А Я НАПОМИНАЮ, ЧТО КОММУНЯКИ НЕ МОГУТ ОБОСНОВАТЬ, ПОЧЕМУ ОНИ ДО СИХ ПОР НЕ СКИНУЛИСЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, НЕ ПОДАЛИ ЗАПРОС НА КУСОК ЗЕМЛИ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ И НЕ ПОКАЗАЛИ НАСТОЯЩУЮ ЛЕВАЦКУЮ КОМУННУ, ЧТОБЫ ВЕСЬ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ МИР ОБЗАВИДОВАЛСЯ
>>213717946 (OP)А капиталистический мир будет торговать и поддерживать или блокировать, налагать санкции и устраивать вторжения, как это было?
>>213717946 (OP)Очевидно потому, что капиталисты говна в жопу закачали.Вообще, на мой взгляд, коммунисты и анкомы должны первыми же топить за анкап - именно в рамках контрактных юрисдикций они смогут это говно провернуть.Но прикол то в том, что рабочее самоуправление не работает.
>>213718090Даже смешнее - никто (ну кроме евро-социалистов из кампучии) не смог реализовать даже общественную собственность на средства производства. Т.е. социализма то тоже не было!
>>213718003Капиталистический мир помогал совку дохулиард раз, продавая ему технологии и засылая помощи в той же второй мировой. Но, когда санные совет хотят захватить весь мир и сделать под себя, то приходится зашищаться
>>213718129Ну если исходить, что пролетариат и крестьянство в СССР находились в общественной собственности парт-номенклатуры, то да, всё сходится. В СССР построили коммунизм для верхушки коммунистов. Шах и мат, капиталюги.
>>213717946 (OP)Так как ты тупой, ты адресовал свой вопрос каким-то абстрактным "коммунистам". Хотя есть, например, сталинисты ратующие за социализм в отдельно взятой стране, но критикующие коммуны на отдельно взятых предприятиях, и есть другие коммунисты, критикующие самих сталинистов за их идеи.
>>213717946 (OP)Мне из-за бугра тяжело судить. Предполагаю, что дальневосточный гектар - собачье говно, где нихуя не растет и нет элементарной инфраструктуры вроде дорог и электричества.Так то идея вообще-то хорошая. Но у нас в Казахстане подобной хуйни нет, хотя страна огромная, свободной земли хоть жопой жуй, ну в теории конечно. А по факту все делено-переделено, хуй тебе кто гектар выдаст. А все ценные куски уже под кем-то, эти же люди и имеют профит. Короче, в теории это все возможно, но когда дело доходит до практики, выясняется, что хуй тебе. Без революции никак не обойтись, сначала надо все экспроприировать у буржуев.
>>213718164Ну так коммидауны всегда верят что они будут в той верхушке, а не окажутся в рабстве у нее.
>>213718171Короче, ты предлагаешь в сортах говна разобраться чтоб потом от каждого сорта услышать что неправы все, кроме него?
>>213718254Ну коммидауны, я бы сказал, делятся на два вида:Одни видят себя во главе движа, а вторые просто верят, что у глав движа не будет специальных интересов. Пожалуй у первых iq в районе 100, а у вторых в районе 80.
>>213718212>дальневосточный гектар - собачье говно, где нихуя не растетВ точку, все эти кукареки про "плодородную почву" это пиздец маняфантазии ваты. Во первых тебе придется разрабатывать необработанную землю. Выкорчевывать пни, пахать землю, ебучие сорняки пропалывать.Плюс в таких местах толком чернозема нет, копнешь чуть глубже половины штыка лопаты - глинозем. Чекни например почву когда коммунальщи в очередной раз будут у тебя двор перекапывать при аварии на теплолинии. При всем вышеперечисленном ещё нет инфраструктуры, т.е. технику и чернозем, ты хуй туда завезешь без прокладывания дороги. А ведь ещё и сами по себе техника и рабочая сила будут стоить денег, как и куча чернозема/перегноя/других удобрений что бы на этой хуйне хоть что то росло и это надо будет сыпать каждый блять год в ебейших объемах. Ну как ты всё закончишь придет государство и уже разработанную землю заберет обртано)
>>213717946 (OP)>А Я НАПОМИНАЮ, ЧТО КОММУНЯКИ НЕ МОГУТ ОБОСНОВАТЬ, ПОЧЕМУ ОНИ ДО СИХ ПОР НЕ СКИНУЛИСЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, НЕ ПОДАЛИ ЗАПРОС НА КУСОК ЗЕМЛИ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ И НЕ ПОКАЗАЛИ НАСТОЯЩУЮ ЛЕВАЦКУЮ КОМУННУ, ЧТОБЫ ВЕСЬ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ МИР ОБЗАВИДОВАЛСЯСовочик (комуняки) построил научную инфраструктуру НИИ, тысячи больниц и заводов.@пидерасты на месте НИИ сделали бизнесцентры, на месте заводов рынки...остальное продолжают разваливать.@кококо пачиму совочик такой мудак?? и нихочет нам пидорам, ничего доказывать??
>>213718299Они помнят чем кончили Зиновьев, Бухарин, Каменев, Троцкий и еще несколько тысяч представителей парт-номенклатуры.
>>213718345Двачую, козлы совки не могли всю землю для нас вспахать, а нам это и нахуй не надо. Да и цены, рынок, так сказать.Вот если бы совок все там вспахал, то мы бы огого.
>>213718003Ну, я точно сказать могу, но если заткнуться по поводу амбиций о мировой революции, то может быть, вас перестанут воспринимать как чуму кровожадных ублюдков.
>>213718403>НИИПо исследованию летающих жужжащих машинок для попадания в жопу>тысячи больницОснащенных поленом для анестезии. В совке даже зубы лечить не умели.>заводовЗавод банок, а рядом завод крышек, которые не подходили к этим банкам.>на месте НИИ сделали бизнесцентрыЗначит плохой НИИ, был бы хороший, вписался бы в рыночек, а так козявки 50 лет крутили>остальное продолжают разваливать.Оптимизировать и улучшать, даже под гнетом тяжкого наследия
>>213718403>совок>коммунизмИ это даже не столь придирка к тому, что коммунизм в совке не был реализован, а в сторону того, что Сталин все комми порешал по факту, превратив страну в тоталитарную помойку со сплошь безыдейными дебилами в руководстве. Эти же безыдейные дебилы его и развалили. СССР – это не социализм, это ёбанный стыд, получившийся в результате отрицательного отбора в элите.
>>213718727А ему-то какое дело? Он просто себе бабки зарабатывает, да книжки распространяет. Более того, он вроде как тот ещё левак. Хотя я думаю, он пиздит.
>>213717946 (OP)>СКИНУЛИСЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВАИ купили у капиталистов?>НЕ ПОДАЛИ ЗАПРОС НА КУСОК ЗЕМЛИИ взяли его в капиталистическом государстве в аренду?Твой вопрос даже поставлен некорректно, школяр. Куда уж тебе рассуждать о высоких материях мироустройства.
>>213720960ФУ БЛЯТЬ ЖАЛКИЕ НИЧТОЖНЫЕ ПОПРОШАЙКИ11СТЫД И СРАМ СОВРЕМЕННЫЕ ЛЕВАЧКИ И ДРУГИЕ ПСЕВДОКОММУНИСТЫ! ВАС ПИДАРАСОВ НАДО ОБРАТНО ЗАГНАТЬ В ПОЛЯ И ПАСПОРТОВ ЛЕШИТЬ ОТ ТОГДА НАКОНЕЦ ЗАЖИВЕТ РОССИЯ А ВОЖДЯ ВАМ ПРИВЕЗУТ В КИНОБУДКЕ ПОКАЖУТ В ВОСКРЕСЕНЬЕ! ВЫ ПРОСТО НИ НА ЧТО НЕ СПОСОБНЫЕ КАСТРИРОВАНЫЕ КРЕСТЬЯНЕ С НЕМЫТОЙ ЖОПОЙ ПО ФАКТУ ОСТАЛИСЬ ДУХОВНО ВНУТРИ СЕБЯ!ПРАВИЛЬНО ВАС ПИДАРАСОВ СВОИ И СТРЕЛЯЛИ ПРАВИЛЬНО! С БОЯМИ ХУЛИ НЕ ПРОБИВАЕТЕСЬ НА ДАЛЬНИЙ ВОСТОК А?СВОЮ ЗЕМЛЮ ПОЧЕМУ НЕ ВОЗЬМЕТЕ А?ТЬФУ БЛЯТЬ ЖАЛКИЕ ПИДОРАШКИ!
>>213721463 Можно ли построить коммунизм с мамкой левака? Чтобы она давала каждому по потребностям...
>>213721463Если будут внешние источники воздействия со стороны других планет, то и твое утверждение правильное. Но пока принято считать, что разумная жизнь есть только на Земле.
>>213721548Короче, жалкому коммунизму кто угодно может насрать в штаны, пока не всех не убьём, не заработает.
>>213721567Дело не в этом. Люди не будут трудиться во славу великой цели (тем более за бесплатно, ведь денег не будет), когда где-то по-соседству люди жрут чипсы, пьют кока-колу и просто ловят обезьяний кайф.
Суть в том, что комуняки могут жить только за чей то счёт. Нужно сначала капитал у кого отнять, поделить, а потом уже строить коммунизм
>>213718212>где нихуя не растет и нет элементарной инфраструктурыТак настоящий коммунизм должен из пустыни сады делать. Ведь если скинуть оковы капитализма, то производительность и мотивация к труду растут запредельно (нет)
>>213718212Поэтому ОП пишет про СКИНУТЬСЯ. Деньги не ценны для коммунистов, если каждый продаст маиину хату, то купить кусок земли и технику они смогут. Хорошей земли.
>>213721693Вся проблема как раз и кроется в природной лени людей. Заставить их поднять жопу с дивана может только боязнь сдохнуть с голода. А какие-то великие цели и всеобщее процветание им в хуй не уперлись.
>>213717946 (OP)Коммиглисты вообще ни на что не способны.Их потолок - сосать и лизать бывшему пропагандисту врёте 24 и слушать сказки, как скоро коммунизм грянет и им не надо будет в рыночек вписываться.
>>213721763>Заставить их поднять жопу с дивана может только боязнь сдохнуть с голода.Палками еще можно.
>>213721763На самом деле люди готовы ебашить бесплатно за идею и общество когда общество не больше 400 человек. Так психология устроена. Если больше людей они превращаются в абстрактную массу безответственную. Поэтому небольшие комунны живут, а соцстраны нет.
>>213717946 (OP)>НАСТОЯЩУЮ ЛЕВАЦКУЮ КОМУННУ>>213718003>А капиталистический мир будет торговать и поддерживать или блокироватьГ-жа Гордон, 76 лет, является неофициальным матриархом Ганаса, коммуны на Стейтен-Айленде, которая сохранила свое тихое присутствие с 1980 года, когда шесть человек, ищущих альтернативу отчуждению в американской жизни, потратили 43 000 долларов на ветхий дом в нескольких кварталах от паромного терминала. С тех пор группа расширилась до шести соседних домов на крутом, пышно засаженном холме в Томпкинсвилле, рабочем районе с видом на нью-йоркскую гавань и мост Верразано-Нарроуз. Группа также владеет пятью коммерческими зданиями вниз по улице, где расположены торговые предприятия, которые поддерживают их сообщество. На прошлой неделе они купили седьмой дом, обгоревшую развалину, которая стоит напротив их первоначальной покупки на Корсон-Авеню. - У нас кончилось пространство, что еще мы можем сделать?- Сказала мисс Гордон, объясняя расширение. - Наша семья продолжает расти."Расположенный на краю эгоцентричного мегаполиса, который часто, кажется, поклоняется МНЕ, а не нам, Ганас явно является аномалией, экспериментом в коммунизме, который стремится противостоять культуре распыленной жизни. Для большинства членов это означает групповое питание, совместные расходы, интенсивно вовлеченные отношения и ежедневные диалоги, известные как обучение обратной связи, которые являются душой и цементом сообщества.Хотя это единственная нерелигиозная коммуна в городе, Ганас является частью растущего движения "преднамеренного сообщества", участники которого объединяют ресурсы и разделяют некоторые аспекты повседневной жизни, будь то в крупных" экопоселениях", таких как Earthhaven, поселение в Северной Каролине, которое стремится быть самодостаточным, или в растущем числе" совместных жилых комплексов", которые ищут альтернативу среднего класса пространственным отходам и социальной изоляции традиционных пригородов.Справочник по сообществам, руководство по намеренным сообществам, перечисляет более 500 таких анклавов по всей стране, по сравнению с 300 в 1991 году, а Центр изучения общин в Университете Южной Индианы оценивает, что более 200 000 американцев живут в каком-то общинном устройстве. "Люди действительно хотят вернуться к тому типу товарищества и товарищества, которые преобладали в другом поколении", - сказал Кен Норвуд, который управляет центром общих жизненных ресурсов в Беркли, Калифорния."до того, как автомобиль, Стрип-Молл и корпорация разрушили нашу культуру сотрудничества."
>>213721964Большинство коммун 90-х-это не приюты свободной любви для детей цветов, а хорошо организованные, финансово платежеспособные кооперативы, где правят прагматики, а не психоделики. "Коммуны хиппи 60-х годов были высоко подняты на идеализме с небольшим чувством самодисциплины или направления", - сказал г-н Норвуд. - Намеренные сообщества-последние." Разблокируйте больше бесплатных статей.Создайте учетную запись или войдите в системуГанас сделал больше, чем в прошлый раз. Руководимая бизнес-мыслящими лидерами, она процветала. Группа, которая берет свое название от испанского слова, означающего "мотивация, достаточно сильная для действия", оплачивает свои здания спереди, без ипотеки. Она стала достаточно процветающей, чтобы заключать контракты на работу, которую ее члены предпочли бы не делать сами. Прибыль от магазинов Ganas заплатила за бывшее ранчо для пижонов в Катскиллах, которое группа превратила в 54-комнатный курорт и конференц-центр.Многие члены клуба белые и имеют высшее образование, но отражают разнообразие города другими способами. Они варьируются в возрасте от 20 до 76 лет и включают людей из Бразилии, Намибии, Франции, Ирана и Мадагаскара. Среди тех, кто работает вне общины, есть скрипач, врач, компьютерный программист, социальный работник и газетный репортер.Одна из причин, по которой Ганас продолжает расширяться, заключается в том, что оборот-это свет. Все шесть основателей остались, а так называемое ядро-члены, которые делят доход и совместно владеют собственностью Ganas-потеряло только трех человек за 18 лет. Теперь он имеет номер 13. Около 30 дополнительных людей входят в расширенное ядро, те, кто участвует в обучающих сессиях с обратной связью или работает на сообщество в обмен на комнату, питание и стипендию в размере 200 долларов в месяц. Около 30 других людей, по сути, являются пансионерами, которые предпочитают не участвовать во многих общественных мероприятиях.Выбор Редакции‘В Италии я постоянно встречалась с парнями": черные женщины, которые путешествуют по любвиВаша пенная кофейная чашка борется за свою жизньТы меня не слушаешь. Вот почему.Те, кто находится в ядре и расширенном ядре, говорят, что заботливые отношения Ганы и чувство цели удерживают их вокруг. Пять лет назад, до своего приезда сюда, 30-летний Дейв Грисон, который когда-то работал в юридической фирме в Сан-Франциско, сказал, что его общение с друзьями было мимолетным и не приносило удовлетворения. "Мы собирались вместе за едой и сравнивали наши жизни, но это были не те жизни, которые мы делили", - сказал он. "Здесь есть своего рода близость, которая приходит только от совместной жизни и работы изо дня в день."Для Пегги Уандер, которая переехала в коммуну со своим мужем Ричардом в 1989 году, жизнь до этого была одинокой и бездушной. "Иногда разлука между мной и другими людьми была невыносимой", - сказала мисс Уандер, 39 лет, застенчивая женщина из Пало-Альто, Калифорния., который управляет всем, что идет одежда, обширный магазин перепродажи группы. - Здесь у меня огромная большая семья, люди, которые действительно заботятся обо мне."Еда на столе и еда для обсужденияБыло чуть больше 7.30 утра, и мисс Гордон с нетерпением ждала, когда ее большая семья придет завтракать. - Обычно люди боятся пропустить трапезу, потому что думают, что решение будет принято без них,-пошутила она, сидя в кресле, которое служило ей троном. Примерно половина членов клуба ужинает в общей столовой-помещении с низким потолком на Корсон-Авеню, 139, заставленном стульями. (Остальные едят самостоятельно в четырех кухнях, разбросанных по всему комплексу.)Завтрак и ужин в Ganas-это больше, чем групповое питание; это собрания в ратуше, где обсуждаются дела, обмениваются сплетнями и достигается консенсус. Они также являются основными форумами для изучения обратной связи, дерзкого метода общения и решения проблем, который мисс Гордон создала два десятилетия назад. - Идея в том, чтобы говорить правду и учиться слушать и слышать, - объяснила она. Безжалостное движение взад-вперед обычно длится пять или более часов в день,а иногда и весь день по выходным.К восьми утра в недавнюю среду две дюжины сонных членов клуба, большинство из которых были босиком, просочились в комнату, схватили тосты или хлопья и уселись на стулья с пластиковыми подносами на коленях. Обсуждение началось с рассмотрения заявок подрядчиков на установку винилового сайдинга на новом доме, затем перешло к просьбе одного члена группы о проведении стоматологических работ, а затем к предложению другого члена группы о том, чтобы фильмы с насилием были отобраны из видеотеки группы. Как правило, группа пытается сосредоточиться на одной теме за один раз и хмурится на фрагментированных разговорах один на один.Во время завтрака один мужчина рассказывал о сне, который приснился ему прошлой ночью, женщина говорила о продолжающемся конфликте со своим бойфрендом, и почти все волновались из-за недавно ушедшего члена клуба с проблемой наркотиков, который, возможно, продал копии своих ключей от дома. Между мисс Гордон и ее мужем Бруно разгорелась ссора, и они, видимо, слишком часто предлагали ей помощь в написании давно отложенной книги по обучению обратной связи. -Никто не может помочь мне писать, - сказала она срывающимся от раздражения голосом. -Могу ли я заключить соглашение, что люди перестанут просить меня о помощи?"Покончив с этим, группа продолжила вчерашнее вечернее вскрытие Джеффа Гросса, первоначального члена группы, который праздновал свой 44-й день рождения. В Ганасе дни рождения-это однодневные дела, запланированные празднующим, и, как и многие другие, Мистер Гросс решил сделать свою сессию марафонской вентиляции и оценки личности. Как это тоже типично, мисс Гордон взяла инициативу на себя: "главное, что вы никогда не ошибаетесь", - сказала она, и несколько других кивнули в знак согласия. -Ты превратился из теплого, любящего, застенчивого, очень замкнутого парня в законченного параноика, который ни в чем не виноват.- Мистер ... Гросс кивнул в знак согласия.Позже разговор перешел на любовную жизнь Митча Коэна, бородатого члена клуба, который спокойно ел в заднем ряду. -Когда мы встретимся с твоей девушкой?- кто-то спросил. -Ты хочешь жениться на ней?- спросил другой. Затем группа провела несколько минут, обсуждая макробиотическую диету подруги мистера Коэна, ее любовь к футболу, ее склонность к серфингу и, что самое тревожное, ее сопротивление групповой жизни. "Я обеспокоена тем, что из-за того, что у вас разные стили жизни, это не может работать", - сказала Сьюзан Гроссман, врач Больницы Святого Винсента в Гринвич-Виллидж. Добавила г-жа Гордон, "это звучит для меня как если вы не могли быть настолько совместимы. Ко всеобщему удивлению, мистер Коэн закончил дискуссию, сообщив группе, что подумывает переехать со своей девушкой в Калифорнию.Искренность и близость-отличительные черты повседневной жизни в Ганасе. Многие члены клуба находятся в романтических отношениях друг с другом, и их пары иногда изменчивы. Например, Мисс Уандер и ее муж Ричард поменялись партнерами с другой парой два года назад, но не развелись. "Мы все еще большие друзья, но мы просто не были совместимы друг с другом", - сказала она о Ричарде. -Если бы нас здесь не было, мы бы расстались очень плохо.- Немногие имеют детей или хотят их иметь; большинство говорит, что они предпочли бы посвятить себя самосовершенствованию или Ганасу.
