Кто читал капитал что скажите ? Стоит ли читатьперекотныйпредыдущий тонет здесь https://2ch.hk/b/res/213795221.html#213797662
>>213817446 (OP)Глупым людям читать книги вредно. Поэтому царь батюшка держал таких вот дегенератов в кандалах.
>>213817590Вот поэтому и держали в кандалах, дегенераты вместо чтения и изучения книг всегда будут приходить к "всё взять и поделить".А потом обсёр, обсёрыч и олигархи забрали власть, потому что народ читать книжки не умеет, не знает как в созданной системе свою власть поддерживать.
>>213817688 →>Воздух не товар, пример неудачный. Ты может имел ввиду парадокс ценности?Схеров он не товар то? Бери и торгуй. Очень полезная штука, странно что не покупают, да?
Переношу дискурс>>213817177 →>растет цена на товар>но цена производства не меняетсяОткуда деньги у покупателей?
>>213817709Кагарл, вот, сотоварищи читал в семидесятых - и посадили, как всяких либерастов-диссидентов.
>>213817446 (OP)Наверни всего Гегеля и только потом всего Маркса.Как осилишь (к старости), узришь смысл жизни.ПЫСЫ. Читать в подлиннике
>>213817849Сейчас кандалов нет, всё равно не читают. Зато все дохуя недовольны своим положением и недовольно ножкой стучат, опять же нихуя при этом не делая для изменения своего положения. Как это называется? Это называется скот. Скот надо выращивать, стричь и иногда забивать. Видимо для преодоления разницы между людьми умственного и физического труда необходимы хирургические вмешательства.
>>213818029То есть теория не работает? Вот человеку помимо воздуха нужно кушать. Прям капец как надо. Почему гречка стоит дешевле айфона?
>>213817446 (OP)А я напоминаю коричнештанным, что нет связи между трудом и ценностью, нет ебёт, найден ли алмаз случайно или его добывали в шахте
>>213817938 →>Нет связи между трудом и ценностью. Нет никого значения, был ли найден алмаз случайно или его добывали в каменоломнеЕсть. Называется абстрактный труд. То есть средний необходимый труд для производства "товар нейм". Именно на такой разнице основана конкуренция капиталистов.
Никакого капитализма и рынка на самом деле не существует. Есть принуждение к капитализму и рыночным отношениям через законы, написанные самими капиталистами в интересах капиталистов.Запомните, капиталист никогда не поделится с вами награбленным и вернуть себе свободу вы можете только силой. Ошейник можно снять только самому и только силой. Необходимо силовым путем менять законы и отстреливать эксплуататоров и воров как бешеных собак, но по закону, защищающему интересы эксплуатируемых классов. И ещё запомните, капиталисты вас боятся, они боятся вашего объединения и всячески этому мешают при помощи репрессивных инструментов, тотальной слежке и заманиванием вас в порочный круг потреблядства при помощи подконтрольных массмедиа, внушая, что все нормально, так и должно быть. Не верьте им, их цель нажива и больше ничего, и ради этого они готовы вас убивать.
>>213817709>дегенераты вместо чтения и изучения книг>>213818023>Зато все дохуя недовольны своим положением и недовольно ножкой стучатЛол, в России врачи и профессура нищенствует, дохуя этим умным людям помогло изучение книг?
>>213818023Ну так сейчас и не 19 век, книжков успели написать столько, что не перечитаешь, да и не нужно, ибо 99,999% чуши.
>>213818086Первый закон Госсена - при последовательном потреблении полезность каждой последующей единицы продукта ниже предыдущей
>>213818123Ну это, тем более, что позднему совку до социализма далековато, спасибо Срыне и догматикам-стукачам. Хотя, г
>>213818257Если они оказались в таком положении, то они и не умные, а профессиональные идиоты, которые ничего не понимают в зарабатывании денег. Умный человек будет стремиться изменить своё положение, а тупой будет ныть и плакать как всё несправедливо ничего не делая.
>>213817446 (OP)лютая шизофазия, после прочтения превращаешься в профессора Попова и видишь диалектику в своей подливе
>>213818172Меня, да и вообще никого, не ебет, сколько труда (в чем бы не измерялся он) было затраченно на продукт - ценность одинакова
>>213818389абсолютная конкретика говорящая о всё рынке товаров. >>213818318Последовательно с какой стороны? Или это к одному товару относится? То есть если я буду кушать сосиски, то они будут всё дешевле и дешевле? А если я буду покупать по айфону в день, они начнут дешеветь? Как это работает?
>>213818441> Умный человек будет стремиться изменить своё положениеБеспринципный и продажный человек будет стремится изменить свое положение любой ценой, а достойный человек выберет путь, приносящий обществу благо.
>>213818282Если нихуя не делать, то нихуя не изменится.Казалось бы довольно очевидная хуйня, но почему-то надо его произносить вслух.
>>213818441>профессиональные идиоты, которые ничего не понимают в зарабатывании денегСтоп-стоп, мы здесь о смене государственного строя говорим, за коммунизм топим, какое зарабатывание денег?
>>213818514>То есть если я буду кушать сосиски, то они будут всё дешевле и дешевле?Полезность убывает. Например первый стакан воды ты выпьешь, пятым умоешься, потом будет использовать для мытья пола
>>213818514>говорящая о всё рынке товаров.О рынке никто не знает ВСЕ. Пока ты считаешь свою среднюю необходимую она уже изменилась.
>>213818553А достойный человек обязан всеми способами забрать власть у недостойного. Это просто факт. А если человек забитый мудак в своём манямире очень умный, а по факту просто дебил выучивший одну область, то земля ему поносом.Оправданий можно 1000 придумать, а только тупой буржуй ебёт твоих сестёр и подруг, а ты оправдываешься.
>>213817446 (OP)Если марксист, надо читать, но перед этим изучать экономику вводным курсом. Если противник марксизма, тоже читать, чтобы иметь представление о том, что критикуешь и бить больнее знай своего врага в лицо. Тоже касается троллей, но для вас краткое изложение придумано.Представитель соц наук? Конечно читать. Важнейший пласт информации, просто иметь представление о развитии науке, да и актуальные мысли там до сих пор есть.Просто так? Нехуй делать, ничего не поймешь, да и не пригодиться.Все зависит от цели, с которой читаешь. Да и эта не художественная литература, тут изучать надо.
>>213818574Понятно, тебе сначала надо изучить основы марксизма, чтобы понимать о чём вообще идёт речь. Я в ахуе честно с таких марксистов, про базис и надстройку это самые основы казалось бы.
>>213818609а на стоймость это как влияет то? >>213818614Зачем знать о рынке всё? Если достаточно знать о среднем положении дел, что собственно рынок и предоставляет своими ценами.>>213818635А какая разница? Мы же говорим о разнице профита. В любом случае профита будет больше там, где меньше затрачено труда.
Интересно, у коммуняг бомбит, когда произведения искусства в виде кляксы продаются за миллионы долларов?
>>213817446 (OP)Тред не читай, сразу отвечайВместо Капитала Маркса читай "Капитал в 21 веке" авторства Т. Пикетти. В отличие от Маркса опирается на имеющуюся статистику и выводы делает уже по ней.Книга - огонь.
>>213818626Ну охуенно, когда нормальных врачей не останется, тебя залечит до смерти какой-нибудь гастарбайтер, не понимающий по-русски, кому будешь жаловаться?
>>213818732Нет, потому что это вписывается в трудовую теорию маркса.Бомбит у рыночников, потому что тут их представляют нищие упыри, которые на чужие деньги слюни пускают
>>213818159Дело не в себестоимости, это вторичное. Первичное это перераспределение чистой прибыли между всеми участниками производства, а потом и конкуренция подтянется, и себестоимость как её следствие в процессе удешевления товаров. Отсутствие себестоимости в производстве цены это следствие монополизации рынка, когда производитель может делать любую наценку на свой товар, не боясь за его конкурентноспособность.Капиталист = вор, потому что забирает в карман результаты труда всех участников производства, а расходы на оплату труда включает в конечную стоимость продукта. Честный предприниматель делит прибыль между всеми участниками производства.
>>213818687> Я в ахуе честно с таких марксистов, про базис и надстройку это самые основы казалось бы.Я курсе, дальше что?
>>213818776С эти ахуенными нормальными врачами, которые умные-разумные, но политика их не касается - мы уже и так пришли к таком положению, когда медицина упала на уровень стран третьего мира.Так что не надо тут пиздеть. Если власть будет у недостойных, то всё скатиться, какие бы красивые и умные не были терпилы, которые им позволяют себя ебать.
Читать стоит, но это как бы не для средних умов. Это научный труд и читать его как публицистику и худлит нельзя. Чтобы комфортно читать и понимать этот труд нужно как минимум некупленное высшее образование. Каждую, главу, каждый тезис нужно осмысливать, подвергать критике. Повторяю это научный труд и тест на интеллект и относится к нему нужно соответственно. Прочитал главу, вник, осмыслил, подумал над сутью, дальше. Совет для начинающих: сразу настройтесь, что чтение этой книги займет у вас как минимум год, если вы настроены понять, все что там написано. Воспринимайте чтение этой книги как некое интеллектуальное хобби, уделяя на него час-два в день. Еще раз: прочитали, обдумали, сделали выводы, дальше. Если какое-то слово непонятно, сразу ищите в интернете его значение, не ленитесь. Повторяю, это не худлит и не публицистика, это серьёзный научный труд.
>>213818795>Нет, потому что это вписывается в трудовую теорию маркса.Не вписывается, потому что труда мало вложили, а пример вписывается в современную экономику, потому что есть спрос - есть цена
Ух, как буржуазной пропаганде не нравится правда. Как не любит буржуазная пропаганда альтернативные мнения.
>>213818730> о среднем положении дел, Вот оно интересует только статистиков. А действующие субъекты работают на отклонениях от.
