Афантазии тред. Причина твоей бездарности, нелепости и неуместности.Здравствуй, двачер-пидор. В этом треде я хочу обсудить с тобой такое явление, как афантазия. Афантазия это неспособность визуализировать мысленный образ у себя в голове. Проще говоря, если я скажу нормальному человеку представить в своей голове котика, то он, закрыв глаза, сможет увидеть его симпатичную мордочку, цвет глаз и шёрстки, текстуру пушистости, увидит двигающиеся усы и носик, хвост обёрнутый вокруг лап. Далее нормальный человек сможет облететь вокруг этого котика мысленно, посмотреть его с разных сторон и углов.Для человека с афантазией это непостижимая задача. Он не сможет увидеть либо вообще ничего, либо увидит лишь смутные очертания тех или иных частей пушистого педераста.Афантазия критически влияет на возможности человека в быту. Кроме очевидного, что человек с афантазией никогда не станет художником, дизайнером, фотографом, иллюстратором, есть ещё много серьёзных проблем, которые будут отравлять его жизнь. Человек с афантазией не сможет конструировать и создавать элементарные вещи, так как их нужно сперва представить в голове. Человек с афантазией никогда не сможет стильно одеться, так как не может представить сочетание цветов и предметов гардероба. Человек с афантазией бездарный помошник практически во всём, что требует хоть небольшой фантазии.Ниже я дам пару элементарных тестов на определение у себя афантазии.
Тест первый.Закрой глаза и попробуй представить красную звезду перед собой. Получилось? Напиши какой цифре на картинке соответствует представленный тобой образ.
Тест №2. Он будет состоять из двух частей.Не переходи ко второй части, пока не выполнишь первую.ЧАСТЬ№1.Представьте себе мяч на столе. Теперь представьте, что кто-то подходит ко столу и толкает этот мяч.Часть№2.Теперь ответьте на эти вопросы:Какого цвета был мяч?Какого пола был человек, который толкнул мяч?Как они выглядели?Какого размера мяч? Как мрамор, или бейсбол, или баскетбол, или что-то еще?Как насчет стола, какой формы это было? Из чего это сделано?И самое важное: вы узнали размер мяча, форму, цвет и половую принадлежность человека ДО того, как прочитали эти вопросы или ПОСЛЕ того? Проще говоря: вы это знали заранее или додумали уже после прочтения вопросов.
>>214015232>Какого цвета был мяч?Серый>Какого пола был человек, который толкнул мяч?Рука одна была, хз какой пол>Как они выглядели?Хз>Какого размера мяч? Как мрамор, или бейсбол, или баскетбол, или что-то еще?>мрамор ???>Как насчет стола, какой формы это было? Из чего это сделано?Плоскость
>>214014934 (OP)Это про меня. Я из-за этого тульпу не мог сделать. Пытаюсь представить аниме девочка а она расплывается
Немного о моей афантазии.Я понял, что обладаю этим недугом или особенностью (хуй знает, как назвать) ещё в школе. Этому способствовали несколько факторов:1. Я рисовал хуже всех в классе. Я не мог нарисовать даже практически ничего. Рисунки других детей были красивые, яркие, живые и эмоциональные. Мои же рисунки можно было описать, как "палка, палка огуречик, вот и вышел человечек".2. Я регулярно слышал от знакомых выражения в духе: "хочу оформить комнату в серо-бордовых оттенках, чтобы кровать была накрыта серым пледом, а подушки желтого цвета, на полу будет лежать ворсистый ковёр серо-буромалиного оттенка"... Ещё тогда я охуивал и не могу понять, неужели человек может всё это представить в своей голове. Закрыть глаза и представить комнату, цвета и фактуру стен, особенности мебели и оттенки подушек.В моей голове возникают образ, но они все смутные, смазанные и всегда откуда-то подсмотренные. Когда мне говорят представить в голове блондинку, то мне приходится вспоминать внешность известной блондинки и даже в этом случае, я вижу её очень плохо и смазанно.
