Генетика или воспитание?Что важнее в становлении человеком?С одной стороны, генетикой определяются соотношения генерируемых организмом гармонов и нейротрансмиторов, что определяет наше поведение, мысли, желания и стремления. Не говоря о наших телах и болячках. Наши возможности могут быть предопределены, а наша цель в таком случае будет заключаться в перестройке окружения под наши нужды.С другой стороны человек всегда может себя изменить. Перепрограммировать себя. Все люди рождаются примерно одинаковыми, и лишь смотря на тех кто их окружает, на то что происходит в мире, человек становится собой. Человек может быть адаптивен, и цель человека в таком случае будет заключаться в перестройке своих нужд под окружение.Что важнее в данной мете, что нужно чтобы стать великим, принять себя или принять окружение?
Воспитание до ~пяти лет решает. Могут быть генетические предрасположенности к алкоголизму, агрессии и прочему, но если человек вырос с сильным характером, то он просто сможет остановиться. Если нет- будет искать маняоправдания и виноватых в том, что он алкаш или быдло. Посмотри на двачеров. У них разная генетика, но все воспитаниы мамкой и бабкой, а отца либо нет, либо он где-то на диване. Соответственно, выросли маньки, которые не могут мыслить трезво и боятся выйти в общество, потому что там им не будут вытирать жопу
Рассматривают обычно не воспитание, потому что это недостаточно широкая надстройка, если сравнивать ее с генетикой, рассматривают Среду в целом, включая воспитание, внешние раздражители, социальную среду с ее настроениями, обычаями, короче полная культурно-историческая теория развития по Выготскому. 60 на 40 в пользу среды. Не просто генетика, а эпигенетика. Среда может запустить генетические задатки, а может и не запустить.
>>213523422 (OP)Генетика, ящетаю. Я в школе учился в девяностые, в промышленном миллионнике. И большая часть детей жила абсолютно одинаково: школа - спорт.секция/продленка - шароебанье по улице - уроки когда родители припидорили с работы, чтобы пизды не выгрести- спать. На выходной - у бабки/на даче шароебанье по улицам с местными. Лето - бабки, деревни, крым, пионерлагеря и прочая хуйня, где ты в принципе шароебился так же как и дома, только в новой компании. И так жили ну практически все. Воспитывали всех на уровне "батя меня на бокс отвел, сказал, что там из меня мужика сделают, ну я и хожу" "а меная на футбол" ну такого плана. Можно было пизды выхватить от бати за замечание в дневнике. Ну и короче все жили одинаково. Я людей с таким дествтом знаю сотни минимум. И они все разные. И сейчас всем уже далеко за 30 и все в дизни пошли разным путем, добились разных результатов. И тогда разные были. Были и альы, и омежки - все как сейчас на двачах зумерки пишут. Только омеганам совсем не везло. Думаю сейчас так не пиздят как тогда.
>>213523555> Ну и короче все жили одинаково.Нет. У них были воспитаны разные реакции на разные случаи в жизни все равно
>>213523422 (OP)Лекции Сапольски по поведенческой биологии посмотри. Всё важно. Нужно системно подходить к анализу поведения, потому что иногда большее влияние оказывает одно, иногда другое, а иногда вообще какой-нибудь застарелый удар по голове.
>>213523422 (OP)Воспитание, если под генетикой не понимать явные врождённые патологии нервной системы или ещё какой-то пиздец со здоровьем. Воспитание + среда.
>>213523594Да ты не понял. Я о том, что вопрос о приоритетной важности чего то одного из этого вот - бессмысленный. Алмаз без огранки останется сырым минералом, а правильно огранённый кварц будет красиво переливаться, но всё равно не станет бриллиантом. И то и другое важно.
>>213523638Ну как бы понятно, что расхождения были. Но в принципе, среда была куда более однородной чем сейчас. Но при этом разнообразия это в людях не уменьшило.
>>213523422 (OP)С помощью воспитания и из негра можно сделать белого человека. Без воспитания и белый человек скатится до уровня негра. Но вообще тут много факторов. Да и ИРЛ я видел парней, которые выросли в деревнях, не в самых благополучных семьях, но по их поведению и образу жизни не скажешь этого. И наоборот, дохуя потомков потомственной интеллигенции, которые вопреки воспитанию и тепличным условиям выросли кончеными дегенератами.
Вопрос еще и про уровень развития, стадию.Если мы рассматриваем индивида, то здесь только генетика. Для индивида важны биологические задатки, его параметры, предрасположенности, генетические особенности формирования организма. Если рассматривать личность, то здесь уже вмешивается социальная среда. Личность определяется положением человека среди других людей. Задатки организма еще сильно влияют на место человека в социуме, но и львиную долю вносят те обычаи, навыки и социальные механизмы взаимодействия, которые личность усваивает на протяжении всей своей жизни. Ну и индивидуальность, высшая в этой иерархии точка развития человека. Индивидуальность сложна, если говорить прямо, индивидуальность есть степень непохожести и обособленности человека относительно других. Биологические особенности размываются. Индивидуальность тем более индивидуальна, чем больше среда вносит и развивает ее задатки и способности.