>>213721937Чойто? Еблысь пару раз - и сразу трудиться хочется на благо. Еще пару раз по почкам - и энтузиазм.
>>213721976Может не четыреста, а около трехсот, я точное число не помню, что то типа несколько сотен. Это хардварный лимит в мозгу человека на количество людей, с которыми он может быть знаком. Ну то есть считать, что он их знает. Группы до этого числа могут быть сплоченные, потому что ты знаешь каждого хотя бы немного. Если людей больше, то тебе на них похуй уже. При этом присовокупи то, что у современного человека 250 из этих слотов заняты персонажами игр, фильмов и знаменитостями.
>>213718212>>213718345Самая жопа в том, что гектар - это очень мало для чего-то серьезного, и слишком много - для одной семьи.
>>213722079Тогда нужны люди, которые будут ходить и бить других людей, и их тоже надо как-то мотивировать.
>>213718212ДВкун репортинг:>дальневосточный гектар - собачье говно, где нихуя не растетУ китайцев и корейцев все растет. У ленивых пидорахенов - нет.>нет элементарной инфраструктуры вроде дорог и электричестваТолько за полярным кругом. Южнее - все заебись.>хуй тебе кто гектар выдастВыдадут и больше. И не только на ДВ, но и в няшном Алтайском крае, например. Но только если есть деньги производство организовать. И связи нужны, конечно - без связей заебешься ждать и по инстанциям бегать.
>>213721639Люди не хотят дохнуть от голода, холода и болезней, опять капитализм говно в штаны подложил.
>>213717946 (OP)Потому, что >НАСТОЯЩАЯ ЛЕВАЦКАЯ КОМУННАдаже при условии, что это получится - невозможна в условиях мордора. Её существование сойдёт на нет вообще всеми путями, +и схуяли именно ЛЕВАЦКУЮ?
>>213722025ГерманияБольшое количество идейных общин в Германии идентифицируют себя как коммуны; так же там существует сеть политических коммунruen, которая называется «Kommuja»[10], в которой состояло около 30 групп в мае 2009 г. В Германии существует уже давняя традиция создания идейных общин, которая восходит к движению «Реформа жизни» XIX века.
>>213722384>невозможна в условиях мордора. Её существование сойдёт на нет вообще всеми путями,Коммуна <<Новый Путь>> находится в юго-восточной части Ленинградской области. Изначально развитие коммуны и взаимодействие членов данного хозяйства подразумевалось следующим образом: каждый из работников хозяйства добровольно берет на себя ответственность за ту или иную сферу деятельности и трудится в этой близкой лично для него области (пчеловодство, работа со скотом, земледелие, рыболовство и пр.), в то же время по мере сил оказывая помощь в коллективной работе, требующей участия большого количества людей (заготовка сена, посевная и уборочная урожая, строительство и т.д.). Причем, каждый делится продуктами своего труда с товарищем, в результате чего происходит натуральный товарообмен (примерно так: <<Ты мне мед, я тебе молоко, картошку или рыбу>>). В коммуне не существует частной собственности и вся земля и орудия производства находятся в общем пользовании, но не в личном владении. Таким образом, каждый человек находится в зависимости от всех остальных, а общий интерес обязывает всех заботиться о каждом. Наиболее важные вопросы рассматриваются на общем совете, что позволяет каждому участнику влиять на их решения и чувствовать определенную ответственность при этом.Нельзя так же рассматривать коммуну как коллектив дачников и скотоводов, которые замкнулись в своем хозяйстве, не принимая активного участия в революционной работе. Коммуна в нынешней обстановке самим фактом своего существования претендует на звание революционного явления,
>>213722314Люди всегда не хотели дохнуть от голода, холода и болезней. Еще до того, как вообще появилось такое понятие как капитализм. И речь не об этом, а о том, что в коммунистическом обществе неприемлимы такие вещи, как культ потребления и индивидуализм.
>>213722541В коммунистическом обществе приемлемо только сдохнуть от голода по многочисленным просьбам трудящихся.
>>213722266Мой дядька два года назад построил коровник в чистом поле возле вымершей деревни. Запросил подключить электричество - ему выкатили счет в 2кк.Тогда он попросил помочь своего тестя - майора на пенсии: через неделю электричество подключили. Деньги взяли только за счетчик и провода."Все есть, Миша. Есть все. Но не для всех."
>>213722459>>213722384Анархическая трудовая община "ИНКУБАТор" приглашает желающих присоединиться к борьбе с Системой через построение альтернативного сообщества вне власти капитала. Мы не любим лишние разговоры, мы действуем.Местоположение - Тульская область. В распоряжении частный дом (не заброшка, не сквот, не бомжатник) со всеми условиями, как в городе + полгектара чернозёмов под обработку в частной собственности - то есть: не выгонят, не выпишут, менты идут лесом.Задача проекта - построение анархии в отдельно взятом изолированном от социума сообществе, достижение самодостаточного состояния общины, максимально (без фанатизма) независимого от капиталистических отношений и денег посредством выращивания прогрессивных агрокультур и разведения всяких вкусссных зверушег)))Требования к кандидатам - обладание разными полезными навыками и желание их совершенствовать, лояльность к учредителям проекта, трудолюбие. На данный момент нас трое, не пионеры, у всех колоссальный опыт проживания в деревне, сквотов-вписок и вообще, приличная школа жизни за плечами. Действует жёсткий фейс- и брейн-контроль. Переезд и постоянное проживание в общине обязательно. Материальные вложения в проект не критичны, но приветствуются.Предварительно заявки просьба подавать осмысленно, с готовностью встретиться с нашими представителями на нейтральной территории. Приветствуются провокационные вопросы в личку. Излишней толерантностью не страдаем.
>>213717946 (OP)>НЕ ПОДАЛИ ЗАПРОС НА КУСОК ЗЕМЛИ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕКаждый раз ору как в первый. Ты блять эти земли видел вообще где они находятся ? В Тайге был или в лесу в котором все нахуй заросло ебаным плющем и лианами где ты пробираться будешь через тонны говна коряг сопок камней. Ебаный в рот как вам на западе в голову насрали что тут халявная пиздатая земля я хуею просто. Ни один здравомыслящий человек не попиздует на те участки ссаные причем те что пожирнее уже выкуплены администрацией либо их уже выпилили на лес и дорог там нет как и другой инфраструктуры. Жить там ОЧЕНЬ ДОРОГО потому что:1. работы там в округе нет2. пиздовать дотуда охуеть какой квест3. делать там не хуй4. климат пизда просто, в хабаре рой мошкары может унести и сожрать среднего двачера вместе с его пекой
>>213722749в КНДР и СССР нет/не было денег?А в коммуне могут расстрелять или в трудовой лагерь отправить снег в поле чистить?
>>213722459Это полнейший бред. В условиях рыночной экономики, находясь в косвенно-побочном подчинениии у государства, сидящего на ресурсах бабки очеь быстро поглотят эту коммуну. Следующее ещё смешнее:>двачеры>сельское хозяйство, особенно ПЧЕЛОВОДСТВО, не говоря про заготовку сенаТы совсем поехавший? 90% картошку себе пожарить не могут, бравируя в инторнетах о том, какие они крутые. Всё что ты написал жизнеспособно исключительно в маняфантазиях школьника, обсмотревшегося вестников бурь и прочего. Есть понятия "внешняя экономика", "макро/микроэкономика", "распределение ресурсов" и "законодательная база", плюс не забываем о необходимости иерархии власти. Опять мы приходим к тому, что в современном мире современные люди просто-напросто развоплотят все начинания в данном деле, жудь то неумение, незнание, да и банально некомпетентность ни в одном из аспектов при организации коммуны. Так что... Можешь не отвечать на этот пост. Надень парик клоуна, ты опять забыл. Ну в довершение всего поссал на тебя.
>>213722815В КНДР какое-то время деньги почти никакой роли не играли. Все по карточкам. Но потом ссср сдох и халява кончилась.
>>213721763>какие-то великие цели и всеобщее процветание им в хуй не уперлисьДвачую. Я ебал в рот работать на кого-то кроме себя. Тем более на какое-то призрачное БУДУЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ.Сейчас бы жить на гречке, чтобы БУДУЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ проебало все плоды моих стараний. Растащило и пробухало все производство, побросало города и деревни, уехало в ДС или за границу.
>>213722917Как же я с шебмки проорал. Посмотрел бы я вообще подборочку, как всякие ёбнутые во власти посвящают ему стихи.
>>213718345> тебе придется разрабатывать необработанную землю.Выкорчевывать пни, пахать землю, ебучие сорняки пропалывать.А ты хотел, чтобы все само как-нибудь выросло, пока ты дома в майнкрафте фасоль готовишь?>в таких местах толком чернозема нет, копнешь чуть глубже половины штыка лопаты - глиноземПовторяю: У КИТАЙЦЕВ ПО ТУ СТОРОНУ АМУРА ВСЕ ПРЕКРАСНЕНЬКО РАСТЕТ. Работать надо, а не оправдания искать. А работать никто не хотет - хотет в офисе пасьянсы раскладывать.>А ведь ещё и сами по себе техника и рабочая сила будут стоить денег, как и куча чернозема/перегноя/других удобрений что бы на этой хуйне хоть что то росло и это надо будет сыпать каждый блять год в ебейших объемах.А ты хотел, чтобы все само как-нибудь выросло, пока ты дома в майнкрафте фасоль готовишь?>как ты всё закончишь придет государство и уже разработанную землю заберет обртаноА вот здесь - в точечку. Атлант расправил плечи во все поля.
>>213723228А я капиталяга и просчитываю все поступки через альтернативные издержки. Ебал в рот коммуняк с их планом и всеравны
>>213723266Ну ок, вот у тебя гектар. 100 соток. на 6 сотках у тебя мегаогород, еще на 6 картофельное поле. Семью ты вроде прокормил, правда, с марта по октябрь ты не вылазишь с этого гектара.Что на оставшихся 88 сотках делать будешь?
>>213721548>Если будут внешние источники воздействия со стороны других планетЛол уже есть - на исследования дальнего космоса и всякие высадки на сраный Марс в будущем потратят титанические суммы.марсианка гадит
>>213721964>участники комунны объединяют ресурсы и разделяют некоторые аспекты повседневной жизниСобрались такие соседи и давай решать, сколько тебе бумаги требуется, чтобы жопу вытирать.
>>213722372По моим данным, там есть дороги и коммуникации. Макарунами лакомиться в ТЦ тебе некогда будет, если ты коммунизм строить собрался.
>>213723858лол живу в Хакасии, климат почти 1-в-1, зимы может чуть помягче. ну и нафиг мне в дальневосточные ебеня на целину переезжать, когда можно здесь дешево купить куда больший участок рядом со всей инфраструктурой и электричеством по 1.51 за кВт/ч?
Как же хочется жить при социализме. Чтобы была идея, за которую не стыдно было работать, чтобы просто делать то, что должен, и уже поэтому считаться достойным человеком. Чтобы вокруг были тян, не падкие до денег. Чтобы Луначарский и стакан воды. Эх.
>>213722692Судя по почерку - там горстка говнарей пробухали учебу и решили с системой бороться. Школа жизни у них за плечами, а из полезных навыков - питаться сухим ролтоном и спать на полу.загуглю пожалуй, интересно стало
>>213717946 (OP)мимо прохожуи напоминаю:когда коммуняки сделали в начале 20-го века у себя нормированный рабочий день. профсоюзы и вопрлотили в релаьносм секторе: гоэлро, индустриализацию , раздачу кватир хрущевками. а оптмо и брежневками - у капиталистических правительств онорменно подгорело и похолодело от той мысли что их РАБочие могут спросить - где наши средства производства и почему мы ебашим на фабрике на капиалистический бомбардировщик свободного мира а бесплатной медицины нету?
>>213717946 (OP)Уже есть - благотворительные фонды. От каждого по платежеспособности. Каждому по потребности.Экономические предприятия в кап.системе могут быть только капиталистическими.
>>213722541> неприемлемы> индивидуализмКому такое общество нужно, маня? Коллективизм — это же пиздец какой-то.
>>213724423>когда коммуняки сделали в начале 20-го века у себя нормированный рабочий деньЭто впервые было в Австралии, затем в Америке. Проходи мимо нахуй, твои штаны смердят как сто бомжей.
>>213717946 (OP)> НЕ ПОДАЛИ ЗАПРОС НА КУСОК ЗЕМЛИ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ И НЕ ПОКАЗАЛИ НАСТОЯЩУЮ ЛЕВАЦКУЮ КОМУННУНа шокер посадят и 18 лет дадут же, ну.
>>213717946 (OP)А Я НАПОМИНАЮ, ЧТО ОП ДОЛБОЁБ СОЧУВСТВУЮЩИЙ ИДЕЯМ РЫНОЧКА И КАПИТАЛА НЕ МОЖЕТ ОБОСНОВАТЬ, ПОЧЕМУ ОН ДО СИХ ПОР НЕ ОСНОВАЛ ТРАНС НАЦИОНАЛЬНУЮ КОРПОРАЦИЮ, НЕ ОТВОЕВАЛ ДОЛЮ РЫНКА, ЧТОБЫ ВЕСЬ СОЦ КОМУНН МИР ОБЗАВИДОВАЛСЯ
>>213724423>бесплатной медициныВрачи питаются солнцем, а медикаменты, инструменты и приборы материализуются из воздуха?
