Вся суть IT пропаганды: внушим молодежи, что программист это престижно, а то платить за интеллектуальный труд 30к в месяц СЛИШКАМ.Пусть их будет как говна и тогда можно будет за 10к в месяц держать рабов системы с покалеченной жизнью, которые больше ни на что не способны.Вкатуны, сейчас дрочащие книжки и фреймворки, если вы думаете, что я вру, то сходите на пару собесов, попробуйте вкатиться и поинтересуйтесь вашей будущей зарплатой. Это 15-20к в регионах и 25-35к в ДСах, что по сути копейки. И это если вы пройдете собес, ведь современный джун по знаниям - это почти сеньер из 2k16.Рыночек настолько порешал айтишников, что будущие джуны уже готовы пахать ради skills. На очереди миддлы и сеньеры, которые не могут ответить на простой вопрос: почему после роста курса доллара в два раза девяноста пяти процентам из них не увеличили зп вдвое?
>>214331244 (OP)Потому что форс ойти - это проект всяких гикбренсов, скиллбоксов и иже с ними. Ребятам надо продавать записанные гавновидосики с вебинаров по 50к с человека вот и форсят как могут, очевидно же
>>214331455А ведь это наверно охуенно выгодно же. Записал один раз говнокурс, прорекламировал и уже годами продаешь унылую запись бубнящего кнопкодава.
>>214331596Теперь ты можешь расслабиться и облегченно раскинуться в кресле. Все в порядке: рулеточки крутятся, школота обсуждает ЕОТ, а взрослые дяди срутся в айти тредах.
>>214331650Не понимаю о чем ты. Я впервые за полгода вышел из ридонли, а вакансии с оп-пика взял из вчерашнего треда.
>>214331244 (OP)В каспере стажерам от 30к платят - а это 20 часов в неделю. Не понимаю, кто в здравом уме пойдет за 25к работать.
25-35к в ДСахБлядь, это у вас в рашке копейки??У нас в белорашке это очень даже неплохие деньги и если у вас со старта можно столько подлнимать то неудивительно что все рвутся в айти.
>>214332017Ну так в яндекс еде ты ходишь как даун без каких-либо перспектив, когда в айти у тебя голова работает и спустя время можешь зарабатывать больше. А ходить едой куда ты вырастешь? старшего разносчика?
>>214331244 (OP)Каким же я был долбоебом когда поступал на программиста. Надеялся на 300к наносек, а в итоге за 50к работаю на заводе разнорабочим.
>>214332123Ну хуй знает, я сам безработный вот нашел работку за 250зеленых и то доволен, а вы тут сука 400 недовольны, совсем зажрались.
>>214331244 (OP)У меня ипотека под 20 т.р. в месяц, кредит за машину, жена не работает т.к. в декрете. Живу в ДС2. Программирование заебало, каждый день сижу в хлеву со стеклянными перегородками и пердолю унылое банковское говно на дельфи. Пробовал саморазвиваться, осваивал python, но с моей работой хуй там. У нас матричная структура, кроме начальника у меня есть еще менеджер и менеджер проекта, нас постоянно кидают с проекта на проект, создают мини группы. Есть еще тайм-щит в экселе, где мы должны отчитываться за каждый час рабочего времени и записывать номера проектов которые делаем. Сижу так, что монитор палит начальник и все проходящие мимо, так что иногда захожу на сосаку с планшета, который на коленях. Зарплата около 60 т.р. с премиями, на дельфи хуй найдешь больше, а переучиваться нет сил, прихожу домой просто падаю к хуям на диван и лежу пару часов, приходя в себя. Утром выпиваю пару чашек кофе т.к. иначе сил нет пойти на работу. Мне уже за 30, остеохондроз ебаный, иногда очень сложно сконцентрироваться, просто пиздец. Пару раз от стресса был спазм сосудов. Каждый день спрашиваю, на хуй это, зачем мне эта жизнь?
Дауны блять в конторе где работает ваномас студентам джунам платят 80к. какие нахуй 25к вы че ебанулись?
>>214331916> В каспере стажерам от 30к платят> стажерам> вчерашние студенты без опыта которые в /б/ охуевают как можно работать по 8 часов> платят от 30к за нихуя неделание> РЯЯЯЯ ОЙТИ ВСЕ!
>>214332063>когда в айти у тебя голова работает и спустя время можешь зарабатывать большеУ кого в айти работает голова, тот всю жизнь будет специалистом-говнокодерком! Не надо врать себе - в айти аутисты и шизофреники работают, там только нормальным людям открыта дорога к повышению
>>214331244 (OP)Я мимо 31лвл, макакировал с первого курса, в алгоритмах и математике всегда был полный ноль. Но некоторое время хорошо работал, действительно хорошо. ЗП была приличная очень. Живу с безработной матерью. У меня сильная депрессия и отсутствие работы последние 5 лет. Дефакто работать не могу вообще. Мысли о ркн последние 4 года. С девушкой последний раз был 7 лет назад (да, это пиздец вообще). Последний год - круглосуточно все мысли только о ркн. В нищете и огромных кредитах, банально нет денег на еду. Пытаюсь снова начать программировать, чтоб хоть было на еду. Это безумно тяжело, не могу трех трок написать. Старое забыл, новое очень тяжело, сил нет вообще. Еще стало понятно, что backend, frontend, databases, linux и деплоймент на хорошем уровне тянуть как раньше пытался - в принципе нереально. Любое простое действие не дается вообще. Длительная депрессия банально разрушает мозги. Строк пять в месяц могу написать, внутрениие слезы, жуткая боль, желание немедленно уйти из жизни. Физическое здоровье очень ухудшилось (всплыло всё что только можно и добавилось новое). На двач уже хожу редко, просто нет нужды и сил даже читать что-то. Сейчас вот зашел и наткнулся на этот трех, написал первый раз за месяц. Большую часть банально лежу с жуткой душевной болью. Из дома выхожу раз в 3 недели, банально психологически не могу чаще - нет сил, это предел. Мать же совсем вообще не может выйти из дома уже много лет и зависит от меня.
>>214332185Лол, а ты хорошо научился в пэйнт. Можешь устраиваться на профу младшего пэйнт разработчика)))
>>214332176А кто ты? Ну ка блесни своей личностью в треде.В любом случае ты либо школота либо студент, который скоро будет отписываться в инцело-тредах и создавать биопроблемные треды. Да ты и не работаешь вовсе. Все учишься учишься, учишься учишься, надеешься быть королем мира. В итоге ты обосрался хуесос малолетний зазнавшейся. Много вас таких по весне оттаяло. Знай ты не идивидуален. Ты говно такое как же как все мы на этой доске. Умри позорник. Твои родители стыдятся тебя.
>>214332203Ну да. Только двачерам туда путь закрыт. Мне рассказывали, какие мамежки там приходят на собеседовани - лол, это просто ужас.
>>214332254ну вообще, сколько у вас покушать в маке стоит например? если взять попить, картоху бургер побольше и какой-нибудь мелкий? ну маккомбо типа+ мелкий бургер.
>>214332364блядь, как и у нас если не дешевле, так какого хуя вам все мало? совсем вы там в рашке зажрались уебаны, сука аж бесите. На путина там что-то пиздите а сами вот живете блядь припеваючи.
