ТРЕД ДЛЯ ОПРАВДАНИЙ КОММУНИСТОВ Правда ли что коммунисты, а так же их братья меньшие Сталинисты, это самые бедные слои общества?Что они маргиналы которые растят такое же маргинальное поколение?Правда что Сталин лично сьел не 100 миллионов детей, а всего 522 миллионов? Правда что если бы после революции тебя бы погнали на завод, ты бы с радостью пошел?
>>213669679 (OP)Правда - коммунякам надо чтобы у них был хозяин который бы делил все поровну, как я своим котам принудительно каждое утро делю еду.Коммуняки-животные
>>213669819Двачую. В современных реалиях сталинизм = фашизм. Это никак не говорит о том что Сталин (и СССР при нём) был фашистскими.
И памятка коммунистам. Никогда не ссылайтесь на толмуды или классиков при доказательстве своей позиции. Вы делаете только хуже. Всегда говорите своими словами, даже если нихера не получается. Через некоторое время возможно годы станет проще
>>213669679 (OP)>Правда ли что коммунисты, а так же их братья меньшие Сталинисты, это самые бедные слои общества?Не столько бедные, сколько маргинальные. Быдло, в общем. Что примечательно, их классовые враги - капиталисты, это противоположность быдлу - умные, талантливые, образованные господа и дамы, которые делают мир вокруг себя лучше. >Правда ли что коммунисты, а так же их братья меньшие Сталинисты, это самые бедные слои общества?Yes. Причём с каждым поколением всё более и более маргинальные выродки получаются.>Правда что Сталин лично сьел не 100 миллионов детей, а всего 522 миллионов?Ну ему часто на клыка давали, т.к. он был заднеприводный, так что не детей, а потенциальных детей. >Правда что если бы после революции тебя бы погнали на завод, ты бы с радостью пошел?Конечно, иначе бы тебя просто поставили к стенке, как врага народа, расстреляли бы нахуй, а имущество - экспроприировали в пользу быдла.
Кого больше на Земле эксплуататоров или эксплуатируемых? Ответ очевиден. Эксплуатируемых. Следовательно, капитализм не выгоден большинству представителей вида Хомо Сапиенс.
Капитализма не существует. Существует принуждение к капитализму через законы написанные капиталистами для капиталистов.
>>213669877Тебе точно так же делят, тупица, или ты из кабинета директора газпрома капчуешь? Иди получи свои 20-300к и марш под шконку.
>>213670664>Кого больше на Земле эксплуататоров или эксплуатируемых? Ответ очевиден. Эксплуатируемых. Следовательно, капитализм не выгоден большинству представителей вида Хомо Сапиенс.Ты забыл упомянуть один нюанс, а именно, что немногочисленные высокоразвитые элиты на личные фининсы содержат всё это тупое стадо быдла, дают быдлу рабочие места, платят быдлу зарплату, развивают быдло и делают из быдла человека. Так что, ещё нужно посмотреть кто больше хуячит - эксплуатируемый, который "работает" на отъебись, двачует целый день, потом ворует что-нибудь и уходит домой пиво пить или эксплуататор, который должен за личный счёт от строить заводы, купить станки, наладить производство и сбыт, обеспечить выплату зарплаты и нанять работников. Как вполне очевидно - быть эксплуататором это не привелегия, а долг, работа и ответственность, тогда как эксплуатируемый работает на изичах, попукивая и не напрягаясь.
Кому хорошо жить при капитализме? Капиталистам. У кого при капитализме лучше качество жизни? У капиталистов. Капитализм это узаконенное мошенничество и бандитизм.
>>213670842Сижу двачую капчу в офисе и получаю за это деньги которые дают мне возможность купить портреть нашего вожду Путина и безбоязнено насрать на него
>>213670942Людям которые имеют мозги чтобы зарабатывать деньги и добиваютсяКоммуняки не умеют ничего, что ему скажут, то он и сделает за кусок хлеба
>>213670919> немногочисленные высокоразвитые элиты на личные фининсы содержат всё это тупое стадо быдлаОни содержат только себя. Быдло для них не более чем ресурс для извлечения прибыли. Цель капиталиста - обогащение через кражу чистой прибыли у производителя. Расходы на эксплуатацию заложены в цене товара, следовательно капиталист не теряет ничего. Капиталист живет исключительно для себя и больше не для кого.
>>213671047Что бы зарабатывать деньги, наёбывая других, мозги не нужны. Для этого достаточно узаконить пару мошеннических схем, а тут кроме банальной хитрости ничего не нужно. Мозги нужны при проектировании межпланетных космических кораблей.
>>213671232Думаю сьебу из страны при первых признаках становления комми у власти.Не хочу оставаться в одном соц. классе с быдлом по типу нынешних гастеров которые кладут плитку у меня в подьезде
>>213671232Думаю сьебу из страны при первых признаках становления комми у власти.Не хочу оставаться в одном соц. классе с быдлом по типу нынешних гастеров которые кладут плитку у меня в подьезде>>213671367Есть люди которые устраиваются на работу не имея никаких связей и живут лучше чем абсолютное большинство в совке при том что российская экономика это кусок блевотины, по сравнению с советской
>>213671367>Мозги нужны при проектировании межпланетных космических кораблейЛол, ты наверное даже с составлением юридически верного договора не справишься, какие корабли. Есть банальные вещи которые не под силу обычному обывателю с 20 к зп.Кабанчики-подписывальщики бумажек несут ответсвенность за что то, а вот работяги нет.
>>213669679 (OP)>Правда ли что коммунисты, а так же их братья меньшие Сталинисты, это самые бедные слои общества?Хз исследования такие никто ещё не проводил>Что они маргиналы которые растят такое же маргинальное поколение?Маргиналы обычно аполитичны>Правда что Сталин лично сьел не 100 миллионов детей, а всего 522 миллионов?Правда>Правда что если бы после революции тебя бы погнали на завод, ты бы с радостью пошел?После революции меня расстреляют как ревизиониста или оппортуниста
>>213669679 (OP)>Правда ли что коммунисты, а так же их братья меньшие Сталинисты, это самые бедные слои общества?Правда, потому что у бедных и богатых людей противоположные интересы. Работник всегда хочет получать большую справедливую зарплату а капиталист всегда хочет платить меньше.Если ты поддерживаешь капиталиста то ты глупец который играет против своей команды ведь их и себя к проигрышу.>Что они маргиналы которые растят такое же маргинальное поколение?Что ты под этим подразумеваешь.
>>213671475Бог велел терпеть, вот и терпи. Начальник сказал надо, значит надо. Кто ты такой, чтоб обсуждать решения руководства, червь.
>>213671132>Цель капиталиста - обогащение через кражу чистой прибыли у производителя. Ты дебич? Капиталист и есть этот производитель. Они сами у себя воруют, чтоли? Лол. Значит как строить заводы, придумывать товары, налажиться процесс, так капиталист, а как делить прибыль со всего этого - так сразу "ряяяя! атнять и паделить!!!!". Скорей бы уже население сократили и заменили быдло на роботов.
>>213669679 (OP)Пусть лучшие правые оправдываются. Как это у них так выходит, будучи быдлом на зарплате, подсасывать господам из высших классов при условии, что они никогда не заберутся на те же вершины иерархии. А всякие монархисты и сторонники правых диктатур (фашисты и т.п.) – это вообще ультрадолбоебы, перед которыми уж оправдываться левым вообще максимально постыдно. Ультрадолбоеб думает, что при новой монархии он войдет в "палату лордов", а не будет обычным подданным.Правачье форсит слово "каколд", но вот кто настоящие каколды, так это они. Ну, это не касается представителей господствующего класса, у них идеология проистекает из их интересов
>>213671640>Что ты под этим подразумеваешь.Ни один коммунист не сможет мне прямо сейчас расписать как будет устроено комигосударство (Россия)То есть умных людей (начальников, глав всяческих департаментов) сместят и поставлять бывшего слесаря пусть даже и самого опытного на место начальника металлургического завода. А он классический хуеплет который не умеет в организацию производственных процессов.Хули он будет делать?
>>213670919>дают быдлу рабочие местаНет они разоряют местное производство и монополизируют рынок.>платят быдлу зарплатуКопейки которых хватает на еду и жилье.>развивают быдло и делают из быдла человекаКаким образом?>эксплуатируемый, который "работает" на отъебисьЕсли работать на отъебись тебя сразу же выгонят или оштрафуют.>который должен за личный счёт от строить заводыНе за личный счет а за сворованные деньги у рабочего, которые он своровал не выплатив справедливую зарплату работнику.>купить станки, наладить производство и сбыт, обеспечить выплату зарплаты и нанять работников.Этим всем занимаются директора и менеджера, капиталист только раздает ворованные деньги.
>>213671781> строить заводы, придумывать товары, налажиться процессА где тут капиталист? Всем этим занимаются рабочие. Капиталист может так же быть и работником. Например управленцем. Но это никак не отменят части его сущности. Капиталистической части. Которую интересует только прибыль. А прибыль можно получить только продав результат труда дороже, чем ты его купил у работника. То есть, отняв часть его труда.
>>213671781> Значит как строить заводы, придумывать товары, налажиться процесс, Это все делают наемные рабочие, инженеры, менеджеры.
В голос с красных. Особенно с тех, что кукаречат про ультраправый сталинизм и ультралевый гитлеризм Мамины политолухи, обчитались своих помойных маргинальных пабликов в вк и уверены что что-то там знают и че-то доказывают анонам на двачеДети блять, спасибо, Абу
>>213671844>То есть умных людей (начальников, глав всяческих департаментов)Лооооооооооол, это блядь паразиты которые только воровать умеют, ответственный слесарь знает больше об организации труда и что и как нужно делать чем эти паразиты.
>>213671902>Копейки которых хватает на еду и жилье. Это проблема экономики конкретной страны, а не специфика капитализмаВ Австралии люди платят 7 процентов от зп на еду
>>213671994Мне больше с тебя смешно, как ты копротивляешся за богатых баринов которые тебя ебут и в хвост и в гриву, иди нахуй поработай на фабриках или частных заводах посмотришь какие там ужасные условия, низкие зарплаты, и штрафы за любой косяк.
>>213672059>проблема экономики конкретной страныНет. В условиях глобального рынка это проблема именно капитализма.
>>213672002Тогда скажи почему капиталист(начальник) должен платить работника столько же сколько сам получает, если оборотные средства компании пренадлежат самому начальнику, а работники на них просто закупают и продают условные товарыС нормальным ген. директором ты даже и пяти минут не поспоришь, он тебя просто ментально сожрет.
>>213669679 (OP)Какая связь между коммунизмом и заводом?Опять ебаные социалисты пролезли.Говносоциализм - от каждого по способности, каждому по трудуНяшный Коммунизм - от каждого по способности, каждому по потребности.Шли нахуй социоблядков пытающихся навязать рабство.Вперед в няшный коммунизм, где всю работу делают роботы, а люди саморазвиваются через аниме.
>>213672059Вот заживем как в Австралии за счет стран третьего мира, тогда и будем прелести капитализма расхваливать.
>>213669679 (OP)>Правда ли что коммунисты, а так же их братья меньшие Сталинисты, это самые бедные слои общества?Нет.>Что они маргиналы которые растят такое же маргинальное поколение?Нет.>Правда что Сталин лично сьел не 100 миллионов детей, а всего 522 миллионов? Нет.>Правда что если бы после революции тебя бы погнали на завод, ты бы с радостью пошел?Нет.Ну и что?
>>213670968Лет 10 назад в офисе был обыск, а у дизайнера на стене висел календарик с Путиным, которому он творчески скотчем заклеил глаза. Так менты сказали - это что за хуйня? Снимите.
>>213671132> Цель капиталиста - обогащение через кражу чистой прибыли у производителя.А цель пролов - получение зарплаты.В этой цепочке никто за спасибо не работает.
>>213672158>Тогда скажи почему капиталист(начальник) должен платить работника столько же сколько сам получаетНикто никому ничего не должен, общество работает по установленным государственым законам, если придут коммунисты и скажут что капиталист должен платить N сумму или вообще убратся с рынка и отдать производство государство то капиталист так и сделает. И даже никаких обоснований не нужно для этого кроме закона за который проголосовало большинство граждан.
>>213671909>>213671956>Это все делают наемные рабочие, инженеры, менеджеры.Да. На деньги и под руководством капиталиста. Это называется "распределение обязанностей для более эффективного управления ресурсами". Хотя, откуда пидорахам с тремя классами церковно-приходской знать такие вещи?
>>213670273>капиталисты, это противоположность быдлу - умные, талантливые, образованные господа и дамы, которые делают мир вокруг себя лучше.Да да, и вообще все такие красивые, хорошо одетые, даже если позвать куда-то неожиданно, сразу приедут, и вообще не пахнут как бомжи в метро.
Производитель выживет без капиталиста, капиталист без производителя нет. Капиталист - лишнее звено между производителем и покупателем товара. Капиталист = паразит.
>>213671902>Нет они разоряют местное производство и монополизируют рынок.Они и есть рынок, шизло. >Копейки которых хватает на еду и жилье.Ну тут кто как работал, так и заработал. Крутить гайки может любой, а вот построить завод и наладить его работу и получение профита - единицы. Поэтому и разница в оплате труда - чем уникальнее твой труд - тем лучше он оплаивается. Это как бы подталкивает людей становиться экспертами в своих делах, но быдлу похуй, оно жрёт бояру. >Каким образом?1. Дают работу2. Обучают 3. Дают зарплату4. За развитие - премия и карьерный рост с ростом доходов. Умные разиваются и имеют профиты, дауны сидят-пердят на минималках. >Если работать на отъебись тебя сразу же выгонят или оштрафуют.Лол, все государственные предприятия только так и работают. Частные получше, но т.к. рабочие стали тупыми даунами, то капиталисту приходится мириться с похуизмом работников, т.к. других просто нет. >Не за личный счет а за сворованные деньги у рабочегоНу да, капитпалист украл у рабочего пару миллиардов из кармана, на которые построил завод. Лол.>Этим всем занимаются директора и менеджера, капиталист только раздает ворованные деньги.Капиталист это высший управляющий.