>>213724219Собери единомышленников, устройте коммуну в ебенях и вперед с песней. Если взлетит, то к вам куча народу подтянется, нехватки идейных коммунистов у нас точно нет. Вот это и будет настоящая коммиреволюция, а не эта поебень, чтобы уничтожить весь мир и на обломках пытаться строить всеобщий рай.
>>213724423> коммуняки сделали в начале 20-го века у себя нормированный рабочий деньЧерез 10 лет после загнивающей Германии.> гоэлро, индустриализациюОтобрали зерно и поменяли на американские военные заводы, убив миллионы.> раздачу кватир хрущевками. а оптмо и брежневкамИпотека длинною в 2 жизни (семьям только давали в пользование) и без права собственности. А сталинки то, сталинки всем раздали?> где наши средства производстваО, у каждого коммуняки из карманов вываливаются заводы.> а бесплатной медицины нетуБесплатного не существует. Кто-то уплатит за всё.
>>213724693В приморье куча старообрядческих общин живут, не пользуясь никакой цивилизацией - ни телевидением, ни интернетом, ни телефонами (ну, кроме старосты), ни газом-электрикой-водопроводом - и ничего блять, никто их даже и не думает притеснять. Пусть комми сделают то же самое - общину устроят и покажут НА РЕАЛЬНОМ, БЛЯТЬ, ПРИМЕРЕ, как работает коммунизм.
>>2137246158ч.р.день был впервые установлен после революции в Советской России. И м.б в Мексике после революции и национализации, если верить википомойке.Сейчас есть предприятия, где можно работать хоть 2часа в день. Но нормированный рабочий день и неделя ликвидированы по факту. Многие работают без договоров по 10-12ч 5/2 без соц.гарантий.
>>213724706Могу. Я сука болею уже многие годы, блядь, даже на РАБотке едва удерживаюсь два месяца, как же заебало.
>>213725035>8ч.р.день был впервые установлен после революции в Советской России. https://harmfulgrumpy.livejournal.com/758291.htmlЖду, когда ты просрешься мощным АРРЯЯЯ ВРЕТИИИИИИ!!!!1111
>>213724947>Через 10 лет после загнивающей Германии.Восстановиться надо было после войны.>Отобрали зерно и поменяли на американские военные заводы, убив миллионы.Крестьянам оно всё равно не нужно было, они его даже хранить не умели нормально, всё гнило, а НИИ, заводы и бесплатные больницы не портятся.>Ипотека длинною в 2 жизни (семьям только давали в пользование) и без права собственности. А сталинки то, сталинки всем раздали?Давали рядом с работой и такое жильё, которого будет достаточно для хорошей жизни. Кому по специфике работы было нужно, давали и сталинки.>О, у каждого коммуняки из карманов вываливаются заводы.Да, всё было у людей. Захотел - взял что-то с завода домой, потому что там нужнее. На субботники все с энтузиазмом ходили, потому что это были их собственные предприятия.>Бесплатного не существует. Кто-то уплатит за всё.Это получалось бесплатно за счёт нивелирования огромных экономических издержек, происходящих при капитализме.
>>213725306>Крестьянам оно всё равно не нужно было, они его даже хранить не умели нормальнНу так то заебись продразвертку провели, если я правильно понял, надежно как гроб у Ленина
>>213724706Зачем? Я могу пойти в корпорацию работать, чтобы приносить ей прибыль и получать её часть.
>>213725124Вытираю как хочу.Не считаю нужным отчитываться перед кем-либо о том, что "я в прошлом месяце жиденьким сиранул, потратил на 1/8 больше бумаги, чем вы мне выдали. Я не крал, честно!"Также не желаю указывать соседу на собрании, сколько бумаги ему можно просрать - мне что делать больше нехер?
>>213725244>Показательно, что раньше других законы о 8-часовом рабочем дне были приняты не в наиболее богатых и стабильных капиталистических странах, а там, где рабочий класс принимал активное участие в революциях. В охваченной гражданской войной Мексике сокращение рабочего дня до 8 часов произошло, как и в России, в 1917-м, на 20 лет раньше, чем в США. В Германии сокращенный рабочий день был установлен в ходе Ноябрьской революции 1918 года.И где он обосрался?
>>213725306>Это получалось бесплатно за счёт нивелирования огромных экономических издержек, происходящих при капитализмеНапример, что за издержки такие, которые миллиарды долларов освобождают?
>>213717946 (OP)Внезапно, они так примерно, и поступили https://thebabel.net/texts/32163-territoriya-vechnogo-schastya-bez-vodoprovoda-kak-pod-harkovom-zhivet-kommuna-lyubiteley-vsego-sovetskogo
>>213725429Дикие расходы на высокотехнологичное оборудование, те же томографы, которые вытекают из дикой прибыли корпораций-производителей. Мимо
>>213725427>>213725244> Где обосрался> В 1888 году собственник завода «Carl Zeiss» Эрнст Карл Аббе установил 8-часовой рабочий день
>>213725370А ты как думал? Голод выдумали капиталисты, чтобы держать в рабстве рабочий класс. Некоторые даже готовы умереть якобы от голода, сколько же, блядь, врагов народа!
>>213725504Да они могли хоть 30 минут в день сделать. Законодательно это не было нигде закреплено, сугубо инициатива собственника.
>>213725370Ты посмотри, это чуханы какие-то. Инженеры и рабочие - вот это настоящие коммунистические люди.Правильно, что всё оторбрали, а то сидели на жопе ровно и в ус не дули, а надо идти в ногу со временем, расти.
>>213725547Нужны. И производители их нужны. А советы директоров, не участвующие в производстве и получающие многомиллионные бонусы - не нужны.
>>213725547Цены на технику завышены адово. Особенно, на высокотехнологичную, и ведь могут себе позволить, потому что конкуренция минимальная. А потом это всё идёт в карман барину, который накупает себе вилл и яхт ради развлечения.
>>213725592Ну так правильно, капитализм - 8 часовой день принимается добровольно, социализм - только из-под палки, капитализм > социализм
>>213725722>>213725728Так, а как социализм эту проблему решать будет? Вот нету в совке томографов, откуда они появятся? инб4 будут спизжены из гнилых капстран
>>213725807> 8 часовой день принимается добровольноТо есть рабочим остальных заводов предлагали добровольно перейти на восьмичасовой рабочий день, а они всё никак не соглашались? Ну тупые.
>>213725640Ну и еще в рабстве держать сельское население и паспорта не выдавать. Годов до 80х 20го века. Очень современно.
>>213725807Анон Васильевич, глава ООО "Рога и копыта" установил для своих подчиненных в количестве 50 человек 1-часовой рабочий день.А ВОТ У НАС В РОССИЮШКЕ ВСЕГО ПО ЧАСУ РАБОТАЮТ, ДА-ДА-ДА!
>>213725938>Анон Васильевич, глава ООО "Рога и копыта" установил для своих подчиненных в количестве 50 человек 1-часовой рабочий день.Ну так ты покажи где это ооо
>>2137249471. Первыми. Тут только мексиканские революционеры могут поспорить.2.Царизм проводил политику ''Недоедим, но вывезем'' без массовой индустриализации. Деньги шли не на общее дело, а на строительство усадьб и вилл в Ницце, как сейчас. При царе веками дохли без проведения тотальной перестройки за 20 лет. Жертвы - упрек к царям, которые допустили необходимость делать рывок из аграрной страны в сверхдержавы.3. Зачем тебе бумажка с правом собственносии, если есть квартира? Устраивать квартирные войны и барыжить?>>2137249474. Вываливаются из карманов дерипасок прямо в руки американцев. 5. Если раньше не нужно было платить за лечение, а сейчас нужно, как это называть? Променяли бесплатное на платное. Создали общим делом, а теперь обязаны платить дань владельцу больницу или поставщику оборудования в пока еще полу.бесплатную гос.больницу.
>>213725916Наворотили там в своих деревнях, привели сельское хозяйство в упадок, пусть там и разгребают это всё сами, всё правильно.
>>213725894Сконструировать. Построить завод, нанять рабочих. Производить. Потом либо распределять в соответствии с планом, либо, если у нас хозрасчёт, продавать по в себестоимости. Тут зависит, какая у нас стадия социализма.
>>213726006>2.Царизм проводил политику ''Недоедим, но вывезем'' без массовой индустриализации. Деньги шли не на общее дело, а на строительство усадьб и вилл в Ницце, как сейчас. Пруфы будут кроме самой этой цитаты?>При царе веками дохли без проведения тотальной перестройки за 20 лет.Пруфы будут?>3. Зачем тебе бумажка с правом собственносии, если есть квартира? Тебя ебать не должноУстраивать квартирные войны и барыжить?Что не так?>4. Вываливаются из карманов дерипасок прямо в руки американцев. Ну когда все в кармане одного товарища сталина это другое, да>5. Если раньше не нужно было платить за лечениеОткуда деньги на зарплаты врачам брались?
>>213726006> При царе веками дохли без проведения тотальной перестройки за 20 лет. Жертвы - упрек к царям, которые допустили необходимость делать рывок из аграрной страны в сверхдержавы.Вообще-то с конца 19 века началась довольно активная индустриализация. Силами капитала, конечно. ЖД начали строить только так, заводы и пр. > Зачем тебе бумажка с правом собственносии, если есть квартира?Пока какой-нибудь председатель местной ячейки не вспомнит, что у него сын подрос, а квартиры лишней нет.
>>213726058>СконструироватьНу да, вот в совке в 37 уже сконструировали первый томограф, почему их не ввели в итоге вообще нигде в эксплуатацию?
>>213726240>Что не так?Пруфы, что всё так.>Ну когда все в кармане одного товарища сталина это другое, даПруфы.>Откуда деньги на зарплаты врачам брались?Тебе уже 10 раз пояснили в треде, а ты свою шарманку по кругу крутишь.
>>213726478>Пруфы, что всё такПродавать свои вещи - заебись, все>>Ну когда все в кармане одного товарища сталина это другое, да>ПруфыЧто пруфы? Товарищ сталин не был единоличным правителем страны? Может охуенным рабочим был? А, нет, он не работал ни дня в жизни, чеж тогда страной рабочих?>Тебе уже 10 раз пояснили в треде«Убрали издержки» - это не объяснениеИ я все еще не вижу пруфов твоего пиздежа пустого
>>213717946 (OP)не читай отвечайПотому что коммунизм нахуй сейчас никому не нужен. Коммунизм это НЕ альтернатива капитализму, а закономерное развитие посткапитализма. Пока капитализм еще не исчерпал все свои возможные ресурсы и есть дурики которые верят в него. А вот когда его хищнеческая натура сожрет все и всех и сам себя в конце концов, перемолотит все имеющиеся ресурсы и людей в том числе. Тогда истерзанные и голодные эти клоуны откопают из под обломков и пеплов воин бюст Ленина и приползут к коммунистам.
>>213726478> Пруфов не будет Ясно, коммиглист как всегдаКАК УЗНАТЬ ЧТО КОММИГЛИСТ ПИЗДИТ - КОММИГЛИСТ ОТКРЫВАЕТ РОТ
>>213726781> когда его хищнеческая натура сожрет все и всех и сам себя в конце концов, перемолотит все имеющиеся ресурсы и людейКогда?
>>213726781>а закономерное развитие посткапитализмаТыскозал? >вот когда его хищнеческая натура сожрет все и всех и сам себя в конце концов, перемолотит все имеющиеся ресурсы и людей в том числе.Посему тогда при капитализм все вообще люди богатеют?
>>213726848в эту среду я хуй знает, я не бабка-пророкпока есть азиат или нигрила готовый работать 25 часов в сутки за три копейки в развивающихся странах - капитализм будет здаврствовать. Хотя азиаты уже подняли уровень жизнь и че-то там вякуют. Но всегда можно устроить локальный пиздец, разъебать какой-нибудь ближний восток и вуаля - миллионы дешевой рабочей силы готовы.
>>213726240Россия веками была сырьевым придатком Европы. От пушнины до зерна, а сейчас нефть. Если для тебя это новость, то ты дебич.Японии просрали, Германии и Австрии фронт проиграли, хотя их основные силы были на западе. Жилье нужно для житья в нем. Все остальное - пустая трата ресурсов и воровство. ''Ничего не бывает бесплатно'' - твои слова. Капитализм и частный гешефт в строительстве оплачивает общество. Оплачивает не для себя, а для ушлых кабанчиков.Сталину ничего не принадлежало.Любое крупное дело создавалось обществом для самого себя без оплаты дани. Сейчас общество также создает(строит жилье, больницы итд), но обязано еще оплатить личную выгоду предпринимателю.
>>213726916>Посему тогда при капитализм все вообще люди богатеют?Лол, что? Кто богатеет то? 5% населения? Ты бы хоть подготовился. Вот из-за таких невежд живущих в манямирке коммунизм и не возможен.
>>213717946 (OP)Как показал опыт 90-х, пролетариат оказался просто тупым, обоссаным быдлом, совершенно не способным к самоорганизации. Те предприятия, которые не успели выкупить и сохранить "плохие" капиталисты, все были проёбаны, распилены на металл, растащены на стройматериалы, обоссаны и забыты. Вот так, собственно, показала себя вся суть коммунизма.
>>213727320>все были проёбаны, распилены на металл, растащены на стройматериалы, обоссаны и забытыпричем тут коммунизм? как раз капитализм показал себя во всей красе. Цель максимальная прибыль и минимум затрат. Все сработано на отлично .
>>213726781Люди могут строить небоскребы, обвешанные солнечными панелями, к зданию подведен ГАЗ, который идет на электро-генераторы, углекислый газ подается в сады, внутри небоскребы выращивают жратву (гидро-айро-поника) 24/7 + ГМО, весь год, похуй какое время года. Эти технологи уже есть. С хуяли миру пизда настанет? Нахуй этот Ленин нужен? Македонский Санек - история помнит, Ленина будут помнить также и так же на него будет похуй лол)) Трупы вождей, живым, никогда не могут ничем помочь, как и любые другие трупы.
>>213727185> Россия веками была сырьевым придатком Европы. От пушнины до зерна, а сейчас нефть. Если для тебя это новость, то ты дебич.СССР тоже продавал за границу нефть. Он тоже был сырьевым придатком, выходит?> Японии просрали, Германии и Австрии фронт проиграли, хотя их основные силы были на западе.Нормально держали до революции. Это при том, что половину войны Англия и Франция сидели как сычи и ловили лулзы. > Жилье нужно для житья в нем. Все остальное - пустая трата ресурсов и воровство. ''Ничего не бывает бесплатно'' - твои слова. Капитализм и частный гешефт в строительстве оплачивает общество. Оплачивает не для себя, а для ушлых кабанчиков.Только тут и соглашусь. > Сталину ничего не принадлежало.Только формально. Фактически он мог распоряжаться чем угодно как хотел. > Любое крупное дело создавалось обществом для самого себя без оплаты дани. Сейчас общество также создает(строит жилье, больницы итд), но обязано еще оплатить личную выгоду предпринимателю.Потому что предпринимательский талант - это такое же необходимое условие развития как сырье и капитал. И оно не входит в понятие труда, потому что наемный рабочий отдает работодателю только своё время в установленных границах, а предприниматель должен обладать редкими организаторскими способностями и ещё несёт риск. Почему он должен делать это бесплатно?
>>213727522>причем тут коммунизм?При том, что распиливали и воровали именно коммунисты, которые родились, выросли при коммунизме?
>>213727003>>пойду куплю маспо и горькую настойку баккуА КОЛБАСА ТО КАКАЯ БЫЛА КОЛБАСКА МОЯ КОЛБАСЮНЕЧКА
>>213727881> выросли при коммунизмеТы хотел сказать, при советской партократии? Нормальные партии с коммунистическим уклоном за границей не зря максимально дистанцируются от позднего СССР.
>>213727280>Лол, что? Кто богатеет то? 5% населенияВсе, вообще все, во всех капиталистических странах все люди, даже самые бедные со временем богатеют
>>213727547>автономная самовоспроизводящийся независимая структураты только что описал один из столпов коммунизма, лолтеперь объясни а нахуя такая структура нужна капитализму? Какая прибыль с этого?
>>213727185>Оплачивает не для себя, а для ушлых кабанчиков.И? Твои проблемы что ты слишком тупой>Сталину ничего не принадлежало.Ну да, а в сша кукурузного лобби нету
>>213728081Хочется в коммуну с дауняшей.Вместе читать Маркса, возделывать поля, есть настоящую еду...
1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента».С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. Современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции или периодически искусственно устраиваемых дефолтов,которые не позволяют гражданам экономически развиваться,разорившись заново начиная своё дело с нуля.. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.