>>214331517Именно. Ифнобизнес - рай для хитрых прощелыг. Поэтому существует инфобизнес о том, как сделать инфобизнес и даже инфобизнес о том, как сделать инфобизнес, чтобы сделать инфобизнес. У меня знакомый предприниматель, имея интернет магазин с очень жирным доходом обожал делать вебинары- народу было немного, но и усилий с гулькин хуй. А потом просто продавай видосы/списки программ для предпринимателя/любую другую хуйню по 1000р штука и стреги купоны. Денег это приносило немного, но он оч оч радовался их лёгкости и мы тратили их на шлюх и алкоголь вне очереди так сказать.
>>214332204Лютый откровенный пиздеж. Не платят. А еще ты поди попробуй устроиться джуном в 2k20. Раньше достаточно было отличать мышь от монитора, чтоб устроиться, а щас даже знание синтаксиса языка и один выученный фреймворк не гарантируют, что кто-то будет читать твое резюме.
>>214332412кароч я понял что вы зажрались там все в рашке, ебаные москали, не зря вас все ненавидят. вы получаете дохуя за просто так и еще больше хотите.
>>214332433Ну конечно не платят, а тех кто приходит устраиватся с КГТУ и КФУ рисует мое воображение лол. Ты же шизоид.
>>214332433>знание синтаксиса языка и один выученный фреймворк не гарантируют, что кто-то будет читать твое резюме.А с хуяли должны? С такими данными в лучшем случае на бесплатную стажировку возьмут и то ноги надо целовать такому работодателю.
>>214331244 (OP)Этим летом задрочил джаву, осенью пытался устроится на работу. Охуев от конкуренции и челов 18-20 лвла готовых пахать за 25к в ДС решил дропнуть. Мимо курьер 2-2.5к в день
>>214332252И толку от зарплаты московского сеньера обычным вкатывальщикам, которым вряд ли повезет устроиться хотя бы простыми джунами в пердях? Если главврач получает 100к в месяц, то это не значит, что медбрат тоже столько получает. Ты дебил и хуесос.
>>214332493Тогда уж проще в грузчики пойти.Лол, видите? Вкатуны уже готовы целовать ноги, чтоб им дали поработать, пиздец. И после этого вы будете пиздеть, что с айти все в порядке?))))
>>214332509Ботал три месяца@ряяя хочу свои миллионы, маня на програмистов по 4 года на мат факультетах учаться и то не все работают
>>214332509Во дурак! Чего вас так в айти тянет - это же натуральное рабство. В окно к 40 выйти хочешь? А ведь историй самоубийств в топовых компаний не мало.
>>214332520В отличие от главврача стать сеньером-помидором может даже двачер через 5+ лет усердной работы и получать заветные 300к.Но таки да, в 2020 надо проявить смекалочку для этого.Например не нестись сломя голову продавать сраку начальнику, а потратить какое-то время на пиление пэт-проджектов, чтобы уже серьезно выделиться на фоне 90% вкатышкй, котороым лишь бы РАБоту дали.
>>214332595Двачую, думают пол годика что-то там дома посидят поучат и уже должны получать дохуилионы. За пол годика разве что на турничке можно поднакачаться чтобы быстрее еду таскать и не уставать. А в айти нужен опыт, поработай годик, затем на следующей работе будешь получать в два раза больше.
>>214331945Это не белорусские рубли,а наши - деревянные.И это не со старта, там дохуища требований, а денег этих хватит на комнату в комуналке, еду и бомжатские шмотки. Ну и тысячи полторы в месяц на развлечения останется.
>>214332662А еще через 2-3 года надо будет давать в жопу, чтоб тебя джуном взяли. Ну я так понял для тебя это в радость
>>214332594Но в ИТ и правда все в порядке, но при условии что ты действительно обладаешь скилами, которые позволят крутить бизнес. Иначе нахуя ты нужен? Выучить синтаксис языка и функции фреймворка по видео на ютубе может буквально каждый с ICQ в районе среднего и выше.
>>214332662Мне кажется двачеры привыкли сидеть на жопе годами а потом хотят раз и за очень быстрое время сразу стать 300к в наносекунду.
>>214332662Двачер-шизик с дефектами внешности может спокойно фрилансить в рот енд и бэк-энд и получать свои 50-60к в месяц не выходя из дома.
>>214332662Если джунов порешали за какие-то пять лет, то миддлов и сеньеров порешают за следующие 5 лет. Будут получать 60к в ДСах и 30к в регионах. Да, типа неплохо, но о 100к/мес можете забыть.
>>214332203>за нихуя неделание>сраные копейки на еду>спустя 4+ года подготовки к РАБоте (больше профильное образование ни для чего не годится)Рака яичек тебе, мразь.
>>214332745Ты тенденцию не видишь, дурачок. Вчера брали всех, сегодня требуют овер9000 знаний, а зп порезали втрое. Догадываешься что будет завтра?
>>214332861завтра благодаря тредам на дваче опять станет не хватать людей, а значит те кто продолжили будут в шоколаде, так?
>>214332894>завтра благодаря тредам на дваче опять станет не хватать людей>благодаря тредам на двачеЕбать дебил. Эти треды - капля в море рекламы инфокурсов среди васянов, которые никогда не были на дваче. Ни на что эти треды не влияют. Вкатывальщиков все равно будут миллионы, но кому-то эти треды помогут выбрать правильный путь. Через 2-3 года все эти ваши сеньеры и миддлы будут сосать за 30-60к. Джуны вымрут как класс.
>>214332805Охуенный прогноз конечно. Только порешали не джунов, а вкатышей - не слишком разумных дурачков, которые посмотрели курсы на ютубе и уже решили что с какого-то хуя их должны взять на работу, да еще и платить больше чем уборщице.Джун это тот, кто имеет за плечами годное, настоящие образование и завершенные проекты, которые он может показать.Долбоебы с улицы, которые узнали что такое javascript никогда не были нужны, сейчас их стало просто очень много и они создают треды на дваче.
>>214332861>Догадываешься что будет завтра?Все мидлы и выше свалят из рашки и снова наступит дефицит специалистов?
>>214332990>Джун это тот, кто имеет за плечами годное, настоящие образование и завершенные проекты, которые он может показать.Раньше джун - это был нулевой студент в лучшем случае со знанием синтаксиса.Сегодня джун - это почти уровень сеньера в 2016.Догадываешься что будет через год-два-три?Таким как ты дурачкам легко вешать лапшу на уши придуманными ярлыками. Вас ебут так же, как дурачков в пятерочке. Если на упаковке с молоком та же надпись, та же цена, но теперь там вместо литра 0.9 литра разбавленной с водой порошкой дрисни, то понятно, что тебя наебали. Но программистам хоть в ебло ссы - упорно не видят правды.
Фронтэнд разработчик, живу в Нью-Йорке. Зарабатываю 5к$ в месяц, задавайте ваши ответы, нищие чмоньки
>>214331244 (OP)>почему после роста курса доллара в два раза девяноста пяти процентам из них не увеличили зп вдвое?хавчик шмотки камуналка остался по темже ценам а я и так в принципе работал за еду
>>214333043Куда они свалят без знания языка? И нахуй они там кому нужны, если индусы и китайцы со своими миллионами дешевых прогеров шатают рыночек?