>>213523683>С помощью воспитания и из негра можно сделать белого человекаТа хуй там. Они тупые. Ты нихуя с этим не сделаешь. На средний уровень белого может вытянешь его. Не дальше.
>>213523507Ну а сапольски убедительно говорит, что решают гены и вообще биология. К какому теперь авторитету будешь аппелировать?
>>213523743Сапольски также говорил, что мысли могут заставлять тело реагировать бессознательно (как например мысль о своей смерти). А вот мысли уже не только генетикой обусловлены.
>>213523701Так речь вроде не про воспитание сверхчелавекав и учоных-мочёных, а об обычном социальном поведении. Порядочный и культурный человек = умный человек. Более того, среди умников полно всяких ЧСВ мразей. Если бы мне предложили жить в обществе йоба программистов (который каждый второй - уебок и мразь) или в среде не таких уж умных, но вежливых и добрых - выбрал бы второе. Но опять таки, на негров много чего давит. И стереотипный образ жизни "негра", который априори ганкста\спортсмен\репер, и непохожесть, и непринятие обществом.
>>213523634только если мыслить абстрактно. я же говорю о настоящей ситуации, о положении в мире. на мой взгляд, нужно занимать ту роль, которая наиболее востребована в данный момент. очевидно, что среда и генетика имеют равную важность, вопрос стоит так - что легче изменить прямо сейчас, среду или самого себя? пора ли копать алмазы, или наступило время их гранить?
>>213523824>И стереотипный образ жизни "негра", который априори ганкста\спортсмен\реперА почему ты только американских негров рассматриваешь?Вообще-то большая их часть живет в африке и это просто факт, что у них айкью поменьше.
>>213523422 (OP)And blood-black nothingness began to spinA system of cells interlinked withinCells interlinked within cells interlinkedWithin one stem. And dreadfully distinctAgainst the dark, a tall white fountain played.
>>213523422 (OP)Если бы ты умные книжки читал, а не занимался пустыми рассуждениями на школоборде, то знал бы, что давно уже всячески наблюдали за близнецами и пришли к выводу - воспитание влияет на 90%. Генетически идентичные люди растут совершенно разными, если воспитываются по-разному, вплоть до черт характера. Так что бытье определяет сознание.
>>213523824>Порядочный и культурный человек = умный человек.Никакого отношения та или иная окультуренность к уму не имеет. > Более того, среди умников полно всяких ЧСВ мразей.И? Почти все умные люди себя выше других ставят. Это как бы обычное дело.>или в среде не таких уж умных, но вежливых и добрых - выбрал бы второе.Вы очень быстро скатитесь к оскортиневанию. Даже такую гуманистическую среду придумали умные люди.
>>213523847>Вообще-то большая их часть живет в африке и это просто факт, что у них айкью поменьше.Так у них и среда и медицина не способствует повышению этого IQ.
>>213523847>что у них айкью поменьшеДля каждого этноса следует создавать свой тест на айкью, чел. Ну или хотя бы он должен быть нормально адаптирован. В Рашке до 90 годов тест Векслера нормально адаптировать не могли, например. И да, тест на айкью это не интернет тестик, где надо отметить галочками картинку которая вылетает из общего ряда или наоборот соответствует. Тесты на интеллект включают так же вербальную шкалу
>>213523920Ну у них изначально айкью не хватает, чтобы развить среду и даже белым людям мешают это делать.
>>213523847>А почему ты только американских негров рассматриваешь?У африканских всё ещё хуже. >Вообще-то большая их часть живет в Африке и это просто факт, что у них айкью поменьше.Не настолько, чтобы быть полностью необучаемыми. А раз так - значит их можно обучить и воспитать. Пусть нобелевских лауреатов по математике среди них ты и не увидишь, но вести себя они могут прилично и без этого.
>>213523422 (OP)Всецело и полностью воспитание. Хоть генетика и влияет на некие "Стартовые характеристики", но все равно воспитание от 0 до лет 5ти играет ВАЖНЕЙШУЮ роль в становлении личности. Мозг ребенка - это губка, которая впитывает в себя всю информацию из окружающего мира. Именно по этому стоит ответственно отнестись к воспитанию чадушки, и ни в коем случае не спихивать эту функцию на кого-либо другого (мультфильмы, dedсад, и тем более детский контент на тытубе). И я не говорю, что нужно запретить чадушке все блага цивилизации, как рекомендуют некоторые особо отбитые граждане, просто следите за тем, что потребляет ваш ребенок, ибо изгадить недоразвитый мозг - легко, а вот взрастить достойного человека - сложная и времязатратная задача. Большинство же людей кладут хуй на воспитание своего ребенка, отсюда и подавляющее количество ублюдков на улице. Такие дела
>>213523908>И? Почти все умные люди себя выше других ставят. Это как бы обычное дело.Мамкено небыдло, ты?
>>213523951>Ну у них изначально айкью не хватает, чтобы развить среду и даже белым людям мешают это делать.Тоже самое можно про Кавказ сказать и ближний Восток. Только у этих всё там нормально с биологией и размером мозга, у них просто ебанутая консервативная культура, которая передаётся из поколения в поколение.