1. Не верь ни экономистам-ботаникам, про развитие без кризисов, кризисы есть и будут всегда при капитализме. Готовь возможность уйти в кэш заранее, что бы в момент наступления кризиса, не остаться без денег.2. Кризис возникает не из-за биржевых спекуляций, зловещих планов банкиров и решений президентов. Кризис возникает из-за кризиса перепроизводства, когда на рынке образуется много избыточного товара, который никто не может купить. Поэтому не слушай биржевых аналитиков и экспертов из телевизора, собирай слухи от знакомых, забиты ли складские помещения, не перестали часто кидать со временем оплаты товара и т.д. ищи признаки перепроизводства всюду!3. Не верь экономистам-ботаникам, что возможно честная конкуренция при капитализме, с соблюдением законов и морали. Конкуренция - это где выживает не умный и сильный, а приспособленный. Поэтому если к тебе в гости приходит чиновник и закрывает твое предприятие - это конкуренция со стороны крупного бизнеса. И повышение налогов и сборов - это тоже работает крупный бизнес, через подчиненное ему государство, империализм он такой.4. Не давай работающим на твоем предприятии пролетариату объединится, а то начнут требовать повышения зарплаты, это нехорошо. Сей рознь, например офисный планктон и рабочие в цехах, должны друг друга ненавидить. Придумай что нибудь - объяви одних “креативным классом” или “средним классом”, других “настоящими рабочими” “пролетариатом”. Одних евреями, других джигитами. Но не переусердствуй, а то рабочий процесс будет сорван, не гони лошадей, бей по шапке взорвавшихся. Помни - главное доход.5. Если тебя будут заставлять делать социально ответственный бизнес, притворись, что согласен. Участвуй в благотворительных акций, только помни взнос нищебродам на помощь минимальный, расходы на рекламу максимальный! Убиваешь двух зайцев: тебя будет любить народ, не вникающий в детали, а на благотворительной тусовке обретешь нужные связи с чиновниками.6. Если в данной местности, население слишком хочет много получить, в качестве зарплаты. Делаешь просто, привозишь туда безграмотных мигрантов, а потом увольняешь. В чем смысл, таких глупых расходов? На рынке данной местности, создается переизбыток товара - рабочей силы, после чего ее цена стремительно летит вниз. После чего нанимаешь высококвалифицированных местных специалистов, за меньшую зарплату. Мигранты, могут не работать, своим присутствием они сбивают зарплату местному населению. Помни, безработица должна быть обязательна! Правда вырастет криминалитет, но тебя это не должно волновать, ты живешь за высокими заборами с охраной, пускай грабят твоих рабочих, это их проблемы.7. Препятствие к утечки капитала - измена. Для тебя главное доход, если ты не можешь закрыть завод в своей стране и построить новый в Кении, ты разоришься, пускай лучше разоряются и нищебродствуют рабочие твоей страны, чем ты. Помни, у капитала нет национальности!8. Помни топ-менеджер пролетариат, у него может сработать классовое чутье и он начнет препятствовать твоему закрытию завода в его стране, что бы не остаться, как остальной пролетариат без работы. А завод в Кении так нужен! Увольняй перед закрытием завода этого пролетария и нанимай другого эффективного балбеса, ему на новой работе, будет не так жалко ломать построенное не им.9. Помни! Задача выборов не дать пролезть всякому быдлу в твой парламентский клуб избранных. Поэтому для выборов в местный парламент, делай кучи бюрократических и финансовых препонов, которые может обойти или выполнить только высокооплачиваемый профессионал. Профессионала наймешь ты, деньги у тебя есть. Если быдло исхитрится и сделает невозможное, проникнет в твой клуб, не расстраивайся, один он против группы ничего не сможет сделать, а еще его можно подкупить, когда он поймет тот факт, что один в поле не воин. Не забудь обеспечить явку на выборы, народ должен верить, что он что-то решает, не важно за кого он проголосует. Проплаченные люди уже стоят где надо, незримой цепочкой, а какой твой клоун выиграет, тебе неважно. Выборы не важны, важен сам факт явки на них! Диктатура буржуазии должна работать!10. Расходы на обучение детей рабочих частными учителями, а также лечение у частных врачей - очень важная статья их зарплаты. Если есть хоть малейшая возможность, перебросить это на государство - действуй! Если удастся это сделать, зарплату рабочим можно понизить. Пускай думают, что о них заботятся государство, а твои старания по оптимизации расходов здесь не причем.11. Помни, любой бизнес ждет разорение, должен остаться только один. Не мечтай встретить старость в личном домике и с личным счетом, конкуренция имеет очень много форм, тебя может разорить неожиданно любой фактор, от жены до чиновника, твоего менеджера, банкира, военного и т.д., предугадать невозможно.12. Не верь профессорам. Помни инженерная специальность не для твоих детей, пускай учатся на менеджеров. В условиях империализма (монополистического капитала), инженеры не ценятся, зато возможность продать крупному бизнесу или государству товар, очень сильно ценится при развитом капитализме. А вот среди рабочих распространяй информацию, что нужны станочники, сварщики и т.д., что бы сбивать зарплату на требуемые на твоем заводе специальности. Вот они удивятся, когда придут на работу, после длительного обучения, что таких лохов полно и придется работать за копейки.13. Бизнес не для твоих детей, из-за занятости полностью тобой работой, они вырастут моральными калеками, супер заграничные учителя и частные школы с кучей игрушек, не спасут их от этого. Дети воспитываются обществом, а тебя в обществе нет, есть только случайные люди, охранники, водители и гопники в школе, ведущиеся на их цацки.
14. Помни ты одно целое с другими бизнесменами и у вас есть все таки общие интересы. Если приходит рабочий, уволенный за профсоюзную борьбу не бери его, даже если он хороший специалист и будет работать один. Враг должен быть наказан, это классовая война!15. Нет разницы между банкиром и промышленником, вас объединяет желание получить доход любой ценой, если у банкира, появится возможность получать с промышленности больший доход, он не задумываясь станет промышленником, и наоборот, никто не заметит разницы.Помни деньги дают власть, а власть бесконечна, поэтому не слушай байки глупых людей, что бизнесмен при власти может навороваться. Глупцы! Денег много не бывает.16. Если данный сектор рынка контролируют несколько человек, вам можно договорится и установить монополию. Зачем конкурировать, когда бизнес ведется ради дохода? Резко повышаем цены и не конкурируем, пускай лохи платят за некачественный товар большие деньги. Но не забывайте друг друга контролировать, все таки вы конкуренты и крыса (с низкими ценами) должна общими усилиями наказана.17. Если выяснил, что у конкурента мало денег, а у тебя много, можешь устроить ему демпинг - продажа товара ниже себестоимости, когда конкурент разорится, ты займешь его нишу рынка и вернешь все обратно, резко повысив цены.18. У тебя есть права, выражающийся в денежном эквиваленте, у рабочего нет. Поэтому если попадешься в лапы закона, вопрос будет стоять только в цене. Рабочий не сможет дать эту цену и по любому проиграет с тобой тяжбу. Пользуйся этим, дави их нещадно, они должны знать свое место!19. Стремительно наращивай размеры своего бизнеса, чем он крупнее, чем труднее его съесть крупному капиталу, остановка экспансии означает смерть. Рынок конечен. Следи за пополнением списка Форбс миллиардерами и т.д., в условиях крупного капитала, всякий мелкий бизнесмен, скатывается по доходам на уровень пролетария, которого прессует государство, подчиненное империалистами (монополистическим капиталом), в результате мелкий бизнес становится обузой, доход маленький, а бросить нельзя - безработица на рынке труда. А “бывших” бизнесменов, очень неохотно берут на работу.20. И главное запрещай рабочим изучать марксизм, как в свое время монархи запрещали изучать подданным книгу “Государь”, с очень практичными советами как править монарху, ибо подданные не должны знать секретов управления ими и верить в божественность монархии. Высмеивай марксизм, распространяй слухи что ты рискуешь всем, а рабочие ничем, что только постигнув магию управления, избранные имеют право богатеть, короче - богатство это магия!Они не должны знать, что ты живешь с кражи их труда.21. Религия опиум для народа. Распространяя религию, ты снижаешь зарплату у рабочих, они как наркоманы, перестают видеть и сопротивляться бедности и твоей власти. Религия повышает твой доход, но не переусердствуй, религиозные фанатики опасны для твоего бизнеса. Делай вид что ты поддерживаешь религию, посещай церкви, празднуй в открытую религиозные праздники, но главное, не верь во все это!
>>213727881как вы заебали своей тупостью, СССР не коммунистическое государство был. А последний коммунист был расстелен наверное еще при Хрущеве. Еще скажи что сегодня КПРФ это оплот коммунизма. А Зюганов новый вождь
>>213728060>Ты хотел сказать, при советской партократии? О, а я ждал когда же кто-то напишет про>ЭТА БЫЛ НИПРАВИЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ!!1
>>213728173"Каждому вновь поступающему в партию, гарантированы труд, свобода и ежемесячная лоля в пользование, а также бесплатный широкополостный интернет!" В.И.Ленин
>>213728344КПРФ это оплот коммунизма. А Зюганов новый вождь.И хули ты мне сделаешь?Забегая вперёд, пояснил тебе за щеку.
>>213728214>Экономическое принуждение рабов к постоянной работеПри социализме физическое принуждение, ты просто должен работать - иначе в гулаг, при том что при капитализме довольно просто если ты не тупой не работать вообще>Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товарыДа, да, коммуняке лучше знать что мне нужно, а что нет>3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалуНу да, только это в соцстранах платят в 3 раза меньше чем в капстранах >почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными?При социализме, при капитализме же все богатеют>Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляцииИнфляции в соцстранах конечно же не было> Рост цен при отсутствии роста зарплаты рабаЭто просто ложь>Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой странеНу да, все соцстраны же всегда были открытыми и нигде не расстреливали на месте за пересечение границы изнутри> сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб.Да, поэтому при социализме платят меньше чем при капитализме> не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. Ну да, это ведь не при социализме отменяют право на наследство
>>213728062>>213728229Все страны африки, юго-восточный регион. Все живут в капитализме. Или ты не знал?
>>213728392Почитай внимательно определение капитализма. Посмотри какие налоги в Рашке, сколько производства национализированно, как у нас, блядь, с правосудием.
>>213728493Моя любимая его цитата. Уже вижу в мечтах, как стою в очереди за свежей лолечкой и парой гигабайтов интернета.
>>213728415Ну а что, капиталистами можно пенять, что в России якобы ненастоящий капитализм, а коммунистам нет? Двойные стандарты.
>>213728580>У страны на 1/6 суши и горой ресурсов был шанс что-то противопоставить островным государством с нихуя, типа Великобритании или Японии>ТАК И ПОБЕДИМ
Хороший тред был, пока не пришли совсем тупые комми, у которых кроме боевых картиночек и паст нихуя нет.
>>213728301В сша бедные богатеют, не любая, обоссан>>213728392Во-первых, даже в пынярашке россияне живут богаче чем жили в совке, тем более жили богаче когда рынок в рашке был наиболее свободен - в нулевыеВо-вторых, сейчас как бы действительно рынок становится все более и более ограниченнымВ-третьих, рашка могла бы жить еще богаче, если бы советская система не допустила до власти вороватых пидорах, пыня то при социализме поднялся, а не при капитализме>>213728468Не покажу, только какая разница то, от самого факта наличия олигархов у тебя денег меньше становится?>>213728591Они беднеют? Нет, они всегда были бедные, постепенно богатеют, медленно, но все таки богатеют
>>213727617Массовый экспорт сырья(в основном зерна) был в 20-30 во время индустриализации. Чтобы получить валюту для покупки технологий и оборудования. Экспорт нефти начался после открытия сибирских месторождений и строительства нефтепроводов в 70ые. Но к тому моменту была создана своя экономика с огромными аппетитами. + обмен с Варшавским договором. Экспортных нефтедолларов на душу в лучшие годы нефт.экспорта были в разы меньше, чем в 90ые в России. Капчую не с компа, картинок нет.Фронт был просран. На момент рев.немцы дошли до Прибалтики. > Франция воевала с основными силами Германии. Один на один поздняя РИ проиграла бы в труху, как Японии (стране второго порядка).Предприниматель в современных условиях может быть эффективен и полезен там, где общество не может обеспечить достаточную скорость и гибкость принятия решений. Шаурмячные, местная мелкая логистика. В крупном деле они не только малополезны, но и вредны. Если в ДС себестоимость жилья(с затратами на личные гешефты многочисленных посредников) равна 20к за кв.м, то зачем платить 100к? А если с ипотекой то еще больше.
>>213728872> россияне живут богаче чем жили в совке Смелое утверждение. Но трудно доказуемое из-за временной разницы и необходимости пересчитывать социальные блага в деньги а потом ещё как-то сравнивать деньги > действительно рынок становится все более и более ограниченнымПлоды деятельности капиталистической верхушки же. > при социализме поднялся, а не при капитализмеСпроси у своих родителей, они вообще слышали о нём в 1990 например?
>>213728789>капиталистами можно пенять, что в России якобы ненастоящий капитализмВ россии, таки, капитализм. Это можно понять, если взятькритерии капитализма и сравнить с тем, что есть в россии.Капитализм обладает следующими отличительными чертами:1) Основу экономики составляет производство товаров и услуг, а также коммерция и другие виды законной экономической деятельности. Большая часть товаров и услуг производится для продажи, однако натуральное хозяйство тоже не запрещено. Обмен происходит на свободных рынках на основе взаимовыгодных сделок, а не по принуждению, как это имеет место в других экономических системах. - Чек.2) Средства производства находятся в частной собственности (См. капитал). Прибыль на вложенный капитал также является собственностью владельцев последнего и может ими использоваться по собственному усмотрению: как для расширения производства так и для личного потребления. Основой для раздела прибыли между владельцами капитала является доля предоставленного капитала. - Чек.3) Источником жизненных благ для большинства членов общества является труд не по внеэкономическому принуждению, как это имеет место в других экономических системах, а на условиях свободного найма, то есть продажа рабочей силы за вознаграждение в форме заработной платы. Маркс определяет возникновение капиталистических отношений с момента, когда капитал может найти на рынке свободного рабочего. Но прежде чем такой специфический товар появится на рынке, общество должно пройти несколько этапов своего развития. Товар и деньги, как определённые формы отношений, являются продуктом длительного исторического развития. Но капиталу недостаточно только торговли товарами. Для полноценного функционирования капиталу нужен специфический товар — «рабочая сила». - Чек.4) Капиталистическое общество возникает спонтанно и не воплощает никакого предварительного замысла, не имеет глобальной, обязательной для всех его членов цели, не контролирует из единого центра все стороны своей жизни; индивиды автономны и располагают защищаемой законом сферой частной жизни, в пределах которой они могут принимать любые решения на собственный страх и риск. - Чек. 5) Некоторые исследователи (Вернер Зомбарт, Йозеф Шумпетер) полагали, что одной из основных отличительных характеристик капитализма служит креативное разрушение: процесс дискретной эволюции, взрывного развития, трансформации, который сопровождает радикальные инновации (подрывные инновации), позволяющие компании повышать производительность, оставаться конкурентоспособной, но в то же время разрушающий старые организационные формы. - Чек. Вывод: в россии капитализм, а кто говорит иначе - хуй.
>>213717946 (OP)Если бы ты, хотя бы поверхностно ознакомился с марксизмом, то ты бы знал что коммунизм не строится на пустом поле, он строиться на основе капитализма. Так же как капитализм строится на основе феодализма.
>>213728872>>213728922>даже в пынярашке россияне живут богаче чем жили в совкеЯ бы закидал тебя всякими графиками, но боюсь ты не пробиваем.Я даже не знаю как тебе объяснить если ты основ не знаешь, хорошо что хоть буквы умеешь читать. Если в условную страну вливать условные деньги, то да благосостояние растет, но при ближайшем рассмотрение растет только у 1-2% населения, а остальное население беднеет. Тоже происходит в африках, в рашке и в твоей любимой СШП. Номинально страна якобы богатеет, но фактически народ беднеет. Все из-за концентрации капитала в определенных кругах.
>>213729242>Плоды деятельности капиталистической верхушки же. Какой может быть капитализм при перераспределении ресурсов? Может ленин был капиталистом? Или может все заводы были куплены, а не присвоены>Спроси у своих родителей, они вообще слышали о нём в 1990 например?Ну так пыня и не в 90 свою карьеру делал, или он в 91 просто взял и от сырости образовался? Может остальные товарищи тоже материализовались после развала совка? Или все таки они все были не последними людьми в партии?