>>213818837Если ты не понимаешь как связано зарабатывание денег и коммунизма при это говоришь, что знаешь про базис и надстройку, то это означает только одно. Ты марксизм не понимаешь вообще.Поясняю. Экономические условия вынуждают рабочих бороться за улучшений условий своей жизни, а потому приходят к необходимости построения социализма.Если тебе в этой системе не понятно, где кроется зарабатывание денег, то я пальцем покажу. В УЛУЧШЕНИИ УСЛОВИЙ ТРУДА.
>>213818819>Капиталист = вор, потому что забирает в карман результаты труда всех участников производства, а расходы на оплату труда включает в конечную стоимость продукта. Честный предприниматель делит прибыль между всеми участниками производства.А честный предприниматель расходы на оплату труда НЕ ВКЛЮЧАЕТ в конечную стоимость продукта, идиот?
>>213818847Я и зверюшкам помогаю когда попросят, рану залить там, ампициллин проколоть курсом... Все ж мы живые...
>>213818819>Капиталист = вор, потому что забирает в карман результаты труда всех участников производства, а расходы на оплату труда включает в конечную стоимость продукта. Честный предприниматель делит прибыль между всеми участниками производства.Нихуя он не должен делить. Опять все уперлось в ТТС, которую уже заменили на теорию предельной полезности
>>213818991>А действующие субъекты работают на отклонениях от.На отклонении от чего? От среднего? Они разоряются если их цены выше среднего и получают профиты если ниже? Так ли их не интересует среднее?
>>213818945Мне 25 имею высших, это была прямая цитата из Государства Платона, раз уж вы опустились до таких категорий как достойный и недостоный, то и я использовал аргументацию уровня античный греков. Оказалось всё равно слишком высоко взял.
>>213818819>Капиталист = вор, потому что забирает в карман результаты труда всех участников производства,А дальше что? Так в кармане и лежит? Или расходуется на развитие производства, НИОКР, а то и на благотворительность, мать ее?
>>213818997>где кроется зарабатывание денег, то я пальцем покажу. В УЛУЧШЕНИИ УСЛОВИЙ ТРУДА. Улучшение условий труда - это дополнительные расходы, а не зарабатывание, марксист ёпта.
>>213818730>а на стоймость это как влияет то? Это и есть иллюстрация убывания стоимости единицы продукта
>>213819072> уже заменили на теорию предельной полезностиПотому что так удобно капиталисту.Это, однако, не отменяет того факта, что все услуги и материальные продукты труда создаются трудом рабочих, а капиталист ничего не создает. Капиталист - воришка!
>>213818935Как раз у марксистов есть научное объяснение, потому что было вложено много труда в рекламу этой картины, в самого художника как медийную личность и так далее.А у тебя ответ:"Прост захотели и всё тут".Заебись научно, откуда твой спрос взялся ты естественно ответить не сможешь.
>>213819175Ты путаешь причину со следствием. Не потому цена воды падает, что я ей ноги мою, а мою ноги я ей потому, что цена у ней падает. Это тебе надо прямо понять и уяснить. Это очень важно. Очень.
>>213819214Товарищ Сталин находясь на посту генерального секретаря ничего лично не создал, значит он вор? Или он все таки управленец и это другое?
>>213819038Проблема в перераспределении чистой прибыли, которая есть результат труда всех участников производства.
>>213819230>Как раз у марксистов есть научное объяснение, потому что было вложено много труда в рекламу этой картины, в самого художника как медийную личность и так далеНеобязательно пиарить художника, лол, ты знаешь, как работают аукционы?
>>213819230> было вложено много труда в рекламу этой картины, в самого художника как медийную личность и так далее.Т.е. это способ продать людям то, что им не нужно? Ну так это мошенничество.
>>213819254Причём тут, блять, пиарищик. Я тебе пересказал трудовую теорию. Мотай на ус и не позорься.
>>213819359Тот анон ищет конкретную рациональность во всём. Ему нужно понять что рациональность она _в среднем_. Частности могут быть нерациональны, как и пример с картиной.
>>213819097>раз уж вы опустились до таких категорий как достойный и недостоныйЭто не я, это ваша цитата.Власть у того, кто посмел её взять.Соответственно он и есть её достойный.Таким образом власть всегда у достойных, так-то.
>>213819388Это вопрос философский. Потому что купить у кого-то дешево, а перепродать дороже тоже можно окрестить мошенничеством. Все капиталистические отношения такие, привыкай. Труд и деньги на рекламу были потрачены, так что всё честно.
>>213819396Почему её стало много то? Давай маленький эксперимент. Вот сидят два человека на острове. Один воду качает с колонки, второй её пьёт. Хватает только на попить. Что должно произойти, для снижения цены воды?
>>213819137Ты можешь сколько угодно тратить на благотворительность, но только из своего личного кармана. Чистая прибыль должна распределяться между всми участниками производства, которые уже потом будут формировать из неё сколько денег пойдет на развитие и т.д.
>>213819479>а перепродать дороже тоже можно окрестить мошенничествомТакое окрестить мошенничеством может ток больной сумашедший
>>213818553>Беспринципный и продажный человек будет стремится изменить свое положение любой ценой, а достойный человек выберет путь, приносящий обществу благо.>>213819435Хватит пиздеть. Вот выше твоя цитата, я говорил только о уме. Про достойных и недостойных начал не я.
>>213819479Труд и деньги тратятся и на мошеннические схемы, однако честными они от этого не становятся. Более того, на вооруженный грабеж тратится немало труда и средств.
>>213819281Мы говорили о зарабатывании денег.Зарабатывают не только рабочие, идиот. Ах да, капиталист же эксплуатирует.
>>213819612Сверхпотребление проблема, конечно, но на него уходит совсем немного в процентном отношении. Зато как у нищуков бомбит!
>>213819649Чистая прибыль принадлежит всем участникам производства. Всё, точка. Кто её забирает себе в карман, тот вор.Капитализм это узаконенное мошенничество.
>>213819775>убираем капиталиста управляющего производством>производство исчезает >вот теперь заебись никто мой труд не ворует
>>213819775>Чистая прибыль принадлежит всем участникам производства. Хмм.А как насчет убытков? Такое ведь тоже бывает.
>>213819613Хули ты серешь, мудила гороховый, вот твоя цитата:>>213818877>Если власть будет у недостойных, то всё скатиться, какие бы красивые и умные не были терпилы, которые им позволяют себя ебать.
>>213819747Рабочий может продать свой товар без услуг капиталиста. Капиталист не может даже его произвести без услуг рабочего. Капиталист - лишнее звено, паразит.
>>213819775>Чистая прибыль принадлежит всем участникам производстваКому производство принадлежит, мудила гороховая?
>>213819872Дегенерат. Я тебе уже ответил, что тезис про достойных людей и недостойных выдвинул кто-то из вас, я только ответил на эту шизу цитатой Платона.
>>213819897Тогда почему он этого не делает? Может потому что гречневый мужик НЕ МОЖЕТ продать свой товар? Он блядь гайку закрутить то еле еле может
>>213819832Как её станет больше? Вот у нас на колонке трудится один человек 8 часов. Вводи любые данные. Покажи как из этой ситуации станет больше воды, для снижения её цены.
Большая часть посетителей этой доски при вопросе о классах выбирают рабочих. Они видят себя угнетенными преобразователями материи или же дедами вечно работающими на заводе. Труд - имба говорят они, нахуй нужны другие классы, когда есть пролетарий, но все как один забывают о существовании такого являения как червь-пидор и крысалюмпин-пролетарий, который может быть так же угнетен, но его цели алчны или просто психопатические. Он убивает\грабит для лулзов, а если полета фантазии хватает, то может освоить примитивные спеллы по типу коллективизации и доносов, так же не будем забывать о всякой отчаяние и РНН - классических люмпенских приблудах. Вы можете сказать И ЧЕ, Я РАБОЧИЙ!!! я покущаю до того, как он выдет на улицу попрошайничать/торговать жеппой, но вы забываете одну ключевую вещь, а именно что люмпен \= бомж и драться за бутылку 1х1 на мужика в чистом поле он с вами не будет. Он поставит ловушку, подкрадется со спины и 1 ударом в шею убьет вас, а если учивать отчаяние\РНН и прочие полупаразитические приблуды хитрожопости, то вы в полной жопе. Так же не стоит забывать о различных пособиях, которыми может пользоваться каждый, кто умеет наебать гос-во. Жду ваших пуков в стиле да я на заводе 20 лет отпахал.Сам тоже выберу пролетария
>>213819214>Капиталист - придумал нужный товар, вложил деньги в производство, рискует собственным имуществом - воришка.>Рабочий - отработал смену, продалось- не продалось - похуй, зарплату вынь да положь - равноправный участник.Охуеть коммиглист задвигает.
>>213818553Почему тогда большая часть нормисов не поддерживает различные фонды, не занимается благотворительностью и все такон. Ну типа смог себе купить жоповозку за 300тыр, мог бы и по 500 р с зп отдавать, чтобы помогать интересным инициативам.А большая часть миллиардеров занимаетсч, как раз ( я не беру в расчет российских олигархов, которые напиздили во время приватизации. Понятно, что им допизды)Откуда тогда ненависть к богатым, которые пол жизни, свои силы и знания посвящают тому, чтобы заработать много денег и дать более глупым людям достойную работу, а вторую часть жизни тратят на созидание и поддержание неблагодарного быдла и общественных инициатив?мимо капиталист
>>213820030Пидора ответ. Когда капиталист терпит убытки, он сокращает производство, увольняя рабочих и урезая им зарплаты. Ты вообще когда-нибудь работал на производстве?
>>213820136А он ебанутый, из его рассуждений можно сделать вывод что кто напрямую молотком не стучит - лишний элемент
>>213818257>Лол, в России врачи и профессура нищенствует, дохуя этим умным людям помогло изучение книг?>>213820219Можешь укатываться, вагинальный выпук шлюхи.
>>213820357Так не влезай в разговоры образованных людей, а то опять со своими знаниями из аниме обсеришься не поняв, что цитат принадлежит какому-нибудь экономисту или философу, а не Наруто.
>>213820237В том и дело, что работал. И получал свои. И только когда дело было уж совсем в жопе - начиналось вот это.