>>213523961А генетика воспитателей типа не влияет на то, как они воспитывать будут? Тогда в итоге мы приходим к тому, что генетика влияет
>>213523908>И? Почти все умные люди себя выше других ставят. Это как бы обычное дело.Ну вот я и говорю, что я бы не хотел жить среди таких вот умников.>Вы очень быстро скатитесь к оскортиневанию. Даже такую гуманистическую среду придумали умные люди.Кто мы-то? Добряши?
>>213523980Мамка моя не причём. Себя очень умным я не считаю, чуть выше среднего. Но те, кто выше меня по интеллекту у них обычно запредельных ЧСВ.
>>213524000Нет, не приходим. Ты кажется пропустил пару звеньев в своем псевдологическом заключении. Даже если на воспитателей в какой-то степени влияет генетика, среда на них так же влиять не перестает.
>>213523951>Ну у них изначально айкью не хватает, чтобы развить среду и даже белым людям мешают это делать.У монголов айкью выше, чем у среднего Ваньки пунктов на 20. Где моя сверхразвитая Монголия с роботами и космическими короблями?
>>213524041А что понимается под средой? Экология и география? Ну ими и генетика в какой-то мере детерминирована
В тредике явно люди путают понятия интеллект, эрудиция и уровень общей культуры. Вы спорите друг с дружкой, при этом каждый говорит о своем.
>>213524021>Ну вот я и говорю, что я бы не хотел жить среди таких вот умников.>Какое отношение имеют твои предпочтения, с кем бы ты там хотел жить или не хотел, к реальному миру? Мы же реальность обсуждаем и в ней умные люди очень часто довольно-таки аморальные люди. >Кто мы-то? Добряши?Ну авторы гуманистических идеологий.
>>213523997>Тоже самое можно про Кавказ сказать и ближний Восток.Ловко ты евреев и множество других народов к неграм приравнял LUL
>>213524072И экология и география в том числе. Проще сказать здесь, что понимается под генетикой, чтобы убрать все то, что в нее не войдет. Короче говоря, все, что не генетика, то среда.
>>213524102>Ловко ты евреев и множество других народов к неграм приравнял LULЯ про ислам говорил в общем-то. Их среда не способствует становлению интеллектуалов.
>>213524110Что значит "ты". У интеллекта есть прямое определение через его функциюКак и у большинства психологических и психических явлений, родовые определения там не частые гости, определять через функцию всё подряд это старая традиция - способность к решению актуальных задач и адаптация к внешним условиям жизни.
>>213524082>Какое отношение имеют твои предпочтения, с кем бы ты там хотел жить или не хотел, к реальному миру? Тем, что я живу в реальном мире, не? >Мы же реальность обсуждаем и в ней умные люди очень часто довольно-таки аморальные люди.Умные люди очень часто просто интроверты, которые не особо-то и кичятся своим умом. Есть исключения, но всё же их ясно не большинство. Больше всего подобным писькомертсовм занимаются школьники-максималисты и повзрослевшие максималисты.
>>213524140>- способность к решению актуальных задач и адаптация к внешним условиям жизни.Так это у тебя любой быдло-кабанчик умный получается, хотя по сути его адаптивность тесно связана с конформностью и хитростью, а не с интеллектом.
>>213524142>Умные люди очень часто просто интроверты, которые не особо-то и кичятся своим умом.Ты думаешь топ менеджеры интроверты и не кичутся собственным умом? Ну-ну.
>>213523422 (OP)>Что важнее для хорошего пирога? Температура печки или ингредиенты?Сам то себя слышишь?
>>213524000Воспитание воспитателей. Только тут у нас то ли рекурсия, то ли дилемма "курица яйцо". Мое мнение - это скорее мое виденье вопроса, но я не психолог, и вероятнее всего могу ошибаться.