>>213729244>Средства производства находятся в частной собственностиТолько де-факто они находятся в государственной собственности, может на бумаге какой-нибудь газпром и частная компания, но мы то все понимаем
Никакого капитализма и рынка на самом деле не существует. Есть принуждение к капитализму и рыночным отношениям через законы, написанные самими капиталистами в интересах капиталистов.Запомните, капиталист никогда не поделиться с вами награбленным и вернуть себе свободу вы можете только силой. Ошейник можно снять только самому и только силой. Необходимо силовым путем менять законы и отстреливать эксплуататоров и воров как бешеных собак, но по закону, защищающему интересы эксплуатируемых классов. И ещё запомните, капиталисты вас боятся, они боятся вашего объединения и всячески этому мешают при помощи репрессивных инструментов, тотальной слежке и заманиванием вас в порочный круг потреблядства при помощи подконтрольный массмедиа, внушая, что все нормально и так и должно быть. Не верьте им, их цель нажива и больше ничего и ради этого они готовы вас убивать.
>>213729395>Я бы закидал тебя всякими графикамиЯ за тебя все сделаю, средняя зарплата в совке - 100-150 рублей, хлеб стоит 25 копеек, итого: 400-600 буханок хлебаВ рашке средняя зарплата 30000 рублей, хлеб стоит 30 рублей, итого 1000 буханок хлеба> но при ближайшем рассмотрение растет только у 1-2% населения, а остальное население беднеетПруфов не будет конечно, маркс ведь скозал
>>213729501>Только де-факто они находятся в государственной собственностиЭто почему? Потому что ты так сказал или есть пруфы? Тогда давай их сюда.
>>213729723>находится в руках олигархатаКоторый в свою очередь является государством, а не частым лицом
>>213729717После того, как коммуняки убьют всех богачей, далее они примутся за здоровых людей, чтобы уж точно получить секс.
>>213729750сейчас бы брать одним мерилом сравнивать сегодняшнюю рашку и совок. Ты писюн тоже секундомером меряешь или весами?
>>213729757>Это почему?Даже не знаю> В 1991 году произошло знаменательное для будущей карьеры Алексея Борисовича знакомство. В биографии Алексея Миллера на сайте «Узнай все» сообщается, что в 1991 году он начал работу в Комитете по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, где директором был Владимир Путин
>>213729065Вот экспорт нефти из СССР в 1985 составил 80 млн тонн. А в 2018 125. Да, два раза это много. Но не так чтобы говорить, что совок не сидел на нефтяной игле. И как предлагаешь решить, кому из миллионов желающих ты продашь квадрат в ДС по себестоимости?
>>213729956>сейчас бы брать одним мерилом сравнивать сегодняшнюю рашку и совокНу да, хлеб то разный совершенно, и его значимость в совке какая-то другая была, советским гражданам хлеб то не нужен был
>>213729809олигархат как форма правления, чому нет, тоже государство, таже морда капитализма. Или ты считаешь что у нас государство принадлежит народу?
>>2137292441) А где нет? Я что-то не припомню примеров каких-либо режимов, где этого не было. Можно было вообще не париться и написать:"При капитализме пьют воду".2) Работает до тех пор, пока бизнес не отожмут, что происходит довольно часто.3) Е-е-е-е, отстутствие рабства как признак капитализма.4) У нас очень всё охуенно с законами, да.5) Абстрактная бессмысленная в рамках признаков капитализма хуйня.Итого: 2 универсальных признака, 2 признака не прошло проверку по правосудию, 1 невнятный. Охуеть.
>>213729750Ага. А можно ещё считать по билетам в кино - 5 копеек против 300 рублей, например. Что там выходит? Да даже по телевизорам.
>>213717946 (OP)Ты невежа-дурачина, все эти твоиэлибертарианцы давно живут в экопоселениях, жрут грибы, курят шмаль и угорают по другим травам.Гугли карта экопоселения россии охуеешь. Ты думаешь они ебанутые тащиться в твою безжизненную тундру? Лол. Почти все крупные экопоселения находятся в райском краснодарском крае.
>>213730106>олигархат как форма правления, чому нет, тоже государство, таже морда капитализма. Ну так капитализм при олигархате перестает быть капитализмом, просто по определению, в ином случае все что угодно можно капитализмом называть >Или ты считаешь что у нас государство принадлежит народуНу так оно ив совке народу не принадлежало
>>213730396Строго говоря, в современном мире капитализм есть всё что не социализм. Ну кроме каких-нибудь племен африканских, где ещё общинный строй.
>>213717946 (OP)Проинрал. Твоим последним 1,5 коммунякам больше 90 лет. Ближайшая перспектива куда то съебать у них в боижайшие годы - это на кладбище./тхреад
>>213730339>Ага. А можно ещё считать по билетам в киноЖопой не виляй, хлеб - жизненнонеобходимый товар, кино - нет, да и фильмов то в совке не было, одно говно приторное и перецензуренное почти, есть тарковский конечно, но он то в европе почти всю жизнь тусил, нещитово> против 300 рублейЯ обычно за 150 рублей хожу, и это дс> Что там выходит?То что ты маняврировать начал когда понял что обосрался, чем ПРАВИЛЬНО мерить, если не хлебом?
>>213730057при совке: бесплатная медицина, образование, соцуслуги, жилье, путевки в профилактории, санатории, гарантированное трудоустройство, детские сады, школы, пионерлагери, всякие кружки, клубы (и все бесплатно, надо же). Даже ебучие вытрезвители были, где тебя не только лечили но и адаптировали обратно в социум.А сейчас пожалуйста, бухай сколько хочешь, валяйся подыхай, всем похую, ты же гражданин свободной страны. Халупу в ипотеку, тугосерю куда-то пристроить - плоти, хочешь в санаторий - плоти. кружков нет, секций нет - плоти, денег нет сиди в падике пиво пей. А уж о качестве всех этих образований и медицын и говорить смысла нет.И как ты это все собрался сравнить в товарно-денежном эквиваленте, Вася?
>>213718527> По исследованию летающих жужжащих машинок для попадания в жопуНа ракетных двигателях, разработанных в этих НИИ, пиндосы до сих пор в космос летают.> Оснащенных поленом для анестезии. В совке даже зубы лечить не умели.У бати до сих пор пломбы советские стоят амальгамовые. Поленом, видать, твою родню подлечили.> Значит плохой НИИ, был бы хороший, вписался бы в рыночек, а так козявки 50 лет крутилиРыночек, это про торгашество, а не про науку. Никаким критерием он не является.
>>213728214> Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц.Хуета с самого начала, можно начать заниматься бизнесом/пойти на фриланс.
>>213730537>Строго говоря, в современном мире капитализм есть всё что не социализмНу охуенно, че, что в китае тогда? А в швеции?
За 35 лет в живую видел только китайских коммунистов. Где вы их находите? Даже у зюганова дети и внуки не коммунисты.
1915: Жандарм ведет большевика в тюрьму1917: Большевик ведет жандарма в тюрьму.1936: Большевик и жандарм сидят в тюрьме.1992: Старенький-старенький жандарм идет по Москве и видит:старенький-старенький большевик торгует самодельными пирожками.- Э-хе-хе. Нешто тебе царь-батюшка запрещал пирожками торговать?
>>213717946 (OP)Смогли, причем еще во времена Ленина. Коммунизм принципиально невозможен в отдельно взятом обществе, блядь. Это же основа. Коммунизм возможен только глобально. А социалистические общины возникали и возникают постоянно.
>>213730572> если не хлебомУ хлебушка тоже есть себестоимость.Если раньше на условный рубль шлепалось десять буханок, а сейчас двадцать, то 1000 буханок сегодня и 600 тогда - разные величины.
>>213730769> царь-батюшкаМы ночевали у 95-летнего солдата. Он служил при Александре I и Николае.— Что, умереть хочешь?— Умереть? Еще как хочу. Прежде боялся, а теперь об одном бога прошу: только бы покаяться, причаститься привел бог. А то грехов много.— Какие же грехи?— Как какие? Ведь я когда служил? При Николае; тогда разве такая, как нынче, служба была! Тогда что было? У! Вспоминать, так ужасть берет. Я еще Александра застал. Александра того хвалили солдаты, говорили — милостив был.Я вспомнил последние времена царствования Александра, когда из 100 — 20 человек забивали насмерть. Хорош же был Николай, когда в сравнении с ним Александр казался милостивым.— А мне довелось при Николае служить,— сказал старик. — И тотчас же оживился и стал рассказывать.— Тогда что было,— заговорил он. — Тогда на 50 палок и порток не снимали; а 150, 200, 300... насмерть запарывали.Говорил он и с отвращением, и с ужасом, и не без гордости о прежнем молодечестве.— А уж палками — недели не проходило, чтобы не забивали насмерть человека или двух из полка. Нынче уж и не знают, что такое палки, а тогда это словечко со рта не сходило, Палки, палки!.. У нас и солдаты Николая Палкиным прозвали. Николай Павлыч, а они говорят Николай Палкин. Так и пошло ему прозвище.— Так вот, как вспомнишь про то время,— продолжал старик,— да век-то отжил — помирать надо, как вспомнишь, так и жутко станет. Много греха на душу принято. Дело подначальное было. Тебе всыпят 150 палок за солдата (отставной солдат был унтер-офицер и фельдфебель, теперь кандидат), а ты ему 200. У тебя не заживет от того, а ты его мучаешь — вот и грех.— Унтер-офицера до смерти убивали солдат молодых. Прикладом или кулаком свиснет в какое место нужное: в грудь, или в голову, он и помрет. И никогда взыску небыло. Помрет от убоя, а начальство пишет: «Властию божиею помре». И крышка. А тогда разве понимал это? Только об себе думаешь. А теперь вот ворочаешься на печке, ночь не спится, все тебе думается, все представляется. Хорошо, как успеешь причаститься по закону христианскому, да простится тебе, а то ужасть берет. Как вспомнишь все, что сам терпел да от тебя терпели, таки аду не надо, хуже аду всякого...Я живо представил себе то, что должно вспоминаться в его старческом одиночестве этому умирающему человеку, и мне вчуже стало жутко. Я вспомнил про те ужасы, кроме палок, в которых он должен был принимать участие. Про загоняние насмерть сквозь строй, про расстреливанье, про убийства и грабежи городов и деревень на войне (он участвовал в польской войне), и я стал расспрашивать его про это. Я спросил его про гоняние сквозь строй.Он рассказал подробно про это ужасное дело. Как ведут человека, привязанного к ружьям и между поставленными улицей солдатами с шпицрутенами палками, как все бьют, а позади солдат ходят офицеры и покрикивают: «Бей больней!»— «Бей больней!»— прокричал старик начальническим голосом, очевидно не без удовольствия вспоминая и передавая этот молодечески-начальнический тон.Он рассказал все подробности без всякого раскаяния, как бы он рассказывал о том, как бьют быков и свежуют говядину. Он рассказал о том, как водят несчастного взад и вперед между рядами, как тянется и падает забиваемый человек на штыки, как сначала видны кровяные рубцы, как они перекрещиваются, как понемногу рубцы сливаются, выступает и брызжет кровь, как клочьями летит окровавленное мясо, как оголяются кости, как сначала еще кричит несчастный и как потом только охает глухо с каждым шагом и с каждым ударом, как потом затихает и как доктор, для этого приставленный, подходит и щупает пульс, оглядывает и решает, можно ли еще бить человека или надо погодить и отложить до другого раза, когда заживет, чтобы можно было начать мученье сначала и додать то количество ударов, которое какие-то звери, с Палкиным во главе, решили, что надо дать ему. Доктор употребляет свое знание на то, чтобы человек не умер прежде, чем не вынесет все те мучения, которые может вынести его тело.Рассказывал солдат после, как после того, как он не может больше ходить, несчастного кладут на шинель ничком и с кровяной подушкой во всю спину несут в госпиталь вылечивать с тем, чтобы, когда он вылечится, додать ему ту тысячу или две палок, которые он недополучил и не вынес сразу.Рассказывал, как они просят смерти и им не дают ее сразу, а вылечивают и бьют другой, иногда третий раз. И он живет и лечится в госпитале, ожидая новых мучений, которые доведут его до смерти.И его ведут второй или третий раз и тогда уже добивают насмерть. И все это за то, что человек или бежит от палок, или имел мужество и самоотвержение жаловаться за своих товарищей на то, что их дурно кормят, а начальство крадет их паек.Он рассказывал все это, и когда я старался вызвать его раскаяние при этом воспоминании, он сначала удивился, а потом как будто испугался.— Нет,— говорит,— это что ж, это по суду. В этом разве я причинен? Это по суду, по закону.То же спокойствие и отсутствие раскаяния было у него и по отношению к военным ужасам, в которых он участвовал и которых он много видел и в Турции и в Польше. Он рассказал об убитых детях, о смерти голодом и холодом пленных, об убийстве штыком молодого мальчика-поляка, прижавшегося к дереву.И когда я спросил его, не мучают ли совесть его и эти поступки, он уже совсем не понял меня. Это на войне, по закону, за царя и отечество. Это дела, по его понятию, не только не дурные, но такие, которые он считает доблестными, добродетельными, искупающими его грехи. То, что он разорял, губил не повинных ничем детей и женщин, убивал пулей и штыком людей, то, что сам засекал, стоя в строю, насмерть людей и таскал их в госпиталь и опять назад на мученье, это все не мучает его, это все как будто не его дела. Это все делал как будто не он, а кто-то другой.Л.Н. Толстой, апрель 1886
>>213730572По совокупности потребляемых товаров и услуг в соответствии с их долями в личном бюджете. Айфоны и прочий хайтек придётся, пропустить, понятное дело. А вот бытовую и прочую технику, например, нет. Я помню рассказ маман про цветной телек за 700 рублей при зарплате 170. Сейчас бы 120к стоил, выходит.
>>213730576>бесплатная Еще раз, откуда брали деньги на зарплаты врачам? >медицинаХуевая, сейчас тоже бесплатная такая же хуевая>образованиеШкольное - да, и хорошее, как и сейчас, высшее хуевоекроме совсем технических специальностей и не должно быть бесплатным>соцуслуги>жильеНу да, смотри, вот разница в 400-600 буханок хлеба, откуда она, как думаешь? Может она и уходила на строительство домов и школ? Это же та самая ипотека получается, только при ипотеке ты хотя бы расплатиться можешь, а в совке всю жизнь работаешь> путевки в профилактории, санаторииДопустим> гарантированное трудоустройствоНе должно быть, это вообще один из главных МИНУСОВ совка>детские сады, школы, пионерлагери, всякие кружки, клубы (и все бесплатно, надо же)Как и сейчас >А сейчас пожалуйста, бухай сколько хочешь, валяйся подыхайНу да, ктож виноват что ты алкаш ебучий, буржуй водку в глотку заливал? > денег нет сиди в падике пиво пейНу да, ктож виноват что ты такой тупой и будучи нищим тугосерю завел
>>213730396Такими темпами мы сейчас в определениях и направлениях запутаемся. И придем к тому что у нас капитализм это коммунизм, а коммунизм - капитализм. Если рассуждать, надо хоть образно обозначить ключевые отличия экономических форм. Если брать за основу капитализма - конкуренцию, например, то по началу все хорошо, но конкуренция неизбежно ведет к монополизации (когда крупный поглощает слабого), яркие примеры из жизни это тот же микки маус, вольцваген, гуголы и т.п. По идее как раз задача гос-ва контролировать эту залупу. Но на определенном уровне происходит сращение капитала и власти. И всякие Цукерберге могут спорить с властью, вступать с ними в сделку и т.п. Плюс лоббирование интересов. В итоге и получаем несколько олигархических семей с ручным государством.
>>213730852>хлебушка тоже есть себестоимостьИ почему же она изменилась? Может у нас сейчас на каких-то новых заводах хлеб штампуют? Вроде на тех же советских
>>213731130>Если рассуждать, надо хоть образно обозначить ключевые отличия экономических формДа, один из признаков отсутствия капитализма - насильное/обманное массовое перераспределение частной собственности >Если брать за основу капитализма - конкуренцию, например, то по началу все хорошо, но конкуренция неизбежно ведет к монополизации Только вот новые рынки появляются каждые 10-20 лет, потом снова монополизируются, потом появляются новые, не вижу проблемы
>>213731077"Ехал капитализм через капитализмВидит капитализм в капитализмеСунул капитализм в капитализм капитализмКапитализм, капитализм, капитализм!"В.И.Ленин
>>213730955Какой-нибудь НКВДшник мог тоже немало такого рассказать, только публиковать некому было. А Толстой вот писал где хотел и в ус не дул.
>>213730033Экспорт нефти РФ 2018 - 260 млн.т.Азербайджан - 30 млн.тКазахстан 72,5 млн.тЦены были ниже, поставки в страны ОВД, населения больше, экспорта меньше. На душу населения получались копейки. Это сейчас почти все товары импортные, которые нужно обменивать на нефтедоллары.Вводишь прописку, закрываешь границы. Квартиры выдаются работникам предприятий, которые ты строишь. Т.к строятся предприятия офисы будут не только в ДС, то и нагрузки такой не будет. Москвабад-дармоед-пылесос превращается в нормальный город.