>>213819573Она и разделяется. Это называется зарплата...Но у людей, которые ввполняют простые действия, вроде забивания гвоздей, зарплата маленькая. У тех, кто налаживает продажи, зарплата выше. А у того, кто организовал производство и продажи, самая высокая, так как он выполняет самую сложную и высококвалифицированную функцию во всем производстве.
>>213820355Ты не можешь придумать как увеличить количество воды и снизить её стоймость? Мне самому тебя примерами бомбить чтоль?
>>213820300Сейчас принадлежит одному, завтра всем. Частная собственность - манямирок. И даже если она фабрика или завод принадлежат кому то одному, это не дает право его владельцу пиздить себе всю чисту прибыль, которая есть продукт всех участников производства.
>>213820401Кооператив ее эффективен. Особенно в условиях НТР. Пока там всех уболтаешь что-то поменять.
>>213820136> >Капиталист - украл деньги у рабочих, нанял ещё больше рабочих, чтобы украсть у них деньги, и рисковать этими деньгами - ряяяя, я не воришка!> >Рабочий - отчужден от продукта своего труда, ограблен капиталистомОхуеть буржуй задвигает.
Капиталисты правда верят, что им может принадлежать природа, только потому что они забашляли деньги другим капиталистам?
>>213820226Потому что у них нет денег и времени. Даже 300р.На жоповозку за 300к копят несколько лет, а миллиардер раз в несколько лет отдает 0.0000001% своего дохода и кичится тем, какой он меценат.мимо_пролетарий
>>213820641Пусть твой рабочий идет открывать саое производство, как некоторые и делают.надеюсь, это все тонкий троллинг и таких дебалов не бывает
>>213820787Только потому что он с кем-то там договорился и денег отвалил. Мы же надеюсь все видим, что это кривой костыль. Природа никому не принадлежала, а значит и купить её нельзя. Купить можно только труда на труд, остальное наёбка и сговор.
>>213820793А ещё снизится количество труда, необходимого для обеспечения водой всего общества. Ещё можешь примеры привести. И везде я найду труд как основу.
>>213820912>А ещё снизится количество труда, необходимого для обеспечения водой всего общества. И ты как бы привел пример с островом и двумя людьми, если останется один, то для него воды будет больше, чем надо для питья
>>213820717У меня нет средств производства, у меня нет денег на их приобретение, я не хочу грабить рабочих, мелкое производство проигрывает крупному по эффективности.
>>213820991РРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯПрограммисты, конечно же, мы работаем коллективами. Единственный нюанс, нас не ебёт капиталист, так что революции не будет.
>>213820883>Природа никому не принадлежала,Расскажи это кочевникам, земледельцам. Природа - такой же ресурс, как и любой другой.
>>213820503Я к тому, что как обычно тред скатился в перекидывание говном и "глубинным" рассуждениям сосницких, которые в вопросе абсолютно не разбираются.
>>213821052То есть ты не можешь? Выходит то что пиздит у тебя капиталист - это плата за то что тебе приходится только молотком работать?
>>213820861Нет, ты наврал в комментах.Многие миллирдеры отдают по 10-75 % своего состояния. И некоторые пролетарии, у которых, по твоему, нет времени, волонтерят в"лиза алерт", в "шиесе", в всяких домах инвалидов и т.д.(я привел как пример. Если ты не поддерживаешь эти, то, наверняка, найдешь по душе)Просто большинство людей пассивные нпц. Они не стараются развиваться, учиться новому, менять жизнь вокруг. И смысла с ними делиться весомой частью дохода нет. Они не производят ничего сложного, а меняют свое время на деньги и получают з/п, фиксированную, которая является справедливой оплатой их наввков.
>>213820630Не эффективен для кого? Для воришек не эффективен, потому что работать надо, а не сливки снимать.
>>213821025>Больше воды относительно чего? Откуда берётся "больше воды".Что за идиотские вопросы? Относительно "сейчас". Будет больше воды, вода станет менее ценной, потому что спрос уменьшится
>>213818553>Беспринципный и продажный человек будет стремится изменить свое положение любой ценой, а достойный человек выберет путь, приносящий обществу благо.Ложная дихотомия. Хороший человек будет совмещать и своё благо и благо для общество. Но при одном условии. Общество должно быть однородным. Никаких мигрантов и чужих культур. Япония, скандинавские страны (а там до импорта дайвёрсити доля коренного населения составляла свыше 90%). Тогда человек расширяет своё чувство что это "моё" на всю нацию.А зоопарк как в СССР или США или скандинавии сейчас приводит к балканизации общества и расколу на этнические группировки.
>>213821154У него буудет больше воды - ценность ее упадет, потому что кроме питья он сможет использовать ее еще как-то
>>213817446 (OP)Вопрос один - нахуя? Я тут как-то купил Грина "Элегантная вселенная". Нравится мне вся эта тематика попыток познания мира. Так бля я половину книги читал натурально 2 месяца где-то. Это просто пиздец. Читаешь страницу, думаешь, понимаешь что нихуя не понимаешь, перечитываешь. И так раз 5, потом начинаешь забывать чтож ты там понял, а книга то толковая тоесть составлена как надо, предыдущее подводит к обсуждаемому и блять поперся на предыдущую главу вспоминать с хуяли свет и частица и волна вы че ебанулись чтоль. Лол, короче так и не дочитал. А это научпоп, те специально для гумманитариев типо меня максимально вафельно написано. Подозреваю, что капитал это максимально постное говно, которое на ультра серьёзных щщах надо читать.
>>213821361>подразумевает что те кто упорно трудятся валяются на дороге пойди собери и прикажи трудится
>>213821130Нет, мне приходится молотком работать, чтобы не сдохнуть от голода, а из за того, что я поставлен в такие условия классом эксплуататоров, я не могу его свергнуть экономическим путем, только молотком.
>>213821060Это не класс, а профессия. Но вы работаете, как правило, по найму, либо распространяете свой труд через сервисы вздымающие процент с вашей прибыли. Так что поздравляю, ты - пролетарий. Гордись
>>213821176>волонтерят>в шиесеС каких пор участие в разборках полукриминальных групп стало волонтерством?
>>213821226Воды станет больше, при это труда будет затрачено столько же? Значит стоимость прямо зависит от вложенного труда. >>213821285Как и труд. А без труда ценность взлетит до небес. Дак что же первично? >>213821341Как и пролы в капе. >>213821357Да, бороться за то, что принадлежит рабочему - бороться за прибыль.
>>213821434Есть даже пословица: если хочешь много денег, но сам нихуя не умеешь, нанимай тех, кто умеет.
>>213821507>Да, бороться за то, что принадлежит рабочему - бороться за прибыль.Бро, а что рабочий будет делать когда капиталист заменит его роботом в тот момент когда окажется что робот дешевле рабочего? Ну то есть по Марксу - капиталист перестал эксплуатировать рабочего. По факту - рабочий умрёт от голода.Да как так-то?
1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента».С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. Современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции или периодически искусственно устраиваемых дефолтов,которые не позволяют гражданам экономически развиваться,разорившись заново начиная своё дело с нуля.. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.
>>213821490Я написал 3 примера и в скобках пояснил, что их может быть больше. И у пролетариев всегда найдется время, чтобы заняться волонтермтвом и благотворительностью.А тебе было нечего возразить и ты решил доебаться к 1 из примеров(допускаю, что не все удачны)? Молодец))
1. Не верь ни экономистам-ботаникам, про развитие без кризисов, кризисы есть и будут всегда при капитализме. Готовь возможность уйти в кэш заранее, что бы в момент наступления кризиса, не остаться без денег.2. Кризис возникает не из-за биржевых спекуляций, зловещих планов банкиров и решений президентов. Кризис возникает из-за кризиса перепроизводства, когда на рынке образуется много избыточного товара, который никто не может купить. Поэтому не слушай биржевых аналитиков и экспертов из телевизора, собирай слухи от знакомых, забиты ли складские помещения, не перестали часто кидать со временем оплаты товара и т.д. ищи признаки перепроизводства всюду!3. Не верь экономистам-ботаникам, что возможно честная конкуренция при капитализме, с соблюдением законов и морали. Конкуренция - это где выживает не умный и сильный, а приспособленный. Поэтому если к тебе в гости приходит чиновник и закрывает твое предприятие - это конкуренция со стороны крупного бизнеса. И повышение налогов и сборов - это тоже работает крупный бизнес, через подчиненное ему государство, империализм он такой.4. Не давай работающим на твоем предприятии пролетариату объединится, а то начнут требовать повышения зарплаты, это нехорошо. Сей рознь, например офисный планктон и рабочие в цехах, должны друг друга ненавидить. Придумай что нибудь - объяви одних “креативным классом” или “средним классом”, других “настоящими рабочими” “пролетариатом”. Одних евреями, других джигитами. Но не переусердствуй, а то рабочий процесс будет сорван, не гони лошадей, бей по шапке взорвавшихся. Помни - главное доход.5. Если тебя будут заставлять делать социально ответственный бизнес, притворись, что согласен. Участвуй в благотворительных акций, только помни взнос нищебродам на помощь минимальный, расходы на рекламу максимальный! Убиваешь двух зайцев: тебя будет любить народ, не вникающий в детали, а на благотворительной тусовке обретешь нужные связи с чиновниками.6. Если в данной местности, население слишком хочет много получить, в качестве зарплаты. Делаешь просто, привозишь туда безграмотных мигрантов, а потом увольняешь. В чем смысл, таких глупых расходов? На рынке данной местности, создается переизбыток товара - рабочей силы, после чего ее цена стремительно летит вниз. После чего нанимаешь высококвалифицированных местных специалистов, за меньшую зарплату. Мигранты, могут не работать, своим присутствием они сбивают зарплату местному населению. Помни, безработица должна быть обязательна! Правда вырастет криминалитет, но тебя это не должно волновать, ты живешь за высокими заборами с охраной, пускай грабят твоих рабочих, это их проблемы.7. Препятствие к утечки капитала - измена. Для тебя главное доход, если ты не можешь закрыть завод в своей стране и построить новый в Кении, ты разоришься, пускай лучше разоряются и нищебродствуют рабочие твоей страны, чем ты. Помни, у капитала нет национальности!8. Помни топ-менеджер пролетариат, у него может сработать классовое чутье и он начнет препятствовать твоему закрытию завода в его стране, что бы не остаться, как остальной пролетариат без работы. А завод в Кении так нужен! Увольняй перед закрытием завода этого пролетария и нанимай другого эффективного балбеса, ему на новой работе, будет не так жалко ломать построенное не им.9. Помни! Задача выборов не дать пролезть всякому быдлу в твой парламентский клуб избранных. Поэтому для выборов в местный парламент, делай кучи бюрократических и финансовых препонов, которые может обойти или выполнить только высокооплачиваемый профессионал. Профессионала наймешь ты, деньги у тебя есть. Если быдло исхитрится и сделает невозможное, проникнет в твой клуб, не расстраивайся, один он против группы ничего не сможет сделать, а еще его можно подкупить, когда он поймет тот факт, что один в поле не воин. Не забудь обеспечить явку на выборы, народ должен верить, что он что-то решает, не важно за кого он проголосует. Проплаченные люди уже стоят где надо, незримой цепочкой, а какой твой клоун выиграет, тебе неважно. Выборы не важны, важен сам факт явки на них! Диктатура буржуазии должна работать!10. Расходы на обучение детей рабочих частными учителями, а также лечение у частных врачей - очень важная статья их зарплаты. Если есть хоть малейшая возможность, перебросить это на государство - действуй! Если удастся это сделать, зарплату рабочим можно понизить. Пускай думают, что о них заботятся государство, а твои старания по оптимизации расходов здесь не причем.11. Помни, любой бизнес ждет разорение, должен остаться только один. Не мечтай встретить старость в личном домике и с личным счетом, конкуренция имеет очень много форм, тебя может разорить неожиданно любой фактор, от жены до чиновника, твоего менеджера, банкира, военного и т.д., предугадать невозможно.12. Не верь профессорам. Помни инженерная специальность не для твоих детей, пускай учатся на менеджеров. В условиях империализма (монополистического капитала), инженеры не ценятся, зато возможность продать крупному бизнесу или государству товар, очень сильно ценится при развитом капитализме. А вот среди рабочих распространяй информацию, что нужны станочники, сварщики и т.д., что бы сбивать зарплату на требуемые на твоем заводе специальности. Вот они удивятся, когда придут на работу, после длительного обучения, что таких лохов полно и придется работать за копейки.13. Бизнес не для твоих детей, из-за занятости полностью тобой работой, они вырастут моральными калеками, супер заграничные учителя и частные школы с кучей игрушек, не спасут их от этого. Дети воспитываются обществом, а тебя в обществе нет, есть только случайные люди, охранники, водители и гопники в школе, ведущиеся на их цацки.