>>2140149753, только яркая и огромная, что аж за "экран" вышла.>>214015232Нихуя не получилось, если только мне не надо было просто придумать в голове. Тогда красный с зелёной полоской как в советских мультиках и серый бесполый 3д человек.Тоже бугуртил с афантазии, пока не попробовал её полечить филателиетеропией евпочя. Получилось не очень эффектно, но как минимум теперь я могу перед сном иногда наблюдать охуенные мультики просто прикрыв глаза и слышать всякие звуки, а бодрым активным рассудком - получать хотя бы даже и третий результат в первом тесте.
>>214016147>>214016222Алсо всю жизнь всегда безо всяких картинок мог себе представить, как будет заебись что-то смотреться, рисовал всегда нормально. То есть с воображением всё нормально, а цвета просто знаешь, что с чем сочетается, не обязательно прям смотреть как там голубое с каловым вживую выглядит.
>>214016476Значит, ты нормальный человек. Ты можешь ощутить эстетическое сочетание предметов, можешь сделать каркас какой-нибудь мебели или что-то ещё. Для тебя это элементарно, для людей с афантазией - непосильная задача.
>>214016868Афантазия не имеет связи с низким интеллектом. Человек с афантазией может быть прекрасным специалистом и даже учёным, но только в той области, где не требуется применять визуальные образы.
Сап, узнал что у меня афантазия буквально пару лет назад (мне 22), до этого думал что у всех людей так, а оказывается это я такой еблан. С чувством стиля, кстати, всё нормально. Но представление образов чего угодно это пиздец полный. Хотя бывают моменты когда с закрытыми глазами изображение "простреливает", появляется на секунду и тут же исчезает, и я вижу только остаточное изображение или то что смог запомнить. Но с дизайном, иллюстрированием, рисованием да, пиздец
>>214017713У меня ситуация странная.Когда меня просят представить в голове предмет, то я могу представить его смутный образ лишь под определённым углом. Например, если я его частично увидел сверху, то увидеть его прямо или снизу я уже не могу.
>>214014934 (OP)>Человек с афантазией не сможет конструировать и создавать элементарные вещи, так как их нужно сперва представить в голове.Еблан?Смари: надо сконстрировать дом. У меня есть ресурсы и требования. Я знаю правила конструирования. По условиям первого я выбираю что использовать из множеств последнего. Где тут фантазия?
>>214017713Кстати, да. Я вижу остаточное изображение тоже. Хуй знает, как объяснить, словно долю секунды оно есть, а потом уплывает, растворяется.
>>214017981Наверное, имелся ввиду концепт. Некий дизайн-проект или хуй знает, как это называется.В общем, ты же не от балды пишешь размеры и требования. Сперва есть некий целостный образ, по которому уже составляются размеры, условия и требования.
Ебать вы дебичи.Афантазия ебать, хуе-мое.Пиздуйте читать... Хотя нет, пиздуйте топиться. У вас же афантазия, вы биомусор.
>>214014975Я увидел картинку перед тем как мне дали задание. Естественно я тут же увидел пик 6 перед глазами, так как только что его видел. После посмотрел картинку, мысленно в голове образами перебрал все варианты. Мимо-дизайнер
>>214018103>В общем, ты же не от балды пишешь размеры и требованияСказано же: ресурсы и требования. Знания законов и паттернов зданий не требуют фантазии
Пиздос жиза. 1 раз только получилось визуализировать аниме девочку как я хотел и покрутить, поменять детали, и то я тогда фенибут жрал матрасами и в тот раз закинул штук 10. В детстве кстати лет до 10 мог представлять что угодно, а потом бошкой уебался затылком вроде и всё пошло по пизде.