>>213731271Ну логично, сначала правили работорговцы, потом нефтяники, милитаристы, банкиры, сейчас вот эйтишники. А толку то, как Васян жил в говне так и живет. Только если раньше работал в шахте за пайку теперь сидит коддит. Такой же монотонный рабский труд за копейки.
>>213731475> загонять миллионы людей в нищету и рабство это нормально, это по закону> расстреливать воров и эксплуататоров по закону это ай-ай-ай, нехорошо...
>>213717946 (OP)ты идиот?Идиот!коммуняк на дальнем как раз таки овердохуя потому что ДВ - китайский. На дв как раз для твоих коммуняк-жетлторотиков даже спец законы сделали - ТОРы. \тхреад
>>213731864На либерализм иногда переключаюсь. Но если в треде бушует СЖВ, могу зайти за альтрайта из Барнаула. А зачем ещё нужны двачи?
>>213731036Как ты заебал все в буханках мерить, тограшь ебучий. В том то и беда, не было такого понятия как "нищук завел тугосерю" в любом случае гос-во гарантировало его воспитание и развитие, давало ему право на жизнь и образование НЕЗАВИСИМО от его происхождения.
>>213731475> Толстой вот писал где хотел и в ус не дулЕсли бы Толстой не был графом, его бы давно посадили, а так просто отлучили от церкви, учитывая, что церковь тогда не была отделена от государства. Кроме того, всех инакомыслящих сажали, именно за политические убеждения начиная с Достоевского и заканчивая Лениным и Сталиным.
>>213731646А все остальные города тоже превращаются в нормальные? Можно хотя бы на 60% Москвы? И что мне делать, если я не хочу гнить в мухосранске?
>>213731475Толстой был графом. На каторгу его могли отправить только за участие в революционном кружке. Т.к это будет угражать всей кастовой системе.
>>213731690>за пайку теперь сидит коддитНу если он в вордпрессе формошлепает - это не коддинг, да и айти не обязательно кодинг, у васяна еще лет 10-15 есть более менее конкурентного вайти сектора, зарабатывай - не хочу, хочу говно жрать
>>213732003Достоевский входил в кружок радикалов и был весьма активен. Про Ленина и Сталина вообще молчу. Алсо, у Ленина семью не тронули. Много "кулаков" могли этим похвастаться?
>>213724947 >А сталинки то, сталинки всем раздали?Мудакам вроде тебя - не давали. А умным людям и грамотным спецам - запросто. У бабки врача "сталинка" 95 метров, и у деда жены - инженера.
>>213730854ай молодец родственничек, унтерков руссачков, охранников нашей газовой трубы и ресурсов планеты на место ставил.
>>213731981скучновато только, местный народец не может в аргументацию, редко попадается хороший спорщик
>>213731988>Как ты заебал все в буханках мерить, тограшь ебучий. Ну да, классика ХЛЕБ ДОКАЗАЛ СВОЮ НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ > в любом случае гос-во гарантировало его воспитание и развитие, давало ему право на жизнь и образование НЕЗАВИСИМО от его происхождения.За мои деньги, почему это хорошо? Я против этого
>>213732270Кулак - эксплуататор, классовый враг. Член семьи кулака - соучастник преступления. Кроме того, все приговоры были вынесены по закону в соответствии с действующим законодательством. Законы не уважаешь?
>>213732391толсто. буржуй блядь. га. вот у моего прадеда было 5 свиней и пара коров на семью из 7 человек. это по твоему блядь буржуй? Еле еле концы с концами сводили же, а пришли пидорасы и объявили его кулаком и все отобрали.
>>213732457>Кроме того, все приговоры были вынесены по закону в соответствии с действующим законодательствомНу как с евреями в германии рудой ты, помнишь меня, узнал тебя по твоим шизоидным высерам
>>213732063Для тебя есть 3 варианта.1. Хорошо учиться. Поступить в МГУ.2. Иметь опыт работы. Переехать в Прибалтику нести русский мир.
>>213732420>За мои деньги, почему это хорошо? По той же причине почему сегодня плохо кормить из твоего кармана всяких золотых сынков. Вообще я устал, ты меня утомил, революция откладывается, пидор.
>>213732656> Ну как с евреями в германииТы охуел на капиталистов гнать? Ты еще опиумные войны начни хейтить, красная мразь. Запомни, капитал превыше всего. Деньги - всё, люди - ничто.
>>213732762>По той же причине почему сегодня плохо кормить из твоего кармана всяких золотых сынков. Ну да, это литералли одна залупа, что там что там нужно из моего кармана кормить совковых хуесосов, и то и то одинаково плохо
>>213732842Какие капиталисты в германии, ты совсем охуел, предатель родины ебучий? Национал социалистическая партия - первый социалистический товарищ великой коммунистической партии советского союза, сталина на тебя нет
>>213717946 (OP)Коммунист в тредюОбъясняю: мы не хотим работать, а хотим распределять результаты работы других.
>>213732770Лично Сталин бегал по домам и смотрел кто че жрет, да. А про миллионы доносов мы не помним.
>>213733077Ну так кто систему при которой можно миллионы доносов делать построил? а вообще большая часть жертв большевизма - умершие от голода из-за коллективизации и продразверстки, 6-8 миллионов трупов за один 33 год ссут на жалкие 700к расстреляныхмимокрокодил
>>213733000Не пизди. Никаких социалистов в Германии у власти в то время не было. Там был такой же олигархический беспредел как сейчас в России. Фашизм - ультраправая идеология наравне с либертарианством и капитализмам(да, капитализм это чистая идеология, ибо основана на вере в срыночек и частную собственность) и все это на фундаменте социал-дарвинизма. Никаким социализмом там и не пахло, как и в позднем СССР после предательства Хруща и вводом добавочной стоимости.
>>213729403Кем был партии Путин, Коломойский, Березовский? Из более мнее крупных - Ельцин, Назарбаев, Кучма, которые участвовали в развале страны сверху. Но и они не из ЦК.Много кто из ЦК Партии стал миллиардером?
>>213733469>Фашизм - ультраправая идеология наравне с либертарианствомНихуя себе, фашизм - за перераспределение собственности, либертарианство - категорически против, оба правые, охуенно нет, в германии был около госкап, то есть относительно центристов - более левая идеалогия, далеко не такая левая как коммунизм, но левая
В Финляндии завершилась забастовка бумажной промышленности, в которой приняли участие около 60 тысяч человек – сотрудников профильной отрасли, членов профсоюза сферы услуг PAM и работников логистической компании Inex Partner. Забастовка продлилась больше двух недель, а её причиной стали дополнительные неоплачиваемые 24 часа работы в год. Казалось бы мелочь. Но не для финских рабочих.Каждая неделя акции, по заявлению крупнейшего производителя бумаги в Финляндии, обошлась производству в 11 миллионов евро, что, в конечном счете, и заставило работодателей пойти на уступки: в ближайшее время будет подписано соглашение, в рамках которого минимальная зарплата в течение 25 месяцев будет повышена на 3,3%.Разумеется, можно только поздравить финских рабочих с этой победой. Однако стоит обратить внимание на то, насколько неохотно капитал идёт даже на такие маленькие уступки и потери прибыли в интересах работников. Только многомиллионные убытки, вызванные коллективной двухнедельной борьбой десятков тысяч человек, заставили работодателей согласиться на требования, выдвинутые профсоюзом.И об этом нужно помнить в России и мире всем, кто до сих пор надеется на трудовой кодекс, «социально-ответственных» или «национально-ориентированных» добреньких капиталистов или петиции и челобитные царю и боярам.https://www.solidarnost.org/news/zabastovka-rabotnikov-bumazhnoy-otrasli-finlyandii-zavershilas-pobedoy-profsoyuza.html
>>213733679> фашизм - за перераспределение собственностиВ пользу кого?> более левая идеалогияЛибо тебя наебали, тогда учи матчасть, либо наёбываешь ты, тогда пошел нахуй.
>>213734030Стачки, забастовки, независимые профсоюзы - единственный годный сейчас инструмент защиты своих интересов. Бить буржуев по карману.
>>213733928Лол, забавная боевая картиночка, сделанная дебилоидом, обосравшимся в своих собственных манякоммунистических заблуждениях.Ну вот смотри, у меня есть компьютер. Я могу использовать его в качестве средства производства, чтобы работать на нём и получать за это деньги. Всё, ты обосрался, у меня есть капитал, лол.
>>213733732Причем тут ФСБ, жмиринка?Полковников в СССР было дофига.В КГБ он ничем не руководил.От перебирания бумажек в ГДР его пидорнули перебирать бумажки в Ленинград.''Восхождение'' началось с приватизации в Ленинграде.Это не цк партия. Обычный винтик.Коломойские, березовские, ходорковские, усмановы -- уголовники, сотрудники нии и мелкие работники.>>213733732
>>213734623>Так ты капиталист?В настоящий момент нет, так как не использую компьютер (а ещё у меня автомобиль и еще куча всего есть) как средство производства, я их использую как личную собственность. Но капитал-то есть!Речь о гениальном замысле автора картинки, который хотел опрокинуть аргументацию сторонников капитала тем, что они защищают капитализм, когда сами не обладают капиталом, но смешное в этой маня-комми-социалистической идеологии заключается в том, что в 2020 году у любого есть что-то, что может являться капиталом и средством производства.
>>213734623Он промытый до мозга костей буржуазной пропагандой. Защищает интересы эксплуататоров, являясь эксплуатируемым.
>>213734864И что ты будешь делать свою интеллектуальную собственность на ПК или организуешь на своей легковой машине целое производство?
>>213734864>у любого есть что-то, что может являться капиталом и средством производства.В прошлом треде мы выяснили что если владелец завода уволит нахуй всех работяг, то он перестанет быть капиталистом, завод то не работает, денег не делает, а просто стоитВывод: если убить всех пролетариев, то наступит коммунизм
>>213735079>Защищает интересы эксплуататоров, являясь эксплуатируемымЭто ты о сталинистах-ленинистах?
>>213734549Капиталист это эксплуататор, ворующий у производителей результаты труда. Ты не капиталист. И никогда им не будешь.Коммунисты борются с эксплуатацией человека человеком, а не с производителями, имеющими средства производства.
Товарищи коммунисты до сих пор не доказали, что при добровольных трудовых отношениях именно наниматель эксплуатирует работника. А что если наоборот? Что если ебучие работники веками эксплуатировали тех, кто даёт им работу и деньги? А что они взамен? Предприниматель обеспечивает их рабочим местом, инструментами, выстраивает логистику, чтобы произведённый продукт всегда был реализован, чтобы зряплату можно было платить без задержек. А что работник, блядь, делает? Одну и ту же хуйню, который может сделать любой додик. А чем обеспечено угнетение работниками? Большинством. А чем обспечено угнетение буржуазией? Ничем, блядь, как мы видим, в случае, когда угнетатели охуевают в конец, буржуазия не может сделать ничего, кроме как указать на то, что дебилы загоняют страну в тёмные века. Сука, рабочих под расстрел, нахуй, будем строить буржуазный рай.
>>213735686>какая тебе разницаСнимаю шляпу, достойнейший ответ на то, что рабочие при социалистких режимах имели право только на то, чтобы ебашить и не дохнуть пачками при этом. Да и то, места, где даже права не дохнуть не было, использовали в качестве наказаний за мыслепреступления. Охуенное не-рабство.
>>213718003КОММУНИСТЫ:@ОТНИМАЮТ И ДЕЛЯТ@РЕПРЕССИРУЮТ@КАЗНЯТ@УСТРАИВАЮТ ИСКУССТВЕННЫЕ ГОЛОДОМОРЫ ПО ВСЕМ СВОИМ ТЕРРИТОРИЯМ@ПЫТАЮТСЯ ЗАЛЕЗТЬ В КАЖДУЮ ЖОПУ И УСТРОИТЬ РЕВОЛЮЦИЮ@РАССКАЗЫВАЮТ О РАВЕНСТВЕ, НО САМИ УСТРОИЛИ ДИЧАЙШИЙ ФЕОДАЛИЗМ С ПОДДЕРЖКОЙ НА СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ@НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО САМИМ НЕХУЙ ЖРАТЬ - ЛЕЗУТ С ПРОПАГАНДОЙ В РАЗВИТЫЕ СТРАНЫ@АА ПАЦЧИМУ С НАМИ НИХАТЯТ ИМЕТЬ ДЕЛ?((
>>213735942Ну хорошо, давай вспомним, что было при царе, люди дохли пачками и сравним с СССР 70х годов, чувствуешь логическую ошибку?
>>213735550Чистая прибыль это и есть результаты труда. Если ты забираешь себе всю чистую прибыль, а зарплата наемного работника компенсируется в наценке готового продукта, то ты капиталист-вор.
>>213735108>И что ты будешь делать свою интеллектуальную собственность на ПККонечно. Смотри, вот уже сделал. А ещё я высококвалифицированный инженер, и могу на своём личном ПК выполнять свой высококвалифицированный труд и получать за это деньги и накапливать их. А могу нанять человека на зарплату, чтобы он пользовался моим ПК. А могу нанять джамшута из Средней Азии и по он по договору ИП будет на моём автомобиле за определённую плату развозить пассажиров и часть денег отдавать мне.>Вывод: если убить всех пролетариев, то наступит коммунизмЛол, ну вооще это верно, ведь известно, что самый правильный коммунизм на кладбище: там все равны и нет эксплуатации.>Капиталист это эксплуататорТак-так-так, погоди, вот мы видим манякартинку, которая призвана мне, и прочим сторонникам капитала объяснить, типа мы глупые, мы защищаем капитализм, а у нас капитала нет. Но дело в том, что в 2020 году почти у любого есть капитал.>И никогда им не будешь.Ахахахах, ну вот сейчас пойду куплю точку с шавермой за 50 000 и стану.>>213735635>Go ahead. А пока, что ты не капиталист Пока нет, но мы и не обсуждали кто капиталист а кто нет. А так я наёмный рабочий, да.>у тебя нет капитала.Есть, и очень много. Стоит мне получить хоть копейку нетрудовых доходов или взять с кого-то деньги за то, что он на моей машине бомбил и развозил пассажиров, машина сразу становится средствами производства. Ну, она ими и является по сути, только сейчас она находится у меня в личной собственности.
>>213735765> Предприниматель обеспечивает их рабочим местом, инструментами, выстраивает логистику,Это делает не предприниматель, а нанятые специалисты: инженеры, менеджеры, руководители на местах. Нанятый топ-менеджер или начальник цеха такой же наёмный работник, такой же пролетариат как и распоследний слесарь.
>>213735995>хрюДела делали только с коммунистами. Холуям выдают приказы сколько продать земли, приватизировать предприятий, чем зомбировать плебеев.
>>213736128>капиталист-ворКак это вор, если рабочий знает что я у него «ворую» не бывает добровольного воровстваДа и собственно, вот есть рабочий А, он умеет делать втулки для туалетной бумаги, охуенно умеет, но ничего другого не умеет, или например он умеет сверлить дыры в ножках стульев, что он будет делать без меня, владельца завода? Продавать втулки? Нахуй они кому нужны?
>>213736128А я думал, что результат труда это продукт. Чистая прибыль это та часть дохода, которая остаётся у собственника после всех расходов, включая зарплаты. По твоей логике собственник всегда будет вор, даже если будет увеличивать зарплату, пока у него остаётся хоть рубль чистой прибыли. Что-то не так тут.
>>213736377>>213736377> Как это вор, если рабочий знает что я у него «ворую» не бывает добровольного воровстваУзаконенное мошенничество не перестает быть мошенничеством.
>>213736319>Это делает не предприниматель, а нанятые специалистыЧеловек шил изделия из кожи на заказ и продавал их, а потом взял на зарплату того, кто будет шить их вместо него. Всё, он обеспечивает работника рабочим местом, инструментами, выстраивает логистику, в общем, занимается сложнейшей работой по руководству предприятем. Я пошёл и купил точку с шавермой за 50 000 рублей, всё, теперь я обеспечил джамшута-повара рабочим местом, инструментами, ну ты понял логику, да?
>>213736377> что он будет делать без меня, владельца заводаПродолжать сверлить дырки в ножках стульев и реализовывать готовый продукт через нанятого продавца, но при этом он будет иметь часть чистой прибыли от реализации готового продукта.Капиталист - лишнее звено, паразит.
>>213736319Ты отстал от новейших тенденций. Сейчас некоторые американские левые уже говорят, что врачи и прочие наемные юристы эксплуатируют рабочий класс, завышая цены на свои услуги, хоть и не имеют капитала и не используют наемный труд.
