несколько недель искать, потом стабильно будут клиенты, большинство из которых могут стать постоянными.Большое портфолио нужно скорее на русском фрилансе, на зарубежном больше смотрят на cover letter. Моя методика, что я начинаю накидывать план выполнения задачи прямо в cover letter, работала превосходно. Проблема конкуренции с индусами на самом деле в позиционировании. Если ты ставишь себе прайс 5$/час, то да, ты будешь конкурировать с индусами. Но очень много заказчиков научены горьким опытом работы с дешевыми исполнителями и поэтому они не смотрят на самый низкий ценовой сегмент. Нужно ставить от 15$/час, сейчас даже наверное от 20$. Просто поставить этот прайс и все. Это работает.Об опыте можно естественно немножко припиздеть.Чтобы ты имел понятие какой "ахуенный скилл" там нужно иметь, скажу лишь что работал ковыряльщиком Wordpress'а в основном, за 15$ в час. Если ты знаешь что-то реальное хардкорное, думаю можно смело хуярить 40$+ ставку.Ушел только потому, что хорошо пристроился ИРЛ по блату.
>>213227710Звучит как правда. Но для этого компания должна быть реально престижная,а соискатели - с не очень хорошей самооценкой. После дюжины собеседований обычно на руках остаётся два-три оффера, и сразу становится понятно, кто тебя наебывает.
>>213227352>и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.А вот это правда, это тяжелая и изнурительная работа, особенно когда тебе выше 25 тогда появляется шейный остеохондроз и уже практически невозможно работать с такими головными болями.
Даже рассказ на эту тему недавно создал.https://zen.yandex.ru/media/interpreter/babushka-nu-kupi-nash-kurs-po-neirosetiam-5e20f60686c4a900ac9712bb
>>213215998 (OP)Работаю чуть больше 8 лет в айти-компаниях лидерах в своей отрасли в двух успел поработать, сделал карьеру неплохую с низов, положняк такой:1. Айти в России ебучее оверпрайснутое говно, при этом чуть менее чем все его представители мнят себя элитой.2. Рядовые черви-пидоры получают примерно одинаково, что программист, что тестер, что внедренец, что саппорт какой-нибудь.3. Заебись поднимают только продавцы, и то блять в этом супе повариться надо будет пару годков в этом борще с гадюками и еще как повезет.4. По зарплате поднимаются единицы.5. Чтоб подняться по зп и карьере надо либо охуенно подскакивать кабанчиком и водить дружбу с человечками, либо рабски въебывать, что суть одно и то же.Мимо 29 лвл руководитель отдела.
>>213228158Сейчас всякие коммерсы зазывают быдло на платные курсы, чтобы стать успешными тимлидами 300к\нсек, для этого копирайтеры распространяют по сети сказки про вкотившихся всего через пару лет 30лвл васянов, на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают эти треды в надежде, что очередной дурачок без образования купит платный курс и проебет 30 косарей, лол. Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя.
>>213227710Хах, ну-ну, большая часть норм прогеров хиканы задроты. Блять отсеивать по наличию тянки в 2020
>>213215998 (OP)Как же у меня бомбит от таких тредов."Хочу быть фронтендером за 100500 баков в час", потом мне с этими дебичами работать.Работаю в IT лет 10 за всё время только один раз работал с нормальным фронтендером остальные грёбаные говнокодеры.Даже хотя бы пару-тройку фреймворков в совершенстве освоить не могут, знают максимум 1-2, да и то наполовину.Сейчас дали менегеры мне перца. Пафоса на десятерых, а что такое Kohana не знает. Уволится же или уволят его, а мне потом эту лапшу разгребать. Говорю, чувак, разберись как нормально делать, даже сделал ему пример. Нет, нихочу, я же умный дохуя.Ух, как бомбит.На самом деле, чтобы быть нормальным разработчиком, надо просто стремиться сделать нормально. Возможно, лет через 5 начнёт получаться что-то нормально.
>>213228168Фронтендер без профильного уже давно нахуй не нужен. Айти уже давно забит, питонистов и прочих С++ еще может смотрят, если портфолио хорошее, но всё что связано с вебом - без высшего никуда. На дворе не 2012 год. У меня хороший знакомый эйчар в вебе, фронтендеров как говна последние несколько лет, говорит уже заебало всяких дегенератов принимать, берёт на собес только с дипломом МГУ, Бауманки, ВШЭ, СПБГУ и еще пары вузов, потому что там хоть реакт нормально преподают
Директор веб галеры вкатился. Знать лучше всего все и сразу. Так мне дешевле будет сказать челу 1к бачей за сайт и гуляй, чем дизу 30к деревянных, верстале 20к, прогеру 30к и еще всяким пидорам. Одному челу 1к бачей дохуя, а за кучу работы в одной области 10к и не скажешь. Держу как минимум еще пару знакомых универсалов на случай, если кто-то проебывается. Щас прибегут на мой пост с призывами ограбить\поделить, но реальные раскрученные спецы 1к бачей за логотип это такое же исключение и их просто нахуй нет, они всегда заняты и ценник оверпрайс. Вы не из их числа, нет. Вы макаки, которые в школе чето там выучили и хотят получать 300к сек. Хотя некоторые исключения бывают.