>>2140149754>>214015232представил какого-то серого фантома без лица, который скидывает резким взмахом руки черный шар со стола. Даже после уймы каверзных вопросов ничего подробного вообразить не вышло.>>214016147я рисую охуенно, но в определенном своем, специфическом стиле. Никогда не использую цвета, мне кажется, они все испортят. Либо карандаш, либо черная ручка. Не использую штрихи, тени, волнистости, текстуры и объемы - исключительно ровные линии, нередко резкие. Рисую в сюрреализме, поскольку ничего конкретного никогда не выходит, даже при присутствии какого-то образа в голове. Ничего прекрасного не выходит, лишь какие-то демоны, когда пытаюсь нарисовать кого-то персонифицированного, и даже если начинаю с образа чего-то прекрасного, все равно все потом скатывается в какое-то омерзительное существо.Комнату всегда мечтал оформить исключительно в холодные черные цвета, поскольку раздражает все, что не черное, не серое и не белое, кажется каким-то фальшивым, неоправданным, нелогичным.Что со мной не так?
Человек практически ничего не "видит".Количество информации, которое приходит от сетчатки, десятикратно меньше, чем тот поток, который идет от затылочной зрительной коры к лобным долям. Исходя из описанного факта сам акт зрительного восприятия при данном "недуге" афантазии был бы невозможен.Но в чем причина того, что люди имеющие ясное зрение, следовательно, обладающие полной способностью к фантазированию и конструированию реальности, собрались в ИТТ тренде поныть?Дебилы? Нет, конечно нет. Джентельмены пытаются поймать за хвост квалиа. Для одного его внутреннее зрение - ясная фантазия, для другого - смутный образ.А видят оба одинаково. При попытке сравнить картины мира друг-друга они упираются в пределы разрешающей способности своих кривых рук, и тут уж у кого сколько было художки, тот и больший фантазер.Отсюда вывод - дрочите фелласафию, чтобы не быть необразованными куколдами.А то не серьезно, ей богу.
>>214018731при всем этом, афантазером я себя бы не назвал, ведь я дохуя мечтаю и графоманю, у меня неплохо развита интуиция, а когда рисую, у меня не выходит какая-то банальщина, а выходит что-то крайне странное и жуткое.
>>214018838>>214018838Здесь есть ссылки на университетские исследования афантазии. https://en.wikipedia.org/wiki/Aphantasia
>>214018838выебываешься. На восприятие информации уходит не столько энергии организма, сколько на ее визуализацию из фотонов в какой-то зрительный образ.
>>214019195А ты энергию замерял?Калориметром?Знаешь, например, что активность затылочной коры в депривационной камере не отличается от обычной активности человека в привычном помещении, например?
>>214014934 (OP)У меня нет афантазии как ты описываешь, у меня тупо нет фантазий. Я могу представить практически любую виданную и невиданную хуйню, но зато я не могу представить что хочу, что делать и как жить. В школе часто не мог выполнить задание придумать банальное предложение. Создать стих или любое творчество - ступор. Абсолютно не творческий человек. А от способности создать образ нет каких-то объективных профитов кроме художеств. Может даже некоторые страшилки менее красочные.
>>214019182Ну такое себе.Этот "недуг" очень хорошо объясняет неудачи людей в попытке завоевать социальный успех.А значит, этот "недуг" очень удобен. То, что им не занимались толком до 2015 года какбэ намекает, что это не слишком интересно.
>>214015232Мальчик блондин, мяч красный с зеленой полосочкой из совка, средний. Остальное уже после придумал про стол.
Вообще, переживание ярких и навязчивых образов это диагностический признак расстройств восприятия.Возможно, "анфантазер", это просто антоним слова шизик.
Ну и про различные сенсорные системы, доминирующие у различных людей, я вообще промолчу, об этом многое сказал, например, Эриксон.Называть всех не визуалов "анфантазерами" - моветон.