>>213669679 (OP)нет конечно. Как раз все коммунисты с трехзначным IQ, а долбоебы с понятием о социализме как "отнять и поделить" однозначным IQ.И да будь я трижды богат - разъедал бы подобно червю изнутри эту гнилую несправедливую систему угнетения человека!
>>213669679 (OP)>Правда ли что коммунисты, а так же их братья меньшие Сталинисты, это самые бедные слои общества?Да, чистейшая, были бы у этих нищуков деньги они бы и не кукарекнули против самой долго работающей и живущей экономической системы>Что они маргиналы которые растят такое же маргинальное поколение?Нищие редко бывают не маргиналами, т.к. получают хвалёное бесплатное (монополизированное, а следовательно похуй какое и это схавают) образование. Только на нем без каких то дополнительных усилий далеко не уедешь, тем более более 90% учителей и преподов - выходцы СССР и они тебе будут ебать мозг о виликой силе совка и что его развалили жидо-рептилоиды и пятая а может и шестая колона >Правда что Сталин лично сьел не 100 миллионов детей, а всего 522 миллионов?У меня нет информации о данном инциденте, но думаю что такое было вполне возможно>Правда что если бы после революции тебя бы погнали на завод, ты бы с радостью пошел?Конечно, я и так хочу туда пойти (живу в шаговой доступности от двух заводов, и в не очень шаговой от одного) , правда не детали хуярить а чаёк на сисадминском креслеце попивать и писать сюда, а потом под шумок собрать вещи, прыгнуть в свой трактор - кабриолет ну и конец немного предсказуем... Нет не расстреляют
>>2136724321. Что делать с обществами, где легистативные органы не являются полностью или вообще демократическими? Монархия, либеральные демократии и тд? Это не общества или это неправильные общества, или может ты сморозил просто хуйню? 2. А если ты сморозил хуйню, то по какой причине человек должен платить, если какое-то быдло так решило? 3. Как ты относишься к совершенно легальным и законным практикам помещения евреев в концлагеря, геноцидам, таким как краковская резня поляками немцев или гданская резня немцами кашубов? Это было санкционировано властью, открыто и гласно, в отличии оттого же холокоста, который я в пример не привожу?
>>213672792Не пизди.Фашизм это правая идеология. Социал-дарвинизм, либертарианство, фашизм, капитализм - правые идеологии объединенные верой в частную собственность и крайний индивидуализм. Социализм, коммунизм - левые идеологии, основанные на коллективизме, где общее выше частного.
>>213672465>На деньгиТолько это. Капиталист получает прибыль. Получает за счёт разницы оплаты труда и продажи результатов труда. И только из этого. Капиталист может быть управленцем, это труд, против этого никто не стоит. Коммунисты против получения прибыли за счёт права собственности на средство производства. И только.
>>213672902потому что есть ряд нерешенных проблем при построении общества справделивости ( часть уже может быть решена, это планирование и эффективное распределение , а так же обратная связь при планированнии), другая еще не решена ( ротация элит, отсутствие "капиталистов при социализме"), возможно с приходом AI...
>>213671640Но капитализм в моих интересах. Я не только имею возможность много зарабатывать, больше, чем считали бы мне нужным платить советы, но и я получаю выгоду от низких зарплат, пользуясь дешёвыми товарами за счёт низкой оплаты труда.
>>213673022Фашизм проповедовал то что государство и общество выше личности, так что это самое что ни на есть левое крыло.
1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента».С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. Современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции или периодически искусственно устраиваемых дефолтов,которые не позволяют гражданам экономически развиваться,разорившись заново начиная своё дело с нуля.. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.
>>213673056>Капиталист получает прибыль. А ты хотел чтобы он за идею всем этим занимался? Лол. Кстати, рабочие и прочие тоже прибыль получают, так что все в выигрыше оказываются. Ну а насчёт размера оплаты труда - кто как работал так и заработал. >Получает за счёт разницы оплаты труда и продажи результатов труда.Шизик, ты вообще в курсе, что такое бизнес и как он работает? Думаешь что миллиардеры-бизнесмены могут эти миллиарды из кармана в любой момент достать? Лол х2.
>>213672747Люди с трехзначным iq, во-первых, понимают, что диалектика - хуйня, в Маркс - полуграмотный дедок, просто в силу того, что жил в 19 веке.Что уже вычеркивает огромный пласт коммунистов. Во-вторых, трехзначные не оперируют понятиями типа справедливость кроме как ради риторики.
>>213672717>Ну тут кто как работал, так и заработал. Крутить гайки может любой, Ну может и че? Рабочих большинство а капиталист один. Можно собратся дать пизды капиталисту и тогда зарплату будет пиздата, как в Европе.>а вот построить завод и наладить его работу и получение профита - единицы.Идиот блядь этим занимаются строители.>Поэтому и разница в оплате труда - чем уникальнее твой труд - тем лучше он оплаивается.А большинство рабочих считает по другому. И кто здесь прав? Ты со своим единичным мнением или толпа злых рабочих которые готовы тебя в месте с капиталистом закопать в яме?>1. Дают работу>2. Обучают>И т.д.Это делает капиталист в рамках своих интересах.>но т.к. рабочие стали тупыми даунамиА ты такой самый умный, да?>других просто нет.Безработица всегда есть, даун.>Ну да, капитпалист украл у рабочего пару миллиардов из кармана, на которые построил завод. Лол.Капиталист не выплатил справедливую зарплату.>Капиталист это высший управляющий.Капиталист это вор.
>>213673142Тебя наебали. Учи матчасть, глупая жертва капиталистической пропаганды.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>>213673369>Давать ссылку на википедию которую модерируют леваки, которые не хотят родства с фашизмом и нацизмом.Что дальше? Будешь спрашивать убийцу "считаете ли вы себя убийцей" и если он говорит "нет" ты его отпускаешь?
>>213673369Зачем читать Википедию, если можно открыть Муссолинни и просто узнать об основах фашизма? Там все так и написано, тот анон верно говорит совершенно.
>>213673206>А ты хотел чтобы он за идею всем этим занимался? За справедливую оплату своего труда. Как и рабочие. >рабочие и прочие тоже прибыль получаютнет. Не получают. Своим трудом они производят больше продукции, чем могут купить на зарплату. Этого не видно только из-за огромной дисперсии как производимых товаров и услуг, так и из-за того что конкретный рабочий не производит продукцию целиком (начиная с добычи ресурсов, заканчивая продажей потребителю)>Думаешь что миллиардеры-бизнесмены могут эти миллиарды из кармана в любой момент достать? Ты как раз описал дихотомию капиталиста. Как человеку ему не интересно вкладывать свой капитал. Ему интересно купить на него блага. Но как капиталист он обязан вкладывать капитал, иначе он лишится статуса, привилегий и самого капитала.Это можно ярко видеть в трендах кино и игроиндсутрии, когда прекрасная с творческой стороны франшиза превращается в продукт для выкачевания денег. Например звёздные войны или колл оф дути. Коммунисты в том числе отстаивают разрешение этой проблемы. Освобождение творческих личностей от оков капитала. От необходимости защищать капитал путём грамотных финансовых решений, вместо свободного творчества.
1. Не верь ни экономистам-ботаникам, про развитие без кризисов, кризисы есть и будут всегда при капитализме. Готовь возможность уйти в кэш заранее, что бы в момент наступления кризиса, не остаться без денег.2. Кризис возникает не из-за биржевых спекуляций, зловещих планов банкиров и решений президентов. Кризис возникает из-за кризиса перепроизводства, когда на рынке образуется много избыточного товара, который никто не может купить. Поэтому не слушай биржевых аналитиков и экспертов из телевизора, собирай слухи от знакомых, забиты ли складские помещения, не перестали часто кидать со временем оплаты товара и т.д. ищи признаки перепроизводства всюду!3. Не верь экономистам-ботаникам, что возможно честная конкуренция при капитализме, с соблюдением законов и морали. Конкуренция - это где выживает не умный и сильный, а приспособленный. Поэтому если к тебе в гости приходит чиновник и закрывает твое предприятие - это конкуренция со стороны крупного бизнеса. И повышение налогов и сборов - это тоже работает крупный бизнес, через подчиненное ему государство, империализм он такой.4. Не давай работающим на твоем предприятии пролетариату объединится, а то начнут требовать повышения зарплаты, это нехорошо. Сей рознь, например офисный планктон и рабочие в цехах, должны друг друга ненавидить. Придумай что нибудь - объяви одних “креативным классом” или “средним классом”, других “настоящими рабочими” “пролетариатом”. Одних евреями, других джигитами. Но не переусердствуй, а то рабочий процесс будет сорван, не гони лошадей, бей по шапке взорвавшихся. Помни - главное доход.5. Если тебя будут заставлять делать социально ответственный бизнес, притворись, что согласен. Участвуй в благотворительных акций, только помни взнос нищебродам на помощь минимальный, расходы на рекламу максимальный! Убиваешь двух зайцев: тебя будет любить народ, не вникающий в детали, а на благотворительной тусовке обретешь нужные связи с чиновниками.6. Если в данной местности, население слишком хочет много получить, в качестве зарплаты. Делаешь просто, привозишь туда безграмотных мигрантов, а потом увольняешь. В чем смысл, таких глупых расходов? На рынке данной местности, создается переизбыток товара - рабочей силы, после чего ее цена стремительно летит вниз. После чего нанимаешь высококвалифицированных местных специалистов, за меньшую зарплату. Мигранты, могут не работать, своим присутствием они сбивают зарплату местному населению. Помни, безработица должна быть обязательна! Правда вырастет криминалитет, но тебя это не должно волновать, ты живешь за высокими заборами с охраной, пускай грабят твоих рабочих, это их проблемы.7. Препятствие к утечки капитала - измена. Для тебя главное доход, если ты не можешь закрыть завод в своей стране и построить новый в Кении, ты разоришься, пускай лучше разоряются и нищебродствуют рабочие твоей страны, чем ты. Помни, у капитала нет национальности!8. Помни топ-менеджер пролетариат, у него может сработать классовое чутье и он начнет препятствовать твоему закрытию завода в его стране, что бы не остаться, как остальной пролетариат без работы. А завод в Кении так нужен! Увольняй перед закрытием завода этого пролетария и нанимай другого эффективного балбеса, ему на новой работе, будет не так жалко ломать построенное не им.9. Помни! Задача выборов не дать пролезть всякому быдлу в твой парламентский клуб избранных. Поэтому для выборов в местный парламент, делай кучи бюрократических и финансовых препонов, которые может обойти или выполнить только высокооплачиваемый профессионал. Профессионала наймешь ты, деньги у тебя есть. Если быдло исхитрится и сделает невозможное, проникнет в твой клуб, не расстраивайся, один он против группы ничего не сможет сделать, а еще его можно подкупить, когда он поймет тот факт, что один в поле не воин. Не забудь обеспечить явку на выборы, народ должен верить, что он что-то решает, не важно за кого он проголосует. Проплаченные люди уже стоят где надо, незримой цепочкой, а какой твой клоун выиграет, тебе неважно. Выборы не важны, важен сам факт явки на них! Диктатура буржуазии должна работать!10. Расходы на обучение детей рабочих частными учителями, а также лечение у частных врачей - очень важная статья их зарплаты. Если есть хоть малейшая возможность, перебросить это на государство - действуй! Если удастся это сделать, зарплату рабочим можно понизить. Пускай думают, что о них заботятся государство, а твои старания по оптимизации расходов здесь не причем.11. Помни, любой бизнес ждет разорение, должен остаться только один. Не мечтай встретить старость в личном домике и с личным счетом, конкуренция имеет очень много форм, тебя может разорить неожиданно любой фактор, от жены до чиновника, твоего менеджера, банкира, военного и т.д., предугадать невозможно.12. Не верь профессорам. Помни инженерная специальность не для твоих детей, пускай учатся на менеджеров. В условиях империализма (монополистического капитала), инженеры не ценятся, зато возможность продать крупному бизнесу или государству товар, очень сильно ценится при развитом капитализме. А вот среди рабочих распространяй информацию, что нужны станочники, сварщики и т.д., что бы сбивать зарплату на требуемые на твоем заводе специальности. Вот они удивятся, когда придут на работу, после длительного обучения, что таких лохов полно и придется работать за копейки.13. Бизнес не для твоих детей, из-за занятости полностью тобой работой, они вырастут моральными калеками, супер заграничные учителя и частные школы с кучей игрушек, не спасут их от этого. Дети воспитываются обществом, а тебя в обществе нет, есть только случайные люди, охранники, водители и гопники в школе, ведущиеся на их цацки.