>>213821176Нет, ты наврал в комментах.> Многие миллирдеры отдают по 10-75 % своего состояния.Ну мб кто раскаялся перед смертью. И он тут же обанкротится. Впрочем, это ещё и схема ухода от налогов.> И некоторые пролетарии, у которых, по твоему, нет времени, волонтерят Те, кто не работает по 10 часов, кому нет необходимости говяжьи анусы доедать - возможно. Если б ты, воришка, не крал прибавочную стоимость, куда больше людей могли бы этим заняться.
14. Помни ты одно целое с другими бизнесменами и у вас есть все таки общие интересы. Если приходит рабочий, уволенный за профсоюзную борьбу не бери его, даже если он хороший специалист и будет работать один. Враг должен быть наказан, это классовая война!15. Нет разницы между банкиром и промышленником, вас объединяет желание получить доход любой ценой, если у банкира, появится возможность получать с промышленности больший доход, он не задумываясь станет промышленником, и наоборот, никто не заметит разницы.Помни деньги дают власть, а власть бесконечна, поэтому не слушай байки глупых людей, что бизнесмен при власти может навороваться. Глупцы! Денег много не бывает.16. Если данный сектор рынка контролируют несколько человек, вам можно договорится и установить монополию. Зачем конкурировать, когда бизнес ведется ради дохода? Резко повышаем цены и не конкурируем, пускай лохи платят за некачественный товар большие деньги. Но не забывайте друг друга контролировать, все таки вы конкуренты и крыса (с низкими ценами) должна общими усилиями наказана.17. Если выяснил, что у конкурента мало денег, а у тебя много, можешь устроить ему демпинг - продажа товара ниже себестоимости, когда конкурент разорится, ты займешь его нишу рынка и вернешь все обратно, резко повысив цены.18. У тебя есть права, выражающийся в денежном эквиваленте, у рабочего нет. Поэтому если попадешься в лапы закона, вопрос будет стоять только в цене. Рабочий не сможет дать эту цену и по любому проиграет с тобой тяжбу. Пользуйся этим, дави их нещадно, они должны знать свое место!19. Стремительно наращивай размеры своего бизнеса, чем он крупнее, чем труднее его съесть крупному капиталу, остановка экспансии означает смерть. Рынок конечен. Следи за пополнением списка Форбс миллиардерами и т.д., в условиях крупного капитала, всякий мелкий бизнесмен, скатывается по доходам на уровень пролетария, которого прессует государство, подчиненное империалистами (монополистическим капиталом), в результате мелкий бизнес становится обузой, доход маленький, а бросить нельзя - безработица на рынке труда. А “бывших” бизнесменов, очень неохотно берут на работу.20. И главное запрещай рабочим изучать марксизм, как в свое время монархи запрещали изучать подданным книгу “Государь”, с очень практичными советами как править монарху, ибо подданные не должны знать секретов управления ими и верить в божественность монархии. Высмеивай марксизм, распространяй слухи что ты рискуешь всем, а рабочие ничем, что только постигнув магию управления, избранные имеют право богатеть, короче - богатство это магия!Они не должны знать, что ты живешь с кражи их труда.21. Религия опиум для народа. Распространяя религию, ты снижаешь зарплату у рабочих, они как наркоманы, перестают видеть и сопротивляться бедности и твоей власти. Религия повышает твой доход, но не переусердствуй, религиозные фанатики опасны для твоего бизнеса. Делай вид что ты поддерживаешь религию, посещай церкви, празднуй в открытую религиозные праздники, но главное, не верь во все это!
>>213821675Пролетарии это по отношению к средствам производства, а не означает, что обязательно должны быть заводские рабочие.
>>213821700не сможет. Капиталист получает прибыль только отнимая её у рабочего. У робота невозможно отнять прибыль, т.к. он не производит прибавочного продукта. Робот стоит столько, сколько продукта он производит.То есть капиталист перестаёт быть капиталистом.
>>213821700>Бро, а что рабочий будет делать когда капиталист заменит его роботом в тот момент когда окажется что робот дешевле рабочего? Ну то есть по Марксу - капиталист перестал эксплуатировать рабочего. По факту - рабочий умрёт от голода.>Да как так-то?Неудобный вопрос, кек.
>>213821792> И он тут же обанкротится. Впрочем, это ещё и схема ухода от налогов.В общем, все равно гад. Бггк :)
>>213821718>Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.>ыыыы дайти минэ денег шоб в маскву уехать(((
>>213821831Не понял. Почему капиталист не сможет просто так же зарабатывать прибавочной стоимостью.Добавляем к стоимость материалов, робота и других затрат ещё процент и так же заработок идёт.
>>213821805Это ты щас к чему? К тому что ты на самом деле лодырь и нихуя не делаешь, кроме как на дваче сидишь и копротивляешься за хуй пойми что ?
>>213821900Пролетарии это те, кто не имеют средств производства.Капиталисты это те, кто имеют средства производства. Всё просто. Безработные это такие же пролетарии.
>>213821831Отлично. Вот смотри. В солнечной коммифорнии ввели минимальную оплату труда в 12 долларов в час. РАБОЧИЕ ДОБИЛИСЬ того что требовали. Итог: куча мелких бизнесов позакрывалось, рабочие потеряли работу и жрат. Особенно те рабочие что были наиболее уязвимы и низкооплачиваемыми. Тот самый пролетариат.Крупные предприятия посрезали рабочие часы, ПРИ ЭТОМ ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЪЁМУ РАБОТЫ ОСТАЛИСЬ ТЕМИ ЖЕ.И вот вопрос - за что коммунисты так рабочий класс ненавидят?
>>213821921Не, нихуя, ценность товара определяется вполне конкретным спросом, а не абстрактными и умозрительными концепциями
>>213821281>Общество должно быть однородным. Никаких мигрантов и чужих культур.Ты просто агрессивно настроенный пидорахен, ненавидящий людей безотносительно их поступков.Более того, култура меняется, и это нормально.> Япония, скандинавские страны (а там до импорта дайвёрсити доля коренного населения составляла свыше 90%).Сложно привести пример более кровожадных стран по отношению к собственному населению.Ты пережиток прошлого, современное общество и общество будущего - общество гуманизма.
>>213822014>Пролетарии это те, кто не имеют средств производстваТо есть, какой-нибудь директор по сбыту - пролетарий? Блядь, да и все менты - пролетарии! Ты ебанутый.
>>213821954>>213821831>Капиталист получает прибыль только отнимая её у рабочего. У робота невозможно отнять прибыль, т.к. он не производит прибавочного продукта. Робот стоит столько, сколько продукта он производит.Тараторит как попка-дурак.На призводстве Боинга роботы фюзеляж клепают, наверно в убыток хозяину.
>>213822229>Пролетарии это те, кто не имеют средств производства.>Капиталисты это те, кто имеют средства производства. >Менты не пролетарии, они охраняют капиталистовНовый класс? Охранники капиталистов?