>>213228329В 2020 чтобы стать фронтом джуном нужно знать идеально сам язык и + вёрстка, node.js и ещё 9000 инструментов, фреймворков и либ для разработки.Чтобы вкатиться в джава джуна тебе нужно знать на преемлимом уровне сам язык, плюс задрочить несколько алгоритмов.То есть по объёму знаний фронт джун примерно на уровне джава миддла. Вывод: не лезь во фронтенд, дебил, он тебя сожрёт.
Программисты — это черви-пидоры. Получая в ДС 40 тысяч (аж в целых два раза больше алкаша-охранника дяди Васи), они считают себя неебаться крутыми и ценными спецами. Опомнитесь: на Западе вы нахуй никому не нужны, вам и здесь не платят человеческую зарплату. Утверждать, что 40 тысяч хватает (!) на жизнь, при этом не имея семьи, живя в съемной однушке (а то и вовсе в комнате), может только чмо. Карьерного роста после определенного предела нет, новые скиллы и навыки (кроме очередного маняфреймворка) не приобритаются (джава-боярин редко перекатывается на кресты или что-то подобное, ведь надо начинать с нуля), работа рутинная, нетворческая и офисная — мечта омежки, над которым бы в нормальном коллективе просто бы насмехались.Но это всё не главное. То, что бесит меня в программистах больше всего, то, что делает их хуже менеджеров и недоэкономистов, работающих мерчендайзерами — это их железобетонная уверенность в том, что они — элита общества, что они двигают человечество вперед и чем-то отличаются от быдла с заводов. Многие даже тешат себя иллюзиями, что их с распростертыми объятиями примут на Западе, но при ближайшем рассмотрении понимают, что их потолок ТАМ - это быть нищебродом и мальчиком на побегушках всё жизнь. Поэтому гордо остаются в раше, работая за полторы средние зарплаты. Такие дела.
>>213228478у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>213227586Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 9,5к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>2132275865 лет назад любой дебил мог вкатиться, прочитав пару книжек. В 2008-2010 годах достаточно было отличать переменную от цикла. А щас надо просто пиздец как дохуя знать, чтоб тебя обоссаным джуном взяли.
Пол года уже не могу найти работу айти пидором, заебался тратить бабло на поездки на собеседования. За день можно успеть только на 1. Это и поездка и покушать нужно и спина устает адски.
>>213228404Тебе повезло оставить хорошее впечатление о себе или повезло задрочить именно тот узкий круг вопросов, который им был интересен. Или повезло родиться с мозгами и способностью усваивать нужный материал.
>>213228299Сядь, выпрями спину, посмотри ровно вперёд параллельно земле, твой взгляд должен утыкаться в верхнюю границу экрана
>>213228605Раньше даже джунов было невозможно найти, брали любого, кто отличал мышь от монитора. А сейчас вкатывальщиков море. Через 2-3 года они миддлы, через пять лет сеньоры. Специалистов станет больше чем нужно. Вся айти индустрия наебнется.
>>213228605А чтоб джуном попасть на 30к - это пиздец повезти должно. У нас в городе джунов максимум на 15к берут, причем на одно место конкурс около 50 человек. И места появляются раз 3-6 месяцев. Устроиться практически нереально. Знать надо просто пиздец дохуя, как миддлы пару лет назад, а на эти 15к не выжить.