14. Помни ты одно целое с другими бизнесменами и у вас есть все таки общие интересы. Если приходит рабочий, уволенный за профсоюзную борьбу не бери его, даже если он хороший специалист и будет работать один. Враг должен быть наказан, это классовая война!15. Нет разницы между банкиром и промышленником, вас объединяет желание получить доход любой ценой, если у банкира, появится возможность получать с промышленности больший доход, он не задумываясь станет промышленником, и наоборот, никто не заметит разницы.Помни деньги дают власть, а власть бесконечна, поэтому не слушай байки глупых людей, что бизнесмен при власти может навороваться. Глупцы! Денег много не бывает.16. Если данный сектор рынка контролируют несколько человек, вам можно договорится и установить монополию. Зачем конкурировать, когда бизнес ведется ради дохода? Резко повышаем цены и не конкурируем, пускай лохи платят за некачественный товар большие деньги. Но не забывайте друг друга контролировать, все таки вы конкуренты и крыса (с низкими ценами) должна общими усилиями наказана.17. Если выяснил, что у конкурента мало денег, а у тебя много, можешь устроить ему демпинг - продажа товара ниже себестоимости, когда конкурент разорится, ты займешь его нишу рынка и вернешь все обратно, резко повысив цены.18. У тебя есть права, выражающийся в денежном эквиваленте, у рабочего нет. Поэтому если попадешься в лапы закона, вопрос будет стоять только в цене. Рабочий не сможет дать эту цену и по любому проиграет с тобой тяжбу. Пользуйся этим, дави их нещадно, они должны знать свое место!19. Стремительно наращивай размеры своего бизнеса, чем он крупнее, чем труднее его съесть крупному капиталу, остановка экспансии означает смерть. Рынок конечен. Следи за пополнением списка Форбс миллиардерами и т.д., в условиях крупного капитала, всякий мелкий бизнесмен, скатывается по доходам на уровень пролетария, которого прессует государство, подчиненное империалистами (монополистическим капиталом), в результате мелкий бизнес становится обузой, доход маленький, а бросить нельзя - безработица на рынке труда. А “бывших” бизнесменов, очень неохотно берут на работу.20. И главное запрещай рабочим изучать марксизм, как в свое время монархи запрещали изучать подданным книгу “Государь”, с очень практичными советами как править монарху, ибо подданные не должны знать секретов управления ими и верить в божественность монархии. Высмеивай марксизм, распространяй слухи что ты рискуешь всем, а рабочие ничем, что только постигнув магию управления, избранные имеют право богатеть, короче - богатство это магия!Они не должны знать, что ты живешь с кражи их труда.21. Религия опиум для народа. Распространяя религию, ты снижаешь зарплату у рабочих, они как наркоманы, перестают видеть и сопротивляться бедности и твоей власти. Религия повышает твой доход, но не переусердствуй, религиозные фанатики опасны для твоего бизнеса. Делай вид что ты поддерживаешь религию, посещай церкви, празднуй в открытую религиозные праздники, но главное, не верь во все это!
>>213673482Что такое справедливость и как её измерить? И? Каким образом это говорит о том, что они не получают часть прибыли? Прекрасная с творческой стороны? Ну ты и говноед. Да, все продаётся и покупается. И это нормально. Между нами может быть только измеримое в материальной выгоде отношение, потому что мы чужие, и это верно для каждого.
>>213672993>1. Что делать с обществами, где легистативные органы не являются полностью или вообще демократическими? Монархия, либеральные демократии и тд?Ты это о чем?>Это не общества или это неправильные общества, или может ты сморозил просто хуйню?В смысле неправильные общества? Правильность или неправильность зависит от наблюдателя.>2. А если ты сморозил хуйню, то по какой причине человек должен платить, если какое-то быдло так решило?Потому что если капиталист не будет платить то его ждет физическое наказание.Ты же платишь налоги потому что если ты этого делать не будешь то государство даст пизды, ты соблюдаешь законы потому что если ты этого делать не будешь то государство даст пизды, ты соблюдаешь правила двача потому что если ты этого делать не будешь то модератор тебя забанит.Так тебе ясно?>3. Как ты относишься к совершенно легальным и законным практикам помещения евреев в концлагеря, геноцидам, таким как краковская резня поляками немцев или гданская резня немцами кашубов?Негативно отношусь. Но это ничего не меняет так как я не объективный и никто в мире не может быть объективным, есть только субъективный наблюдатель.>Это было санкционировано властью, открыто и гласно, в отличии оттого же холокоста, который я в пример не привожу?Ну было да, но это ничего не меняет, нет объективного закона по которому можно устанавливать законы, есть закон установлен через право сильного, государство обладает силой и ты будешь ему подчинятся, если это будет не государство значит будет общество которое решит установить нужные законы удобные для общества.
>>213673369Просто фашизмом в советской и российской периодике стали называть вообще всё, что не нравится, но при этом не попадает под определение "буржуазный".
>>213672709>Производитель выживет без капиталиста,Не выживет. Без капиталиста никто не заплатит ему зарплату. Без капиталиста он жидко пукнет, не найдя рынок сбыта. Без капиталиста он не справится с конкуренцией. Работник привык не рисковать, а просто приходить и с 9 до 5 выполнять инструкции.
>>213673088>Но капитализм в моих интересах.Я не спорю. Ты прав что капитализм в твоих интересах.>но и я получаю выгоду от низких зарплат, пользуясь дешёвыми товарами за счёт низкой оплаты труда.А тут капитализм не в моих интересах, в моих интересах коммунизм и мои товарищи которых очень много считают также, мы можем собраться дать пизды капиталисту и дать пизды тебе защищающему капитализм, только потому что нас больше. И мы даже это можем логически обосновать с помощью томика Маркса если это кому то нужно. Усек?
>>213673822Производитель может сам платить себе зарплату, продавая собственный товар или нанимая продавца.
>>213673685> есть закон установлен через право сильногоКапитализм называется, слабые, это комуняки которые находятся под шконкой в данный момент.
>>213673685Я об обществах, где легализм не определяется консенсусом. В них есть закон, но нет демократии или она неполная. Эти законы ты признаешь или нет? Ну вообще я не плачу налоги, но это частности. Тогда можно на тех же основаниях репрессировать рабочих. Закон же. Право сильного.
>>213672123> Мне больше с тебя смешно, как ты копротивляешся за богатых бариновСам придумал - сам триггернулся > которые тебя ебут и в хвост и в гриву, иди нахуй поработай на фабриках или частных заводах посмотришь какие там ужасные условия, низкие зарплаты, и штрафы за любой косякРаботал много где от сборщика Тойот до токаря-фрезеровщикаА ты уроки сделал кстати?
>>213673891Капитализт считает себя хищником, а других травоядными, но это его главная ошибка. Он просто наебывает своих же сородичей. Капиталист = вор.
>>213673922>Я об обществах, где легализм не определяется консенсусом. В них есть закон, но нет демократии или она неполная. Эти законы ты признаешь или нет?>легализм не определяется консенсусом.Я не разбираюсь в этой теме.>Тогда можно на тех же основаниях репрессировать рабочих.Можно что угодно.>Закон же. Право сильного.Все верно.
>>213673936>Не осознают свою силуИнфантилы называется, большинство коммуняк это скам сидящий на зп в 20-30к, не потому что их не устраивает система, а потому что это их потолок. Почему бы коммуняке не стать начальником завода и не половинить всем равную зп? Потому что он ничтожество
>>213673844Не можете. Вас убьют. Я как раз один из тех людей, которые отчасти изучают вопрос как эффективнее автоматически убивать людей.
>>213674019Все страны в которых когда либо был коммунизм сосут хуи, даже восточная Германия это проблемный регион, где прсактически нет крупный предприятий по сравнению с западной Германией
>>213674024Ну, это автоматически позволяет нам отбросить любые рассуждения и перейти непосредственно к боевым действиям.
>>213674094>Не можете. Вас убьют.Всех не перебить.>которые отчасти изучают вопрос как эффективнее автоматически убивать людей.Мы и к тебе доберемся.
>>213674220Коммунизм придет когда в России не останется людей, лишь орки без собственного мнения.Но тогда и я, и ты уже давно будем в могиле
>>213674183Всех перебить. Тем более, это глупая тактика. Схватить лидеров, публично повесить, вместе с семьями - и никто в жизни ни одной забастовки не устроит.
>>213674153Вот именно. Если бы все решалось разговорами и логическими обоснованиями то не было бы ни первой ни второй мировой войны.
>>213673377Типичное оправдание вора. Сосед не закрыл сарай, значит он тупой лох, и можно спиздить его дрова.
>>213673638>Что такое справедливость и как её измерить? Ни слова не сказал о справедливости. Но если так надо, я говорю об эффективности системы производства благ, хоть в данном конкретном разговоре мы не касались этой стороны. >И? Каким образом это говорит о том, что они не получают часть прибыли? Прибыль, если говорить грубо, это "получить больше при обмене". Я утверждаю что при обмене "труда рабочего на зарплату", денежный эквивалент благ меньше, чем было произведено благ.
>>213674386>Ни слова не сказал о справедливостиВижу что написал. Прошу прощение. Но давай притворимся что я не писал? :3
>>213674282>Всех перебить.Давай перебивай.>Схватить лидеров, публично повесить, вместе с семьями - и никто в жизни ни одной забастовки не устроит.Или схватить всех капиталистов с семьями - и никто в жизни ни одного грабежа рабочего не устроит.
>>213674386"За справедливую оплату своего труда" - твои слова. Заебал открещиваться от своих слов. Да, потому что блага производятся не рабочим, в совмещением его со станком. Продукт делится между владельцем и работником, оба в плюсе.
>>213673638>Что такое справедливость и как её измерить?Никак, рабочий скажут что капиталист должен платить в 10 раз большую зарплату значит он должен столько платить а иначе капиталист будет физически уничтожен.
>>213674538А где тогда он был? Или вы маньки мечтаете об утопии? Тогда и разговор с вами не имеет смысла
>>213674579Хорошо, тебе заплатили в 10 раз больше зарплату 1 раз, потом деньги закончились. Все, ты безработный.
>>213674588В любой семье, в любом доме коммунизм. Ты приходил домой и кушал мамкин борщ, а не покупал его или платил ей за готовку. Смотрел батин телевизор. У вас просто была совместная, коммунальная жизнь.
>>213674497Я занимаюсь автоматизацией, а не отдачей приказов. Моя работа - чтобы бпла летали, лица распозновались, и все работало более лучшее. Отдачей приказов не я занимаюсь. Занимался бы я - вы давно бы висели на площадях или сидели и дрожали. Просто мне насрать на экономику, а репрессии болезненны для экономики. Но так не будет, лел.
>>213674115>даже восточная Германия это проблемный регион, где прсактически нет крупный предприятий по сравнению с западной Германией Коммунякам изначально дали проблемный регион, который не жалко закатать в асфальт, чтобы не бухтел и не бряцал оружием.Территория бывшей Пруссии - это практические дикое поле, внутренняя колония Европы. Прусские короли приложили много усилий, чтобы хоть как-то заселить Берлин и его окрестности.К 1990 году численность населения ФРГ была 62 млн., ГДР - 16 млн. Площадь ФРГ - 248 577 км2, ГДР - 108 333 км²Путём нехитрых вычислений получаем, что плотность населения там была ниже.Когда Пруссию зачистили до основания как государство, ГДР вернули в состав Германии.
>>213674541Да понял что написал. Сам не люблю это слово, потому что им можно манипулировать как хочешь. Лучше сказать "за равнозначную оплату труда." Я пояснил что имеется ввиду под равнозначностью и почему её трудно (почти невозможно) увидеть с позиции индивида. >Да, потому что блага производятся не рабочим, в совмещением его со станком.Станок это так же овеществлённый труд. Есть распылять на всю экономику - все блага это чей-то овеществлённый труд. По какому праву, кроме как буржуазному, кто-то (буржуй в нашем случае) имеет право получать прибыль _только_ за счёт обладания этой средством производства? Я НЕ говорю об управлении, я говорю о владении.
>>213674674Двачую. Если мамкины капетализды хотят настоящих капиталистических отношений, пусть платят мамке за борщ и аренду ложки.
>>213674455Ну ладно, сделаем вид. Я не понимаю что значит абстрактная эффективность. Эффективность для чего, для каких целей?
>>213669679 (OP)Красное FAQ:Q: Советский Союз был идеальным?A: Нет, не был. Он допускал массу ошибок, как в центральных управляющих органах так и в управлении на местах.Q: Советский Союз лил реки крови, был тюрьмой народов и страной - бойней?A: Нет, не был. 97.5% населения СССР не подвергались репрессиям (Земсков, "Сталин и народ.")Q: Почему всё так плохо с товарами массового потребления?A: Из за жутких перетрясок в экономике. Считаем сами: Гражданская война - первый упадок. Решение: НЭП, после - сталинская политика форсированного строительства социализма. Восстановлено.Великая Отечественная - второй упадок. Решение: Сталинские пятилетки. Восстановлено.Резкая смена политического и экономического курса на 21 съезде КПСС. Не являлось сокрушительным ударом для экономики, но мощную и тяжеловесную "Красную машину" сначала Хрущёвскими, а потом и Горбачёвскими "Реформами и оптимизациями" начало шатать, кидать из линии в линию, из стороны в сторону, ну, что и привело к тому, что она сошла с рельс.Q: Зачем кровавые совки убили/Сталин лично съел 10/100/1000 миллионов/миллиардов людей?A: Иначе бы страна просто не удержалась. Революцию поддерживали далеко не все, белое движение было большим и сильным. Пустить всё на самотёк - страна бы просто рассыпалась.Q: Раскулачивание.A: Раскулачивание, а также закон о "Трёх колосках" - пресловутая классовая борьба, плюс борьба с воровством. Спиздинг процветал в промышленных масштабах, угнать тонну колхозного зерна и продать из под полы - было в порядке вещей. Вот этих ребяток и стреляли. Ибо если колхозный урожай воруется - то и жить сразу всем становится плохо. И голод появляется. И колхозы беднеют. По завершении этой самой борьбы сформировалась весьма мощная сельхозпромышленность, которая смогла протянуть всю войну (а это при условии, что многие трудоспособные мужчины были на фронте/на заводах военпромышленности/партизанили)Q: Красный режим неэффективен, госплан не работает.A: А СССР не поднимался из руин за 20 лет дважды.Q: Люди не хотели революции, советы всех заставляли/принуждали/итдA: Кто то не хотел. Кто то хотел. Кто то хотел политику временного правительства. Кто то была анархистом. Природа революций такова, что почти всегда есть те кто за и те кто против. А история рассудила, кого оказалось больше. Или, во всяком случае, за кем пошло больше войск.Q: Коммунистический режим виновен в репрессияхA: А я скажу, что в этом виноваты контрреволюционные элементы. И кто из нас прав? Накинуть вину за всех репрессированных на коммунистов - это как накинуть 80млн убитых в Первой и Второй Мировых войнах на плечи капиталистов. А почему бы и нет? Капиталистические войны ведь, либо между капстранами, либо спровоцированные капстранами. (Нет, мой дорогой друг, то, что Рейхом управляла НСДАП ещё не значит, что он был социалистическим. Там очень даже была крупная буржуазия и очень даже частная собственность)Q: Из за вашего мультикультурализма хачи/чурки/... доминируют в России/Украине/Европе/...A: Ибо выгодно рынку. Капиталистический режим страдает от гигантской пропасти соц расслоения и его неизбежно настигнет кризис перепроизводства, когда работяги тупа не смогут выкупить то что сами же и произвели по воле хаоса рынка, но буржуи пытаются отсрочить это завозя в страну мигрантов, которые выступят в роли новых потребителей(им будут платить пособие хотя бы для того чтобы они тратили его на избыточные товары, которые уже тупо некому продавать). Естественно население обрабатывают либеральной пропагандой чтобы оно не брыкалось - дескать мигранты нам нужны по доброте душевной и чтобы лично ты сортиры не мыл, а на деле оказывается что мигранты нужны чтобы условный чубайс продлил свой райский абонемент на троне из ваших хребтов.Q: Глупые фемки/ЛГБТ/... называют себя левыми! За них, да?A: Не совсем. Они могут называть себя левыми, но они не левые, а наоборот, появление этих движений - удачный политический ход. Классовую борьбу ловко подменили борьбой с проклятыми патриархальными угнетателями, подстегнув расслоение на ещё больше классов - ведь теперь вместо классического "Пролетариат - буржуазия" у нас "Буржуазия - злостные патриархальные белые рабочие - угнетённые белые геи и фемки - угнетённые негры - угнетённые мигранты - ...", из которых все последние - в общем то разновидности рабочих. Рабочий борется с рабочим, буржуа улыбается и стрижет деньги и власть.