>>213822108Какие нахуй коммунисты в США. Ты ебанулся в край уже.Исследование 1994 года экономистов Алана Крюгера и Дэвида Карда, изучавшее эффект от повышения МРОТ, установленного в штате Нью-Джерси, с $4.25 до $5.05 в апреле 2012, на примере 410 местных ресторанов не выявило понижения уровня занятости от повышения МРОТ
>>21382179210 часов -это не много. Я работаю примерно 300 часов в месяц.И получаю много денег, так как я не только хороший управленец, но и отличный специалист в своей области.Если человек работает по 10 часов в день и ему хватает только на говяжьи анусы, то он либо не вложил достаточно ресурсов (времени, или денег) в свое образование, либо у него задержка в развитии.К сожалению, с такими данными он не может предложить услуги, или товар, который будет конкурентными, или дорогим и не сможет заработать много денег. Ему надо пастараться вылечить свои болезни и аложить ресурсы в обучение, так как низкоквалифицированный труд стоит почти ничего, и время людей, которые таким занимаются, тоже.
>>213822283>>Менты не пролетарии, они охраняют капиталистов>Новый класс? Охранники капиталистов?Старый класс, называется служивое сословие.
>>213821872Ну конечно. Если ты грабить людей всю жизнь, а потом раздаешь награбленное ком-то, ограбленным от этого не легче. Но даже это исчезающе редкий случай. А отдать на благотворительность часть дохода, чтобы не заплатить ещё больше налогов - тут вообще благородства ноль, только бизнес.
>>213822108Ты написал идиотизм с позиции коммуниста. Такая минималка должна выдаваться из общей кубышки, которая должна пополняться из процента прибыли всех капиталистов. НО и то. Всё что она сделает, это пропорционально повысит стоимость товаров.Работать должно иначе. Не деньги должны "дешеветь", а товары. Те товары, где производство стало эффективнее должны снижаться в цене. То есть на предприятии где выросла прибыль отчуждаемая капиталистом, это прибыль должна быть убрана, снизив цену товара. Как-то так.
>>213822212а боинг монополист? Кроме него никто ничего не клепает? А кроме роботов на боинге сидит только буржуй с кошельком? Никаких инженеров, юристов, рекламщиков нет?
>>213822229>>213822199Менты работают по найму на государство. Государство - аппарат угнетения принадлежащий правящему классу, т.е. буржуазии. Они участвуют в общественном производстве, обеспечивая порядок и защищая правящий класс. Все необходимые средства для этого им выдает государство. Вывод: менты пролетарии, хотя и более лояльные правящему классу
>>213817446 (OP)Думаю будь Ленин сейчас жив, то его упекли бы за экстремизм, терроризм, и за гос измену. В его трудах сплошные призывы к свержению власти насильственным путем.
>>213822174>Ты просто агрессивно настроенный пидорахен, ненавидящий людей безотносительно их поступковНет, бро. Я биологический реалист который прекрасно знает что ксенофобия это врождённое свойство людей (начиная с младенцев) и окситоциновая реакция на себе подобных тоже есть и работает.Попытки твоих коллег сконструировать очередную говносущность обречены на провал. Очередной провал. Сколько ещё людей ты хочешь убить ради своих экспериментов? Сто миллионов жертв тебе всё ещё мало, людоед?
>>213822333>товары, где производство стало эффективнее должны снижаться в цене.Так и происходит, вообще-то.
>>213822428после того как конкуренты начинают снижать цену. А до тех пор - нет. Всё уходит в "прибыль".
>>213822320Маня, ты кроме Маркса никого не знаешь, или в твоём манямире существуют только два класса образования?Кроме собирательного класса эксплуататоров существуют аристократия, буржуазия, чиновники, армия, пролетариат и крестьяне например.
>>213822349>Где это у маркса написано?>>213822349Маня, ты кроме Маркса никого не знаешь, или в твоём манямире существуют только два класса образования?Кроме собирательного класса эксплуататоров существуют аристократия, буржуазия, чиновники, армия, пролетариат и крестьяне например.>>213822366>класс, называется сословие.Русское слово - сословие, нерусское - класс, что не так?
>>213821700>Бро, а что рабочий будет делать когда капиталист заменит его роботом в тот момент когда окажется что робот дешевле рабочего? Пролетариат как раз и возник из-за машин, лолhttp://libelli.ru/works/procredo.htm вопрос 9
>>213822489>Всё уходит в "прибыль".Ну да. Но ты забываешь что примерно 80% сбережений в США находится в виде инвестиций, то есть там инвестор что имеет прибыль не друг особо приближённый, а твой сосед по подъезду, такой же чувак как ты. Просто потому что бабки вложенные в рынок освобождаются от налогов.
Маркс и Энгельс отсталые философии, в наше время любой двачер своей логикой на раз-два опрокинет их системы.
>>213822371>а боинг монополист? Кроме него никто ничего не клепает?При чём тут это, дебил?Ты так вспизданул про роботов, будто они прибыль у капиталиста отнимают.
>>213822311> 300 часов в месяц.Проснулся, рабочее время пошло, заказал пиццу флорентину.... > он не может предложить услуги, или товар, который будет конкурентными, или дорогим и не сможет заработать много денег. Видишь ли, ты ставишь критерий рыночной рентабельности, а он работает лишь в рамках рыночной экономики.Где, как не на сосаче, такое рабочее быдло как я, сможет пообщаться с солнцеликими властителями мира. Спасибо, Абу!
>>213822738Да, он говорит о средствах производства. Но что произойдёт при роботизации полного цикла? Оно уже есть. Что делать с пролетариями у которых не просто работы нет, они ещё и свою работу не могут продать в принципе?Это хуёвый вопрос, на самом деле, хорошего ответа на который нет ни у кого.
>>213821188Хорошо уже в сказки верить.>тачка в 15 лет от родаков>топ хата с автоматически открывающимися дверьми, что было круто на тот момент.>Обучение в одном из самых дорогих гуманитарных коллеждей. На сегоднящние деньги обучение там $75k в год.>поездка на год в индию и упарывание веществами за счёт родителей.Гараж, ага.
>>213822380>Вывод: менты пролетарииЛожный вывод, это служивый класс вроде армии.Они не участвуют в производстве-создании товаров. Это привилегированное по отношению к пролетвариату сословие.
>>213822770Не забываю и даже больше. Знаю и утверждаю. А ещё я утверждаю что эти самые инвестиции начинают жрать сами себя. Поскольку сами становятся источником извлечения капитала. То есть капитал вкладывается не в производство новых благ, а в производство благ бесполезных. Не нужных человеку, а нужных только капиталу. >>213822838относительная прибавочная стоимость у капиталиста сильно падает из-за роботизации. Чем меньше пролетариата трудится, тем меньше будет выхлоп с 1 вложенного доллара. Сейчас этот показатель на уровне 4%. В начале 20 века был около 50%
>>213822424Ты националистический фантазер, а люди на протяжении всей своей истории успешно смешивались, ассимилировались и расходились. И относительная географическая изоляция не мешала резать себе подобных пачками.
>>213822981Гегеля их надо заставлять читать, чтобы вся дурь из головы вышла уже наконец и они осознали, что являются тупыми пидорахами, которым надо много-много учиться и развиваться, чтобы достичь уровня нормальных людей.
>>213822898>Но что произойдёт при роботизации полного циклаБудет товар с нулевой стоимостью, капиталисты опрокинут сами себя
>>213822898>Но что произойдёт при роботизации полного цикла?>Это хуёвый вопрос, на самом деле, хорошего ответа на который нет ни у кого.Хороший вопрос, и ответ на него есть у меня - окончание эксплуатации человека человеком означает наступление коммунизма.Правда он наступит не для всех, а никто и не обещал, что всем будет заебись. 80% пустят под нож.
>>213823079>а люди на протяжении всей своей истории успешно смешивались, ассимилировались и расходилисьДа, было дело. Ценой очень большой крови. Всегда.
>>213817446 (OP)Оп, из них уже высосали все что можно люди поумней нас. Если мы что-то и обнаружим в их произведениях, то только банальность.
>>213822988>Чем меньше пролетариата трудится, тем меньше будет выхлоп с 1 вложенного доллара.Дебил, выхлоп меньше из-за удлинения технологической цепочки - растут издержки, высокая плата за ошибки проектирования.А с помощью автоматики как раз минимизируют убытки, наносимые людьми.
>>213822892Ну если тебе удобно так думать, то пожалуйста. А я порадуюсь, все же, что живу в здоровом и справедливом капитализме.Добрп, анон!
>>213823411Капиталист не теряет, а зарабатывает, дебил.А издержки растут, потому что производство усложняется - не старый телефон с дисковым набором номера, а смартфон с тач-скрином, долбоёб ты тупорылый.
>>213823520> в здоровом и справедливом капитализме.Кому как.Надеюсь, мы обобществим твою собственность, и все будут счастливы)
>>213822951Во-первых, выучи понятия "общественно-экономический класс" и "соловье", и пойми разницу; во-вторых, пойми что такое производство в общем смысле и не путай его с производством на заводе.
>>213823770Призыв эссеров, а не коммунистов. Призыв коммунистов это именно обобществлять. Всё остаётся как есть, только прибыль идёт на благо всего общества, а не буржуя. Сам же буржуй сбрасывает оковы капитала и может заниматься тем, чем действительно хочет.
Тред не читал.Коммиглисты опять нафантазировали в треде? Уже пояснили им что все это их маняфантазии и этого в действительности никогда не будет кроме как в картинках в интернете?
>>213822199> директор по сбыту - пролетарий?Как и любой наёмный работник, чья зарплата входит в стоимость готово продукта.
>>213822311>Если человек работает по 10 часов в день и ему хватает только на говяжьи анусы, то он либо не вложил достаточно ресурсов (времени, или денег) в свое образование, либо у него задержка в развитии.Что если ему не повезло с наследственностью? Ну то есть умственные способности во многом наследственные. Рыночек порешал, скажешь? Но он тоже хочет жить , а его предки тоже внесли свою лепту в построение современного общества.Вдобавок если ты умный то в этом тоже нет твоей заслуги - так легли карты.Хуёвая ситуация. Потому что если сейчас рыночек порешал не в пользу анона что питается говяжьими анусами, то нет никакой гарантии что он не порешает также в отношении твоего собственного ребёнка.Вот ведь незадача.
>>213817446 (OP)Я читал, да стоит, занятная книга.Мысли автора правельны и умозаключения верны.Вот только с его выводами я не согласен, между капитализмом, социализмом и коммунизмом будет что то еще. Не такие резкие скачки.