>>214332905Ну даже не в интеллекте дело, а в том, что самообучиться такой сложной специальности довольно трудно. Надо очень много изучать и делать, но непонятно, что конкретно. В универе для этого и есть преподы. Они дают структурированный материал, задания и объясняют ошибки. А самому это достать будет трудно.
>>214333141>хавчик шмотки камуналка остался по темже ценамОткуда ты капчуешь-то? Где эта страна мечты, где годами ничего не дорожает? Даже мой любимый кефир каждые полгода прибавляет 5-10 рубликов в цене за раз.
>>214331244 (OP)Аноны, мне страшно, 36 лет. Работаю на полставки в НИИ. Недавно понял, что работать программистом вообще не хочу, особенно когда попробовал свой бизнес. Семья есть. Бля. Есть небольшой магазинчик, дает 30-50 т.р. в месяц. Господи, как же это охуенно, вот сидишь ты слушаешь мудаков и понимаешь, доверь им ларьком управлять, разорили бы к хуям. Собираюсь через год-два перекатываться в торговлю, сейчас коплю деньги что бы выкупить помещение в собственность. Если что - торгую обоями.
>>214332662>через 5+ лет усердной работыЧерез пять лет мне уже на пенсию пора. Вы тут пизданулись? Всю жизнь что ли работать?
>>214333124>РаньшеКогда раньше-то? Я вот в 2006 вкатился и уже тогда не было такого. На первую работу меня взяли только после выполнения тестового задания.Не спорю что тогда конкуренция была значительно ниже. Но тогда и понаехов в ДС было в разы меньше и дышалось свободнее и про анальные пробки никто не знал, да и интернеты были у 10% населения, так что про то что какие-то там пограмисты существуют только единицы из телевизора знали.Но про то, что брали только со знаничем мыши и клавиатуры это миф или что-то из 90х.
>>214332331Рублей 800. Не слушай того пиздабола. Один только "большой бургер" в маке стоит рублей 250-300.
>>214331244 (OP)> почему после роста курса доллара в два раза девяноста пяти процентам из них не увеличили зп вдвое?Почему нет? Когда курс ебнулся, у меня был договор на 3500 и я получал чето 130к примерно, потому что платят все равно в рублях в РФ, хоть компания и за бугром. А после нового года ЕМНИП уже 270к. Но когда это было. Сейчас уже за рубли на российскую компанию работаю, но все равно больше получается.
>>214333210то не кефир а маспо разбавленое водой -пальмовый жир а пальмы только в сочах растут такчто приходица его пакупать за доларыа у нас натуральный кефир в мухосранске как стоил литр 40р 5 лет назад так и стоит 45 коровы как жрали траву так и жрут
>>214333124>Раньше джун - это был нулевой студент в лучшем случае со знанием синтаксиса.>Сегодня джун - это почти уровень сеньера в 2016.Чем подкрепишь? Блюдцем?
>>214333160>Куда они свалят без знания языка?Язык подтянуть не проблема. У мидла и так должен быть как минимум "технический" английский, подтянуть его до разговорного уже не так тяжело как учить с нуля.>индусы и китайцы со своими миллионами дешевых прогеровКак там в 1996? Ты хоть на любую платформу аутсорсерскую загляни, да хоть тот же апворк. Самый донный индус уже берет $20+ час. Ванька, да еще и на месте, а не из индии, будет зарабатывать вполне нормально.Про китайцев вообще пушка. Они все на внутреннем рынке и чувствуют себя прекрасно.
>>214332469Это не мы дохуя получаем, а вы мало - и ненавидеть ты должен не нас, а капиталистов, которые тебе не платят. Ну и + ты - жирный. В белорахе в IT сейчас платят больше, чем в ДС.
>>214333364Нет, надо было натянуть (а предварительно еще и сверстать таблицами) шаблон на какую-то CMS. Помню пыхтел несколько дней, но таки сделал. Работал полу-удаленно за $500 (тогда около 13к) в месяц.
>>214333445Я, блядь, и есть эти люди в теме, хуйло ушастое. Берём мы отлично и студентов. Мало того, со студенческой скамьи набираем и учим этому вашему дотнету. Лучших себе оставляем, остальные находят места и в других конторах. Часто толкового джуна намного лучше взять, чем пытаться искать мифического сеньора.
>>214331244 (OP)Раньше говнокодинг был единственным социальным лифтом из технарей, вот я из инженеров-машиностроителей выбрался сперва в админы, затем в погроммисты, затем в математики, но бля НЕ ОСИЛИЛ, т.к. говнокодин стал пожирать всю мою жизнь. Ты просто не знаешь, что такое дно, когда работа инженером это 45 т.р. и НИКАКИХ ПЕРСПЕКТИВ, машиностроение в рф оно просто пиздец в какой жопе. Естественно, когда ты выбираешься со дна, съезжаешь пусть даже в ипотечную хату от мамки, у тебя появляются деньги, внезапно ты осознаешь, что -ВСЕ, либо сиди в корпорации без шансов на повышение, т.к. тут все на годы вперед по родне и знакомым расписано, либо бегай слома жопу по собеседованиям рассказывая про анальный деструктор, гномиков и фабрику фабрик говнокода, а ты ведь был неглупым парнем. По моим знакомым, а их много, могу сказать, хуево живут, страдая от пустоты и бессмысленности, даже с тней и личинусами. Как говорил мне мой научрук, семья единственный шанс не повеситься, для тех у кого занудная работа, бросай ты свое погроммирование, занимайся наукой.
>>214333571Только не эйчар принимает решение о найме. Придется еще и техдиру сосать, но это врядли поможет, т.к. отсос все равно стоит меньше, чем зарплата джуна, а компания должна зарабатывать деньги, а не держать минетчиков на окладе.
>>214333364защишал диплом в маскве в 3 году -дистанционка ездили всей группой ради прикола купили местную газету с объявлениями шлюх снять и наткнулись на объявы о приеме на работку програмеров пол группы знатно прихуела от требованийда и я если честно хоть и не на красный диплом шел но 80 процентов пятерок по основным предметамкарочи я о половине там перечисленого знал о другой четверти слышал а о остальном как баран на новые ворота и зарплатка не сказать чтобы сверх высокая да не наш мухосранск...карочи я тогда первый раз усамнился а стоило ли ебать мазги?
>>214333549Итак, имеем:1. Задание уровня школьника2. Зп охуенная по тем временам, тогда средней считалась зп 10кОт современного джуна требуют в разы больше, а зп говно. Сейчас средняя зп считается 42к, а джуну платят 25к. Так что ты охуенно получал по тем временам за свои ничтожные знания.
Пришел вечером домой с работы в 9, пока перекусил чуть-чуть, пока отдохнул, вот уже 22:30, решил немного гирьку покидать, да хуй тайм, сегодня руководство весь день ебало, отлаживали говнокод и сил заниматься нет, т.е. вроде есть, но после такого дня мотивация в 0. Остаются только попытки на выходных поддерживать себя в форме, когда пару лет назад увольнялся на лето, то сил было столько, что спал 6 часов, бегал кроссы. Подкачивался, был стройным и няшным, вплоть до того, что бывало тянки подсаживались. Смотрю теперь на себя в зеркало, боки свисают, небольшой живот, жопа отросла. Бля....