>>213215998 (OP)Я пару месяцев пробовал вкатиться в веб. Начал с PHP, потом понял, что без HTML никуда. Потом оказалось, что еще нужно до кучи учить CSS. Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Короче, флексы, бутстрапы, все дела. И надо соблюдать БЭМ, а то чё ты как лох? И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. А это значит, что нужно учить JS. Полез в ЖС, а там чуть ли не каждые два года новый стандарт. Есть еще typescript, coffeescript и т.д. И помимо фронта там уже делают бэк - node. А еще нужно учить фреймворки - angular, react, vue, redax. И все это транспайлится babe'ем и собирается вебпаком, который заранее установлен с помощью npm. И все это дело вертится на линуксе. Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. Начал по-взрослому - установил линукс, докер и начал разбираться во всем этом дерьмище. Оказалось, что в PHP тоже есть фреймворки, нужно знать Laravel, Yii, Symphony. Начал курить сессии, куки, соединения с БД... Даже накропал две простенькие CMS. Но потом выяснилось, что мои знания даже 30к не стоят. Я-то нахватался всего по вершкам, много чего не понимаю и делаю тупо по гайдам, а современный джун должен разбираться на уровне синьора, как минимум миддла двухлетней давности. Лафа кончилась, ебанули два кризиса, навалились сосанкции, и рыночек порешал начинающих программистов, хотя раньше как я слышал брали любого, кто мог различить цикл от условия. А сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. Эх, надо было раньше в айти вкатываться... А в 2020 году это бесполезно.
>>213228636Да тебе же сука изо всех щелей орут, айти всё, теперь это обычная блядь область, на которую нужно блядь учиться хуеву тучу лет в вузехуюзе, самоучки все, требования к джуну взлетели в разы зп упали в разы РАЗЫ АЛЁ БЛЯДЬ КАКОЕ НАХУЙ ИТ В 2к20? ТЫ ебанулся?!Щас я в ахуе от гитхабов вкатывальщиков. Раньше такое было у мидлов/сеньоров, а теперь у любого стажера пиздец заковыристые веб приложения.
>>213228743Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>213216356>>213218454Лол, двачую. Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>213215998 (OP)Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 19 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>213228677Он за пять лет только-только научится писать так, чтобы его не приходилось потом исправлять. Спрос на качественных сеньоров никуда не денется, просто вместо набора говнокодеров с опытом будут отбирать по опыту и скиллам. Мало кто дрочит скиллы дополнительно к фуллтайм работе.
>>213228743Первая половина того что ты описал учиться за неделю. В js вкатываются за пару месяцев. Сколько ты вообще времени над этим провел, ощущение будто ты увидел фронт работ, и сразу забил хуй. Нахуй ты php учишь я в душе не ебу.
>>213228743Дрочишь алгоритмы сортировки, паттерны ООП, английский язык, хотя бы два из трёх основных js-фреймворков (vuejs/angular/react), учишь серверную nodejs с промисами, изучаешь mongodb, clickhouse, mysql, postgres, покупаешь ошейник, страпон - и тогда может быть эйчарши согласятся взглянуть на тебя. Согласен вкалывать за 15к?
>>213228743Вообще не понимаю, чего вы все в этот веб прётесь.Работа дико унылая и скучная, т.к среднестатистический вкатывальщик будет выполнять одни и те же задачи. От одной вёрстки тебя затошнит уже через пару месяцев.Раньше хоть конкуренции такой огромной не было и платили нормально. А сейчас конкуренция дикая и платят копейки.
>>213228743Знать нужно жс, хтмл-цсс, язык для бэка, популярные фреимворки, кал типа вордпресса, приемы кунгфу и теорию струнЕсли в человечьем темпе учить, за два года можно вкатитьсяЕсли ты монстр ебаный, то за годЕсли ты харкачер, то лет пять минимумИ да, вне дс/дс2 в усмерть утрахаешься вакансию искать
>>213228848>Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.Ага. Ты сравниваешь работу таксиста и отрасль гдне нужны знания?
>>213215998 (OP)Из года в год треды и пасты про айти не меняются. Помню еще чуть больше года назад, когда я вкатывался в айти. Читая треды на /b, об пузыре, про низкие начальные зп, про кучу джунов на одну вакансию и т.п., то тоже стал думал что не смогу норм работу найти и придется РАБотать за 10к-15к чтобы меня просто чему-то научили.В итоге, когда я созрел до собесов и начал их проходить, то уже разочаровался в своем выборе и что год потратил тупа зря.Но в итоге, я прошел всего 15 собесов. На 2 из которых вообще офферов не дали, думал не написали (ну и там шаражки были местные), на 3 собес дали оффер на 20к рублей в офис с релокейтом. Уже думал идти туда начитавшись двачей шо20 это ж норма. На 4 собесе мне дали оффер на 25к и релокейт. Но так как ехать было далеко я забил. И вот на 5 собесе я получил то что и хотел изначально, удаленочку. Да еще и ставка была 100р в час. Конечно я пошел туда.Потом ради прикола спустя пару месяцев работы я проходил еще пару собесов и везде давали оффер до 25к. В основном 20к предлагали (удаленка если че).Сейчас у меня ставка 150р в час спустя полтора года опыта работы веб-макакой, который нихуя не знает и просто верстает компоненьтики. Так что, вкатывальщики не парьтесь и я уверен что вы найдете норм работу, потому что работа есть.Правда меня айти в целом уже заебало и я думаю что свалю от сюда на завод. Слишком ленивый оказался для айти
>>213229001Я не понимаю в чем твоя проблема, начал верстать сайты после просмотра одного трех часового видоса, не спорю, не на уровне сеньйора - помидора, но начал и достаточно быстро. Посмотри сколько времени нужно потратить что бы норм проект на крестах запилить. css html учиться за неделю, там знать 2.5 ключевых слова нужно.