Мне переводить лень. Сами. Или в гугле.FAQI something wrong with me (aphants) - Am I broken?No, there's nothing wrong with you! Having Aphantasia is certainly a mind blowing discovery and it can take some time to wrap your head around and accept. You could argue that Aphantasia is simply a difference in thought process. You made it this far in life without knowing, right? You could proceed with your day to day life and no one would know you have Aphantasia unless you went out of your way to tell them!I think that one of the most important things to remember is that there are several people who make it late into their life (Early 30's and beyond) without even knowing they have Aphantasia. Many of these people proceed with having successful careers and starting families!"I don't really think that's the right way to think of it. I think it's intriguing variation of human experience - like Synethesia, you wouldn't say that somebody with Synethesia has anything wrong with them, they just have an interestingly different kind of experience"- Professor Adam Zeman, leading Aphantasia researcher.Still not convinced? Here are some notable people that have Aphantasia and have lead successful lives:Blake Ross, Software Engineer, Founder of Mozilla FireFox Internet BrowserCraig Venter, Biochemist/Geneticist (known for leading the first draft sequence of the human genome)Ed Catmull, Computer Scientist, Former President of Pixar (known for his work on Toy Story, Bugs Life, Finding Nemo, Inside Out & many more)Brian Froud, Fantasy Illustrator (conceptual designer for the Jim Henson films The Dark Crystal and Labyrinth)Aldous Huxley, Writer and PhilosopherRobin Hobb, Fantasy NovelistIsaac Asimov, Science Fiction Writer and biochemistry professor (he claims to be unable to visualize all the scenes he wrote)Andrej Sapkowski, Author of The Witcher booksDid something happen to cause me to get Aphantasia?It is currently unknown if there are direct causes for Aphantasia. Most people that have responded to surveys report having lifelong Aphantasia, however there are also reports of developing Aphantasia due to a stroke, brain injury, or a traumatic event.Can Aphantasia be cured?Aphantasia is relatively new. It only received a common name in 2015. There is currently no confirmed "cure" to having it. There are some people who have reported some success improving their mind's eye with using a technique called image streaming.What is it like to have Aphantasia?Basically, an aphant's imagination is thought oriented and when we are asked to "imagine a horse" - we are aware of the thought of a horse and what a horse is, maybe even observations about what a horse looks like, but we cannot see the horse in our mind. (other senses may also apply)For more examples, you may refer to these resources:Podcast interview with Tom Ebeyer, the founder of the Aphantasia NetworkVideo essay by a YouTube animator & creator AmyRightMeowTEDx talk by Tamara AlirezaFB Article about how the author found out about it and his experiences and musings since the discovery by Blake Ross, founder of Mozilla Firefox and writer for the show Silicon ValleyWhat are some positive things about having Aphantasia?From my discussions with people that don't have Aphantasia, it seems like aphants may have an easier time "living in the moment." Without the distraction of random visualizations and potentially other senses, it can be easier to focus on what is happening "in the present."Additionally, if we ever see something disturbing to us - we likely only need to experience that one time. Because we can't visualize the memory of whatever was disturbing, we never need to see that disgusting image again. The term "It's burned into my mind!" doesn't apply to us.How does Aphantasia impact your life?Our day to day life probably doesn't look that different from people that don't have Aphantasia. The only time there is a perceivable difference would be if an aphant is asked to imagine/visualize something in their mind. Aphants are unable to do so, but they are still able to recognize things and be aware of what something is in their mind. Even still, Aphantasia can go unnoticed because someone with Aphantasia and someone without it would describe something they are imagining or remembering very similarly.Does that mean aphants can't imagine?Not how most people might consider "imagination" - but we can imagine! While people without Aphantasia probably think of imagination as seeing whatever they are thinking of and manipulating the object with thought - we can do something similar with our mental awareness of the object.All of us are conceptualizing what our thoughts put together. Many aphants are just as able to mentally follow steps in a process or describe an end-goal... it's just based on our understanding of the thought, not based on simulated stimulus.What about people that CAN visualize? What is it like for them? How are aphants different?From my experience, aphants are able to think of an object in our mind and have some degree of spacial awareness of that object, we just can't see the object.Note: The following are my personal observations and should not necessarily be taken as factFor aphants, it seems like our conceptualization process starts with thought.Our internal monologue retrieves factual observations about the object or scene we are trying to conceptualize. We build onto the conceptualization with more observations (this could take milliseconds or up to minutes - we're all different). Through this we can be aware of the object - but as aphants, we can't see it or feel it (Depending on which senses your Aphantasia impacts).For "normies" and hyperphants, conceptualization can start with