кент вкатился с нуля после бауманки в ржд пограмистом. начало было 36к, через пол года 48, еще через год 60. второй кент обучал програмным продуктам за 45к два года, потом на том же рабочем месте вкатился с нуля в 1с, началка 60к была, через пол года 100к, через пол года ждет повышение до 120к. Так что я поражен какой быстрый карьерный рост в этой сфере. Безумно рот ебал нашу систему образования, из-за ебаных целевиков не дотянул до бюджета одно место еще в 2008году при поступлении в вуз на пограмиста, и ушел в машиностроение которое в хуй никому не дулось потому как учили по справочникам книгам 60-70х годов.
>>214332681>>214332595Объясняю вам, куколдам капиталистическим - сейчас полно областей, где с ходу, без навыков и инвестиций вам будут платить 50-60к в месяц (реклама например). Это тоже копейки кстати.ВПОЛНЕ ОЧЕВИДНО, что если вы потратили 4 года на обучение и N денег на приобретение скила для выполнения какой-то работы, то за нее должны платить столько, чтобы оно покрыло издержки. +Еще за проебанное время, когда ты нищенствовал на учебе вместо того, чтобы получать 100к каким-нибудь сварщиком. Так что да, нормальная зп для джуна минимум 100к.
>>214333700>Задание уровня школьникаЗадание уровня джуна веб-макаки. Думаешь многие из ноющих ИТТ вкатышей осилят даже такое?> Зп охуенная по тем временам, тогда средней считалась зп 10кЗа мкадом может быть, но в ДС средняя была где-то 25. Но для 18-ти летнего пиздюка на шее у мамки 13к было более чем достойно, да.
>>214333763я сейчас на работу максимум часов на 5-6 хожу (перекатился в ds, там ебут меньше так что я на рабочие задачи в среднем 4-8 часов в неделю трачу). И то это настолько заебывает что тупо жить не хочется. Не представляю как люди такой хуйней целыми днями занимаются.
>>214333797Ну это же ты с утверждением пришёл. А подтвердить его, кроме как своей подливой, не можешь.>Ко-ко-ко. Меня на позицию джуна не взяли, хотят как с сеньора, ко-ко-ко. Поверьте мне, знающая знакомая мамки сказала, что я умный, а айтишники оборзели просто.
>>214333713Ну там расходы не совсем адекватно отражаются. В прошлом году много потратил на ремонт и обстановку новой квартиры. Сейчас бОльшую часть откладываю на планируемый роуд-трип по США осенью. А так расходов в месяц у меня где-то на 60-80к.
>>214331244 (OP)Ты не прав.Хороший специалист не ищет работу в таких парашах, кго сами находят.мимо 115к
>>214332824>спустя 4+ года подготовки к РАБотеЭто по-твоему много? Чтобы выйти на нормальную зарплату надо лет 10-15.
>>214333862>Но для 18-ти летнего пиздюка на шее у мамки 13к было более чем достойно, да.Так может я тебя удивлю, но для закончивших универ и не висящих на шее мамки, современные зп джунов - это просто плевок в лицо. На эти деньги только выживать, выгадывая скидки в ашане.>Задание уровня джуна веб-макаки. Думаешь многие из ноющих ИТТ вкатышей осилят даже такое?Не льсти себе, дебил. 99% осилят. Ты не знаешь как там сейчас у джунов. Мало сверстать - надо использовать препроцессоры, соблюсти адаптивность и следовать рекомендациям БЭМ. Ты бы со своим мозгом 18 лвл пиздюка щас соснул бы. Потому что одной версткой дело бы не ограничилось, щас фронтов без знания js и хотя бы одного фреймворка тупо не берут на работу. А всё это учится не за один день, а кушать на что-то надо. Современные джуны в более тяжелой ситуации, чем джуны 2010 годов к примеру, когда можно было тупо обучаться на работе. А сейчас ты новые технологии должен знать уже вчера.
>>214333774Высшее образование не нужно. Лучше начать этот самый карьерный рост пораньше, чтобы к 25 годам уже стать помидором с 300к, а там уже и в CTO метить.
Не люблю сраный кодинг, лучше бы пошел на стоматолога, такие же деньги, и с врачами стараются дружить. Правильно говорили родители, лучше в медицину. Теперь страдаю. Пошел в говнокод из-за призрачной надежды на съеб, типа ит-специалисты нужны в штатах. И когда был помоложе, думал сделать стартап, лежать на боку и стричь деньги. Думал съебать в Таиланд, лежать на пляже и работать на фрилансе. Хуйня это все, сказки.Компьютерный раб. Заебали эти постоянные ошибки в консоли, заебало заставлять работать код, заебали заказчики с постоянными хотелками. Заебали тупые просьбы о взломе вконтакта, заебало возиться с мертвой техникой дома, потому "тыжпрограммист". У меня лишь одно желание - машина времени или билет на луну.
>>214333700>тогда средней считалась зп 10кТолще уже просто некуда. 2006 - золотой год расеюшки, долар по тридцатке в 2008 по 23, средняя зп курьера в ДС тогда 30к была.
>>214334130врач та еще лотерея чикнул скальпилем не так дернул зуб не туда и сломал его к хуям, а в програминге хоть тестануть можно
>>214334085>А сейчас ты новые технологии должен знать уже вчера.Если вкатыш, то да, настораживает, почему ты сейчас решил с нуля начинать. Если студень — то ок, это не настораживает, ты свою жизнь сразу распланировал. А так-то да, джун и не должен много получать. Или всем по два куска отваливать?
>>214333774с появлением свифта я полностью прочувствовал что это такое - когда твои знания устаревают. я столько ебаных сил вложил в objective-c, копался в нем как мудак, писал свои учебные проекты чтобы взяли хоть куда-нибудь джуниором, на работе любую свободную минутку тратил на самообразование, скринкасты там/форумы/книги. И вот вышел свифт, и все, уже ясно что через 3-5-7 лет этот ебаный obj-c будет нахуй никому не нужен. сейчас он еще еле дышит, но все, перспектив никаких. и у меня внутри все упало. я раньше тыщу раз слышал что кодеры должны постоянно учиться как проклятые, что знания устаревают и все такое, но тут я прямо на себе это прочувствовал, и на меня такая тоска накатила. я значит как маньяк это говно изучал, выдрачивал свои знания, майндмэпы рисовал, конспекты красивые делал, и тут все, скоро можно это выкинуть.и у меня просто отпало жедание изучать что-то новое. тут на работе начался новые проект как раз на свифте. я не прочитал ни одной сраной книги по свифту, весь свифт-код почти полностью копипастил с СО даже не вдумываясь в детали. и знаете что? я отлично выполнил свою часть проекта, все мои классы полностью рабочие, баги встречаются не чаще чем у других кодеров, которые и книжки читают и скринкасты смотрят. и это для меня был последний удар, после этого интерес к кодингу у меня полностью исчез.
>>214334053Нормальная зарплата для 10+ лет рабства - это от $15к. В парахе такое ты только по блату можешь получить.
>>214334214Ты дебил или в рот ебешься? Я тебе про одно, ты мне про другое. С темы соскакиваешь. Нахуй иди короч
>>214334252>Нормальная зарплата для 10+ лет рабства - это от $15кТы сказал? Столько даже швитые не получают.