>>213674852Эффективность выражается в количестве потраченного труда (трудочасов) на производство благ потребляемых обществом (не только человеком производящим благо)
>>213674793Восточная Германия не имела в своём составе никаких Пруссий. Это первое. Пруссия была аграрным регионом, потому что населению городов надо что то жрать. Это второе. Берлин не находится на территории Пруссии. Это третье.
>>213674674Проиграл, думаешь волки капиталисты? А бактерии коммунисты?>>213674707Твоей пикчей можно обосновывать что угодноНапример я заявляю что у людей вырастет хуй на лбу и прикрепляю пикрил
>>213673377Скорее не способность к самоорганизации. Все это еще Ленин описывал, необходимы "профессиональные революционеры", сам по себе рабочий не имеет классового сознания.
>>213674797Да, овеществленный труд, находящийся в собственности. Я уже изложил вчера тебе свой взгляд. Продавать и покупать можно все, если это формально добровольно, без формального принуждения. Ставить условия можно любые. Труд тоже может быть в собственности. Капитализм приводит к расслоению и нищете, и это нормально. Я её вижу никаких проблем к капитализмом.
>>213674900>97.5% населения СССР не подвергались репрессиям >2.5 * 280млн = 7млн репрессированыхКласека.
>>213674977Думаю что тебе с таким логическим аппаратом лучше начать делать домашку на понедельник прямо сейчас, а не то не успеешь
>>213675092>Капитализм приводит к расслоению и нищете, и это нормально. Я её вижу никаких проблем к капитализмом. С моей позиции проблема даже не в этом. А в том что тенденция капитализма в самообслуживании, вместо обслуживания человечества. Капитал всё больше становится натуральным паразитом для всех людей. И пролетариев и буржуев.
>>213675092> Капитализм приводит к расслоению и нищете, и это нормальноНищие не хотят быть нищими, а значит это не нормально.
>>213675271Возможно ты неверно понял. Я не говорю об общем благе. Я говорю об общественном. О благе которое может потребить не только индивид его производящий. Например ковырять в носу это не общественное благо, а вот бургер - да.
>>213675147Понятно, обьясни тогда каким образом ты обеспечишь хождение современных денег внутри страны по типу России, не школьник
>>213675247>>213675298Угу, страшные преступления - кто-то хотел свой ларек открыть, кто-то просто был врачом, когда сралин решил что его отравить хотят, кто-то полюбил мужчину. Ужасные люди.
>>213674977Да нет, все верно.мамка дает тебе борщ бесплатно = коммунизмИнфузория питается продуктами жизнедеятельности других организмов бесплатно = коммунистическая бактерияПодарил нищему 100 рублей = превратил нищука в коммунистахорошо что пока воздушно-капельным путем нельзя заразиться от вас, пидоров
>>213675171В коммунизме люди друг другу никто, потому что коммунизма нет. Люди друг другу не братья и не родные, отношения заботы и интимной близости свойственны исключительно узкой группе людей. >>213675209Я вкурсе этого тезиса и откуда у него ноги растут. Он не имеет под собой оснований. То, что общественные отношения можно рассматривать как систему, не значит, что они таковой являются в отрыве от людей. Грубо говоря, это примтивная натурфилософия. >>213675218Мало ли чего они хотят. >>213675250Грабить - нет. О грабежа никто не говорил.
>>213675492>Люди друг другу не братья и не родные, отношения заботы и интимной близости свойственны исключительно узкой группе людей.Ну это только потому что тебя так промывают капиталисты с детства.
>>213675099>>97.5% населения СССР не подвергались репрессиям>>2.5 * 280млн = 7млн репрессированыхНу и что? А в США сколько в тюрьме сидело в то время? Или это ДРУГОЕ?
>>213673482>За справедливую оплату своего труда. Как и рабочие.Ну так так и получается, лол. Каждый получает оплату соответственно своей доле труда, вложенной в продукт. От каждого по способностям - каждому по оплате. Рабочий делает минимальный вклад - получает минималочку. Капиталист делает больше всех - больше всех и его доля, всё справедливо. Вообще, в этом плане капитализм это синоним справедливости. >нет. Не получают.Т.е. то, что им за какие-то минимальные усилия капиталист из своего кармана платит, это "не получают"? Лол. Откуда тогда у рабочих деньги, если они не получают прибыль? Ммммм? >Своим трудом они производят больше продукции, чем могут купить на зарплату.Это ты как определил? Сам придумал? А может пруфанёшь? >Этого не видно только из-за огромной дисперсии как производимых товаров и услуг, так и из-за того что конкретный рабочий не производит продукцию целикомНу так чем ты тогда недоволен? Если ты делаешь 0,01% работы, то тебе и платят 0,01% от прибыли. >Но как капиталист он обязан вкладывать капитал, иначе он лишится статуса, привилегий и самого капитала.Всегда забавляют попытки нищеброда мыслить за богатого человека. Это как раз, таки, только нищете и нужно поддерживать свой статус среди таких же диких животных, иначе отпиздят, ограбят и обоссут. А вот богатому человеку это не нужно - все и так в курсе его статуса, ему ничего не нужно делать для его поддержания. >Коммунисты в том числе отстаивают разрешение этой проблемы. Освобождение творческих личностей от оков капитала. Иронично, ведь именно коммунисты буквально сделали людей рабами, заставляя трудиться под дулом автомата. Это не эфемерные оковы капитализма, а вполне реальные цепи гулага и пули палачей из нквд.
>>213675492>Он не имеет под собой оснований.Я напомню что долг перед банками составляет 400% мирового ВВП. А банк (ростовщичество) это самое яркое проявление капитала в природе.
>>213675348Общество ничего не потребляет, у него нет рта, мозга и представлений о ценностях. По факту общество - это просто совокупность индивидов, и это корректная форма представления. Твоя позиция выглядит ещё хуже чем я думал.
>>213675492> Мало ли чего они хотят. Вся суть человеконенавистнической идеологии. Капиталист = фашист.
>>213675298>ты не хочешь горбатиться на рабском труде за еду и грамоту>поэтому ты преступник>тебя расстреливают без суда и следствия, как врага народа>спустя 100 лет сытый и розовощёкий "коммунист" с харкача убеждает всех кто репрессировали только преступников
>>213675607>Рабочий делает минимальный вклад - получает минималочку. Капиталист делает больше всех - больше всехБоже, как толсто. Капиталист обычно сидит в саунах или орет на подчиненных, все.
>>213672868Вопрос о левости и правости. При чем тут тоталитаризм, коммунизм и т п? >>213670273Разложил по полочкам, грамотно и гениально
>>213673339>Ну может и че? Рабочих большинство а капиталист один. Можно собратся дать пизды капиталисту и тогда зарплату будет пиздата, как в Европе.Мань, чё ты несёшь? А если большинство с высотки прыгнет ты за ними полетишь? С каких пор большинство т.е. быдло, начало шарить как лучше жить? >Это делает капиталист в рамках своих интересах.А С ХУЯ ЛИ ЕМУ ЧТО ДЕЛАТЬ В ТВОИХ ИНТЕРЕСАХ? Или ты уже отправил всю свою зарплату в африку? Хотя если ты коммуняка то должен бороться с капиталистом, т.е. либо не работать, либо работать на отъебись как и все здесь, либо, как тру коммунист, воровать у барина, на пример туалетную бумагу и мыло>Капиталист не выплатил справедливую зарплату.Справедливо это как? Типо себе 10к руб профита в месяц а остальное быдло работягам которые только и делают что хуйнёй страдают? Может тогда лучше и вовсе ему все деньги всем подряд раздавать? А самому вот щас слабо всю зп отдать уборщице и т.п. угнетенному классу который меньше тебя получает? Ан нет, обосрался, ты так не сделаешь, так что пиздуй ка отсюда мань>Капиталист это вор.А как он ворует то? Не ужели капиталист заставляет людей работать у него? Вроде бы как можно на огороде огурцы с картохой растить и всё, не парится, строить свою коммуну, набрать единомышленников долбоёбов, клеить наклейку Обама капиталист чмо и радоваться жизни
>>213669679 (OP)> Правда ли что коммунисты, а так же их братья меньшие Сталинисты, это самые бедные слои общества?Исторически так сложилось, что рабочий класс, т.е. работники заводов и почих благ цивиллизации и были маргиналами. Городское население, не имевшее доступа к нормальной работе. Их ряды разбавляли крестьяне, уходившие зимой в города на заработки. Число было велико и соответственно, условия труда, рабочий день и зп не радовали.Коммунисты же говорили им, что сделают их полноправными членами общества, обещая нормальную жизнь и обещание сдержали. > Что они маргиналы которые растят такое же маргинальное поколение?Историческая маргинальность совершенно исчезла, оставив рабочий класс полноправными и, даже, увожаемыми членами социума. > Правда что Сталин лично сьел не 100 миллионов детей, а всего 522 миллионов?Эти цифры расходятся, если анализировать труды историков, то становится очевидным, что демографическая яма 1940-1947 не могла позволить Сталину есть младенцев, поэтому все съеденные 522 679 342 ребенка были украинцами призывного возраста, т.е. от 5 лет и старше.> Правда что если бы после революции тебя бы погнали на завод, ты бы с радостью пошел?Совок та же империя, заинтересованная в создании эффективных кадров и развитии отдаленных областей. Так что, меня бы погнали преподавать, возможно не очень далеко.
>>213675637Ты прицепился к слову общество и не видишь ничего иного. Повторю. Общественное благо это когда индвид может потребить благо созданное другим индивидом.
>>213675733>Капиталист обычно сидит в саунах или орет на подчиненных, все.Очень ценное мнение безработного пидорашки на мамкиной шее о труде капиталистов, держите нас в курсе.
>>213675542Все репрессированные были репрессированы по закону. Ты же уважаешь закон? При капитализме по закону можно грабить рабочих, они же тупые, хуле. Но ведь это закон и ты призываешь его уважать не так ли.
>>213675778>Всех добрых людей пересажал сралин ебучий!Большую часть он на войне тупо слил, десятки миллионов людей. А ведь репрессии были и до войны и после войны, так что миллионов 20-30 он похоронил так или иначе это 100%.
>>213675636Нет, это в твоём представлении нечто оторванное от людей и общества. >>213675658Никакого человеконенавистничества. Эти люди могут добиваться своего блага в рамках добровольных отношений, просто им никто ничего не должен.
>>213675831Нет, это можно смоделировать:Индивид предоставляет свой товар другому индивиду. Ситуация с колониями Британии в Японии и Индии заканчивается Опиумной войной, так как подобное представление блага, оказывается, не очень нравится потребителю.
>>213675932Сралин неуиновен, это все перегибы на местах, ну а перегибы на местах = желание людей, значит это было демократическое волеизъявление.
>>213675470При социализме вообще деньги не нужны, цены не скачут каждый день, как и зарплаты, ибо есть трудовые квитанции.