visualization of an image, but it doesn't have to.I think that, as we discover Aphantasia, we assume that people without it are constantly using visualization for their thoughts. People definitely may use an imaginary image as their starting point - process it, then make observations - but they may also follow the same process that aphants do about starting with an observation, then building a scene in their head. The difference would be that they are capable of the conceptualized object/scene to generate a sensory response within their mind. But it's important to remember imaginary sensory response is on a spectrum.There might be some people that can interact with the object/scene like it's real - but the vast majority probably experience a numbed sensory response, even if they remark "like it was real". I think it's also important to remember that conjuring these imaginary objects/scenes takes concentration of various degrees from whomever is doing it. For hyperphants, it might be close to effortless - but for the vast majority of people, they have to be able to concentrate fairly hard to get meaningful sensory feedback.Can aphants dream?Some aphants can dream. According to an informal study based on ~2,000 survey responses, about 1/2 people with Aphantasia are able to dream.Dreaming is possible because of the way the brain works. Willingfully visualizing things is a "top-down" mental process. Dreaming works with a "bottom-up" mental process.How do aphants remember things? Can we use a memory palace?Memory palace? Sort of...I cannot speak for everyone, but when I visualize conceptualize, I basically build a scene in my head by stepping through a list of semantic observations or facts. I don't really see the scene, but I am keeping track of relative positioning. (If I try really hard, then I might see an extremely faint wire-frame outline, if for a brief moment).Because of this, I tend to categorize things according into themes or commonalities. My memory is also very strongly associated with patterns. So, if I were to approach memorization, I would start with categorizing the subject, then perhaps determining a sub category within that subject, then trying to think of a description for a pattern within the formula.If I wanted to form a "memory palace", I would spatially place categories of memories based on the concept of an internal "mental mini me". For example, I might think of memories about my family being stored "above" my mental mini me - or think of memories about work and hobby experience being stored "in front of" my mental mini me.Additionally, despite not being able to recall sounds, I still remember the patterns and inflections in songs - so the quadratic formula is still in my head to the tune of pop goes the weasel because it's one of the ways my teacher taught memorizing it.How can aphants live without visualization?Aphants are still aware of the thought of things. Because of this, we can still conceptualize an object or scene. If we are put in situation where visualization is required - we might sketch out or conceptualized understanding (to the best of our abilities).Is X (something I'm bad/good at, or don't enjoy doing) because of Aphantasia? Do aphants have poor spacial recognition/poor memory/dislike reading?Aphantasia does not by definition make you bad at directions, spacial recognition, or not enjoy reading. Those are unique and subjective experiences. According to some studies, people with Aphantasia actually score above average on spacial awareness tests (like matching pictures of objects that have rotated, 2D and 3D).Having Aphantasia does not make it so you cannot be in a creative field - there are several aphants that are writers and artists!Compiled interesting observations about Aphantasia / Is there anything else that aphants are more likely to have because of having Aphantasia?The following numbers are based on an informal study from ~2,000 survey responses of people that have Aphantasia. I documented these numbers from Professor Adam Zeman's presentation, linked below.Approximately 3% of people have Aphantasia or low/no mental visualization abilityThis metric is from a 2009 study by Faw who surveyed people about their visual vividnessIf you have Aphantasia, it is much more likely for someone in your family to have Aphantasia as well (genetically related)1/2 of people with Aphantasia reported being able to dream1/2 of people with Aphantasia reported being unable to simulate any of the 5 senses: sight, hearing, smell, taste, touchThis has un-offically been referred to as "total Aphantasia" or "complete Aphantasia"1/3 people with Aphantasia had difficulty with recognizing faces (r/Prosopagnosia)1/3 people with Aphantasia have difficulty remembering details about events in the past (r/SDAM - Severely Deficient Autobiographical Disorder)Several participants also identified with the ASD spectrumAdditional resourcesThe Aphantasia Network hosts a collection of stories, scientific articles, and a discussion board. They also have a podcast that they will be starting soon!The leading research team on Aphantasia maintain their own website: The Eye's Mind teamTheir related links section hosts A LOT of media coverage and additional resources and is very worth checking out.They recently hosted an event in April, 2019 to discuss research about mental visualization. Professor Adam Zeman's presentation summarizing findings about Aphantasia may be viewed here - Phantasia: the psychological significance of visual imagery extremesu/Bastionna compiled a List of interesting reading materialWant to know more about what mental imagery might be like? /u/HyperphantInTheRoom wrote up a post: What mental imagery is...