>>214332292ебанат он пруфы кинул в отличие от тебя, кстати мне потобные треды нравятся, был один шизик, который галку ОПа снять забыл и сам с собой общался, я знаю что вам платят за это, но это было очень смешно, обдристали его тогда с ног до головы, как и тебя в принципе
>>214334214>почему ты сейчас решил с нуля начинать>джун и не должен много получатьВсе правильно - совсем охуели, скоты! Не хотят за хлеб и воду работать! Я что ли виноват, что они не родились у богатых родителей.
>>214334085Штош. Хуево быть зумерком в 2020 в раше значит, когда 25к нормальная зарплата, а аренда однушки на бывшем мусорном полигоне от 30к начинается.В наше время гораздо лучше было всё.
>>214334214>Если вкатыш, то да, настораживает, почему ты сейчас решил с нуля начинать. Если студень — то ок, это не настораживает, ты свою жизнь сразу распланировал.В чем разница? Какое нахуй распланировал? Ты ебин?
>>214334111ну так нам всем под 30ку уже. из ржд тип отучился вообще на юриста по первому образованию, соснул, что нужно кропить лет 5 на днище должностях с зарплатой в 20к(в нашем мухосранске) и иметь знакомства, переехал в дс и поступил в бауманку, свой путь программера начал считай 2018, а в ржд пошел потому что туда всех брали без опыта. Второй так же перекатился в 2017ом, до этого закончил только коледж и трудился админом в мелки конторах мухосрани, так же считай вкатился в пограмисты в 2019. у меня 10лет стажа, руководил автосревисом в мухосрани своей за 30к, перекатился в дс, зарплата 60к, никакого карьерного роста не предвидится, собираюсь тоже перекатываться в программеры, в рашке это наверно единственный социальный лифт если ты не силовик.
>>214334214>А так-то да, джун и не должен много получать. Или всем по два куска отваливать?Ну хули. А завтра будут уже другие речи:>А так-то да, миддл и не должен много получать. Или всем по два куска отваливать?Еще через пару лет:>А так-то да, сеньор и не должен много получать. Или всем по два куска отваливать?В итоге сойдемся на том, что программист должен программировать исключительно из любви к искусству, а питаться подножным кормом. Ты тупо ретранслируешь гнилые идеи, которые умные дяди капиталисты заложили тебе в голову в своих интересах. Но ты слишком глуп, чтобы это понять.
>>214334326>Хуево быть зумерком в 2020 в раше значит, когда 25к нормальная зарплата, а аренда однушки на бывшем мусорном полигоне от 30к начинается.Вот станешь востребованным специалистом, и будешь арендовать квартиру. А пока можешь арендовать комнату. МИРОВАЯ ПРАКТИКА, хули.
>>214334209работаю у официального диллера хендэ в ДС, зарплата автослесаря 45-60к, вы блядь о чем вообще?
>>214334433С такими темпами мы скоро дойдем до аренды койкомест для специалистов с опытом менее пяти лет.
>>214333132Там 5к, как в МСК 100к, нашел чем хвастаться, чмоха. Нормальные, белые люди там же получают 200к+ в год, пока ты каким-то пособием по безработице перед анонами трясешь.
>>214334218Я хотя-бы сейчас изучение новой хуйни в рабочее время перенес, тупо прихожу в офис и сажусь смотреть всякие курсы.Друго дело что в пидорахии многие считают что айти-задроты должны изучать новые говнофреймворки по вечерам и выходным а на работе ебашить - вот это настоящий пиздец.
>>214333774>быстрый карьерный рост>120к за 6 летПиздос ты куколд.Друг пошел массажистом работать - через год 200к в месяц получает.Я вкатился в контекстную рекламу - через год 70к, через 2 - 120к.При этом не тратил 4+ лет на обучение для этой хуйни.
>>214331244 (OP)зачем вы раскачиваете лодку ? форс о 300к\сек очень хорошая тема, у питушков доходы падают, что уже сейчас они получают меньше дворника это и так известно всем, но не нужно им вскрывать эту тему. пускай вкатываются. мне тут как то таксист рассказывал что тоже хочет вкатится, изучает язык какой то. это же просто сказочно. понятное дело кодить никто в здравом уме не будет, даже за 300к в месяц, это очень пердольно и никому не нужно. а шизики пускай вкатываются. их больше рынку лучше. нужно больше вайтишников! как же здорово что на ютюбе форсят всякие курсы по кодингу и так далее. оказывается дурачки реально на серьезных щас в это верят. потом сами же поджав хвост съебут (если еще вкатится смогут конечно), но прикол то самый главный в том что их мартышкин труд обесценивается с каждой секундой. и это замечетально. зачем раскачивать лодку ? заказываю периодически всякое на фрилансе, буквально за 500-1к рублей, а еще лет десять назад эта шваль могла ломить цены по 10-20к (да, я не шучу, пиздос конечно) так что больше форса про кодинг что это можно. однако процесс уже пошел, и его не остановить. и програмистишка сейчас и так получает меньше охранника в петерочке, который кстати говоря тупо стоит и нихера не делает. только курить бегает. а кодерок жопку то рвет, и пыжится. бедный ежик ежится, все ему не можется, посинела кожится, искривилась рожится. бедный ежик ежится.
>>214334419Нет, после этого, в ламповые 00е и до самого крымнаша. Когда манагеры в ДС получали $1000-$1500 (30-45к рублей), в отпуск ездили по гейропами и обсуждали сраную рашку, которая катится в сраное говно в ЖЖ и мечтали свалить.Сейчас 25к нормальная зарплата (<$400), отпуска в родных сухосранях, зато все патриоты и любят Россию как никогда.
>>214334269 >>214334329Я русским по серому пишу, что отлично набираем молодёжь на обучение по дотнету, по джаве. Тестировщиков-автоматизаторов учили, когда нужны были. Всегда берём коммуникабельных людей в менеджмент и аналитику, ведём на тренинги и всё такое. Но да, блядь, надо проявить себя на собеседовании, чтобы была какая-то вера в то, что ты обучаем. А когда приходит хрыч 90-го года выпуска, нихера два слова связать не может, объяснить, чем занимался последние пять лет — тоже, то никому он и не нужен.Студент, который пришёл учиться, имеет впереди несколько лет незамутнённого сознания.Мужик с бабой и дитём будет думать о других вещах.Я не доказываю, что джун найдёт работу без проблем. И да, в целом ситуация стала сложнее. Но не для тех, кто понимает, куда стремится.И да, программирование не для всех. Не в том смысле, что не по мозгам или что-то. Реально надо мозги сушить. Если нет любви к этому, то и не надо пытаться — в других областях можно прекрасно зарабатывать, оставаясь счастливым.
>>214334218языки все проще и проще, порог вхождения все меньше. не кажется что все должно рухнуть?мимо перекатывающийся из автосервиса
>>214334538Просто все те, кто ныли в ЖЖ уже свалили за бугор, прекрасно себя чувствуют и необходимость ныть отпала. Ты посмотри как резко возрос поток эмигрантов после событий на Болотной. Каждые 3 года отсюда сваливает 1 миллион человек. А вместо них ежегодно заливают пару миллионов мигрантов, которые особо в жежешечках не сидят и довольны получать 25к, ведь в их родных селах на эти деньги можно построить дворец.