>>213736377>Как это вор, если рабочий знает что я у него «ворую» не бывает добровольного воровстваБывает. У тебя кривая аргументация, не надо так.>>213736291, >>213736484-кун
>>213736646Предсказуемый позорный слив и обосрамс комми-чмони, которая не смогла ничего пукнуть по существу и перешла на оскорбления. Узнаю уровень аргументации коммидебилов, именно поэтому не очень люблю с ними спорить, уровень IQ там сильно ниже 60.
>>213736630> Сейчас некоторые американские левыеКоторых спонсируют правые и которые начисто забыли про классовую борьбу. Это не левые, а анальные клоуны на службе у пидарасов.
>>213735068>Кустарный работник со своим молотком и зубилом. Чмоня, объясняю, у тебя плохо с твоей же обосранной матчастью. >Человек шил изделия из кожи на заказ и продавал их, а потом взял на зарплату того, кто будет шить их вместо него. Всё, он обеспечивает работника рабочим местом, инструментами, выстраивает логистику, в общем, занимается сложнейшей работой по руководству предприятем. Это всё ещё кустарное производство, или уже капитализм и эксплуатация, а, чмоня? Где у Маркса можно про ЦЕЛОЕ ПРОИЗВОДСТВО почитать, на которое ты ссылаешься, как отличить целое производство от не целого? После какого уставного капитала оно начинается, ммм, говножопый?
>>213736926>На фрилансру выбросили новый заказ. ПоториписьЯ сейчас работаю фулл-тайм на предприятии, мне не надо. Просто привёл пример, который ты не смог опровергнуть и начал срать в штаны, а сейчас откидываешься оскорбительными фразами, потому что по существу тебе ответить нечего.
>>213736484Проблема в перераспределении чистой прибыли. Ты забираешь себе чистую прибыль - ты капиталист, ты распределяешь чистую прибыль между всеми участниками производства, ты честный предприниматель. НЭП, придуманный Лениным, как раз опирался на эти идеи кооперации производителей и равномерном перераспределении чистой прибыли между всеми участниками кооператива. Но эта форма производства требовала много времени, а стране нужна была промышленность, поэтому НЭП был отменен и началась индустриализация.
>>213718212>и нет элементарной инфраструктуры вроде дорог и электричества.Но ведь их нет именно потому, что там никто не живёт. Будут жить - будут и дороги и электричество и газ и инфраструктура. Или ты хочешь чтобы тебе в каждое поле шоссе многополосное проложили? Лол.
>>213737105> распределяешь чистую прибыль между всеми участниками производства,Поровну или по справедливости?
>>213736933Ты там уже определись с показаниями. Ты мартышка, которая мнит себя капиталистом из-за использования своих инструмента?Или ты владелец фирмы с наемными мартышками.
>>213737105>ты распределяешь чистую прибыль между всеми участниками производстваНу вот я купил точку с шавермой, часть полученных денег от продажи шавермы потратил на то, чтобы заплатить зарплату Джамшуту, часть на то, чтобы купить в ларёк новый гриль, часть - на то, чтобы купить мясо и продуктов, а на оставшееся отремонтировал свою некробэху. Я капиталист или честный предприниматель?Я уж ничего не говорю, что у Маркса ничего про "честных предпринимателей" не было, все очень просто - получаешь нетрудовые доходы, владеешь средствами производства = всё, ты капиталист и эксплуататор.Мы обсуждали ситуацию с картинки, где мне, глупому, объясняют, что я капитализм защищаю, а капитала у меня нет. Но в 2020 году он есть у любого, у любого есть то, что можно обратить в средства производства.
>>213731130> например, то по началу все хорошо, но конкуренция неизбежно ведет к монополизации Назови хотя бы одну реальную монополию, возникшую на рынке без участия государства.> яркие примеры из жизни это тот же микки маус, вольцваген, гуголы и т.п. Ничего из вышеперечисленного не является монополией.
>>213737251>Ты мартышка, которая мнит себя капиталистомЯ нигде, ни разу, ни слова не написал про то, что являюсь капиталистом, ты это выдумал и высрал из головы. Я написал, что по состоянию на 2020 год практически абсолютно у любого человека в частной собственности есть то, что является средствами производства. Например, автомобиль. Пока на нём езжу только я, это моя личная собственность. Как только я по договору сдал его в аренду и беру с Джамшута деньги за то, что он бомбит на нём, автомобиль стал средством производства, на который я обладаю правами частной собственности. Всё, у меня есть капитал, автор картинки обосрался.
>>213737546>Всё, у меня есть капитал, автор картинки обосрался. Да и опять же, можно и дальше развивать эту мысль: а где здесь противоречие? Допустим, у человека совсем нет капитала, и что, он не может защищать капитализм? Мне прекрасно живётся наёмным рабочим при капитализме, я и буду его защищать, лол. А то придут к власти социалисты, всё национализируют и закроют границы на выезд, введут трудовую повинность, буду как раб сидеть и работать за еду. Лол.
>>213736464Во-первых, мошенничество и воровство это разные вещиВо-вторых, если человек знает что его обманывает мошенник и ничего не делает, значит это не мошенничество
>>213737423Наоборот. Благодаря государственным антимонопольным законам тормозится естественноп создание монополий. Даже есть запреты на АГРЕССИВНОЕ слияние. Своеобразные социальные гарантии для капиталистов, чтобы более успешный Вася тебя не сожрал.
>>213737231Неважно, это должны решать сами участники производства. Но каждый участник производства должен иметь часть чистой прибыли, а не зарплату с наценки готовой продукции.
>>213737796Ну смотри, я хожу на работу в уютный офис, получаю за свой наёмный труд хорошие деньги, живу припеваючи. Благодарен своему эксплуататору-капиталисту за то, что он наладил производство и занимается руководством компанией, сам бы я в это говно никогда в жизни не полез. Мне уже начинать волноваться, что меня обворовали, чи шо?
>>213737105>Ты забираешь себе чистую прибыль - ты капиталист, ты распределяешь чистую прибыль между всеми участниками производства, ты честный предпринимательНу смотри, у меня есть выбор, обеспечивать джамшута рабочим местом и забирать чистую прибыль, или не обеспечивать ему рабочее место, оставлять все деньги себе, но джамшут умрет от голода, ибо работать ему негде, сам он только шаверму крутить умеет, а денег на открытие шаверменной у него тоже нет, что лучше? Коммунисты топят за то чтобы джамшут умер получается?
>>213737909Если делить прибыль, то и убыток надо делить. Когда ты покупаешь акцию, она может вырости в цене или упасть. А так прибыль положительную делить, а отрицательную пусть хозяин покрывает? Лол.
>>213731130>конкуренция неизбежно ведет к монополизацииНе ведёт. Транснациональные корпорации рассыпаются на кучу мелких, бывшие крупнейшие игроки рынка теряют контроль и выпадают из обоймы, на рынок постоянно приходят новые мелкие компании и так далее.>монополизация это плохоИ поэтому надо всё национализировать и создать сверх-монополию в виде государства, которой принадлежит вообще все?
>>213728257> 1. Не верь ни экономистам-ботаникам, про развитие без кризисов, кризисы есть и будут всегда при капитализме.Смотрите внимательно за пальцами > ух бляя кризисы постоянно, ебаный капитализм>государство и главный вождь уж точно знают что делать в такой ситуации>государство раздает бесплатные деньги корпорациям-банкротам>кризис затягивается, мелкий бизнес и население страдают, ведь им бесплатных денег никто не даст>корпорации стабилизируются и закрепляют свое положение на рынке, только в этот раз без конкурентов, которым не повезло остаться без сиськи гос. машины>смыть, повторитьТак и победим. В совке что-то похожее происходило, только в масштабах ещё более громоздких.
>>213737796> написал закон по которому могу безнаказанно воровать дрова у соседа. Теперь не воровствоЯсно.
>>213737902> Наоборот. Благодаря государственным антимонопольным законам тормозится естественноп создание монополийЯ тебя примеры естественных монополий назвать просил, а не вилять жопой, чмо.> Своеобразные социальные гарантии для капиталистов, чтобы более успешный Вася тебя не сожрал.В итоге успешный Вася донатит государство денег и лоббирует свои интересы, а государство дрочит конкурентов Васи.
>>213737747Что плохого в закрытии границ? Не было бы спида, москвабада, вывоза денег, деградации и вымирания
>>213738154Тогда нехуй жаловаться, что бывший господствующий класс по новым законам превращается во врагов народа и отъезжает валить лес. Все по закону же.
>>213737909>Но каждый участник производства должен иметь часть чистой прибылиОхохохооооооо. 1. В развитых капиталистических странах (США, коненчо же) обычная практика, когда менеджеры чуть выше среднего звена имеют в распоряжении часть акций огромного предприятия, и получают с них бенефиты. Всё, стало быть, капитализм сам решил проблему "эксплуатации"?2. Тебе правильно написали, если я с Джамшутом буду делить чистую прибыль, то когда у меня начнутся проблемы, например, шаверма будет плохо продаваться и за месяц мне не хватит даже на то, чтобы покрыть затраты на производство, будет норм, если я приду к Джамшуту и скажу: слушай, Джамшут, тут такое дело, мы с тобой прибыль делим, а прибыли в этом месяце стало меньше, поэтому и зарплату ты получишь на 50% процентов меньше. Нет, ты не виноват что продажи упали, просто у нас всё по справедливости. Это будет норм? Всё честно?
>>213736594>Продолжать сверлить дырки в ножках стульев >реализовывать готовый продуктТы не понял сути вопроса, давай еще раз, НИКОМУ НАХУЙ НЕ НУЖНЫ ДЫРКИ В НОЖКАХ ОТ СТУЛЬЕВ, НИКТО У НЕГО ЕГО РАБОТУ САМУ ПО СЕБЕ НЕ КУПИТ, это называется разделение труда в постиндустриальном обществе, люди сами по себе занимаются хуйней полнейшей, делают втулки, сверлят дырки, и т.д. Но вместе, когда делатель втулок, мешатель древесной биомассы и еще кто-то работают на олном заводе - они делают туалетную бумагу, хорошую белую, мягкую пиздатую туалетную бумагуСами по себе они вместе не соберутся и не начнут делать бумагу, они слишком тупые, их интеллекта хватает только на делание втулок, и тут появляется ЗЛОДЕЙ КАПИТАЛИСТ, ушлый мужик, который честно заработал стартовый капитал, нассал в уши втулкоделам и организовал производство, да, он дальше нихуя не делает, он просто сидит и рубит деньги с тупых гоев, но без него никак, тупые втулкоделы без него умерли бы с голода нахуйА дальше ЗЛОДЕЙ КАПИТАЛИСТ передает свое богатство сыну, и если сын будет сам тупорылым гоем, то он погуляет лет 5-10, проебет все деньги и его бизнес отожмут другие, умные бизнесменыА дальше хуяк, и появляется новый рынок, ШВИТОЕ АЙТИ например, не обязательно сам кодинг, все что угодно, райский сад изобилия - зарабатывай - не хочу, хочу говно жрать, но один из тысячи нищих гоев - умный, он кабанчиком подскачет и возьмет себе часть рынка, и снова и снова и сноваНахуя здесь нужен социализм?
>>213738331Ты не меня просил.Покупаешь себе депутата, спонсируешь партию. Либертарианство. Приватизация государства.
>>213738424>Что плохого в закрытии границ?То, что если государство не позволяет тебе покинуть его границы, значит ты находишься на положении бесправного раба-крепостника, который лишён даже права решать, где ему лучше жить. Завтра государство выпустит закон, по которому ты ещё и обязан работать, и не имеешь права увольняться, а иначе тебя посадят в тюрьму, и тогда ты уже переводишься на положение раба не переносном, а прямом смысле.Если ты не видишь с этим никаких проблем, то у меня к тебе вопросов больше нет, просто у нас фундаментально разные убеждения.>Не было бы спида, москвабада, вывоза денег, деградации и вымиранияБыло бы, закрытие границ никак эту ситуацию не исправит, и тебе не на что сослаться, чтобы как-то подтвердить своё утверждение.
>>213738789> Вася, можно я у тебя сворую> Нельзя> Тогда пошел вон и сдохни с голоду> Ну тогда ладноА это?
>>213738789Ахаха, блять! Как будто Васю кто-то спрашивает. А если Вася и залупнется в ответ, то его быстренько отпиздит омон и росгвардия.
>>213738789Ты зря в эту хуйню залез, это реально неудачный выбор аргументации. Он тебе сейчас ответить, что у рабочего нет выбора, и что на какое предприятие он не пошел, его там тоже будут "обворовывать", а поскольку ему нужно что-то есть, то он вынужден на положении "обворовываемого" наниматься на предприятие, чтобы ему платили зарплату.
>>213739087Ахахахахахах, вот видишь? >>213739012 >>213739000>>213737958Коммунисты, мне кто-нибудь на это ответит или вы только картиночки умеете постить как здесь? >>213737438А также на это >>213737747И на это >>213738092
>>213738665Если этот дядя такой классный организатор это не дает ему право пиздить себе результаты труда других участников производства. А если он их пиздит, то автоматически становится вором, классовым врагом и его место на лесоповале в лучшем случае.
>>213739091Всегда ору, они постят смешные картиночки, тип с чем-то несогласны, но при этом не утруждают себя объяснениями, с чем именно))))> честно заработал стартовый капиталНу да. Я вот наёмный рабочий, откладывал со своей зарплаты, будучи "обворовываемым" на предприятии, отложил 50 000 рублей, пошёл и купил точку с шавермой, нанял Джамшута в повары. Проблемс?
>>213739214>это не дает ему право пиздитКак это - пиздить, он им зарплату платит. >>213737399На это тоже никто не ответит?
>>213739214Жертва всеобщего образования, зачем тебя научили читать и писать, ты же совсем не понимаешь смысл того, о чем пишешь.
>>213739000>Вася, можно я у тебя сворую>Нельзя>Тогда пошел вон и сдохни с голоду>Хорошо>Вася едет в деревню пасти коров>Васе заебисьПроблемы?>>213739012На кого залупнется? На работодателя? Кто тебя отпиздит, поехавший? Не нравится - увольняйся, иди жить в лес/езжай в швитую социалистическую корею
>>213718403А ещё вокруг заводов городов понастроили, которые начали вымирать как только из них разрешили съебывать. План как всегда безупречен.
>>213739287Вот тебе кусок из энциклопедии марксизма, раз ты никак не уймешься.> «Уничтожить классы —... значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой» (там же, с. 27). Владельцам мелких предприятий народная власть оказывает финансовую поддержку и помощь в снабжении сырьём и топливом. Вместе с тем социалистическое государство поощряет объединение отдельных мелких производителей в кооперативы, а мелких предприятий в более крупные производственные артели и объединения, стремясь обеспечить наименее «болезненный» переход отсталых форм производства к более передовым крупным машинизированным формам. Этим подготавливаются условия для постепенного превращения ремесленников, мелких торговцев и др. мелких собственников в тружеников социалистического общества.Так что ты не враг, а необходимое зло, с которым надо мириться. При социализме перевоспитаешься
>>213739467> результат труда Продукт>чистая прибыльВыходит из цены продукта. Цена появляется в момент покупки. Рабочий не исус, чтобы дунув в какую-нибудь втулку магическим способом давать ей самоценность.
>>213739467>Зарплата включена в наценку товара, результат труда - чистая прибыль.А если прибыли не будет, и я приду к Джамшуту и скажу слушай, ну в этом месяце прибыли нет, поэтому зарплата твоя ноль рублей ноль копеек, это будет норм?Выше уже писал, в США наёмные сотрудники имеют часть акций компании в собственности и получают с них прибыль. Стало быть всё, вопрос о том, что проклятые капиталисты не деляется прибылью с работниками уже решён, претензий с твоей стороны нет?И ещё вопрос: вот смотри, в конце месяца точка с шавермой, после всех затрат на покупку продуктов, оплаты счетов и так далее, ну в общем, расходов, принесла прибыль в 20 000 рублей. По твоей логике я должен с Джамшутом поделить эту прибыль поровну, но почему я должен это делать, ведь я выполнил сложнейшую работу по организации предприятия, порешал кучу вопросиков с закупками, логистикой, налогами, проверками, СанПином, пожарными, еще 1000 пунктов, а он просто как робот стоял и крутил шаверму.
>>213738805Разве можно считать человека рабом, который имеет свой дом, социальные гарантии, защиту своего дома, развитие. Разве можно считать человека свободным, если он обязан действовать согласно воле капитала. Захотел капитал превратить тебя в гастарбайтера - ты гастарбайтер. Захотел капиталист завезти миллион иностранцев-терпи. Захотел капиталист приватизировать разврат - становись гей-шлюхой или проституткой. Захотели открыть границы - минус 10 лямов от спида и наркотиков. Никто не спрашивал народ. Народ выбирает первое. А навязывают второе.