>>213675925>ыхыхых капиталист только и делает что в сауне сидит с проститутками ыыыы))))Джефф Безос рассказал, как проходит его типичный рабочий деньДжефф Безос — глава Amazon, основатель Blue Origin и владелец The Washington Post — является самым богатым человеком на Земле: его состояние оценивается в $160 млрд. В ходе выступления в Клубе экономистов Вашингтона предприниматель рассказал, как обычно проходит его рабочий день.«Я рано ложусь и рано встаю», — признался миллиардер.При этом по утрам он предпочитает «бездельничать», уделяя время самому себе.«Мне нравится читать газету, пить кофе, завтракать вместе с моими детьми перед тем, как они уйдут в школу. Для меня это очень важно», — говорит Безос.Также богатейший человек мира дома часто отвечает за мытье посуды.Самые важные встречи миллиардер назначает на 10 утра.«Мне нравится решать наиболее трудные задачи до обеда, в том числе — проводить сложные встречи», — рассказывает предприниматель.Безос добавляет, что когда он чувствует усталость, то незамедлительно завершает все дела, а после 5 вечера и вовсе не берется за важные вопросы.«Я уже не могу сегодня думать об этом, поэтому давайте завтра снова попробуем, отвечаю я в подобных случаях», — с улыбкой утверждает бизнесмен.Чтобы оставаться в форме и работать максимально эффективно, самый богатый человек на планете старается всегда высыпаться.«Я сплю по 8 часов в день, кроме случаев, когда путешествую в разных часовых поясах. Иногда это невозможно, но я пристально слежу за этим. Для меня важны 8 часов полноценного отдыха. Я лучше думаю, у меня появляется больше энергии, мое настроение становится лучше», — отмечает Безос.Также глава Amazon объяснил, за что он получает такие большие деньги.«За что получает деньги генеральный директор? Смотрите, если вы являетесь менеджером среднего звена, вам платят за маленькое количество качественных решений. Ваша работа не заключается в том, чтобы принимать тысячи различных решений ежедневно, как это делает глава компании.Причем качество подобных решений может снизиться, если вы устали, ворчливы и все в таком духе», — заявил Безос.Интересно, что и другие руководители крупнейших компаний предпочитают начинать свой день как можно раньше. Так, Тим Кук просыпается в 3:45 утра, а глава Pepsi Индра Нуйи встает на 15 минут позже.А потом кто-то удивляется,почему это пидорашка, который дрыхнет до 8 утра зарабатывает меньше миллиардера, который встаёт в 4 утра?
>>213676152>А ковырять в носу можно на камеру и быть успешным стримером.Тогда это бесспорно общественное благо. Нет никаких проблем.
>>213676137При социализме деньги не нужны, потому что нечего купить. Полки пустые, но зато все завалено галошами которые никому не нужны.
>>213676167Ясно, общественное благо отличается от блага для общества, тем, сто общественное благо не всегда идет на благо обществу.
>>213675968> ти люди могут добиваться своего блага в рамках добровольных отношенийНе могут. У них нет возможностей.
>>213675434Хотел открыть ларёк? Создавай кооператив с коллективной собственностью с остальными работниками и работай себе спокойно.Врач реально мог зажмурить Сталина, вполне себе мог попытаться исполнить волю заговорщиков, которым пришлось до 53его отсиживаться потом.
>>213676232>>213676204Общественное благо может быть потреблено индивидом не производящим его. Всё. Нет никаких моральных аспектовЕсли вы отшельник или крестьянин в средневековье и занимаетесь натуральных хозяйством, то вы не производите общественных благ. Вы сами кушает то, что производите.
>>213676137А расплачиваться с иностранными инвесторами? Или при коммунизме их не будет?Коммуняки невер ченждс
>>213676205Ой не пизди, так было когда вводили рыночные элементы и разламывали план.>>213676298В Беларуси и Венесуэле госкап и есть частная собственность с олигархами, ебанат
>>2136761844.00 - 8 = 20.00Рабочий день в крупнейших компаниях 8.00-17.00 8 часов + час на обедДорога домой и отдых занимают часа 2, в среднем. У работяги остается час на домашние дела.Разумеется, если ты ген. директор, то все втает на свои места, ибо работаешь ты с 9.00 и до обеда, после чего можешь ехать домой, ибо у тебя есть несколько сотен менеджеров ежедневно принимающих мелкие решения и работать тебе не надо.
>>213676343> Нет никаких моральных аспектов> бугуртит, когда доведенные до ручки крестьяне сжигают барина в его же усадьбе
>>213675607>Ну так так и получается, лол. Каждый получает оплату соответственно своей доле труда, вложенной в продукт. От каждого по способностям - каждому по оплате. Рабочий делает минимальный вклад - получает минималочку. Капиталист делает больше всех - больше всех и его доля, всё справедливо. Вообще, в этом плане капитализм это синоним справедливости.Это все манятеории. В Рашке обычно происходит так, что начальство получило некое предприятие путем хитрых подскоков кабанчиком и общению с правильными людьми и тупо пилит бабки на госзаказах, назначает себе миллионные оклады+премии и ездит в командировки за государственный счет. На денежные и управляющие места сажают также своих знакомых, родственников, друзей, обычно не думая об их квалификации. Ну а простым работникам зп 40 тысяч, ответственность, и 8-9 часовой рабочий день. Возникла какая-то проблема? Не беда, начальство меняется, приходит новый гендир, кто-то устраивается в другое место с повышением, а работники как получали 40к, так и получают. Вот и получается, что в Рашке у капиталист нихуя не рискует, согласно твоим теориям, а работник как раз рискует, ведь надо за жилье платить и на что-то жить.
>>213676313Могут конечно. Все, что они выменяли у других - их безраздельно. >>213676343Значит при капитализме все с общественным благом отлично, ибо разделение труда.
>>213676446Что ты злой такой, я просто кинул видео посмеяться над социалистическими ебанашками, прости если задел чем-то(((
>>213676674Напомню о чём я говорил изначально:>Эффективность выражается в количестве потраченного труда (трудочасов) на производство благ потребляемых обществом (не только человеком производящим благо)Я говорил об эффективности производства благ, а не о том что они вообще есть. Конечно они есть при капитализме. Это то из чего оно вообще появился и чем он отличается от феодализма.
>>213675751>А если большинство с высотки прыгнет ты за ними полетишь?Зачем такие фантастические крайности? Вот когда большинство пойдет мочить капиталистов то я присоединюсь к ним, это мне больше по душе.>С каких пор большинство т.е. быдло, начало шарить как лучше жить?С каких пор мне нужно слушать барина, как мне лучше жить?>А С ХУЯ ЛИ ЕМУ ЧТО ДЕЛАТЬ В ТВОИХ ИНТЕРЕСАХ? Потому что тогда он будет ликвидирован толпой рабочих, но сейчас его принуждает государство. Государство установило что зп должно быть от 20 евро в час, 8 часовой рабочий график и 2 выходных значит так и будет. Если это будет коммунистическое государство тогда у капиталиста заберут фабрики и заводы, некоторых ликвидирует некоторых посадят в тюрьму. Еще будут вопросы?>Хотя если ты коммуняка то должен бороться...Я никому ничего не должен, маня. Я действую только в своих интересах, но как не парадоксально мои интересы совпадают с интересами других рабочих, и под общей коммунистической идеологией мы можем пойти мочить капиталистов и таких как ты, которые защищают капиталистов.>Справедливо это как?Прибыль должна делится поровну между всеми рабочими.>А как он ворует то?Забирает всю прибыль себе.>Не ужели капиталист заставляет людей работать у него?Дебилушка, есть же экономическое принуждение.>Вроде бы как можно на огороде огурцы с картохой растить и всё, не парится, строить свою коммуну, набрать единомышленниковЗачем довольствоваться малым если угнетенным капиталистом очень много людей и можно поднять восстание.
>>213676776Явно не из-за дани лично Сталину на новую дачу построенную из зерна.Я бы тоже мог на месте главыказнить на главной площади всех двачеров и тунеядцев, всех преступников четвертовать Тогда бы в стране резко снизился уровень преступности.Но тогда чем я лучше совков
>>213676849Все произведённые блага и так в основном поттребляются теми или иными людьми прямо или косвенно.
>>213676888Да, есть вопрос. Ну себя тебе не жалко, это понятно. А родителей, девушку, детей будущих? Рядом с тобой болтаться будут же.
>>213676888Тупой дурачок, ты просто не понимаешь что если будет угроза что "рабочие линчуют капиталиста" или "государство отнимет заводы" то он просто не будет открывать заводы и создавать рабочие места, кстати второе сейчас наглядно и происходит в рашке, зачем тратить капитал на зарплаты злобным пидорашкам, когда можно просто вложить деньги в швейцарский банк и жить на проценты.
>>213676974Так и есть, так и будет. Я говорю об эффективности производства этих благ. О том что капитал всё больше переходит на обслуживания самого себя, оттягивая трудовые ресурсы с производства благ. >>213677050>жить на проценты.Которые берутся из воздуха, да?
>>213676888> есть же экономическое принуждение.Где? Не, нету. Живу уже 10 лет РНН. Минималка на еду и квартиру есть (не всегда). Никакой нужды улучшать условия нет.
>>213676958Ты долбоёб прост, Сталин как раз наоборот аскетом был.За тунеядство не казнили, а наказывали ибо тот кто не работает, но пользуется богатой советской социалкой эксплуатирует трудящийся народ и является паразитом типа буржуя.
>>213677096Не переходит. Это ты вычитал где-то когда то что капитал служит самому себе, и зацепился мозгом за эту мысль, которая кажется очевидной. На самом деле попробуй это доказать и увидишь, что это идеалистическая срань. Финансовый сектор просто перераспределяет ресурсы, а не поглащает.
>>213677048>А родителей, девушку, детей будущих? Рядом с тобой болтаться будут же.Болтаться будет твоя голова насаженая на кол.
>>213677050>то он просто не будет открывать заводы и создавать рабочие местаПочему?>кстати второе сейчас наглядно и происходит в рашкеРашка не социально ориентированное государство.
>>213676674Качественное образование недоступно для нищих, качественная медицина не доступна для нищих, следовательно все блага для успешного развития только у богатых. Поэтому нищие всегда плодят нищих. У нищих просто нет времени, чтобы учиться быть богатыми. Пока сын богатея получает качественное образование, сын токаря точит гайки 8 часов в день, когда сын капиталиста формирует связи среди таких же как он, сын нищего точит гайки 8 часов в день, когда сын богача решает исследует рынок и инвестирует в успешные проекты и решает юридические вопросы, сын нищего продолжает точить гайки 8 часов день, когда сын богача снимает кэш и покупает себе яхту с лучшими шлюхами и личный остров, сын нищего продолжает точить гайки.И это спасибо коммунистам за то, что есть восьмичасовой рабочий день, до революции пахали по 14 часов и дети и взрослые. Впрочем, в некоторых сырьевых колониях до сих пор используют детский труд в самых тяжелых условиях. Например компания Эпл использует труд детей в кобальтовых рудниках, платя им гроши, которых хватает только на еду. КАПИТАЛИЗМ УБИВАЕТ
>>213677096Да можно и без процентов жить, если будет такая шляпа, то просто тратить оставшиеся деньги и отлично прожить остаток жизни в удовольствие, чем кормить завистливых пидорашек.
>>213677448В смысле почему? А зачем ему рисковать своей жизнью? Это тупо не нужно. Не открываешь завод = не рискуешь что тебя убьют жадные комуняки.
>>213677352Представляешь, как твоя матушка описается и её посиневший язык вывалится из покрытой пеной пасти :з
>>213677266Доказать легче простого.1) Капиталу нужна прибыль.2) Капитал извлекает прибыль путём неравноценного обмена труда рабочих на результат их труда. Тем самым снижая их покупательную способность. И повышая свою.3) Капитал аккумулируется в одном месте. (в одних руках)4) Привлекательность предоставлять услуги капиталу возрастает.5) Появляются отрасли завязанные только на предоставлении услуг капиталу, не производя никаких благ человеку. ...профит.
>>213674900> Резкая смена политического и экономического курса на 21 съезде КПСС. Не являлось сокрушительным ударом для экономики, но мощную и тяжеловесную "Красную машину" сначала Хрущёвскими, а потом и Горбачёвскими "Реформами и оптимизациями" начало шатать, кидать из линии в линию, из стороны в сторону, ну, что и привело к тому, что она сошла с рельс.Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал. Чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова арестовал Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков арестовал Берию.Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал. А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым. Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был вредителем и причиной застоя. Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит. Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
>>213677484>есть восьмичасовой рабочий день, до революции пахали по 14 часов и дети и взрослые.Укороченный день вводили еще до всяких комуняк и там, где вообще не было комуняк - в монархиях и т.д.> труд детей в кобальтовых рудниках,"Благодари" совков, которые не смогли построить нормальную экономику в этих африканских странах, в отличии от западных колоний.
>>213677484Это предметы роскоши. Они и не должны быть доступны всем, как феррари или космический туризм. А в чем проблема? Ребёнок 14 лет уже имеет право работать. И рисковать своей жизнью. Его дело.
>>2136775682. Нет, обмен не является равноценным или нерааноценным. У капитала нет покупательной способности. Она есть у капиталиста. 4. Не капиталу, а капиалисту. 5. Не капиталу, а предприятиям. Эти отрасли обслуживают фугкционприрвание предприятий.
>>213677625> "Благодари" совков, которые не смогли построить нормальную экономику в этих африканских странах, в отличии от западных колоний.Коммунисты виноваты в том, что капиталисты используют детский труд.
>>213677945Мало того что используют, так еще и платят копейки, что бы продукт на рынке подешевле продать. Капиталист всегда мразь.
>>213677904Капитал и капиталист (человек его представляющий) это разные вещи. Свойства и стремления капитала иррациональны для человека и наоборот. У капитала нет свойства в потреблении, а у человека не свойства прибыли. Не нужно относиться к этом понятиям неразделимо. Их можно и нужно различать.
>>213677945Коммунисты виноваты в том, что пока западные страны развивали свои африканские колонии, совки своих африканских сателлитов заставляли воевать с соседями. То, что там экономика разъебана так, что теперь даже детям приходится там въебывать за хуй с солью, чтобы выживать, полностью на комуняках. Капиталисты в данном случае наоборот делают доброе дело, обеспечивая работой и деньгами.
>>213678121В чем беспредел? Использование детского труда запрещено законами тех стран? Нет? Ну вот и все.