>>213523422 (OP)Короче, воспитание. У моих друзей в семье есть человек с синдромом Дауна. Сейчас ему 15 лет. На то, чтобы сделать из него человека, пахали все родственники. К этому возрасту он умеет:- играть двумя руками несложные мелодии на пианино, читать несложные ноты. Может ЗАПОМНИТЬ и воспроизвести несложную мелодию без нот. Уровня третьего класса музыкальной школы примерно. Если тут есть музыканты - поймут. - поддерживать разговор на несложные темы. Использует предложения с двумя и более грамматическими основами. Речь грамматически правильна. Общается произвольно, т.е. свободно. Разве что в сложных разговорах подвисает - видно, что ему трудно уловить мысль. - выполняет несложные работы по дому. Может приготовить пищу, в т.ч. и на газовой плите с открытым огнём. Хотя обычно за ним приглядывают в этом вопросе. Например, он может сбиться и подвиснуть, если что-то пойдёт не так. Или запаниковать. - полностью ухаживает за собой - стирает, моется, одевается, всё в полном порядке, с пониманием того, что, как и почему нужно делать. Всё это делает без помощи посторонних, в т.ч. и в полном одиночестве. - легко остаётся дома сам на период до пары суток. Обычно дома кто-то есть - семья большая очень. Мать, отец, ещё два брата, сестра, а если они разъехались - придёт какой-нибудь родственник, там куча своих братьев у всех. - иногда читает несложные тексты. Смотрит видео на ютуб. Залипает на несложных, но тем не менее сюжетных аниме. Алсо Миядзаки и подобное. Может посмотреть фильм, разве что не особо философский. Несложные тексты а-ля Паустовский. Не знаю, как ещё вам объяснить. - перемещается по городу по знакомым маршрутам самостоятельно. Может съездить к родным сам. Тем не менее, лучше, чтобы не было никаких эксцессов - у него есть специфические приступы паники. Вот он увидит ДТП, произошедшее не с ним - и распереживается, сядет на землю, заплачет, забудет, куда идти, кому звонить, попадёт в ментовку... Уже попадал - его забирали, а потом везли родным. Очень эмоциональный, отзывчивый и эмпатийный - ему скажи, что у тебя заболел зуб, и он уже реально грустит. Алсо, как и все дауны, очень наивный - может поверить в любой бред, который ему скажут недобрые люди. Поэтому за ним лучше глаз да глаз. Его будущее - получение рабочей специальности и работа с ней на предприятии у родных. Маляр-штукатур, вот это всё. К этому они и ведут. К чему я это пишу. К тому, что: - генетически он больной человек, но вся семья (там человек 15, очень большие родственные связи) пахала на него и искала лучших специалистов. Его старшая сестра ради него пошла учиться на психолога, чтобы вести своего брата по жизни. - его воспитывали самые лучшие спецы, каких только могла позволить семья, алсо сама семья впахала на его, как я ебу. Денег отдали немеряно. Сами голодные сидели, вплоть до того. - при его рождении врачи сказали, что он безнадёжен, а в 3-4 года ему поставили имбецильность (ёбнутые психиатры). Кончилось тем, что сейчас он по умственному развитию высокоразвитый дебил - т.е. он находится на самых верхних значения дебильности, вплотную примыкая к минимальной норме. Короче говоря, эдакий добрый простачок с прибабахом. Они хотят довести его до минимальных значений нормы, чтобы снять инвалидность, и думаю, им удастся. К 18 годам такими темпами он а_силит. Так что гены генами, а решает среда, т.е. воспитание. Как воспитаешь, так те гены и плясать будут. Гены - это тупо базис. Дауны людьми становятся - а ты там тяночке склеить ссышься и на гены всё валишь. Тупо потому что ты ссыкун. И гены твои до жопы, если тебя не научили быть сильным, волевым и смелым.
>>213524162Обратимся к википедии.Интеллект (от лат. intellectus «восприятие»; «разумение», «понимание»; «понятие», «рассудок»[1]) или ум[2][3] — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой[4]
>>213524167>Примеры, помимо пикрила?>Политикой заинтересуйся и крупным бизнесом и поймёшь, что это так.А кто на твой картинке я слабо знаю. Знаю, что фильм есть джокер, где вот этот персонаж. Я даже не знал, что по сюжету он очень умный.
>>213523555Это хаотичная система, так что ты не можешь такой аргумент приводить. Это как велосипед, который ты с горы спускаешь пустой. Каждый раз, как бы ты не старался одинаково запустить его, он будет по новому скатываться.
>>213524162Вот ты и путаешь понятие интеллект с понятием эрудиция. Что значит умный? Правильный ответ - тот, кто решает поставленную задачу максимально быстро и правильно. Не обязательно креативно, кстати. Это академическое определение. IQ же, это отношение Умственного возраста к Хронологическому возрасту, помноженное на 100%. И Умственный возраст здесь способность решать задачи в том или ином возрасте. Молчу уж о том, что исторически в начале 20 века интеллект определяли прямо как способность решать тестовые задания.
>>213524201Ну вот когда мы в этой цепочке доходим до наших дальних предков рыб, то выходит, что все таки генетика и среда, а не вопитание
>>213524185>Ты думаешь топ менеджеры интроверты и не кичутся собственным умом?Как что-то плохое. Просто есть люди у которых неоправданно завышенная самооценка, вот это да хуево потому что она тебе глаза застилает. А вот если ты крутой в чем-то, надо всегда смело и уверенно об этом заявлять, хорошая самооценка когда ты и правда хорош это адекватно.
>>213524274> РЯЯЯЯЯ УМНИЕ ЕТО ТО КТО ЧЕРЕС АНИМЕ САМОРАЗВИВАНЦА, А НЕ ТОТ КТО МОЖЕИ К УСЛОВИЯМ ЖИЗНИ ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ И БЫТЬ УСПЕШНЫМИ
>>213524295>читай классиковКлассики всего лишь продукт знаний своего времени. Некоторые классики ирландцев в негры записывали, так что иди на хуй.
>>213524262Ты понимаешь, что человек, имеющий высокую академическую успеваемость в бытовой жизни и социальной может быть не шибко успешен с точки зрения общественных стереотипов? Не все отличники становятся богатыми и при власти, зато часто богатыми и при власти становятся люди, которые в плане академической успеваемости весьма посредственны.