>>213739214Еще раз блять, не нравится что у тебя пиздят? НУ ТАК СЪЕБИ БЛЯТЬ, УВОЛЬСЯЧто? Не можешь свои сраные втулки продать потому что они нахуй никому не уперлись? Твои проблемы что ты такой тупой, что за свою жизнь научился только втулки делать
>>213739732> Цена появляется в момент покупки.Не имеет значения. Чистая прибыль - результат труда всех участников производства.
>>213739738блжад, чтоб такое утверждать ты должен хотяб ip вычислять протеины в противном случае ты просто жалкий параноик. Но если паранойя не болит,- то не лечи
>>213739622Ты пропустил шаг, на котором у Васи появляются коровы. Если они у него были изначально и вообще он фермер, то зачем вообще пошёл работать?
>>213739726Ты не ответил, где там противоречие в том, что люди могут заработать стартовый капитал абсолютно честно, ты не можешь опровергать утверждения просто копипастя какие-то выкладки безотносительно самих утверждений. Повторяю вопрос:>Вот я наёмный рабочий, откладывал со своей зарплаты в Макдоналдсе, будучи "обворовываемым" на предприятии, отложил 50 000 рублей, целый год потел, не ел-не пил, пошёл и купил точку с шавермой, нанял Джамшута в повары, всё честно. Проблемс?
>>213739745> А если прибыли не будетТогда соснуть должны все. Все участники производства, включая организатора.
>>213739796Ещё раз убеждаюсь в том, что коммунисты это литерали христиане. Не человек согласно своей воле делает что-то, а абстрактный капитал антихрист подсирает, но вот когда коммунизм наступит мессия придет, тогда и заживём.
>>213739929>Ты пропустил шаг, на котором у Васи появляются коровыПриезжает вася в деревню, говорит, так и так, можно я у вас за еду и ночлег работать буду, работает, параллельно строит сам себе дом, сам рубит лес, сам все делает....
>>213739839> НУ ТАК СЪЕБИ БЛЯТЬ, УВОЛЬСЯМне выгоднее тебя к стенке поставить и расстрелять как бешенную собаку.
>>213739857Ну и что из этого следует? Может быть то, что прибыль нужно делить поровну, краснопузый свин? Или по абстрактной хуйне, вроде "вложенного труда", которую посчитать невозможно, а следовательно товарищ политрук сможет любую приглянувшуюся цифру назвать?
>>213739796>Разве можно считать человека рабом, если государство лишило его права решать, куда ему пойти?Да, конечно, ведь теперь он стал имуществом государства, которое распоряжается его жизнью и трудом по своему усмотрению. Как, например, это было в СССР, особенно во времена, когда была введена всеобщая трудовая повинность а за отказ от работы можно было отправиться в концлагерь.>который имеет свой дом, социальные гарантии, защиту своего дома>посадил раба в красивую будку, дал ему миску с едой и поставил конвой - он не рабПонял тебя. Братишка, у тебя какое-то странное определение рабства, раб он является рабом безотносительно условий своего содержания. Ты можешь ему даже отдельный дом построить и его там поселить жить, он не перестанет быть от этого рабом.
>>213740043С таким упорством и волей Вася бы уже своего работодателя бывшего купил. Или научился чему-нибудь полезному на рынке труда
>>213739857Ну и что из этого следует? Может быть то, что прибыль нужно делить поровну, краснопузый свин? Или по абстрактной хуйне, вроде "вложенного труда", которую посчитать невозможно, а следовательно товарищ политрук сможет любую приглянувшуюся цифру назвать?
>>213739796>Захотели открыть границы - минус 10 лямов от спида и наркотиковЗакрыли границы - минус 15 лямов от голода из-за коллективизации, это другое дело, это богоугодное жертвоприношение
>>213722459> происходит натуральный товарообмен (примерно так: <<Ты мне мед, я тебе молоко, картошку или рыбу>>). > В коммуне не существует частной собственности Судя по всему, описание они сами составляли
>>213739986>Тогда соснуть должны все.Обычный рабочий никогда не согласится на такое, ему важно чтобы дома был хлеб и тепло, а уж что там у капиталиста на заводе ему похуй.А те, кто всё таки согласится, могут вступать в кооперативы, никто не запрещает.
>>213740184Капиталистов и капитализма не существует вне классовой теории, которая антинаучная хуйня уровня библии у хрюсов.
>>213739946Это не я писал, что не могут. Вполне могут. Не все и не на всякой работе, конечно. Я отвечал только что мелкий буржуа не есть обязательно зло.
>>213740231> Ну и что из этого следует? А то, что она должна распределяться между всеми участниками производства. Даже последняя уборщица и сторож должны иметь часть чистой прибыли, если они участники производства.
>>213740231> прибыль нужно делить поровнуЭто должны решать сами участники при равных правах и возможностях.
>>213740361>А то, что она должна распределяться между всеми участниками производства. Ну да, так владелец капитала тоже участник производства, вот и распределилось все
>>213740439>при равных правах и возможностяхПочему голос уборщицы должен быть равноценен голосу главного инженера или того, кто за свои личные деньги оплатил это производство?
>>213740323> Обычный рабочий никогда не согласится на такоеКогда рабочий хоть один раз посмотрит на циферки чистой прибыли, он согласится на любые возможные риски.
>>213740304Так из-за закрытия границы или коллективизации? До этого богатые могли выезжать, но голод был и без ускоренных реформ.
>>213740540>Когда рабочий хоть один раз посмотрит на циферки чистой прибылиТыскозал? Особенно на циферки чистой прибыли в шаверменной. И да, у меня так и остался неразрешённым вопрос: даже если и согласится, но ведь работодатель выполнял сложную работу по организации производства, то почему он должен делить прибыль поровну с алкоголиком-токарем Васей, который все, чему за всю жизнь научился, это заготовки точить, и то половину запорол?
>>213740540>Москва. 18 января. ИНТЕРФАКС - Число российских компаний, признанных банкротами, в 2018 году сократилось на 3,1% по сравнению с 2017 годом - до 13117Ох уж эти мифические сверхприбыли.
>>213740462Каждый участник производства - владелец части общего капитала(чистой прибыли). Тогда всё честно.Когда один из участников производства, как правило организатор, забирает себе всю чистую прибыль, он автоматически переходит в класс эксплуататоров со всеми вытекающими последствиями.
>>213740566Последний голод в империи был за 30 лет до этого, и то, невозможно даже посчитать сколько умерло конкретно голода, ведь примерно в одно и то же время в тех краях началась эпидемия холеры. Но только в отличии от совков, никто не запрещал помогать крестьянам на добровольной основе, а теперь сравни это с 22 годом, когда в самый разгар голода совочки отзывают гуманитарку и закупаются танчиками на дефицитное зерно.
>>213740801Но почему владельцами общего капитала на равных правах вместе с предпринимателем, который годы положил на организацию производства, должны становиться люди, которые часто не умеют вообще ничего кроме выполнения монотонной однообразной работы, которой любого можно обучить за две недели?
>>213740801>Каждый участник производства - владелец части общего капиталаСхуяли? Вот есть владелец стартового капитала, он платит за производство честнозаработанные деньгиЕсть вася-алкаш-гайкокрутБез владельца капитала вася сдохнет от голода, а без васи владелец капитала найдет другого васюПочему они равны?
>>213740717> Тыскозал? Особенно на циферки чистой прибыли в шаверменной. По специфике работы, я частенько вижу циферки этой чистой прибыли и на сто процентов уверен, что любой участник производства согласится на любые риски увидев циферки этих коммерческих тайн...Вот казалось бы, небольшой предприниматель, пара-тройка продовольственных магазинчиков, а чистой прибыли лям в месяц без учета расходов на персонал и товарооборота...
>>213740909То что он вложил, он может забрать обратно и даже с процентами, но он не должен претендовать на то что заработали другие, являясь участниками производства.
>>213741105> чистой прибыли лям в месяц без учета расходов на персонал и товарооборота...> чистой прибыли> без учета расходов на персонал и товарооборотаУ тебя странное понимание чистой прибыли.
>>213741230>То что он вложил, он может забрать обратно и даже с процентамиэкономика уровня /b/ты небось ещё на ставки деньги проёбываешь, угадал?
>>213741105>чистой прибыли лям в месяцФе. У меня зарплата-то 120к и я считаю, что маловато, через пару лет будет под 200. А завтра прибыль упадёт, мне и зарплату меньше заплатят, ага. Нет уж, спасибо.Да и я не понимаю, вот я инженер, ничего не понимаю в организации труда, законах, юриспруденции, и ещё миллионе вещей, которые задействованы на производстве, почему со мной должны делиться на равных просто потому что я прихожу в офес с 9 до 12 кофе попить и в носу поковырять, а потом, если будет настроение, написать пару строчек кода? Лол.
>>213741251Это упрощенный пример, для лучшего понимания людьми вообще не понимающими как все работает. На на этом примере показано сколько денег можно класть себе в карман и просто тратить на любую хуйню не боясь за бюджет организации.
>>213741230Как определить доли труда участников в стоимости продукции? С наемными рабочими просто, можно нарезать доли в соответствии с зарплатами - всё-таки конкурентный рынок труда хорошо показывает кто сколько стоит. А как делить между работником и собственником? 50/50 много. 90/10 мало.
>>213740893''Недоедим, но вывезем''.''То не беда, что во ржи лебеда; а то беды, что ни ржи, ни лебеды''.Циферок никто тебе не назовет. Статистики же нет. Это советы каждый чих записывали.
>>213741523>Циферок никто тебе не назовет. Да нет, назовет, просто не было таких голодов потому что никто еду у голодных не отбирал как в совке> Это советы каждый чих записывалиДа нет, у нквд было оффициальное полномочие расстреливать без суда и следствия по «контрреволюционной деятельности», таких собственно ни в какие статистики тоже не включали
>>213741635Так будет та же ситуация, что с Васей выше. > Вася, дам 5% > Мало> Можешь поискать где больше> Ладно, согласенИ приходим к такому же рынку труда, что имеем сейчас. Конечно, узкие редкие спецы будут на коне, как и сейчас, а Вася будет идти куда берут.
>>213740203Еще раз. Народ выбрал и выбирает первое. Проституцию, наркоманию, нищету, бомжевание, уничтоженип науки навязали рынко рабам.
>>213741421Результат твоего труда за месяц в чистой прибыли в денежном эквиваленте может быть в сотни раз больше твоей месячной зарплаты. Просто запомни это. И ты при определенных условиях мог бы на него претендовать, продолжая попивать кофе и писать пару строчек кода под настроение.
>>213741714В РИ смогли коряво провести одну перепись. В развитых странах по 5-10 переписей было.Без суда и следствия расстреливали, пороли, забивали в РИ.
>>213741789>Конечно, узкие редкие спецы будут на коне, как и сейчас, а Вася будет идти куда берут.Это плохо?
>>213742033> Это плохо?Для кого как, лол. Но как ты объяснишь Васе его выгоду топить за такую систему, если он и там будет сосать?
>>213742012>РИ смогли коряво провести одну перепись. В развитых странах по 5-10 переписей было.Коммунист не может без пиздобольства
>>213741523>Это советы каждый чих записывали.Даааа, только даже по заниженной совкам статистике количество жертв стартует с 2кк, причем голод произошел в богатых регионах, где зачастую не было проблем ни с логистикой, ни с почвой, ни с засухой.И ради чего заморили голодом миллионы людей? Наверное, ради пикрила.
>>213742138Так вася и при социализме будет сосать, история подтвердила, я то хотя бы васю не наебываю, говорю как есть, а ты наебать его хочешь с социализмом
>>213741797Ещё раз - человек, лишённый права распоряжаться своей жизнью, трудом и свободой, находящийся в собственности государства является рабом. Точка. Это просто вопрос словарного определения, не более.Раб, радующийся, что ему дали красивую будку и миску с едой понаваристее, не перестаёт быть от этого рабом, скорее даже наоборот. >Проституцию навязалиАхахахахахах, в социалистической Кубе особенно.>наркоманию навязалиВ СССР тоже полно наркоманов было, просто их никто не считал.>нищетуВ СССР подушевой ВВП был на уровне банановой республики, например.>Народ выбрал и выбирает первое.Ну многим рабам тоже заебись в цепях сидеть. Зато кормят и крыша над головой. Ты о чем вообще, какой народ? От имени какого народа ты говоришь? Почитай, кто такие были рефьюзники в СССР, они не выбирали быть рабами и хотели съебаться, а их не выпускали. Положение рабов самое настоящее.
>>213741997>руда за месяц в чистой прибыли в денежном эквиваленте может быть в сотни раз большеНу может и больше, но я вообще достаточно тупой человек, не умею организовывать труд, умею пить кофе, ковырять в носу, ну и нажимать какие-то там кнопки в компьютере, на основании чего со мной на равных правах должны делиться, если такие как я никогда не организовали бы успешного предприятия? Наш вклад и вклад работодателя в бизнес не эквивалентны.>И ты при определенных условиях мог бы на него претендоватьНо претендовать было бы не на что, так как не было работодателя и успешно работающего предприятия.
>>213742138>Но как ты объяснишь Васе его выгоду топить за такую систему, если он и там будет сосать? Вася живёт в век глобализации и полицейского государства за последнее уже скажем спасибо совку. Так что Васе коммунисту ничего объяснять не нужно, ибо влияния на политические процессы он не имеет. Так же как и представители других групп людей самых разных взглядов.За что боролись, на то и напоролись.
>>213741789Вася отменный специалист, профессионал, договаривается за большие проценты от капитала, конкурирующая фирма производит более крутой товар, ты разоряешься. Сейчас Вася не может конкурировать за чистую прибыль, потому что сидит на зарплате, благодаря сговору эксплуататоров и не может диктовать свои условия. Когда Вася может диктовать условия сговор не выгоден, включается естественная конкуренция, как и должно быть при нормальном рынке.И пока участники производства не имеют доли в чистой прибыли и сидят на фиксированных зарплатах никакой конкуренции не будет.
>>213741789>И приходим к такому же рынку труда, что имеем сейчас.С той лишь поправкой, что увольняться и менять работу просто не будет смысла, потому что везде условия будут примерно одинаковые, и что самое смешное, уехать где лучше ты тоже не можешь, потому что ты раб и являешься собственностью государство, которое решает, где ты сегодня будешь жить и где спать, лол.
>>213742504>Когда Вася может диктоватьМогут диктовать условия и Васи, которые не являются> отменный специалист, профессионалэкономика от таких управленцев идёт по пизде, Васи, которые> отменный специалист, профессионалСьебывают за границу, остальные Вас сосут бибу 70 лет, пока их манягосударство не разваливается и не открываются границы
>>213742415> но я вообще достаточно тупой человек, не умею организовывать труд, А твой организатор не умеет кодить. Он без тебя никто, а ты вполне можешь писать и продавать свой код без него.
>>213742237Всеобщая перепись была одна.Попытались и обосрались. Не было кадров. Статистами были попы.>>213742283Морили голодом в РИ. Потому что плебеи - это скот. Вышел человек на набережную для господ - забили. Прислали казаков для защиты англичан от золотоискателей. Всем пофиг сколько там убили. Вся система работала на вывоз денег в Европу, как сейчас. Только тогда народ был африканизирован. А сейчас есть еще остатки последствий советских реформ. Нет каст, плебеи пытаются качать права. Даже по крымским набережным можно гулять. И лебеду ты пока не ешь вместо еды.
>>213742831А если я инженер по настройке carrier-grade оборудования, которое используется только в крупных предприятиях и сам по себе мой труд нахуй не нужен, до тех пор, пока нет крупной организации, которая в нём заинтересована? И ведь это только один пример такой узкой специальности, их сотни.>Он без тебя никто, а ты вполне можешь писать и продавать свой код без негоДа, но дело в том, что чтобы стать специалистом, нужно потратить труд и (само)учиться в течение нескольких лет. Это сложно, но в общем и целом рыночек всё так раскидал, что всё таки организовать работающее предприятие, чтобы оно приносило прибыль и не развалилось ещё сложнее, чем научиться писать код и потом ходить на работу строго с 8 до 5, делая перерывы между перервыами.Если бы это было по другому, то наоборот работодатели кланялись бы мне в ноги, умоляя пойти на них работать. Но почему-то даже среди супер-специалистов есть конкуренция, и специалистов много, а предприятий меньше, поэтому предприятия и диктуют здесь условия. Итоговые условия бывают весьма неплохие.>>213743229>Потому что плебеи - это скотНу а в СССР на положении скота находились крестьяне, которые до 74 года даже не имели паспорта, а значит были лишены права на свободу передвижения, а также частично на свободу выбирать, где и как им трудиться. Все это с той разницей, что если тебе не нравилось в РИ, то пиздуй, хоть пешком уходи, а вот из СССР уехать можно только в мешке для трупов :3