>>213229001Ты мне блять лучше ответь сколько ты времени потратил, по скольку часов в день ботал и прочее
>>213215998 (OP)Я в принцине не понима. как вы "вкатываетесь".Все мои знакомые прогеры (и я тоже) позаканчивали универы.Меня взяли на работу без опыта на 5 курсе за симаолическую зп в 5000 рублей/мес.Если кто-то думает "вкатиться", начитавшись книжек - говно идея.Есть вещи, которые вам нужно именно вдалбливать, чтобы потом зубрить нахуй и отвечать на экзамене.Без этого логика, которую вы будете писать, повалит все сервера.И работодатели прекрасно это понимают.А кодить html+css могут школьники с фриланса.Говнокодить на php и js тоже могут школьники. Зарплаты проградристов на js/php это подтверждают.
Мой друг ПТУ в 18 лет работал слесарем за 12к и пил водку с утра с быдланами на заводе. Сейчас ему 22 и он какой-то почти околоначальник в банке с зарплатой 80к. Нахуя нужно это айти то блять ???
>>213229158Полгода, по 6-8 часов в день сидел за пекой и изучал всё. Читал учебники, смотрел курсы, кодил, верстал.
>>213229255Чел, а объективно без оскорблений можешь, говорю по своему опыту. Верстал сайты после просмотра 3 часового видео
>>213229028Плюсану, наплодились, жабаскрипт макаки, и йабуд друг друга в линкедын.В golang вкатывайтесь, хрущи. ГОшника и фронт и бек уважает, язык востребован и не настолько пиздецов как плюсы.
>>213229158Я вот дома сидел учил по 16 часов в день 8 лет подряд, и ничего не запомнил. Хуйня все это, для педерасов.
css + html + js это не работа, это как русский язык, его все знают и за то что ты умеешь говорить тебе платить не будут.
>>213229494за последние лет 5 порог вхождения сильно подрос, теперь если ты умеешь в css+html+js, то это самый минимум для джуна
>>213230336>сеньерПомидор что-ли ? Ловите на затравку анекдот, твари>Что могут спросить у джуна на собесе?Попу мыл ?
>>213230418Ухахатыбыл ДАНИЛА ТЫ ЧТО КРЭЙЗИ АХАЭАЭЭАЭАЭАЭАЭАЭАХАХАХАХАХХАХАХАХАХХААХХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХ
>>213229124что-то с тобой не так. в 2010 году на первом месте у меня фронтом было 50к. с тех пор кучу мест сменил, сейчас зп x6. джун в дс щас вполне 70-80к может иметь.
>>213230786соглашусь, но только частично. миддл сейчас 120-150 нормальная цифра. странно, если джун будет получать в 3-4 раза меньше.
>>213227710>Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Хуй тебе а не соцсети, пидрило ебаное.
>>213231235>Хуй тебе а не соцсети, пидрило ебаное.Тогда пойдешь нахуй. Таких как ты чмонделей целая очередь ждет за дверью.
>>213231327Меня на полном серьезе на прошлой работе эникеем запрягали дополнительно заправлять кулер, таскать тяжести, выносить мусор и чистить снег на ступеньках к офису. И за всё удовольствие 15к.
>>213227710про разрабов без тян это какая-то хуйня. однажды повстречался с таким на пафосе "у тебя девушка есть? а-то мы не работаем с теми, у кого девушки нет", ну я сказал, что нет и они меня взяли.кстати, а чо по геям? развращать офис наверное будут?
>>213231413не, ну типа если вариантов других нет, то это грустно конечно, но по хорошему нахуй такое надо слать. я ещё понимаю, если новый офис, а вас 10 человек на всю контору, но чтобы разраба за аникея считать.