>>214334592>Айти с каждым годом все сильнее стаВ рахе.Даже в хохло- и бульбостане айтишники все еще дают пососать всем остальным работягам, за счет ориентированности на западных заказчиков, а как следствие зарплаты в USD (или привязаны к нему).В рахе о зарплатах в USD рабы на галерах даже не мечтают почему-то.
>>214334543Тебе бы самому незамутненное сознание не помешало. Навешал ярлыков в лучших традициях двачераста. Иди хуйца лучше сосни как твоя мать шлюха.
>>214334528120к за два года, учат его на рабочем месте, до этого в 1с он полный ноль был как и в программировании. подруга вкатилась в массажисты, уже пол года работает доход выше 25к после всех растрат на аренду не понимается. Чем занимаешься в рекламе? хочу тоже
>>214331244 (OP)Все новые профессии сперва охуенно ценятся, а потом падают в говно. Так было с таксистами, врачами, юристами, экономистами, инженерами... Теперь это профессии нищуков. То же самое происходит и с айти. Большие дяди наверху делают все, чтоб побыстрее вогнать айтишников в говно и максимизировать свои прибыли. А тупые вайтишники они же как дети, ничего не замечают.
>>214334774Да забей, тупые проградристы ничего не замечают. Вот когда зарплаты опустятся до средних по РФ, то они с удивлением обнаружат, что все вокруг очень дорого стоит, а их накоплений зп 5-10 лет программирования хватает буквально на год-два жизни, а дальше что? Жить-то им еще как минимум 20-30 лет на этой земле, а других таких работ еще долго не будет.
>>214334697О нет, не навешал. Когда собеседую, всегда держу открытыми опции. Просто надо быть глупцом, чтобы не пытаться понять ситуацию человека, его внутренний драйв.
>>214334543Если человек знает больше, то ему и платить должны больше. Но этого не происходит. За последние 5 лет строчек требований к джуну стало раз в 10 больше, но зарплаты в 10 раз не выросли. Наоборот, они упали раза в 1.5-2. Чуешь чем пахнет? В соответствии с эффектом домино постепенно порешают и миддлов, и сеньеров. Все это случится в течение следующих 5 лет. Лучше копите деньги, если у вас зп хорошие. Скоро их не будет. Жизнь длинная, и тот факт, что вы там 2-3-4 года получали норм зп, не означает, что так будет всегда и что их хватит до 50-60 лет.
>>214334826>Когда собеседую, всегда держу открытыми опции>30 лет, старпер с личинками и женой, рряяЯсно. Тебе печет с того, что самому тян не давали что ли?
>>214331244 (OP)Народу в Айти навалом нынче, только работы для них нет. Я как-то публиковал(в стартапе работаю, эйчаров нет, попросили) python мидловую вакансию на удаленку, в канале телеги + hh, суммарно за 3 дня ~700 откликов прилетело.До этого сам собеседовался на удаленку, с hrшой нормально разговорились, поинтересовался, сколько откликов на удаленку нынче, тоже сказала что последние пару дней 300-500 где-то прилетело.Это как с адвокатами и финансистами в 80-х/90-х, тоже все туда перли, а потом все дружно обломались.
>>214332416Вот тут двачну. В эпоху золотой лихорадки выгодно продавать лопаты, а не копать самому. Проградристы сосут хуи, пока на них наживаются продавцы инфокурсов. Самое смешное, что тупые вкатуны верят в сказочки успешно вкатившихся бывших охранников или таксистов. Ну пиздец долбоебы. Если о чем-то говорят даже бабки сраки на скамейки, то значит оттуда пора валить.
>>214334848>Чуешь чем пахнет?Доступностью знаний пахнет. 10 лет назад что-то изучить было сложно. Надо было разбираться в том-сём-десятом, да ещё и память за собой освобождать. Сегодня нужно разбираться с другими вещами. Да, вакансии стали писать подробнее. Но я открою секрет: Толпа людей приходит, которые не подходят под все требования вакансии. Мало того, многих из них берём.
>>214334734а что не так, языки не совершенствуются разве? или готовых кусков кода на форумах становится меньше?
>>214334848>знает большенетак маня наивная1 левл кто больше делает тот и получает больше2 левл кто больше орет стучит и меньше проебывает тот и получает больше3 кто имеет больше бабок...
>>214334890Двачну. Миддлов уже никто не считает, их пиздец дохуя. С сеньерами еще считаются, но это пока. А джунов вообще не берут в расчет, это тупо бесплатное рабочее мясо, из которого иногда можно выловить золотую рыбку нахаляву.
да, пиздато айтимразь стали хуесосить, а то она берега попуталапойду бутер с паштетом замучу, запью пивом и на работку блеатьайтипетух русский особенно -- это тварь и мразь, должен стадать яскозал
>>214334890Что-то ты пиздишь наверно. Что за канал? Дай тоже туда запощу.А то искал как раз мидл js-фулстек-макаку на фрилансим и апворке. Откликнулось от силы человек 10, пообщался с каждым, в итоге только на апворке какой-то годный хохол нашелся, но $20/час для моего проекта дохуя.
>>214334925>10 лет назад что-то изучить было сложно10 лет назад интернет был доступен так же как сейчас. Разница может в пару процентов.
>>214331244 (OP)Потогонка шо пиздец, топ-компании так вообще разве что ночевать на работе на заставляют, а из дома дорабатывать офисные дела так обычная праткика. На швятой удаленочке анальный тайм-трекинг от большого брата.Здоровье по пизде, мыщцам пизда, спине пизда, нервами пизда, глазам пизда, члену пизда, простате пизда, жопе пизда, всему пизда. Зато лет 10 будешь получать чуть выше рыночка, пока не перекатишься в неликвидные инвалиды.Одна из самых ебучих профессий, где очко ни на секунде не расслабляется. Даже всякие рабочие с официальной вредностью для здоровья типа всяких цеховиков после работы вешают робу на крючок и оставляют весь пиздец на заводе.А ты со своей работой живешь, анальные таски постоянно крутятся в голове. Ебал в рот такое счастье. Я считаю, что прогеры пиздец дешево продают свою жизнь. Если ты осознаешь, что ты все свое свободное время и здоровье продал за жалкую тысячу долларов, то это же просто смешно.
а я напоминаю, кодерки 5-10 лет назад считали себя неебатся илитой! ты не умеешь кодить ? быдла! не то что ДЕВЕЛОПЕРЫ кичились своими кстати говоря объективно высокими зарплатами что и укрепляло из и без того завышенное ЧСВ. что мы видим сейчас ? из кожи вон лезут треды строчат лишь бы не пущать новых зумерков котороые тоже позарились на их лавры. но зумерки придут за каждым из вас. точнее уже пришли. и их будет больше. вы сейчас бугуртите от нарастающих требований ? скажите спасибо что в ваши обязанности еще не входит уборка офиса и вынос мусора. да, я понимаю, СЕЙЧАС это звучит как бред. как такой толстый троллинг как вы тут любите выражатся. поэтому я и пишу открыто здесь т.к. трафа здесь мало. никто этих ваших тредов не заметит. усирайтесь и дальше. зумерки с вейпом уже сейчас по ютюбчику учат ваши эти все языки. подождите еще пару лет. потом не так еще запоете.