>>213823951>Вот только с его выводами я не согласен, между капитализмом, социализмом и коммунизмом будет что то еще. >Я читал,в голос с этого чтеца.
>>213823570>Из за агрессивно настроенных наци- пидорашек, разве что.Ну как бы нет. Это биология - инстинкт мужчины в том максимально распространить свою наследственность. Тот же Тамерлан стал буквально предком всего монгольского народа. Давай расскажи как Тамерлан хранил сочинения гитлара под подушкой.Мирные ассимиляции скорее исключение чем правило.
>>213817446 (OP)1) Классов не существует пролов и буржуев, а классы в биологии и школе естесна есть2) Классового сознания не существует3) Призраков не существует4) Капитализма не существует, как и формаций экономических и исторических вообще5) В совке и прочих парашах была частная собственность на средства производства.6) Общественная собственность - это отсутствие собственности.7) Существование Бога не доказано8) Коммунисты срут неснимая штанов
>>213824143>1) Классов не существует пролов и буржуев, а классы в биологии и школе естесна есть2) Классового сознания не существует3) Призраков не существует4) Капитализма не существует, как и формаций экономических и исторических вообще5) В совке и прочих парашах была частная собственность на средства производства.6) Общественная собственность - это отсутствие собственности.7) Существование Бога не доказано8) Коммунисты срут неснимая штанов
>>213824093Учись, долбоеб, а потом людей поумнее нахуй посылай. Хули ты тут вообще мои выводы опровергаешь, мудила неграмотная. Твоя теоретическая база говно, а ты сам линивая параша. В гулак тебя, бледь
>>213824332"либерахи" за рабство. За эксплуатацию человека человеком. Комми против. А так да, вроде бы одно и тоже, но суть сильно различна.
>>213824403Другие роботы. А человеки будут саморазвиваться через аниме. А потом придут варвары и всех выебут, как уже однажды было.
>>213824401>>213824411>>213824416Лол, нынешний либерализм с ебанутой социалкой, всеобщим равенством, правами человека, избирательными правамии т.д. - причина крена общества влево. Классического либерализма больше не существует.
>>213824332Во-первых, все политики либералы выступают за активную борьбу рабочих с буржуазией. Местные аутисты называющие себя либералами просто встают в оппозицию к коммунистам, потому что как люди говно.Во-вторых, потому что коммунисты идут к уничтожению частной собственности, а либерализм стоит на принципе частной собственности. По факту не ультралиберализм, а снятие с либерализма есть коммунизм, то есть следующий этап идущий после него.
За веру, Царя и отечество, говорили в Империи.За какую-то выдуманную, бородатым американцем, залупу, говорили в совке.
>>213824636Классический либерализм поощрял борьбу всех против всех и борьбу рабочих за свои права, то против чего тут половина треда срёт.
>>213824636Щас либералов как говна и все различаются. Уж поясняй за кого ты. >>213824577Частность меновой стоимости Маркса.
>>213824607>>213824644Роботы трудятся. Собственно, уже сейчас в основном машины работают, человек только управляет ими. Повторяю - Маркс сосет.
>>213824698> За веру, Царя и отечество, говорили в Империи.Мы ночевали у 95-летнего солдата. Он служил при Александре I и Николае.— Что, умереть хочешь?— Умереть? Еще как хочу. Прежде боялся, а теперь об одном бога прошу: только бы покаяться, причаститься привел бог. А то грехов много.— Какие же грехи?— Как какие? Ведь я когда служил? При Николае; тогда разве такая, как нынче, служба была! Тогда что было? У! Вспоминать, так ужасть берет. Я еще Александра застал. Александра того хвалили солдаты, говорили — милостив был.Я вспомнил последние времена царствования Александра, когда из 100 — 20 человек забивали насмерть. Хорош же был Николай, когда в сравнении с ним Александр казался милостивым.— А мне довелось при Николае служить,— сказал старик. — И тотчас же оживился и стал рассказывать.— Тогда что было,— заговорил он. — Тогда на 50 палок и порток не снимали; а 150, 200, 300... насмерть запарывали.Говорил он и с отвращением, и с ужасом, и не без гордости о прежнем молодечестве.— А уж палками — недели не проходило, чтобы не забивали насмерть человека или двух из полка. Нынче уж и не знают, что такое палки, а тогда это словечко со рта не сходило, Палки, палки!.. У нас и солдаты Николая Палкиным прозвали. Николай Павлыч, а они говорят Николай Палкин. Так и пошло ему прозвище.— Так вот, как вспомнишь про то время,— продолжал старик,— да век-то отжил — помирать надо, как вспомнишь, так и жутко станет. Много греха на душу принято. Дело подначальное было. Тебе всыпят 150 палок за солдата (отставной солдат был унтер-офицер и фельдфебель, теперь кандидат), а ты ему 200. У тебя не заживет от того, а ты его мучаешь — вот и грех.— Унтер-офицера до смерти убивали солдат молодых. Прикладом или кулаком свиснет в какое место нужное: в грудь, или в голову, он и помрет. И никогда взыску небыло. Помрет от убоя, а начальство пишет: «Властию божиею помре». И крышка. А тогда разве понимал это? Только об себе думаешь. А теперь вот ворочаешься на печке, ночь не спится, все тебе думается, все представляется. Хорошо, как успеешь причаститься по закону христианскому, да простится тебе, а то ужасть берет. Как вспомнишь все, что сам терпел да от тебя терпели, таки аду не надо, хуже аду всякого...Я живо представил себе то, что должно вспоминаться в его старческом одиночестве этому умирающему человеку, и мне вчуже стало жутко. Я вспомнил про те ужасы, кроме палок, в которых он должен был принимать участие. Про загоняние насмерть сквозь строй, про расстреливанье, про убийства и грабежи городов и деревень на войне (он участвовал в польской войне), и я стал расспрашивать его про это. Я спросил его про гоняние сквозь строй.Он рассказал подробно про это ужасное дело. Как ведут человека, привязанного к ружьям и между поставленными улицей солдатами с шпицрутенами палками, как все бьют, а позади солдат ходят офицеры и покрикивают: «Бей больней!»— «Бей больней!»— прокричал старик начальническим голосом, очевидно не без удовольствия вспоминая и передавая этот молодечески-начальнический тон.Он рассказал все подробности без всякого раскаяния, как бы он рассказывал о том, как бьют быков и свежуют говядину. Он рассказал о том, как водят несчастного взад и вперед между рядами, как тянется и падает забиваемый человек на штыки, как сначала видны кровяные рубцы, как они перекрещиваются, как понемногу рубцы сливаются, выступает и брызжет кровь, как клочьями летит окровавленное мясо, как оголяются кости, как сначала еще кричит несчастный и как потом только охает глухо с каждым шагом и с каждым ударом, как потом затихает и как доктор, для этого приставленный, подходит и щупает пульс, оглядывает и решает, можно ли еще бить человека или надо погодить и отложить до другого раза, когда заживет, чтобы можно было начать мученье сначала и додать то количество ударов, которое какие-то звери, с Палкиным во главе, решили, что надо дать ему. Доктор употребляет свое знание на то, чтобы человек не умер прежде, чем не вынесет все те мучения, которые может вынести его тело.Рассказывал солдат после, как после того, как он не может больше ходить, несчастного кладут на шинель ничком и с кровяной подушкой во всю спину несут в госпиталь вылечивать с тем, чтобы, когда он вылечится, додать ему ту тысячу или две палок, которые он недополучил и не вынес сразу.Рассказывал, как они просят смерти и им не дают ее сразу, а вылечивают и бьют другой, иногда третий раз. И он живет и лечится в госпитале, ожидая новых мучений, которые доведут его до смерти.И его ведут второй или третий раз и тогда уже добивают насмерть. И все это за то, что человек или бежит от палок, или имел мужество и самоотвержение жаловаться за своих товарищей на то, что их дурно кормят, а начальство крадет их паек.Он рассказывал все это, и когда я старался вызвать его раскаяние при этом воспоминании, он сначала удивился, а потом как будто испугался.— Нет,— говорит,— это что ж, это по суду. В этом разве я причинен? Это по суду, по закону.То же спокойствие и отсутствие раскаяния было у него и по отношению к военным ужасам, в которых он участвовал и которых он много видел и в Турции и в Польше. Он рассказал об убитых детях, о смерти голодом и холодом пленных, об убийстве штыком молодого мальчика-поляка, прижавшегося к дереву.И когда я спросил его, не мучают ли совесть его и эти поступки, он уже совсем не понял меня. Это на войне, по закону, за царя и отечество. Это дела, по его понятию, не только не дурные, но такие, которые он считает доблестными, добродетельными, искупающими его грехи. То, что он разорял, губил не повинных ничем детей и женщин, убивал пулей и штыком людей, то, что сам засекал, стоя в строю, насмерть людей и таскал их в госпиталь и опять назад на мученье, это все не мучает его, это все как будто не его дела. Это все делал как будто не он, а кто-то другой.Л.Н. Толстой, апрель 1886
>>213824885>С точки зрения Маркса - нет.вообще-то как раз да.Буржуи управляют, но это не отнимает у них присваивания части прибавочного продукта. Иначе прибыли бы не существовало.
>>213824876Артиллерия и боевые отравляющие вещества это мирное подавление демонстраций, да, грязноштанный?
>>213824930Ебаная пропаганда, во время кровавого воскресенья погибли 200 человек, и даже по этой методичке вышло меньше, чем меньшая граница большого террора
>>213824987Черт как же это сложно. Когда появится лидер который просто поднимет красное знамя и скажет мне в кого стрелять?И такие настроения у большинства моих знакомыхмимо
>>213825091Это по данным царя. У нас тоже, если верить СМИ, в 2012 выходило два человека: Навальный и Удальцов
>>213824987>вообще-то как раз да.НЕТ, блядь. Он про некий простой труд пиздел в том самом Капитале, который ты не читал. К которому, якобы, все сводится, только не скажу как.