хуйня, когда я что-то хочу вообразить, именно желание изнутри идет, то вижу вполне яркие картинки как в маняме, а тут с трудом какие то очертания звезды увидел.
самое трудное представить в голове лист страницы который ты недавно видел и прочесть его и вообразить четкое ясное лицо с эмоциями. ну и заставить мозг вообразить что то новое что ты до этого не видел и не думад об этом. ну и трудно воображать физику гравитации и так далееа вам тоже или вы легко воображаете любых аниме девок? я вот дрочу на тянок которых видел в жизни но они тоже не четкие чаще всего в башке
>>214020272От всей это темы сквозит гендерным неравенством, индейской кровью, стеклянным потолком, сойлентом, аллергией на глютен, СДВГС, гиперсексуальностью и прочими отговорками.Вместо того, чтобы честно признать собственную посредственность, люди крайне озабоченно ищут причины своих неудач.Причин нет, ребята.Вы не анфантазеры, вы просто говно.
>>214014934 (OP)Я могу представлять кстати не закрывая глаза, правда потом идёт контраст с видимым но все же могу и делаю так часто.
>>214019897>Этот "недуг" очень хорошо объясняет неудачи людей в попытке завоевать социальный успех.Не, почему? Отсутствие 3D-редактора в голове компенсируется памятью, логикой и знанием свойств вещей. Человек с афантазией может описать воображаемый мяч на столе с мельчайшими подробностями, реконструируемыми на уровне идей, а не образов - он не видит цвета мяча, но всегда может сказать, что мяч, например, красный. Кто же его проверит.>Называть всех не визуалов "анфантазерами" - моветон. Никто не называет всех не визуалов анфантазерами. Афантазия понимается как полная неспособность визуализировать образы, отсутствие внутреннего зрения, закрыл глаза - черный экран. Ты можешь быть дохуя кинестетиком, но это не делает тебя слепым.
>>214014934 (OP)Мань, способность визуализировать - это не фантазия, а просто доминирование конкретного мышления над абстрактным, а человек с абстрактным мышлением вместо изображения котенка его характеристики в виде списка представляет.Тут примерно как в спорте - можно при большом желании быть одновременно и сильным и гибким и быстрым, но обычные кочка/йог/боксер будут сильно сосать в других дисциплинах.
>>214021187> Человек с афантазией может описать воображаемый мяч на столе с мельчайшими подробностями, реконструируемыми на уровне идей, а не образов - он не видит цвета мяча, но всегда может сказать, что мяч, например, красный.> Кто же его проверит.А ты начинаешь понимать суть.Если нет возможности точно узнать, видит\не видит и сочиняет ли хоть кто-то мяч, то зачем об этом разговаривать?Внутреннее зрение вообще есть?А отсутствие внутреннего зрения?
>>214014975Это визуализация называется. Обычный человек вряд ли сможет с первого раза представить красную звезду что бы именно видеть её. Но натренировавшись, можно раскрасить себе жизнь, галлюцинируя наяву.
>>214014934 (OP)А если у меня получается подробно представить любой образ, но только либо в черно-белых, либо тусклых цветах?
>>214018353Ёба, тоже помню, что когда был мелким мог представить что угодно, башка не справлялась со всеми фантазиями. А потом как-то с качели улетел, головой на камень упал. Это как-то связано может быть?