>>214334885Не писал ничего про личинок и старпёров, это твои проекции. Сам женат, хотя детей, правда, не заводим. Ещё раз: нанимаем и женщин (хотя могут уйти в декрет), и взрослых мужиков (хотя у них нет интереса работать ночами), полностью запретили овертаймы, дали медстраховку, оплачиваем 100% больничных. Всё ок, это жизнь, и даже если от нас увольняются, многие потом приходят назад.
>Требования:> Студенты очной формы обучения>Условия:> Работа от 35 часов в неделю;Сука, как же бесят тупые пидорахи.
>>214334979Поищи сам, python jobs telegram. В этих группах десятки тысяч людей сидят. Но большая часть, процентов 80 всех откликов с хх пришло.
>>214331244 (OP)Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки.Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки.Я в "ссаной Твери" кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки.Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
>>214334990Интернет был доступен, но в нём было больше двачей, удавов, и меньше — учебных сайтов. Сейчас — edx, coursera, udemy, khanacademy, udacity и ещё куча помельче. Даже Linkedin начал учить.
>>214335012Еслиб ты мог в Vue.js + nuxt, то я бы тебя прям сейчас бы взял на удаленку на 35к/месяц с занятостью 10-15 часов в неделю.
>>214331244 (OP)Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15-20к в регионах и 30-40к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>214335116>требует знание фреймворков>работать свыше 60 часов в месяц>зп на уровне чернорабочегоЯсно. И стоило ради этого идти в айти?
>>214335092Просто порог входа повысился.В том же такси все еще можно иметь по 300к работая в бизнес-классе, но порог входа и риски значительно выше.Тоже и здесь. Если ты годный спец, то беспокоиться тебе не о чем. Безмозглые вкатывальщики без чего-либо, что можно было бы продать потенциальному работодателю, сосут хуи.Ры. Но. Чек.
>>214331244 (OP)АЙТИ ВСЁ! ВКАТУНЫ ПОСЛУШАЙТЕ! ВЫ НЕ ПРОЙДЕТЕ И ВОТ ПОЧЕМУ...Первый фильтр - это обилие необходимых знаний на позицию джуна. Даже за год будет сложно прокачать необходимые навыки. Однако задротов на полях нашей родины матушки много, так что десятки тысяч потенциальных джунов таки пресекают этот порог. Но не ты, ленивое двачерское хуйло. Следующий фильтр - опыт работы и резюме. Ты просто не получишь отклик, тебя не позовут на собес. На этом этапе режется 95% айтишников. Следующий фильтр - тестовое задание, которое вряд ли по силам джуну. Там обычно уровень мидла или даже сеньора. На этом этапе претендентов сотни, поэтому компании могут себе позволить завысить планку задания, чтобы отсечь слабых. Алсо, задания обычно не только сложные, но и объемные по выполнению. Обычно это чуть ли не целый проект или блок. Следующий фильтр - это собес (ты, анон, точно сюда не дойдешь, но почитай в порядке самообразования). На собесе тебя прогонят по всем основам программирования, алгоритмов, паттернов, ООП, шаблонов, заставят порешать задачки. Малейшая запинка, и ты идешь нахуй. На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задрота.Ты не пройдешь, анон. Не получится. Лучше не мучай себя. Айти не для тебя. Да и денег там уже для вкатунов нет. Посмотри сам на зарплаты, вкатывальщикам платят не больше чем дворнику, а требуют ого-го. Большие зп только у сеньеров, что мудро догадались вкатиться туда 10 лет назад. А сейчас ты только пососешь хуй.
>>214335144Вряд ли. В мухосрансках мало кто рвется в айти. Вот когда каждый гопник начнет жс учить, тогда и пузырь лопнет.
>>214335221Дело в том, что этот порог растет с каждым годом, с каждым месяцем, если ты не заметил. Вот только ты глуп, чтобы это понять. Легко говорить "да они просто безмозглын, не смогли", но вот что ты будешь делать, когда безмозглым посчитают тебя?
>>214335196В РФ за 35к убивают, а тут предлагается сидя в уюте собственного дома выполнять несложные задания и иметь кучу свободного времени на саморазвитие.
>>214335230Да не сложно даже сейчас работу найти, другое дело что существование айти-макаки жизнью сложно назвать.
>>214335221Это и есть просадка рынка.есть 2 варианта развития:1) Требования теже но снижают зарплату2) Зарплата та же но накидывают требованийСеньерам и миддлам снижают зарплату через повышение требований (платят столько же, но должен знать больше чем раньше и должен выполнять функций больше, чем такой же миддл/сеньер 3 года назад). Джунам идет снижение зп по двум вариантам: и зп режут, и требования увеличивают.Топы сеньеры могут получать и дальше свои 100к, но взамен каждый год им накидывают новые 100кг мешка на спину: теперь он и фронт, и бэк, и тестировщик, и верстала, и девопс, а завтра еще дизайнерами быть потребуют. Вас потихоньку нагревают в кастрюле как раков, а вы ржете как лошади и не понимаете, что скоро вас нагнут. И чую, что это еще не предел. Но когда объем посильных знаний для одного среднего человека будет достигнут, то вот тогда начнут снижать зарплаты. Будет как с инженерами - знают много, много что могут, а получают копейки как и другие квалифицированные кадры в нашей стране.
>>214335305Уже сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 30 000 рублей
>>214335263Но это работает не так. Вот иллюстрация.Количество мидлов и выше почти не меняется с годами, т.к. джуны, даже вкатившиеся, либо не растут, либо бросают это дело.
>>214331244 (OP)Двачую.Зарплаты айтишников в рф пока еще держатся чуть выше среднего НЕ ИЗ-ЗА ДЕФИЦИТА, а из-за необходимости работодателей конкурировать за работников с западными компаниями, и удаленкой по интернету, опять же на белых людей. После обводов вокруг пальца местного гениального пожизненного геополитика здесь уже закрыли отделения майкрософт, гугл, оракл, и дохуя западных компаний поменьше. Это постепенно опустило зарплаты почти в полтора раза. Плюс еще полный бан роскомнадзором linkedIn для поиска работы на белых ллюдей. В итогах, сейчас даже у украинских айтишников зарплаты больше.Сейчас еще остались недобитые галеры, и возможность работать по удаленке. Но после полной «суверенности» интернета, не будет и этого, и тогда зарплата в it упадет до уровня “раб за еду”. То есть до среднероссийской. Ожидайте, няши.
>>214335365>Но это работает не так. Вот иллюстрация.Так, если я щас нарисую в пайнте график ебли твоей мамки, то ты тоже в него поверишь?
>>214335358Рынок просаживается, но программист этого не замечает.На него потихоньку накидывают дополнительные обязаности за те же деньги.с 2018-2019 годов идет накидка так называемых софт скилов.Теперь программист должен за те же деньги не только программировать, но еще быть и менеджером и уметь лизать зад начальству. Айти становится обычной российской профессией
>>214335358>Уже сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 30 000 рублейВот тут двачую. А еще он инфляцию забыл. В реальности зп джунов упали раза в 3. А если еще учесть повышение порога требований, то вообще раз в 5. За какие-то пару лет профессия программиста сильно обесценилась, но тупые кнопкодавы этого не замечают, т.к. живут одним днем. Если такое случилось за пару лет, порешав джунов, то представляете что будет еще через пару лет? О сеньорских 300к/сек сможете забыть. Миддлы будут получать как сейчас джуны, с них будут требовать как с сеньоров, а джуны вымрут вовсе.