>>213524388И к чему ты это спизданул. Ты мои же слова и подтвердил. Эрудированным(То есть отличником) быть мало. Нужно уметь решать поставленные задачи. У тебя с мышлением проблемы, если ты не видишь соответствий, челик.
>>213524185Рашкинские? Которые у пыни поворами были или на дзюдо в дестве ходили, а после ВНЕЗАПНО стали топ менеджерами? Возможно. В нормальных странах такое поведение всегда считалось дурным тоном.
>>213524274И? Ты думаешь они дураки, все эти люди с твоего фото? Ну может какой-нибудь Рамзан Кадыров и правда не шибко умён, но ему власть по наследству передалась. Да и то, я думаю, что не дурак и весьма хитрый человек. Удерживание власти в своих руках на протяжении долгого времени заставляет быть умным.
>>213524262Он думает что интеллект это что-то вроде способности решать задачки по математике и ребусы на олимпиадах разгадывать. На деле кто успешно выжил и реализовал свои потребности тот и умный и молодец. Жизнь она только про выживание, ничего больше.
>>213524414> Нужно уметь решать поставленные задачи.Так он решает задачки по физике, математике и языку.
>>213524416Любые топ-менеджеры. Не все менеджеры ходили с Путином на дзюдо. Это пара-тройка человек с ним на дзюдо ходили и таким образом поднялись по жизни, а существуют ещё сотни других людей, о которых ты даже не слышал.
>>213524443У тебя так каждый 2 алкаш умный, т.к. полно счастливых алкашей-неудачников. Довольны жизнью, т.к. всегда под градусом.
>>213524419Они при местах за счёт связей и характера прежде всего. Не каждый будет лизать жёпу ради карьеры и тем более не каждый умудриться делать это с профитом. Или по твоему любой начальник - умный, а рабочий - дурак. Нельзя пробиться на верх без ума? Я, конечно, понимаю, что в подобном духе воспитывается весь пидараший скот, основа общества как-никак, но ты подумай логически.
>>213523555Ну хз, я рос +- так же.Но смотри, даже между вот такими обычными детьми была охуенная разница в их отношениях с семьей.Я и трояки выхватывал, и двойки, и замечания в дневнике писали и всё такое.Но мне НИ РАЗУ батя не пиздил. Он за всю жизнь только 1 раз мне леща прописал, когда я классе в 9-м пришел домой бухой. Причем я пришел бухой второй раз, в первый меня просто уложили спать, а на утро был разговор.В то время, когда моего кореша реально пиздили за любой косяк. Именно вот пороли ремнем даже за те косяки, которые по факту были ощутимо "слабее" моих. Ну из разряда "отпустили гулять до 20:00, пришел домой в 20:03 - получи ремня".И вот достаток у нас был одинаковый, и время мы проводили так же одинаково, а воспитание, опыт, взгляд на жизнь получили разное.
>>213524470>решает задачки по физике, математике и языкуЭто называется ЭРУДИЦИЯ. И ты путаешь эту ЭРУДИЦИЮ с ИНТЕЛЛЕКТОМ. Но этом нормально, потому что ты и не обязан знать академических понятий, а слово интеллект в массовой культуре повсеместно смешивается с эрудицией, начитанностью, с т.н "интеллектуальными" способностями.
>>213524551А ты как думаешь? ЧТо значит "адаптироваться" к среде? Работу найти и за жильё платить? Дохуя ума для этого надо? Или зарабатывать больше одноклассников?
>>213524547> Нельзя пробиться на верх без ума?Можно. Но это не значит, что наверху все люди без ума. Это скорее исключение. >Не каждый будет лизать жёпу ради карьеры и тем более не каждый умудриться делать это с профитом.Ой, да ладно. Жополизов хватает, только успеха добиваются единицы. >? Я, конечно, понимаю, что в подобном духе воспитывается весь пидараший скот, основа общества как-никак, Ты о чём вообще?
>>213524629>Это называется ЭРУДИЦИЯ. И ты путаешь эту ЭРУДИЦИЮ с ИНТЕЛЛЕКТОМ.>Ты их ещё научись решать. Надо материал понимать и усваивать. >Но этом нормально, потому что ты и не обязан знать академических понятий, А ты у нас учёный? Степень имеешь? >а слово интеллект в массовой культуре А что такое интеллект в правильной академической среде?
>>213524693Друг отслужил в армейке 2 года и работает в пожарке. Рядовым пожарным обычным.Я стал дохуя айтишником, кручу небольшой наебизнес. Звезд с неба не хватаю, но устроился в жизни довольно комфортно.
>>213524727>наебизнесПочему вы все продажу дилдаков в инсте(годная тема кстати) называеете наебизнесом, в чем наебываете? хех
>>213524693И кстати, в моей жизни есть и обратный пример, когда пиздюли наоборот помогали.Это мой брат двоюродный старший. Его били ремнем вообще за любую хуйню. Даже не так сказанное слово. И рос он с отчимом.И ниче - свалил в ДС, поднялся там по карьере в продажах, сейчас вообще лампово в Канаде живет.То есть я это к тому, что не смотря на то, что кто-то рос в +- одинаковых условиях, но ситуации и их влияние на психику и всех было разное.