>>213824130> Ну как бы нет.Ну как бы да.> Это биология - инстинкт мужчины в том максимально распространить свою наследственность.Так и распространяй, кто не даёт. Люди постоянно ебутся, распространяя свою наследственность: с неандертальцами, с неграми, с азиатами, с индейцами. Аборигенов Тасмании заебли в буквальном смысле. И НИЧТО этому не препятствует.> Тот же Тамерлан стал буквально предком всего монгольского народа. Давай расскажи как Тамерлан хранил сочинения гитлара под подушкой.Это модно - вести свой род от Великого предка или от богов. Впрочем, как я и говорил выше, нацики устраивают резню, а китайцы их ассимилируют без всякой войны, уничтожая и переваривая культуру захватчиков, и живут припеваючи.
>>213824930Какая же ебанутая пропоганда, хотя что еще ждать от красных выблядков которые даже земскову верят.
>>213825226Да, уборщица создала всю прибавочную стоимость завода. Считай, что их обслуживают тоже роботы. Если тебе сложно - замени роботов на рабов.
>>213825408Блять, как ты не старайся вертеться как уж на ковороде, либо есть птлная автоматизация и нулевая стоимость, либо труд все-таки есть (ремонт роботов, обслуживание, сборка) и пролетариат есть
>>213825111Отнять и поделить, да, типичное ворье чья голова будет висеть на плахе, ой типичный гомунист, имел ввиду.
Смотрел тут Юлина, и он утверждает, что на данный момент ресурсов и промышленных мощностей вполне хватает, чтобы обеспечить всех людей в мире всем необходимым. Я сам нед этим думал ещё до того, как его посмотрел, но так и не решил, действительно ли это так.
>>213825497Ты идиот. При полной автоматизации НИЧЕГО не меняется, кроме расходов на чисто человеческие придури. Напрягись, блядь, это не сложно. Представь вместо роботов рабов, тем более, что так уже было в истории.
>>213825333Не пизди. Последовательный коммунист знает, что вор никогда добровольно не отдаст награбленное. Экспроприация экспроприаторов!
>>213825461Всё там показано. Сложный труд состоит из простого, то есть из результатов труда других людей. Один сделал гайку, второй болт. А третий - со сложным трудом, завинтил одно на другое. Так же и управляющий берёт труд работников создавших станок и работников работающих на станке и соединяет их. Смысл сложного труда показать что вся стоимость стоит состоит из труда. Не более.
>>213825589Красные свиньи не люди ало, этих сколько угодно перехуярить можно, свиноматки еще нарожают, сам Сралин это сказал и подтвердилмимо коммунист
>>213825634Не знаю, кто такой юлин, но сейчас действительно уникальное время - умереть от голода можно только по дури.
>>213825725Последовательный коммунист не поддаётся эмоциям. Даже если ему не нравится какой-то вывод, он всё равно изучает причину и следствие. И если всё сходится, он принимает вывод. В данный момент видно что для получения прибыли в пользование обществу нужно не расстреливать, а наоборот - объединять страны в одну. То есть максимально глобализировать экономику, ставя капитал выше государства. Монополизировать экономику. И только на такой почве можно будет построить коммунизм.
>>213825231>а китайцы их ассимилируют без всякой войны, уничтожая и переваривая культуру захватчиков, и живут припеваючи.Чёблять? Ты ебанулся? Чтоб твой анус так "мирно" ассимилировали. Ты Гаррисона чтоли начитался, пидор? Охуеть, монголы жёстче воевали в Китае чем на Руси, а у этого пидора это "мирная ассимиляция". Не, ну тогда то что конкистадоры творили в Южной Америке это и вовсе шёлковая революция, нахуй.https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_conquest_of_ChinaПиздец, вы гляньте на этого гуманиста.
Хоспаде как же хочется намотаться на жернова революции чтобы будучи селюком стать героем увековеченным в веках.
>>213826151Ну вот 2 сек в гугле.ложный труд — труд работника, обладающего определенной специальной подготовкой, квалифицированный труд. По сравнению с простым трудом сложный труд в единицу времени создает стоимость большей величины, выступая, таким образом, помноженным или возведенным в степень простым трудом. Товар может быть результатом труда высокой степени сложности, но благодаря стоимости он приравнивается к продукту простого труда, так как сам представляет собою лишь большее или меньшее количество этого простого труда. В условиях, когда существует производство товаров, все товары реализуются как продукты простого труда, т. е. происходит сведение (редукция) сложного труда к простому, выступающему единицей измерения общественных затрат труда.
>>213826378>как же хочется намотаться на жернова революции чтобы будучи селюком стать героемМахно, ты?
>>213826390И что эта цитата должна была пояснить то? Она ни в мою ни в твою пользу не играет. Она просто есть.
>>213826899Она о том, что Маркс свою теорию делал исходя из предположения, что существует некий простой труд, не пояснив, что это такое. И что к етой НЕХ каким-то образом сводятся все другие формы труда. Но случайно забыл объяснить - как выяснить, сколько же землекопов в сталеваре. А без этого вся его теория является хуйней.
>>213827522Разные профессии за одно и то же время создают разные стоимости. Да еще и меняется это со временем.
>>213827625В каждом конечном продукте есть какая-то доля простого труда.Например в слитке железа 1 час труда сталелитейщика, 1 час труда углекопа и 3 часа труда рудокопа. В итоге 5 трудочасов. Следовательно рудокоп должен оплачиваться в 3 раза больше чем те двое.
>>213827772>Например в слитке железа 1 час труда сталелитейщика, 1 час труда углекопа и 3 часа труда рудокопа.А еще 8 часов бухгалтера, 12 часов охраны, 180 часов шлюхи директора.
>>213827772бля кароч лучше сразу дополню, а то написал хуйни. В рынке 1 слиток железа равен 5 деньгам, 1 кусок руды 3 деньгам, 1 кусок угля 1 деньге. Но каждый рабочий получает 1 деньгу в час. >>213827877>>213827918Всё верно. Но это просто усложнение схемы.
>>213827918> 8 часов бухгалтера10 минут, чтоб ввести и сосчитать циферки в 1с.> 12 часов охраныОн охраняет не один килограммовый слиток, а тонны.
>>213827953> это просто усложнение схемы.Именно так работал совок. Больше расходов - больше цена. Главное, суметь продавить их. Совсем как сейчас.
>>213828394Фффух. Только в плановой системе можно объяснить увеличение цены увеличением расходов. В рыночке ты с таким подходом быстро сдохнешь.
>>213828550Развитие автомобилестроение требует новых технологичных станков и обученных работников, рекламщиков, экономистов и много других специалистов. Автомобилестроение не умирает. Почему?
>>213819078На рынке среднее положение дел определяется рукой самых крупных капиталистов. Например, не нравится им покупатель ская способность - устраивают войнушку в нужном регионе - и покупатель ская способность в целевом районе поднимается
>>213828682>АвтомобилестроениеВ совке оно умерло, например. А в приличных странах нет монополии и все ОК.
>>213828860> устраивают войнушку в нужном регионе - и покупатель ская способность в целевом районе поднимаетсяТы идиот или да?
>>213828430А ты говорил, не взлетит.Только дай повод посраться с коммуняками, долбоебамт-правачками и порванными либерашками.
>>213829189Покажи компанию которая не увеличила расходы за хотябы лет 20. Всегда покупаются более дорогие станки и нанимаются новые или более высокооплачиваемые работники.
>>213820946Все дело в том что ты сам спроецировал это дерьмо.Ты, даже не побывав в прошлом, говоришь что там жили в дерьме. Безосновательно, чисто с информации которую получил через посредников.
>>213829286Растет производительность труда, но не его цена. Пропасть социального расслоении глубже с каждым годом. Богатые богатеют, бедные беднеют.
>>213829234Самое смешное, что тред я скопировал, только там было не про Капитал, а про Майн Кампф. Маркс россиянам определенно ближе, чем Гитлер :)
>>213829286>покупаются более дорогие станки и нанимаются новые или более высокооплачиваемые работники.Это называется рост капиталоемкости. Человек св лопатой и человек в экскаваторе это разное. Но тенденция очевидна - меньше человека, больше машины.
>>213829587Без информации, полученной через посредников, ты не можешь знать - существует ли что-то у тебя за спиной даже.
>>213821061Окружающая среда становится ресурсом только по определению и только в марксистском учении. В реальности - окружающая среда - это среда для существования. Е планета для одного человека избыточна. Ему бы хватило и небольшого куска суши и воды и прочего. Человек не владеет, но только пользуется "ресурсом". Важный момент - у человека жизнь - конечна " имеет конец". И поэтому при смерти он перестаёт пользоваться, но о владении вообще речи и возникнуть не может. Владение может возникнуть только в отношениях с другим человеком Но даже при этом - владение - это отношение не к самому ресурсу, это отношение между людьми грубый пример, если Земля взорвётся - то само владение землёй исчезнет, точнее таковое владение никогда не существовало. Люди не могут заставить дом не разваливаться, пищу непортиться. После этого люди теряют владение, но не владение вещью, а владение как отношение к другим людям
>>213830617> Ему бы хватило и небольшого куска Чмоня, тебя не спрашивают. Мне и галактики мало, например!
>>213831221В Капитале развернутая критика всех экономических теорий своего времени, исторический анализ и синтез собственной теории, в майнкампфе - шиза о заговорах евреев, каком-то мнимом национальном превосходстве и необходимости завоевательных войн. Я даже хз каким дауном надо быть, чтобы не видеть качественной содержательной разницы.
>>213831765В Майн Кампфе развернутая критика всех расовых теорий своего времени, исторический анализ и синтез собственной теории, в капитале - шиза о заговорах буржуев, каком-то мнимом кризисе и необходимости сидеть, пердеть на заводе обоссаном, ожидая второго пришествия. Я даже хз каким дауном надо быть, чтобы не видеть качественной содержательной разницы.
>>213832072> расовых теорий Антинаучная хуйня> псевдоисторический анализ > и синтез собственной античнловеческой идеологии для обоснования завоевательных войн.> капитале - классовая теория, актуальная по сей день > каком-то мнимом кризисеКоторый был предсказан заранее и впоследствии произошел, с тех пор регулярно повторяется.> и необходимости сидеть, пердеть на заводе обоссаномНу да, материальные блага с неба не падают. > ожидая второго пришествия. Бред и словоблудие.