>>213678037У них нет других альтернатив. Они вынуждены это делать иначе умрут с голоду.Суть капитализма: РАБОТАЙ ИЛИ УМРИ
>>213678090Нет. Капитал - это просто имущество или инструмент.Ты же не считаешь скажем обслуживание машины не общественным благом? Думаю нет. С капиталом то же самое.
>>213678191Ну пусть умирает, капиталист тут причем?Это свойство блять жизни.В совке вообще было РАБОТАЙ И УМРИ.
>>213678184А объявлять капиталистов врагами народа и расстреливать их по закону это беспредел или нет? По закону же...
>>213678207Я описал выше проблему этого имущества. Оно замыкается в себе и клинит. Перестаёт работать как должно.
>>213678247Мне похуй на совок. Я вижу капиталистическую мразь и считаю, что она должна сдохнуть за каждую искалеченную жизнь ради тупой наживы.
>>213676653>В Рашке Эту страну диких обезьян нельзя рассматривать как капиталистическую. Тут анархо-капитализм с остатками совка.
>>213677945>Коммунисты виноваты в том, что капиталисты используют детский труд.Если бы коммунисты не начали вторую мировую, то никакого детского труда бы и не было. Кстати, детский труд совочек очень даже активно использовал.
>>213678527>ахахахах ниправильный капитализм)))>....>ряяяяя! в советском союзе был неправильный социатизм!!!совок = шизик
>>213678121А я не оправдываю никого. Это нормально - предлагать любые условия рабочему. Он может отказаться. >>213678191Есть. Они могут отказаться и ничего не потерять.
>>213678587> ахахахах в советском союзе был неправильный социатизм))> ....> ряяяяя! ниправильный капитализм!!!!!
>>213678630Если бы у них были лучшие альтернативы, они бы их выбрали.Право выбора не гарантирует возможность выбора.
>>213678769Каким образом, лупоглазый друг? Ты читать умеешь?Детский труд по законам той страны запрещен? Нет.
>>213669679 (OP)ОП такой же дебил, как и большинство коммуняк, Сталин был антикомми, блядь, он извёл всю партию как в СССР, так и подставил кучу коммуняк в Рейхе и вокруг него, после него остались только калеки, у которых выросла та самая ебучая номенклатура, которая грабит нашу страну до сих пор./thread
>>213679093Оп вовсе не тупой, уже год на дваче продвигается эта агенда чтобы очернить коммунизм совком и номенклатурой.
>>213679054Могу, но кого это ебет? Мне не разу за переработки сверх 8 часов не заплатили и за работу в выходные и на праздники тоже, а на вопрос почему покажут на дверь, скажешь не будешь выходить, покажут на дверь. А другую работу хуй найдешь.
>>213679226Капитализм же. Основное правило, если рабочий класс не ведет борьбу, то капиталисты ебать все глубже начинают. А в россии борьбы нету никакой. Так что радуйся, что не ввели 12 часовой рабочий день.
Аноны, а поясните за риторику, что типа капиталистические страны успешны за счёт стран третьего мира. Типа, допустим, я предприниматель, сотня миллионов баксов на руках, + ну десяток в год ещё, как мне эксплуатировать страну третьего мира и сказочно обогащаться?
>>213679328Открываешь производство там где дешёвая рабочая сила. Платишь им копейки, а товары продаёшь успешным господинам в США. Ну это если совсем-совсем базово.
>>213679295>капитализм>в РоссииНалоги больше, чем в СССР, никакой независимости судов, на рынке господствую госмонополии, охуенный капитализм.
>>213679328Строишь завод там, где рабочий работает за доллар в час а в африке и еще меньше платить можно, продаешь товар на запад. Профит. Самый массовый пример по факту.
>>213679384Но ведь если там дешёвая рабочая сила, значит там неебическая безработица, открывая там предприятие, я делаю стране третьего мира лучше. Чот не похоже на злой капитализм.
>>213679446Ну я же говорю это супер базово. Дальше надо разбираться каким образом идёт отъём части капитала у рабочих. Почему надо увозить производство в бедные страны и вот это всё.
>>213679391Ну да, охуенный. Монополия это мечта капиталиста же. А госс заказы, это же вообще всегда конфетка. Видел сколько новые фки стоят в сша? Представь какие деньги там крутятся.
>>213679295Ну пока живется более менее, 25к только на свое ебало хватает. Я блядь как немом кино живу, все в интернете и телеке пиздят как охуенно жить россиянам, а я, что то не чувствую.
>>213679519Но, если на производство не гонят силой, то никакой эксплуатации быть не может, а если гонят силой, то претензии к местному диктатору, который должен такое пресекать. Или не должен, в любом случае это его ответственность.
>>213679538>Монополия это мечта капиталиста жеВ треде дохуя знаток, ебать. Ты знаешь, куда с такими заявлениями.
С капиталистической мразью бесполезно разговаривать, их надо просто отстреливать как бешеных собак. Но по закону...
>>213679598Ну а ты как думал? На себя тебе и должно только хватать. А в инете и по телику пиздят, я могу тебе даже прям сейчас наврать про то, как получаю 300 к в наносекунду.
>>213679676>С капиталистической мразью бесполезно разговаривать, их надо просто отстреливать как бешеных собак.
>>213679612А это не важно. Важно что капиталист платит меньше, чем рабочий производит. Это правило касается всех рабочих. И управленцев и инженеров. Всех.
>>213679729Не рабочий, а сочетание работы рабочего со станком и иными условиями труда, принадлежащими другому человеку. Одно без другого не работает.
>>213679725Вспомнишь эту картинку когда у стенки будешь стоять под дулом автомата вместе со своей семьёй.
>>213679729Ну так капиталист и должен платить меньше, чем стоит сферический труд в вакууме, иначе это нулевая сумма, или вообще убыток, потому что он так, блядь, зарабатывает, это его работа. Не нравится – ну пожалуйста, ковыряй песок палкой, зато свободный от власти западного капитала.
>>213679684Ну так я и думаю, пиздЯт суки и пИздят.>>213679721А, кто сказал, что у меня нет образования? Я по нему и работаю.
>>213679841Но ведь это ты будешь стоять и смотреть, как твоей матушке выпускают кишочки :зБелый террор, ня!
>>213679871Против работы капиталиста я ничего не имею. Я имею против капитала. Отчуждение части стоимости только по праву собственности это не работа.
>>213679900У тебя нет образования. Потому что ты работаешь за 25к.В РФ вполне реально первой же работой получать 100+к, просто для этого надо учиться. Нет, сидеть на лекциях и вяло что-то делать - это не учиться.Учиться - это копать по 12 часов в день материалы и практиковаться с 2 курса.
>>213679871Это и так очевидно, даже при условном коммунизме надо будет часть труда рабочих забирать и пускать на расширение производства, но капиталист то дохуя хапает немного, не находишь? Яхты по 500 миллионов и т.д.
>>213679958Ты не находишь косяков. Ты всё сводишь к каким-то тезисам. Это твой единственный аргумент.
>>213680117средства производства это тот же результат труда рабочих. Если бы капиталист получал их из воздуха при помощи магии. Слова бы не сказал против этих божеств.
>>213680140Это маловероятно. А скромную зп около сотни может получать любой, не обладающий дебильным слабоумием. >>213680179И? Они находятся в его собственности. На момент производства эти средства уже принадлежат кому-то, поэтому в каждом конкретном случае мы имеем сотрудничество рабочего и собственника.
>>213680179Капиталист, внезапно, покупает их на свои деньги, которые когда-то были зарплатой рабочего. inb4: НО ВЕДЬ ЕСТЬ ЖЕ БАНДИТЫ И ОЛИГАРХИ
>>213680249Разумеется. Нет оснований рассматривать капитал кроме как инструмент наподобие машины или завода. Да, он требует специфического обслуживания, но это касается любых инструментов.
>>213680061А сверхуникальный учёный или инженер, получающий бешеную зарплату, они заслуживают роскошь?
>>213680327Сторонники "начни с себя" не понимают простую вещь - если бы все вдруг начали зарабатывать 100к, то это значит что все стали бы беднее, это тот же коммунизм только с другого боку.
>>213680327>>213680395>И? Они находятся в его собственности. На момент производства эти средства уже принадлежат кому-то, поэтому в каждом конкретном случае мы имеем сотрудничество рабочего и собственника. Если углубиться в суть то выходит что капиталист покупает труд. И заставляет этот труд приумножать себя. Выходит эдакое рабство. Только рабы не конкретные люди, а некоторый их труд. >>213680398Я уже полноценно высказался по поводу заклинившей машины. Не думаю что мы хоть как-то далее провинимся в этом споре. Твою позицию я так же понимаю. Однако никаких моделей или даже мысленных экспериментов ты не представил. Только голословное утверждение.
>>213680530> начали зарабатывать 100кНо тогда придется замораживать цены, чтоб выросла покупательская способность при таких зарплатах.
>>213680507Они же не капиталисты, как они к теме то относятся? Они зарабатывают своим трудом, а не забирают чужой труд.>>213680434Странная у тебя логика, сколько ты зарабатываешь кстати?
>>213680530Что? Это где я написал, что все должны хорошо зарабатывать? Я обращался к конкретному человеку и объяснял почему он живёт плохо. Потому что не въебывал, а ведь у него было 16 лет. Это очень много, это время для учёбы, а не игр, как вы думаете.Большая часть людей будут жить плохо, и это нормально. Я просто объяснил, почему человек попал в их число.
>>213680554Покупает труд, все верно. Поэтому продукция не принадлежит рабочему. Рабство - это собственность на индивида. Собственность на труд - не рабство по определению. Какие модели тебе нужны конкретно и какие эксперименты?
>>213676184>по утрам он предпочитает «бездельничать», уделяя время самому себе.>читать газету>пить кофе>завтракать вместе с моими детьми>когда он чувствует усталость, то незамедлительно завершает все дела>Я уже не могу сегодня думать об этом>старается всегда высыпаться>путешествую Как же тяжело живется капиталистам! Я прям слезу пустил.
>>213680634Ой, сверхуникальный учёный или инженер был направлен копать песок палкой, т.к. не зарабатывающий своим трудом капиталист был убит в ходе rеволюции. Какая жалость.
>>213680808Успешный человек же, может себе позволить. Это только раб-пидорашка с утра бояры накатил, посрал и за станок.
>>213680634Почему странная? Большая часть людей - это слабоумные, скам. Они живут плохо по большей части потому что очень глупые и ни на что не способны. Такой вот мой логос по этому поводу. Несколько тысяч долларов, но я лентяй и мне норм работать по 5 часов в день дома, а остальное время смотреть аниме и читать. Меня устраивает такой образ жизни.
>>213679841>манямечты коммуниста+15 советских рублей, товарищ. А теперь за станок, выдавать три смены за 0.5 пайки.
>>213680686Сам по себе труд не создает стоимость.Стоимость возникает "из воздуха" от того, что у новых объектов появляются новые свойства.Если у тебя есть палки и гвозди, ты можешь собрать из них лестницу.Доп. стоимость лестницы по сравнению с палками дает не то, что ты заколотил гвозди (это пустяковое дело). А то, что лестница дает покупателю возможности, которых отдельно палки не дают - залезать на более выскоие места.
>>213680744Поэтому те, кто говорят "начни с себя, любой может заработать 300к/сек" - ничем не лучше коммунистов. Потому что их рецепт не может сработать на всех одновременно.
>>213680820Как обычно сторонник капитализма ведет борьбу с соломенным чучелом. >>213680896Потому что на дваче каждый второй получает по две тысячи долларов, работая программистом. Т.е. получается, что 90% двача дауны, но при этом половина двача получает 300 к в наносекунду.
>>213681061Ты дурак? Я нигде не говорил, что это рецепт для всех. Я не выступаю за то, чтобы все, или даже большая часть жили хорошо.
>>213680768>Покупает труд, все верно. Поэтому продукция не принадлежит рабочему. Буржуазное право собственности и одно из главных противоречий капитализма. Частное присвоение общественного производства. Коммунисты за разрешение этого противоречия. >собственность на труд - не рабство по определению. Потому и сказал что это "эдакое рабство". И даже различие назвал. Суть для рабовладельца остаётся прежней. Только изначальное рабство было в труде индивида из-за частного производства. А сейчас в труде общества, из-за производства общественного. >Какие модели тебе нужны конкретно и какие эксперименты? Любые в ответ на мои. Всё что я понял за два, цепь ответов на твои вопросы сводится к "ты пишешь тезисы". Я считаю это отсутствием аргументов и победой моей позиции. Докажи что это не так. Задавим меня аргументами в ответ на мои. >Стоимость возникает "из воздуха" от того, что у новых объектов появляются новые свойства.Мой любимы аргумент - воздух. Вот он появился из-за водорослей в океане или травки. Не важно. Почему он бесплатен? Потому ли что в нём нет человеческого труда?
>>213681154>Я не выступаю за то, чтобы все, или даже большая часть жили хорошо.Вот ты и проявил свою сущность. К стенке.
>>213681275Там последний кусок.>Стоимость возникает "из воздуха" от того, что у новых объектов появляются новые свойства.Мой любимы аргумент - воздух. Вот он появился из-за водорослей в океане или травки. Не важно. Почему он бесплатен? Потому ли что в нём нет человеческого труда?
>>213681142Потому что что? Речь шла про россиян в целом, а не двачеров. Можно ссылочку на статистику? Интересно чекнуть.
>>213681290Умение переводить стрелки не спасёт от передозировки свинца в твоём организме. Впрочем, будет сделано так, что и эти 9 грамм будут оплачены из твоего кармана. Как в одном азиатском государстве...
>>213681194Это не противоречие. Никакого логического противоречия тут нет. Укажи мне его. Более того, и частного присвоения нет. Потому что любой капиталист, в той или иной мере, вынужден идти на компромисс с рабочими. Нет, не остаётся. Рабство - это собственность на индивида. Всё. Всё остальное - не рабство и с ним не схоже никоим образом. Какие конкретно модели тебе нужны? Конкретные модели назови.