>>213524749Ну потому что в РФ же считается, что бизнес - это не просто бизнес, а паразитирование на "честных людях". Вот и называем "наебизнесом".
>>213524637Ну если утрировать, то да, мы сидим прямо сейчас на сайте, где куча народу не умеет решать даже такие элементарные задачи, чего уж говорить о более сложных вещах - воспитании детей, планировании бюджета далеко не на неделю вперед и так далее. Даже просто найти работу и платить за жилье является для кого-то задачей сверх.
>>213524773>Это мой брат двоюродный старший. Его били ремнем вообще за любую хуйню. Даже не так сказанное слово. И рос он с отчимом.>И ниче - свалил в ДС, поднялся там по карьере в продажах, сейчас вообще лампово в Канаде живет.Да потому что в душе он вас ненавидит всех, пидаров ебаных. Вместо любви и поддержки получал пиздюли и со временем съебал от вас нахуй. Может он с вами и общается, но только потому что понимает, что полностью рушить связь глупо. Можно просто контактировать по минималке.
>>213524717Я уже обозначил определение >>213524140 с самого начала этой дискуссии. Оно академически верное. По образованию я специалист скорее, врач-психотерапевт. Усваивание материала это уже когнитивные функции, то есть память, внимание, мышление, восприятие.
>>213524812Хз, я вообще ни с кем не общаюсь лол. Даже с этим братом. Знаю просто от его мамки, что он и где, да и всё.А большего мне и не надо.Я даже со своей сестрой родной в вацапе только поздравлялки по праздникам скидываем друг другу.Ну и да, пусть и ненавидит, но тем не менее он свою маман утащил на пмж туда же - в Канаду. Хотя она, судя по всему, была сторонницей этого жесткого воспитания.
>>213524527>У тебя так каждый 2 алкаш умный, т.к. полно счастливых алкашей-неудачников. Довольны жизнью, т.к. всегда под градусомПричем тут счатье и довольствоваться жизнью? Где я это писал? Это ты из своей жопы додумал. >>213524637Если твой интеллект не помогает тебе решать бытовые задачи связанные с твоим выживанием, твоими биологическими потребностями это бесполезная хуйня. Если ты сидишь в НИИ за 30к еле сводя концы с концами, ты тупой хуесос и недостоин продолжать род. А Вася кабанчик уже выебал сотню баб по всей стране, заимел детей, наладил связи и сейчас сидит в депутаиском кресле и решает повысить тебе зарплату на 1к или обойдешься, Вася молодец, будь как Вася.
>>213524807Ну а как из этого следует, что академическая успеваемость не показатель ума? Кто хорошо учится в школе и ВУЗе, те обычно не имеют проблем с трудоустройством.
>>213524862> Усваивание материала это уже когнитивные функции, то есть память, внимание, мышление, восприятие.Но не интеллект?
>>213524887> Если ты сидишь в НИИ за 30к еле сводя концы с концами, ты тупой хуесос и недостоин продолжать род.Причём здесь вообще продолжать род? Наличие или отсутствие детей к интеллекту отношения не имеет.
>>213524887>Если ты сидишь в НИИ за 30к еле сводя концы с концами, ты тупой хуесос и недостоин продолжать род.По твоей логике тесла охуеть какой дебил.Портфель собрал?
>>213524955Академическая успеваемость как раз зависит от степени развития когнитивной(познавательной) функции психики. А интеллект скорее является результатом этого развития, человек либо научается применять на практике свои знания, которые он добыл при обучении(причем для каждого возраста это разное "обучение", собственно в американских школах и в американской армии и использовали и используют тест на IQ для того, чтобы понять - научился ли чему-то ребенок или молодой человек, достаточно ли он развит для деятельности, которая ему предстоит в средней школе\вооруженных силах) либо не дотягивает.
>>213524972Не всегда. Я уверен, у каждого в школе или университете был мальчик, но чаще всего девочка, которая просто запоминала или зубрила, и только из-за ее когнитивной способности к запоминанию складывалась ее успеваемость. В образовательном процессе в России именно интеллект используют редко, чаще это именно память и внимание. Хотя сейчас может дело обстоит лучше
Кстати, если уж тредик умирает, то по теме ОП-постаИнтеллектуальные способности наследуются. А именно мальчики получают свои от матерей, а девочки от отцов.
>>213525155>которая просто запоминала или зубрила, и только из-за ее когнитивной способности к запоминанию складывалась ее успеваемость.А надо как? Образование это и есть по сути зубрёжка.