>>213831765> Экономических теорийАнтинаучная хуйня> псевдоисторический анализ> и синтез собственной античнловеческой идеологии для обоснования гражданских войн.> Майн Кампф -расовая теория, актуальная по сей день> каком-то мнимом национальном превосходствеКоторое было предсказан заранее и впоследствии произошел, с тех пор регулярно повторяется.> и необходимости завоевательных войнНу да, территории с неба не падают.хапитал>классовая теория, актуальная по сей деньАктуальная только в среде сектантов этой же самой теории, здорово>Который был предсказан заранее и впоследствии произошел, с тех пор регулярно повторяется.Вот только нихуя не сбылось, что значит регулярно повторяется? Ни один экономический кризис не послужил переходом к комунизьму. или я один читал этот высер?>Ну да, материальные блага с неба не падают.Шизоидный бред>Бред и словоблудие.Прямой вывод из капитала с небольшим литературным оттенком для подчеркивания градуса маразма.
>>213830605Уже давно посчитали. В тех же США зарплата рабочего с учетом инфляции не выросла даже на 1 доллар с середины 70х. Штадильность, застой или что-то еще?8 человек из списка Форбс имеют столько же денег, сколько 3,5 миллиарда обычных работяг.
Я наконец пришол домой, а аргументов против так и не увидел, ну штош, повторим1) Классов не существует пролов и буржуев, а классы в биологии и школе естесна есть2) Классового сознания не существует3) Призраков не существует4) Капитализма не существует, как и формаций экономических и исторических вообще5) В совке и прочих парашах была частная собственность на средства производства.6) Общественная собственность - это отсутствие собственности.7) Существование Бога не доказано8) Коммунисты срут неснимая штанов
>>213837711Одна из сложностей подсчета инфляции через всякие потребительские корзины и прочее, это рознящийся уровень технологий, когда мы говорим о технике.Сейчас рабочий США с одной ЗП может купить маленький черный прямоугольник с 4к камерой фото/видео, возможностью слушать музыку, калькулятором, выходом в интернет, возможностьюю запускать сложные 3D игры, gps. Тоже, например, можно сказать про авто и еще много чего.В чем тогда смысл твоего роста доходов нижнего/среднего класса? Покупать больше еды? Покупать недвигу большей площади?
>>213838904> Покупать больше еды? Покупать недвигу большей площади?Да. Получать доступ к более дорогому медицинскому обслуживанию, образованию, улучшать жилищные условия, покупать более качественную пищу и в целом повышать общее качество жизни. А все твои гаджеты это просто дешевые китайские побрякушки. Они не улучшают качество жизни, а в большей степени являются средством контроля населения.
>>213839494>Получать доступ к более дорогому медицинскому обслуживаниюНасколько я знаю, в Асашай продолжительность жизни постоянно растет. Не знаю с чем связано, с удешевлением медицинских технологий, с улучшением льгот для бедных, но это факт.>образованиюНах надо вообще? Достаточно обучать детей в школе адекватному поиску, анализу и оперированию информацией из интернета, а там кто захочет быть программистом 300кк - выучит кресты, а кто захочет стать гей-шлюхой - выучит все приемы языковых захватов головки члена.>улучшать жилищные условияЧто ты понимаешь под улучшать? Рост площади? Ну тогда людям надо поменьше плодится, ибо всем 8 миллиардам замки не построишь из-за физического ограничения по площади Земли. >покупать более качественную пищуА просто качественной не достаточно? Всегда на что-то можно будет крепить ярлычок "БОЛЕЕКАЧЕСТВЕННОЕ",придумывая маленькое, зачастую фиктивное изменение в технологии/составе. Ну это все в контексте сытой Америки. Мы же про нее?
>>213841159>Нах надо вообще? Достаточно обучать детей в школе адекватному поиску, анализу и оперированию информацией из интернета, а там кто захочет быть программистом 300кк - выучит кресты, а кто захочет стать гей-шлюхой - выучит все приемы языковых захватов головки члена.Под это и заточено 50% всего учебного процесса в теории мимо-педагог. Другое дело как это реализовано. Но вопрос в том, что пока существует классовая сегрегация и диктатура одного класса над другим, школа вместо обучения человека навыка развития и помощи в поиске своего пути, будет выполнять функцию промывки мозгов и восполнения нужд правящей элиты
>>213817446 (OP)Сначала экономикс, потом витгенштейн, потом капитал. При нарушенной последовательности есть вероятность заболеть коммунизмом.
>>213841159> А просто качественной не достаточно?Нет. Мне надоело жрать этот дешевый комбикорм от которого жиреешь как свинья.> Достаточно обучать детей в школе адекватному поискуПиздец, наивный. Знаешь что такое утечка мозгов и откуда она берется?> Ну тогда людям надо поменьше плодится, ибо всем 8 миллиардам замки не построишь из-за физического ограничения по площади Земли. Ну это вообще пушка! Мы можем еще сто миллиардов людишек втиснуть на эту планетку и никто не заметит тесноты. Если конечно не объявлять землю своей собственностью а стороить всем жилища от души. Нахуй экономить землю? Её дохуя! Её более чем дохуя! Знаешь почему земля дорогая и люди в тесных халупах живут? Потому что какой-то мудак сказал, что это его земля и назначил ей цену и нанял тупых долбоёбов с палками её охранять от других. Вот так произошла частная собственность. На самом деле земля вообще ничего не стоит и никому не принадлежит. Частная собственность это чистая абстракция, маняфантазия, которая охраняется силой.
>>213842710> Ну это вообще пушка! Мы можем еще сто миллиардов людишек втиснуть на эту планетку и никто не заметит тесноты. Если конечно не объявлять землю своей собственностью а стороить всем жилища от души. Нахуй экономить землю? Её дохуя! Её более чем дохуя! Знаешь почему земля дорогая и люди в тесных халупах живут? Потому что какой-то мудак сказал, что это его земля и назначил ей цену и нанял тупых долбоёбов с палками её охранять от другиНет, потому что ты охуеешь жить в собтвенном доме в тысяче километров от инфраструктуры. > Нет. Мне надоело жрать этот дешевый комбикорм от которого жиреешь как свинья.Что понимаешь под качеством пищи?
>>213842710>Пиздец, наивный. Знаешь что такое утечка мозгов и откуда она берется?От хуевых политических инстуитутов в стране и как следствие хуевой экономики?>Ну это вообще пушкаДом это не только найти пару кирпичей. Это подвод дорог, канализаций, водопроводов, электричества. А если раскатывать все жилье в одноэтажную застройку, то деньги просто ебические
>>213819747Капиталиста тоже можно заменить (что собственно и происходит при продаже фирмы, например). Он всего лишь владеет предприятием, получая прибыль лишь за сам факт владения, порой появляясь на нём раз в два-три года, тупо посмотреть чем он хотя бы владеет. Весь функционал предприятия-на наёмных работниках.
>>213841906Смотря в какое время. В начале были годные эксперименты, но все было пофиксино при Сталине. А так хоть и была промывка мозгов, но было дохуя положительных моментов
>>213842882> инфраструктурыМы не в 19 и не в 20 веке живем, чтоб вокруг заводов строить микрорайоны для рабочих. В офисе Инстаграмма из-за которого обанкротился Кодак со штатом в тысячи человек на момент его продажи Фейсбуку за 1 один миллиард долларов работало 19 человек. Смекаешь? Если говорить о заводах, то в 1,5 км от моего дома стоит новенький завод-автомат выпускающий готовую продукцию. Там работает 40 человек на полном цикле производства, включая офисный планктон: бухгалтерию, менеджмент, и 20 человек рабочих - операторов оборудования. Еще дальше маленький заводик по розливу воды, на котором в производственном цехе вообще три человека работает. Оба завода еженедельно отправляют по пять фур готового продукта. Зачем людям работающим на заводах-автоматах тесные халупки? Автоматизация сокращает количество рабочих, но земля под жильё все равно дорожает. > Что понимаешь под качеством пищи?Натуральность.
>>213819747>Но капиталист ценнее рабочего.Нет капиталист просто имеет много денег и имущества, он может нанять эффективных менеджеров которые будут все за него делать, по сути капиталист просто покупает людей и ставит им задачи.
>>213843806>Мы не в 19 и не в 20 веке живем, чтоб вокруг заводов строить микрорайоны для рабочих. В офисе Инстаграмма из-за которого обанкротился Кодак со штатом в тысячи человек на момент его продажи Фейсбуку за 1 один миллиард долларов работало 19 человек. Смекаешь?Если говорить о заводах, то в 1,5 км от моего дома стоит новенький завод-автомат выпускающий готовую продукцию. Там работает 40 человек на полном цикле производства, включая офисный планктон: бухгалтерию, менеджмент, и 20 человек рабочих - операторов оборудования. Еще дальше маленький заводик по розливу воды, на котором в производственном цехе вообще три человека работает. Оба завода еженедельно отправляют по пять фур готового продукта. Зачем людям работающим на заводах-автоматах тесные халупки? Автоматизация сокращает количество рабочих, но земля под жильё все равно дорожает.Ты видимо очень глупый. Ещё раз. Инфраструктура. Она уже есть. Вот в таком-вот виде. Чем дальше от её центра, тем хуже будет качество твоей жизни. Смекаешь? Почему она централизованна? Потому что она создавалась именно в 19 и 20 веках.
>>213844249> бигмакПиздец. Даже школьники знают, что фастфуд, особенно маковский самая вредная еда для организма.
>>213844299Не бесплатная, чтобы ты мог ее застолбить, а деньгу государству, как некий налог за то что ты будешь пользовать некогда общую землю всех Россиян. Могут и бесплатно дать, но в перде.
>>213844669Добавлю, если у тебя есть данный про искусственных коров, пасущихся на искусственных лугах, забитах на мраморное мясо, я бы хотел эти данные увидеть.