>>213681589Это просто твое утверждение, ничем не подкрепленное. Точно так же и я могу спокойно утверждать, что все получают от 300 тысяч в среднем по рф.
>>213681269Какую сущность? Да какой к стенке, ребят. Вы сидите тут с разорванной сракой и болтаете, а власти разрабатывают боевых роботов, не вот эту хуйню от бостон динамикс, а настоящие автоматические мини-бтр. Да любое массовое выступление быдла с дрынами захлебнется кровью раньше чем потенциальные участники из дома выйдут.
>>213681573Советская ёлочная игрушка "золотая шишка" очень редкая. Но я купил её за 50 рублей. А айфонов сделали пол миллиарда, но я не могу себе их позволить. Почему так? >>213681525Мне несколько наскучило. Всё чем ты занимаешь это говоришь "нет". И при этом не привносишь в разговор ничего своего.
>>213681495Лол, но как ты собрался коримть кого то свинцом, если сам лежишь нашпигованным им, захлебываясь кровью? Вот же клоун...
>>213681823А зачем? Я тут для критики тебя. Я уже высказал свое мнение. Я за свободу и конкуренцию как самоценные вещи. Если это противоречит благу большинства, общества или человечеста - то так тому и быть.
>>213681855К тому, что мне был задан вопрос - я что, считаю 95% людей идиотами, что они плохо живут и мало зарабатывают?Я ответил - да, считаю, они на своём месте и правильно что они так живут и так зарабатывают.
>>213681976Капитализм сказывается в монополию, тем самым уничтожая конкуренцию. Скресчивается с институтом насилия - государством, тем самым уничтожая свободу. Свобода и конкуренция никак не противоречат, а даже являются свойством коммунизма.
>>213681823>Советская ёлочная игрушка "золотая шишка" очень редкая. Но я купил её за 50 рублей.Она не редкая по совокупности. Их было наклепано миллионы, и весь авито завален ими. Даже у меня на балконе наверняка осталась такая. И им сложно конкурировать с более современными игрушками.>айфонов Они редкие по совокупности. Те самые конденсаторы из тантала, добытого детьми. И так по куче компонентов.
>>213681871Не помню. Помню что когда получил свою первую зп, зашёл на сайт росстата для интереса, чтобы посчитать, в какой процент богатейших людей я попаду. Попал в 5%по мск и в 1% по РФ.Студенческие заработки не считаю, так то и по 50к получал, я вообще с 17 лет работаю на самом деле. И чем больше работаю, тем презрительнее отношусь к социалистам и рабочим. Потому что сам прошёл этот путь и вижу как это на самом деле легко. И меня удивляют заявления, что мол ну это же то же люди они плохо живут Нет, ребят, вы нихуя не такие же люди, как я.
>>213682296Окей другой пример. Картина Ираклия Епистафина - видели на закрытом показе 10 миллионеров. Куплена за 100кк баксов.Картина Васи Залупина - видели в дальнем углу аллеи художников 10 мимохуев. Куплена за 100 рубелей. Краски и времени потрачено одинаково. В чём разница?
>>213682088Я тебя ещё и медленно потрошить буду, мррр :зМмм кишочки пролетариев! Самое то для моего котика.Ладно, если серьёзно, то расстрел бунтов - это то же самое, что самооборона от грабителя.
>>213682128Но это ведь просто марксистские тезисы, ни на чем не основанные. Почему я должен им верить? Если монополии образуются - ок, их можно отдельно подавлять, я не спорю. А под свободой я понимаю личный суверенитет, в тч имущественный.
>>213682597>Если монополии образуются - ок, их можно отдельно подавлять, я не спорю. Атака на > свободой я понимаю личный суверенитет, в тч имущественный. не видишь конфликта?
>>213682364Ты на чем зарабатываешь то? давай уточним, а то я не пойму, то ли ты работаешь и почему то тогда презираешь рабочих, то ли ты капиталист.
>>213682558Третий и финальный пример. Я шёл по горным тропинкам и нашёл золотой самородок. Ну допустим оголился после вчерашнего оползня Почему я беру его бесплатно, а в магазине он стоит 1кк баксов?
Да уж, с годами подобные треды не меняются. Обмывшим хомячкам поясняю по сути, а они в крайности как бараны цитируют одно и тоже ряяяя, при этом переходя на оскорбления в надежде, что их примут за быдло и не будут душить аргументами, ведь они даже сами не понимают в чём суть капитализма, знают только что это хорошо ведь в штатах же так, а это лучше, ахах. И в чём с смысл этих тредов не понятно
>>213682665А причём тут деньги, если есть власть? >>213682685Нет. Слегка поступимся, ничего страшного. Есть вещи и пострашнее.
>>213682714А айтишник считается пролетарием, если он получает неебически много по сравнению с заводчанами и строителями?
>>213682968>А причём тут деньги, если есть власть?Откуда у тебя власть без денег? Люди например могут выйти против тебя, если их подкупят. Да и у монополии уже может быть частная армия.
>>213682968Это не слегка поступимся. В эквивалентах на количество собственности это уже на данный момент 75% всего что есть у человечества.
>>213682494Та не, мучить я тебя так не буду, я добрый. Пуля в лоб и в биореактор - топливом поработаешь, хоть какая-то будет польза для общества.
>>213682993Ну вообще да, у пролетария четкие критерии же есть. Даже если он дотационный 100 к в наносекунду, он энивей пролетарий.
>>213683146Потому что на его добычу я не потратил труда. Но в среднем по рынку (по миру) на добычу такого самородка тратится труда в эквиваленте на 1кк баксов.
>>213673482Эх двачую адеквата, но ты споришь с детьми. Найти бы толкового собеседника, было бы интересно посмотреть за беседой
>>213683225Лол ну жирно же.Первый ты получил бесплатно, просто потому что тебе случайно повезло.Второй получил не ты, его вымыло кому-то другому. А тот другой уже из воздуха назначил произвольную цену. Основываясь на его редкости.Труд тут вообще не участвует.Труд промывателей золотого песка вообще практически ничего не стоят, им платят побольше просто чтобы они не воровали.
>>213683150Ну если где-то в офисе сидит, а если дома - кустарь одиночка с собственным средством производства - компьютером.
>>213683119Это онлайн донут дрочильня. Кстати, играющих в такое считаю скотами и быдлом. >>213683300А я говорю про бедных. Про бедных рабочих.
>>213683403Не обязательно, может по удаленке просто работать. Кустарь делает продукт и потом продает, пограмист же делает конкретное задание за конкретную цену и для конкретного человека или компании
>>213683020Полноценные игровые движки с нуля создаёшь? Или уже на готовеньких херачишь типа юнити или дуни? Нееее, скорее порноигрульки или визуальные новеллы на флешах клёпаешь - ты ж у нас анимешник.Мне правда интересно. Опиши свой рабочий стэк.
>>213683119Правильно. Это компенсация за спизженную у рабочего чистую прибыль. А то блять сначала все деньги спиздят, а потом говорят игры покупайте. Хуев тачку.
>>213683394> случайно повезло.Именно так и производятся блага. Случайно везёт наткнуться на них в горах. Прелесть моя, желаю остаться в этом мире безведения, это даже здорово. Но не лезь в серьёзные экономические беседы. И нет. Я не смеюсь и не уничижаю тебя.
Короче, труд буржуазии – это не труд, потому что какая-то манька так решила. У фермера труд, как только он предложил алкашу Васе бутылку водки за помощь по хозяйству, то уже не труд, а эксплуатация алкаша Васи, а фермер уже и не фермер, а кулак, блядь. Надёжно, блядь.
>>213683250Спасибо конечно, но даже если заставлю задуматься пару школьников, то это уже очень хорошо.
>>213683090От солдат с винтовками. Я не анкап ни разу, а за авторитарное государство, практически диктатуру, полагающуюся только на насилие. Это единственный путь к свободе в наше время. >>213683111Причём тут собственность? Да и монополий сегодня не существует как бы.
>>213683593Ты сам привел все три примера, где весь вклад в стоимость вносит редкость, а труд вообще ничего не вносит. За язык тебя никто не тянул.1. Воздух - для получения труд не нужен (в общем случае)2. Картины - ты сам сказал что потрачено одинакого времени, т.е. труд одинаков.3. Тебе просто случайно под ноги попался кусок золота, труд отсутствует.
>>213683629А почему он не кулак то? Самый настоящий кулак, если бы алкаш ему был не выгоден, то он его и не нанял бы.
>>213683757Ну так зачем солдатам с винтовками идти за тебя (гос-во без денег), если они могут пойти за монополию?
>>213673482Ого, блядь, теория коммуняк внезапно сработала хоть где-то, и это где-то – абсолютно субъективная и иррациональная сфера искусства, которую хуй поставишь на поток. Как жаль, что устроить пожрать по-нормальному для населения у коммуняк не удавалось никогда.
>>213683748Ты никого не можешь заставить думать, потому что прости но ты тупой.Ты даже основы марксизма изложить не можешь. Спизданул бы что то про кассовый интерес там не знаю, а то твои посты - это дикая смесь примитивной философии и где-то подслушанных марксистских речевок, про фундаментальные противоречия например, а тебе не хватило ума даже почитать и понять, что это гегельянское противоречие, не имеющее отношения к формальной логике, потому что Маркс умер до того как придумали логику и не знал о ней.
>>213683846А если бы алкашу было невыгодно батрачить за бутылку водки, он бы послал фермера на хуй. Почему тогда Вася не эксплуататор?
>>213683929Раз такой умный – вперёд, оснуй успешное предприятие или хотя бы толково вложи деньги, а я посмотрю, как это для тебя будет просто чтением газет перед завтраком.
>>213683875А почему они идут за США или Россию?Потому что государство берет столько денег, сколько нужно.
>>213673482> Освобождение творческих личностей от оков капиталаВ совке творческие личности такие то свободные были, то то их по лагерям распихивали, если они отказывались писать только то что разрешено.
>>213683757>Причём тут собственность? А как ты хочешь бороться с монополией? Налогом обложить? А не является ли это отчуждением капитала, той самой собственности? Поясню за свободу и конкуренцию в коммунизме.Свобода - лишая капитал самоподдержки мы высвобождаем огромное количество труда, благодаря чему мы либо производим гораздо больше благ. Либо сильно снижаем рабочий день. И то и то прямо повышает свободу. Конкуренция - лишая капиталиста права сильного мы выставляем всех людей в равной стартовой позиции. Что является максимально возможной (на данный момент) конкурентоспособностью любого человека.
>>213683953Потому что он работает на фермера видимо.А рабочему всегда не выгодно работать на дядю, но приходится.
>>213683991Ну то есть по сути этот "труд" примерно такая же деятельность, как то, как я хожу в магазин за продуктами? Окей я в деле.
>>213684048А может это фермеру не выгодно расширять хозяйство? Его так-то потом и красные ублюдки убить могут.
>>213683875Во-первых, так и идут многие в частные армии. Во-вторых, государство представлено капиталом, а не народом.
>>213684132Давай капитал. Начну скупать выгодные фирмы, как скупаю в магазине выгодные продукты по акции.
>>213683894Жрачка тоже говном становится. Посмотри на состав колбасы или там Путинский литр (0.9)>>213683947Ты перегнул с применением умных словечек и вот тут.>Маркс умер до того как придумали логику А я почти поверил :)
>>213669679 (OP)При коммунизме должны быть общие жёны. По сути, получается, что коммунист синоним куколда?
>>213684107Выгодно, больше мани. Да и крупные конкуренты снести могут, если не расти.>>213684111Это не отменяет невыгодности работы на дядю.
>>213684322Спроси у родаков, почему они не заработали денег. Ах, да, там с ростом доходов населения плохо было совсем...
>>213684255Ну так и было при первобытном коммунизме и групповом браке. Сейчас роль общих жён выполняют проститутки.
>>213684382Капитал как ты выражаешься "занимается самоподдержкой", т.е. на прибыль с завода он открывает новый завод, возможно другого профиля, добавляет новые рабочие места и так далее.В твоем варианте, высвобождается некий абстрактный "труд". Т.е. свободное время быдло-пролов, которые теперь идут громить улицы.
>>213684357Нет, они работают т.к. кушать хочеца. Ну или что бы мамка пизды не дала. Ну или если они потребляди, тогда им еще и ради удовлетворения своего потреблядства надо работать.>>213684362Пикча не отрицает воровства со стороны капиталиста, лол ебать.
>>213684587> Нет, они работают т.к. кушать хочеца.Это значит, что работать на дядю выгоднее, чем работать на себя или не работать. Вот так все просто.
>>213684548Дело в том что он открывает не другой завод, а юридическое бюро, которое будет защищать права капитала на получение прибыли с первого завода. И вот эти юристы, работающие в этом бюро, совсем не нужны человечеству. Но они получают зарплату и едят создаваемые на заводе блага наравне с рабочими завода.
Коммунякомани не могут обосновать, почему при добровольных отношениях между нанимателем и рабочим, именно первый является эксплуататором второго. А может наоборот? Может это толпа голодных рабочих эксплуатируют зашоренный обеспеченный класс? Может, надо сделать как можно больше буржуев из рабочих, а остальных убить, чтобы наступило справедливое общество будущего?
>>213684362Советую удалить эту дегенеративную картинку. Или ты всерьёз веришь что все буржуи строго в ноль по прибыльности выходят и никаких потогонок своим работягам не устраивают?
>>213684469Как же туго у комий с логикой. 1/6 часть всех крестьянских хозяйств это не ничтожная доля населения, это просто таки дохуя, тем более в дореволюционной России, где все в основном на деревне и жили. Т.е. огромное количество богатых крестьян было согласно этой же агитке, лол. Пришли красные бандиты и крестьянство уничтожили как класс вообще, превратив крестьян в колхозных рабов.