>>213525287>Интеллектуальные способности наследуются. А именно мальчики получают свои от матерей, а девочки от отцов. Ну неси пруфы этой хуйне
>>213523843>>213523422 (OP)Читал тред бегло и не целиком. Некоторые в треде говорят умные вещи, но давай разберемся с твоими вопросами по порядку:> Что важнее в становлении человеком?Вопрос не корректный. Что ты вкладываешь в понятние "человек"? > стать великим, принять себя или принять окружение?Какой мы берем оценочный критерий величия? "Великий" - это оценочное суждение. Оценка всегда идет относительно чего-то. Уточни пожалуйста"Принять себя" и "принять окружение" - оба высказывания про внутренний комфорт и восприятие (восприятие себя - тоже восприятие). Твое восприятие - это часть тебя. Значит менять надо себя, а не окружающий мир.- Можно изменить мир, изменив привычки. (с) 25-17- "Именно. Все, что вы будете делать, станет возвращаться в начало. Отсюда правило: "Глупо даже пытаться изменить Игру, возможно изменяться только самому." (с) группа "Пилот"Генетика.Генетика человека меняется с течением его жизни. Ну нужно путать ДНК и гены - разбирайтесь в вопросе. Черты организма - штука, очень сложно связанная что с первым, что со вторым.Если очень грубо и коротко: "гены" меняются с течение жизни человека постоянно. И новые клетки печени образуются из материнских клеток печени, а не половых. Половые это некий "сейф", который потом уйдет детям. Геном же материнских клеток может изменять по огромному количеству причин.Вплоть до того насмерть перепугавшая в детстве собака может изменить обновление клеток желез внутренней секреции со всеми вытекающими из этого последствиями для организма и психики в частности.Пруфы? Не ленитесь в гугл.По-этому, хоть выше и довольно верно подметили про алмаз и огранку, но все еще ближе, чем в этом образе. Скорее программа, которая сама себя может переписывать и при этом имеет доступ к производтственным мощностям, которые позволяют создавать широкий спектр аппартных решений для имполнения себя.P.s. Одно из самых полных, структурированных и высоко подтверждаемых личным опытом сборищ информации на тему "как устроен человек" - восточная философия и йога (как инструмент). Веды, Махабхарата, Садгуру на ютубе - можно попробовать.
>>213525058Академическая успеваемость зависит значительно от большего количества факторов, чем просто "аналитическое мышление".Я говорю "аналитическое мышление", потому что предполагаю, что ты имелл ввиду его. Слова "когнитивная" и "позновательная" - это примерно как "ДВС" и "второй закон термодинамики". Связанно, но разного поля ягоды.Вдобавок слово "функция" в контексте либо стоит уточнять, либо не применять.
>>213525422>P.s. Одно из самых полных, структурированных и высоко подтверждаемых личным опытом сборищ информации на тему "как устроен человек" - восточная философия и йога (как инструмент). Откуда люди из прошлого, которые не знали даже основ анатомии, могут знать о том, как устроен человек и его мозг?
>>213525611Откуда в твоей голове убеждение, что люди прошлого не знали об устройстве человек и его мозг?Давай опять на примере ДВС:Это только сейчас очень умные, но мало разумные западные белые варвары начинают понимать, что для того, чтобы машина ехала - нужно не просто изучить:а) Досконально молекулярную структуру бензина и открыть процесс горения его паровб) Внутреннее устройство ДВС. Всех его деталей, материалов и способов ориентации в пространстве.... но еще и их взаимодействие. Ибо оба эти концепта малополезны друг без друга, если мы говорим про задачу "ехать".Не веришь?Погугли про современный психоанализ и выделение из психики 4 аспектов: рационально-логический, эмоциональный, социальный и еще какой-то, который, прости, я не могу вспомнить. Только будь аккуратен, потому в соврменных подходах западников к сущности "психики" - черт ногу сломит бе подготовки.А с телом глобально - все еще проще. Мы его чувствуем. Считай что однажды, один пигмей стоя на месте подышал активно легкими и ВНЕЗАПНО обнаружил, что мозги стали работать лучше. А если спать головой, условно, в сторону так, чтобы солнце вставала слева - то живется как-то.... попроще, чем если оно встает в ногах.А дальше точно такой же набор опыта и исследования, как в классической науке.
>>213525954>Откуда в твоей голове убеждение, что люди прошлого не знали об устройстве человек и его мозг?>Потому, что наука и техника была не развита. У нас до сих, с современными томографами и знаниями не понимают до конца, как психика человека работает.
>>213525954> то живется как-то.... попроще, чем если оно встает в ногах.И чё? Попроще сразу жить становится?
>>213525422>Веды, Махабхарата, Садгуру Ой не дочитал сразу, ты же поехавший )Ну я может в Иисуса богочеловека верю.Или в то что махмуд лучший пример для всего человечества.Пруфы? А они в гугле.
>>213525954Давай ты нахуй пойдешь, религиозный хуесос. Примеры служат для объяснения чего-то и никак не мгут быть аргументом.Все просто пошел нахуй маня.