>>213231594надо было похлопать глазками и сказать что у тебя есть пареньесли меня когда нибудь спросят про тян я так и сделаю епт
Как же вы заебали, честное словоКак "вкатывальщики", так и те, кто говорит, что "работы нет, пузырь".Поясню за фронт.Работа есть. Очень много и платят хорошо. При найме, топ компании даже стажерам (говорим про дс) готовы платить от 60, младшим под 120 и т. д. Только вот нормальных кандидатов очень мало. Провожу много собесов и даже через все фильтры HR и множественные секции проходят оч слабые ребята. Потому что действительно хороших мало и конкурировать приходится не только по РФ, но и по миру (многие спецы уже просто давно уехали/собираются уехать).Как-то так.
>>213232346Ага, очень удивляюсь, когда приходит чувак с хорошим английским. Типа чо ты на руси забыл?
>>213232346>нормальных кандидатов очень мало. Провожу много собесов и даже через все фильтры HR и множественные секции проходят оч слабые ребятаПотому что вы мало платите, а хотите дохуя. Сеньор лучше на Европу будет работать, чем на вас, жадных нищуков.
>>213232397Знать базовые особенности языка, основные для CS структуры данных и алгоритмы, быть в состоянии решить пару задачек без гугла и стэковерфлоу, уметь выражать свои мысли связанно. >>213227710Посмеялся, спасибо. Особенно с части про соц. сеточки. CTO звучит, конечно, неплохо, но что-то мне подсказывает, что это ООО Рога и Ко. Бывает же где-то такой дремучий лес!
>>213231331ПРЕДПРИЯТИЕ ЗАШКВАРИВАЕТ СВОЮ РЕПУТАЦИЮ@КЕК, ПУК, СРЕНЬК, НЕ МОЖЕМ НАЙТИ НОРМАЛЬНОГО СЕНЬОРА
>>213232710>уметь выражать свои мысли связанноА вот ты, сын шлюхи, почему-то этого не умеешь. Не "связанно", а "связно", ебут твою мать!
>>213232569Погугли оплачиваемые мейл.ру групп, тинькоффа или даже яндекса, касперского>>213232628А я не называл, сколько готовы предложить уровню "выше младшего". Зачем додумываешь?
>>213232346потому ваши хрюши фильтруют всех хороших>>213232628и это тожея уйду на западную удаленку как только наберу для этого минимальный опыт, с пидорашками работать да ещё и за гроши нафиг надо
>>213232710>Знать базовые особенности языка, основные для CS структуры данных и алгоритмы, быть в состоянии решить пару задачек без гугла и стэковерфлоу, уметь выражать свои мысли связанно. Ну это любой даун может, в чем проблема? Хотя конечно от задачек зависит. Я там всякую комбинаторику/графы вряд ли решу.
>>213232827>А я не называл, сколько готовы предложить уровню "выше младшего". Зачем додумываешь?Это просто логично проистекает из твоих данных. Раз к вам не идут, значит недостаточно платите.
>>213232827>Погугли оплачиваемые мейл.ру групп, тинькоффа или даже яндекса, касперскогоУвы, туда берут не всех, строгий отбор, к тому же за пределами ДС не встречается.
>>213232346>многие спецы уже просто давно уехали/собираются уехатьИ правильно делают. Здесь платят копейки и относятся как к говну.
>>213232963Не, это именно домысел. Идут. Просто в основном кандидаты недостаточно хороши. Часто то hard, то soft скиллы подкачивают. А денег загрести хорошему можно довольно много (>300 ofc)
>>213233105>Просто в основном кандидаты недостаточно хороши. Часто то hard, то soft скиллы подкачиваютА хорошие идут в другое место. Не к вам. Почему? Правильно, ваша компания по уровню не дотягивает до хороших спецов.
>>213233164Хорошие приходят к нам. Проблема в том, что потом через N лет уезжают - в основном, Цюрих или SF. И тут их можно понять. Но основной поинт-то в чем: по РФ условия в top 10% точно.
>>213233385Конечно лучше, блин. О том и речь, что работа может быть сколь угодно хороша, но если ты в РФ - конкурировать за хороших спецов с цивилизованным миром крайне сложно.
>>213232397по фронту: • базовый css• базовый js (области видимости; hoisting; замыкания; хотя бы очень общее понимание eventloop, чтоб не косячить с setTimeout и прочей асинхронщиной; рекурсии; функциональщина в жс (методы работы с массивами и объектами); ооп в жс (классы, наследования, инстанциирование); localStorage; cookie; Fetch API; Promise; сборщик мусора; обработчики событий + .preventDefault/.stopPropagation;)• базовые знания по основной технологии (react/angular/vue), с реактом, например, хорошо бы иметь общее представление о virtualdom, жизненном цикле компонента и redux.со неглубоким знанием этого всего смело возьмут на толкового джуна.