>>213684044Точно так же как и сегодня. Полумерами. Не вижу проблем, я же не анархист и не экстремист.Не надо мне лично ничего пояснять. Я гораааздо лучше тебя знаю коммунистическую теорию. >>213684099Каких путчей? В основном, во время путчей армия стреляет в толпу. На каждый удачный путч приходится 10 неудачных.
>>213684761>Я гораааздо лучше тебя знаю коммунистическую теорию. Так знаешь что не видишь очевидного. Или не хочешь видеть?
>>213684638На себя работать в любом случае выгодней, не всегда есть возможность просто. А не работать это да, совсем не выгодно, впрочем, это не отменяет невыгодности работы на дядю.
>>213684254Каких умных слов? Я использовал слова, которыми оперирую почти каждый день. Понимаю, для обывателя это странно. Все верно, логику придумал Готтлоб Фреге в конце 19 века. Математическая логика, она же предикативная логика, она же логика первого порядка.До этого логики не было. Точно так же как не было науки до научного метода.
>>213684935кек. Логики не было. А в древней Греции просто писали это слов на заборе, за которым дрова лежали. Ты смешной.
Коммибляди, если рабочие создают средства производства, рабочие же на этих средствах производства производят производство, то зачем вам буржуй? Создайте комунну, блядь, соберите средство производства, производите, и будет вам счастье, покажите миру, что коммибляди не сборище ленивых уебанов, которые хотят всё за бесплатно, а реально могущие в хозяйство и проивзодство люди. Вон в РФ той же бесплатно раздают земли на Дальнем Востоке, вперёд.
>>213684729Многие буржуи и в ноль то не выходят, а рискуют и разоряются. Но у грязноштанных все под одну гребенку.
>>213684875Миллионам людей не выгоднее, поскольку в выгоду также входят риски потерять все, продать квартиру за долги, не получать выплаты больничных если заболеешь, и прочее.
>>213684587Потреблядство - что это с твоей точки зрения? Почему рабочий должен плохо жить, если уж он работает? А куда деньги девать - в сберкассу складывать?
>>213684680Юридическое бюро будет на 99% занято борьбой с другими капиталистами, а значит будет поддерживать выживание данного завода, а значит приносить зарплаты тем пролетариям, так что как раз им то это бюро максимально выгодно. Ведь иначе они будут безработными.
>>213685215В СССР типа не было штрафов? Разумеется, блядь, только расстрел взрослых и подача детей на обед генсеку, забыл.
>>213685048Да, в древней Греции просто писали это слово на заборе. Точно так же как слова Атом или Физика. Это были ранние, примитивные попытки создать метод. Они более не актуальны и нигде не используются.
>>213685128А что же эти образованные совки потом воду заряжали перед телевизорами? (скопированными с западных образцов)
>>213685257Не закроется а перейдёт в руки другого капиталиста. То есть сменится только выгодополучатель от владения заводом. Даже управляющий завода этого не почувствует. Не говоря о рабочих на нём.
>>213669679 (OP)>ТРЕД ДЛЯ ОПРАВДАНИЙ КОММИГЛИСТОВ>Правда ли что коммиглисты, а так же их братья меньшие Сралиглисты, это самые бедные слои общества?Да. Урки ебаные.>Что они маргиналы которые растят такое же маргинальное поколение?Да. Посмотри на тех, кто жил в СССР, это же орки ебаные.>Правда что Сралин лично сьел не 100 миллионов детей, а всего 522 миллионов?Да. Точнее не съел, а косвенно убил.>Правда что если бы после революции тебя бы погнали на завод, ты бы с радостью пошел?Да. Лучше завод, чем расстрел.И хочу напомнить, что они никакие не коммунисты, это коммиглисты, хуйня из под ногтя, любители сапога в жопе. СССР это не социалистическая страна, а тоталитарная параша, где из достоинств только оружие и космос.
>>213685161Это кажется очевидным тебе потому что ты дурак, извини за резкость. Доказать ты это не смог.
>>213685239> Почему рабочий должен плохо жить, если уж он работаетЯ тоже задаюсь этим вопросом, почему так?> А куда деньги деватьНе знаю, каждый сам решает.> ПотреблядствоПотребление ради потребления. Обычно потребление навязанного говна по типу брендовой одежды.
>>213685372Я видел достаточно закрывшихся заводов, с пустыми цехами, которые потом сносили. Но ты можешь конечно считать как хочешь.
>>213685415>я показываю публичную речь ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ в качестве исторического документа>а почему рот в говне?
>>213685415Вот что произошло между ним и девушкой-работницей в период производственной практики юного Ким Чен Ира на заводе. Пусть этот рассказ всего лишь небольшой эпизод, но и в нем проявилась незаурядность Ким Чен Ира.Проводился день профилактики и проверки оборудования, с этим Ким Чен Ир столкнулся впервые после прихода на завод. С раннего утра рабочие были заняты приведением в порядок оборудования. Ким Чен Ир вместе со всеми приводил в порядок токарный станок № 26, на котором работал. Он осматривал каждую деталь, каждый узел, на что ушло много времени и усилий.Протирая тряпкой станок, он вдруг заметил, что девушка, обслуживавшая поперечно-строгальный станок, приведя его в порядок, заливала масло. Самая молодая в цехе, она всегда проявляла ловкость в работе и сейчас первой заканчивала наладку.Ким Чен Ир, закончив осмотр станка, подошел к ней с замасленной тряпкой в руке. Станок блестел как стекло. Улыбаясь, он внимательно оглядывал агрегат. Затем протер тряпкой те места, до которых трудно дотянуться рукой, а затем попробовал повернуть рукоятку.— А почему вращение рукоятки так затруднено? — Спросил он.Девушка ответила, что так давно.— Не может быть. Если она смазана, то должна легко вращаться. Когда заливали масло?— У этой рукоятки нет точки смазки, — уверенно сказала девушка.— Нет? А сколько точек смазки у этого станка?— Двадцать одна.Ответ девушки был уверенным, как это случается у тех, кто в совершенстве знает свой станок.— Двадцать одна точка... А это правда? — спросил он еще раз с улыбкой на лице.Сверкая своими темными глазами, она что-то подсчитывала в уме и снова ответила, что это правда.— Не может быть! Ну-ка, посмотрим! — И он стал вращать рукоятку, внимательно следя за каждым движением. Затем, указывая на ось, сказал, что здесь обязательно должна быть точка смазки.Станочница покачала головой. Сколько ни ищи, точки смазки не было видно. Ким Чен Ир достал из инструментального ящика скребок для паза и начал счищать жирную грязь. По мере того, как исчезал слой грязи, постепенно стала появляться точка смазки. Девушка диву давалась, увидя новую точку смазки.Глядя на станочницу с широкой улыбкой, Ким Чен Ир мягко сказал:— Все вращающиеся части машин должны быть смазаны. Точно соблюдая это правило, можно улучшить уход за станком.Девушка покраснела. Она уже несколько лет обслуживала этот станок, но так и не знала точно, сколько точек смазки на нем. Ей было стыдно.Поглядывая на растерявшуюся девушку, он проговорил:— Хорошо, что мы нашли точку смазки, пока станок не пришел в негодность.И сам стал заливать в нее масло. Затем он попросил девушку повращать рукоятку. Она вращалась теперь легко, без приложения особых усилий. Девушка от радости захлопала в ладоши, будто произошло нечто необычное. Он долго со светлой улыбкой смотрел на нее, а затем с серьезным видом тихо сказал:— Среди других рабочих могут быть такие люди, которые проводят технический уход, не понимая принципов работы станка. А что, если вы покажете пример образцового ухода за станком и выступите инициатором движения «За образцовое обслуживание и содержание станков»? Когда товарищи последуют вашему примеру, в эксплуатации оборудования в цехе произойдет перелом.Девушка на миг задумалась, а затем взволнованно ответила:— Да, так и будет сделано. Обязательно.Но ее охватили сомнения. А вправе ли она выступать инициатором такого массового общественного движения, как борьба «За образцовое обслуживание и содержание станков»? Угадав ее мысли, Ким Чен Ир посоветовал ей смело взяться за дело и пообещал всячески помочь.Воодушевленная его советом и большим доверием, молодая станочница приложила много усилий, чтобы показать образцы обслуживания станка. Каждый день Ким Чен Ир следил за состоянием ее станка и подсказывал, какие недостатки надо устранить. Когда ему не удавалось это сделать из-за занятости, он обязательно просил одного из студентов-практикантов помочь ей.Шли дни, и девушка стала образцовой станочницей. Слава о ней шла по всему заводу. В день, когда ей впервые на заводе было присвоено звание «Образцовой станочницы», она поблагодарила Ким Чен Ира за его большое доверие.Но он, человек скромный и простой, от всей души поздравил ее с успехом, прикрепляя к ее станку вымпел с надписью «Образцовый станок».Примеру молодой станочницы последовал весь цех. Так развернулось массовое движение за образцовое обслуживание оборудования, ставшее одним из звеньев движения за звание бригады Чхоллима. Оно с быстротой молнии распространилось по всему заводу.Рассказ о поисках точки смазки быстро облетел весь завод. Движение за звание бригады Чхоллима вступило в новый этап развития.Позже люди этого завода с душевной теплотой вспоминали этот случай. Все они восхищались тем, как была найдена новая точка смазки. Но еще больше их поразил тот факт, что Ким Чен Ир обладает незаурядными способностями руководителя, что он сумел коренным образом улучшить работу по уходу за оборудованием.
>>213685432А кому было покупать их? Нищуками, которые в СССР получали чуть больше, чем нужно было, чтобы более-менее приемлемо жить, а после стали разорены полностью? Бандитам, которые живут сегодняшним днём. Номенклатуре, в голове которой вообще не понятно что?
>>213685380Ты просто встал в позу. Это не "не смог доказать".>>213685330Ах ты семантик. Ну иди нахуй семантик. Значение знаешь.
>>213685108Так в бывшем соц. блоке наиболее недоступное жильё, в странах загнивающего капитализма тебе не нужно 30 лет собирать на квартиру, там нет такого маразма. Что до второго пика, то опять же комуняцкое невежество. Нет никакого излишнего населения для "капиталиста". Потребитель - такой же участник торгово-производственных отношений, как и производитель. Чем больше потребителей и чем они богаче - тем лучше для производителя.
>>213685432Причина совсем иная. Ты так же видел огромное количество моноплизируемых ларьков и заводов. Но не обращал внимание. Та же пятёрочка или магнит. Сколько по закрывала местных магазинов?
>>213685405Были ли продаваемые фарцовщиками иностранные джинсы и виниловые пластинки в СССР навязанным говном? Во-первых, просто одежда лучшего качества, во-вторых, люди сами решали, что им слушать.
>>213685777Пятерочка открывала магазин на месте бывшего частного.Заводы же разорялись и сносили, на их месте не продолжали производить.
>>213686043Просто способ выражения своего положения скорее. Я вот в модных штанишках, а дома хрустальный сервиз, завидуй, фроськина. При том, что модные штанишки, что хрустальный сервиз нахуй не нужны 2 еще и не использовали обычно, он просто пылился, но зато дораха бахата > люди сами решали, что им слушать.Ну молодцы.
>>213686290заводы не у нас, а вообще в мире. Я написал что причина развала нашего производства совсем иная.
>>213685467Их завезли либерасты своей отупляющей пропагандой через СМИ. А красные тащили людей в НИИ и заставляли заниматься наукой, ведь тупые потребляди нужны рыночной экономике, а плану нужны образованные сверхчеловеки, которые построят новый мир
>>213686417>образованные человеки>как только страна развалилась, началась эра бандитизма и мошенничества
>>213686417На самом деле никто там ничего не заряжал. Сколько ни спрашивал у знакомых и родственником никто воду не заряжал, так что это не более чем очередной либераший миф.
>>213685692Какой семантик, лел? Ты ебнутый? Есть математическая логика, которой мы пользуемся. Она придумана в 19 веке. И есть более ранние попытки в логику, это натурфилософия точно так же как и натурфилософией является попытка описать движение предметов в воздухе тем, что "природа не терпит пустоты"
>>213686328Да не в моде дело, они были по качеству лучше. Я тебе про качество - ты про моду. Если советские джинсы рвались в первый же месяц, естественно, люди хотели достать иностранные.>сервизТовары были дешевыми, зарплату девать некуда, покупали как декорацию.
>>213686583Пролетариям либерасты, почему-то вышедшие все из КПСС, в штаны насрали. Толпа интеллигентов ничего не смогла сделать, вот так охуеть.
>>213687018Мне не требуется контраргументировать неаргументированную позицию.Мне достаточно показать несостоятельность доводов - и все.
>>213687238Как раз показываю. Потому что ты не можешь провести дистинкцию, почему предоставление услуг капиталисту не является предоставлением услуг капиталисту. Юридическая фирма нужна для того, чтобы поддерживать бизнес. Если бы капиталист не хотел поддерживать бизнес - он бы их не нанял. Потому что капиталист - субъект, а капитал - не субъект. Он ничего не делает сам по себе.
>>213687120Основным фактором была именно мода. По качеству мож и получше были, но сомневаюсь, что разница была столь велика, это же джинсы, их сложно запороть.>>213687259Ты это к чему? Я ничего и не решаю, сижу на двачике просто.
>>213669679 (OP)> Правда ли что коммунисты, а так же их братья меньшие Сталинисты, это самые бедные слои общества?ДА 146 миллионов расиян коммунисты и сталинистына западе такой хуйни нет потому что там социализм - богатенькие оплачивают социалочку бедноте
>>213687422>а капитал - не субъект. Он ничего не делает сам по себе. У капитала все признаки паразита. Он ничего не даёт, но отжирает профиты с носителя.