>>213526087Еще раз... томографы и науч-техн прогресс позволяют тебе чуть лучше разобраться, как устроено "железо", на котором крутиться твой софт. Как ты знаешь из примера компьютера - софт на одном и том же железе может быть принципиально разный. Вплоть до разных ОС.Кто лучше знает об устростве компютера?- Программа, которая создала кучу инструментов для вскрытия и изучения процессоров и жестких дисков других компюьтеров, с попытками читать нолики и единички в чужих дампах памяти.- Или программа, которая написала подпрограмму "aida 64" для себя родимой.Формально вопрос некорректный, потому что "лучше" - опять таки оценочное суждение.С точки зрения биохимии тех же нуклеотидов - да, западники знают больше. С точки зрения того, как сделать так, чтобы эта вся херня работала и не крашилась - восток ушел дальше.
>>213526131А хер знает. Я не настолько чувствительный, чтобы заметить разницу. Но ты тоже слышал наверное смешное слово "фен шуй". Вроде как оно что-то про это, как ты понимаешь.
>>213526412>не крашилась - восток ушел дальше.И что же такого знает восток? У меня, например, есть пара психических расстройств и проблем с мозгом/психикой. Как мне может помочь твоя восточная мудрость в лечение ОКР и расстройства личности? Врачи-западники советуют пить таблетки и заниматься психотерапией. А что восточные мудрецы говорят?
>>213526227Если ты сможешь прочесть основные труды популярных религиозных течений, то сможешь заметить, что основные мысли в них очень похожи.Если ты хотя бы чуть изучишь Сократа, то найдешь его размышления об этики и разумености стол же похожими.Но я подозреваю, что ты этого делать не будешь.>>213526599Врачи-западники рабочие вещи говорят - я сам изрядно с ними с кушетки пациента пообщался. Собственно, из глубокой жопы, когда мое рациональное нахуй душило все остальное я выходил как раз с помощью них. Я не диагност через тред, как ты понимаешь. Но как бро, вот что скажу. Есть такая хуйня, как "Читта". У тебя проблемы наверняка с ней.Эта хуйня приносит страдания, пока ты ее от себя не дистанцировал. Что значит "дистанцировал"?Фильмы ужасов ты наверняка смотрел. Если фильм "захватил" и ты "погрузился" в него, то ты забываешь про тело, попкорн и очередной скриммер заставляет тебя срать кирпичами. Но тот же самый скриммер абсолютно не будет тебя пугать, если ты понимаешь, что сидишь, так-то, в кинозале в толпе людей. Вон та тетка хрустит попкорном. И вообще - это тупое изображение на экране на расстоянии 10 метров от тебя.Тебе может быть неприятно от громких звуков. Но это уже скорее боль, чем страх, верно?Как именно что не "понять", а именно "почувствовать", что мозги это только кусок тебя - это уже йога и техники, благо их много разных принципов.
>>213526599>>213527002Вдогонку!Есть еще метод "дешего и очень сердито".ЛСД.Пробивает все или почти все уровни сознания вплоть до самого ядра. Можно в процессе трипа перепрошиваться и осознавать, какая хуйня и наносная шелуха большинство крутящихся программ, попавших в бесконечный цикл внутри твоей бошки.А дальше вплоть до "Мониторинг системы" -> "убить процесс"Но есть опасносте:Открываются сразу ВСЕ двери и рушаться МНОГИЕ плотины в сознании. По этому все говно, от которого тебя старательно оберегали твои защитные функции психики, придет и начнет очень серьезно смотреть на тебя в упор.Если этого говна много или оно слишком страшное - добро пожаловать в бедтрип, а это неприятно. Психотерапия гораздо медленнее, но гораздо более щедяща.
>>213527149А так, говорят лизером даже шизофрению иногда удавалось вылечить. Что-то про 80е и Америку помню - надо гуглить и вспоминать.
>>213525422>Ну нужно путать ДНК и геныНу да наверно нужно путать, чтобы упороться как ты.Ген это участок днк, обезьяна.
>>213523422 (OP)Это всё важно, ведь из этого состоит человек и нет смысла отрицать плохую генетику и считать, что ты можешь затащить воспитанием или наоборот. А чтобы принять себя, как мне кажется, нужно иметь хорошие отношения с окружающим миром
>>213527267Ты рассказываешь мне школьный учебник по биологии.Понятие "ген" - наследственный фактор, который несёт информацию об определённом признаке или функции организма, и который является структурной и функциональной единицей наследственности.Этот фактор может определятся одним или несколькими "участками ДНК". Кроме того, один участок ДНК может влиять на несколько наследственных фаткоров.Кроме того, вспомни, что есть еще митохондриальная ДНК, которая тоже определенным, но не очевидным образом влияет на "Гены".Со всей добротой рекомендую тебе поизучать вопрос. Это действительно довольно интересно.
Ну воспитание никогда не поможет, если в генах человека нет способности к обучаемости.А без воспитания хер в люди выйдешь.
>>213527560"Ты" и "он" - это все эффективные, но и очень грубые защитные средства, которыми твоя психика пытается сделать тебе максимально комфортно или минимально ебано - тут уж лучшее из ваожномого.Твоя психика всегда "за тебя" и твой бро. Просто потому что она не умеет по другому.Но в данном случае бро скорее гипер-опекающая мамка. Потому что нет "тебя" и "его". Это две части одной единой системы. И пока два коня этой упряжки тянут в разные стороны - телега или едет хуево, или вообще разрывается и ломается.