>>214335210Я, тупой пиздюк, 10 лет назад читал маны, чтобы учить ruby — почитать было в основном книжки по ruby, да рубидоки, а 20 лет назад почитать в интернете вообще только msdn был, да разрозненные статьи.edx — запущен в 2012coursera — 2012khanacademy — 2014А сейчас заходишь на любую из платформ, и тебя бесплатно учат всякой хуйне. Сейчас ваш покорный тупой пиздюк закончил курсы по пентестингу просто потому что прикольно.
>>214331244 (OP)>почему после роста курса доллара в два раза девяноста пяти процентам из них не увеличили зп вдвое?Мне как платили долорами так и платят, а у всех остальных зп выросла в два раза
Зарплаты упали, я не буду брать сложные профессии где большой стек.возьмем 2 вакансии:Верстальщик в 2010 году - уметь адпативно верстать (80к)Верстальщик в 2019 году - уметь адпативно верстать (30к)Зарплата упала, но что бы получить все те же 80к, теперь нужно работать за двоих, к требованиям добавили кучу всего.Мы сравниваем 2 одинаковые работы с двумя наборами требований разных периодов.зарплата просела, но программист этого не замечает, потому что он тупо учит новую технологию , накидывает на себя еще 1 мешок 100кг и идет дальше батрачить на дядю все за те же 100к.сука как вы этого не понимаете.итог то один, рынок просел
>>214335445>а 20 лет назадПрошу прощения, 15 лет назад. 20 лет назад у меня не было интернета, а была книжка по паскалю Фаронова, и какие-то книжки по MS DOS.
>>214335389алсо давно заметил такую тему, типичную в рф, стоит кому-то как-то присосаться к чуть лучшей жизни - разбогатеть или удачно вовремя вкатиться в денежную тему, родиться в дс на худой конец как он сразу начинает считать тех кому повезло меньше "пидорахами" и приписывать им разные отрицательные качества - ну наверное они тупые или ленивые или вообще быдло, а иначе у них были бы деньги. это какая-то крайне извращенная логика, когда якобы доступ к деньгам автоматически делает человека лучше другого. при этом это работает у них и в отношении тех кто богаче, например сплошь и рядом они считают американцев полубогами из-за их высоких зп
>>214331244 (OP)Белорусы и грузчики из пятёрочки "делающие сайты под ключ" задемпенговали. Я даже знал одну пизду которая в спб открыла свою дезигн студио по деланию сайтов, сама она при этом нихуя в этом не разбиралась. В веб легко вкатиться вот они обрушили эти вкатывальщики всё нахуй в пизду.
>>214335389В принципе уже с 2014 года на русских пидорашек за пидорахорубли работают только совсем какие-то неадекватные ваньки из глубинки. Это же безумие. Ехать в ДС, чтобы каждый день толкаться в метро и пробках, мчаться на контору к начальнику чтобы получить свои заветные 150к (чуть больше $2000, меньше чем у говночиста в США), из которых 30-80+ надо отдать за панельную камеру для отдыха.И это в то время, когда можно работать на удаленке за $4000+ месяц и жить где угодно.
>>214331244 (OP)ОП шарит. Хуево стало джунам, это да. Спецы с опытом пока норм себя чувствуют, но это пока. Я в далеком 2013 вкатывался в кодинг, с нулем знаний кроме теории. Сразу же взяли на работу, обучали и платили 50к в моей мухосрани. А сейчас джуны должны откуда то иметь и опыт, и кодинг, и эскуэль, такого, как я в свое время, никуда не возьмут. Требования действительно выросли, а зп упали.
>>214335558А ничего, что с каждым годом продукты дорожают, появляются новые налоги и увеличиваются уже имеющиеся? А техника вообще взлетела по ценам в два раза после многоходовочки и роста доллара.
>>214331244 (OP)Палю инсайд. Увы, в ближайшие год-два айтишники крупно соснут. Более-менее останутся на плаву те, кто успеет съебать в США или Европу. Или хотя бы на удаленке на запад работают, но будьте осторожны, вам могут перекрыть кислород. Не будьте наивны, скоро свершится крупная игра, а вы в ней не более чем пешки.
>>214335365Подумай сам, анон. Больше вкатывальщиков -> больше джунов -> больше миддлов -> больше сеньоров -> зп падают. Смекаешь? Всё взаимосвязано. Да, не все вкатывальщики станут джунами, не все джуны дорастут до мидлов и т.д., но их сейчас больше чем пару лет назад. И зп будут стремительно падать с каждым годом по мере роста их количества.
>>214335621Это рубль, а джуны как правило работают на локальном рынке, я например имею свои 3.5$к и мне как бы норм, да кончено пынявый еще налоги увеличивает, но это другой разговор
>>214335565двачую. на западе например вообще нет вот этой хуйни "чтобы нормально жить ты должен жопу рвать и прыгать на 3 головы выше тогда может быть тебе что-нибудь упадёт" там все достаточно получают для достойной жизни. все. только у нас нужно очко наизнанку выворачивать и станвоиться каким-то 300кк в наносекунду сверхразумом и то может быть как на оп пике
>>214335656Айти не перспективно.Часто записывают в плюсы такую фичу как глобальный рынок.У travel the world есть и обратная сторона. Средняя зарплата в Китае выросла, но на подходе Индия, Пакистан, Нигерия, Бангладеш, Вьетнам, Индонезия с их $150—$200 в месяц.Сотни миллионов небогатых людей с огромным желанием работать и, в среднем, не глупее нас с вами.Со знанием английского. Напомните мне ещё раз, зачем работодателю подстраиваться под рынок, когда он может его сформировать?
>>214331244 (OP)>почему после роста курса доллара в два раза девяноста пяти процентам из них не увеличили зп вдвое?а кому кроме депутатов увеличили вдвое?
>>214331244 (OP)Год прокачивал знание верстки, HTML/CSS, задрачивал Javascript, учил реакт. Потом 8 месяцев бегал по собеседованиям в своей миллионной мухосрани, нигде не брали. Еле-еле устроился в веб-студию, платят 18 косых, уже 3 месяца с утра до вечера верстаю всякое говно и намазываю jQuery на лендинги. В офисе еще кроме меня 8 макак, никакого личного пространства, даже двачик не откроешь, анимцо не посмотришь. Тупая, монотонная и однообразная работа, никакого творчества и никаких особых денег. Никакого развития меня как специалиста, я каждый день делаю там одно и то же. Если я теперь куда и могу устроиться, то только в точно такую же парашу веб студию с такой же зарплатой. Про зп в ДСах слышал, но я со своими навыками никому там не нужен, да и со своей зарплатой я никогда не накоплю на первоначальный съем хаты в ДС, еду и проезд. И это айти? Это работа мечты? Это сюда-то рвутся двачеры ради якобы интересной работы и вымышленных зарплат 300к/сек?
>>214331244 (OP)Троллинг тред. Как будет на самом деле - на джуна будет не пролезть вообще. Вот и все.
>>214335700Раньше за голую верстку 40к платили. И это при 30 рублях за доллар. Зарплаты в айти снижаются через повышение требований, поэтому это получается как бы незаметно для программистов. Это как торговые гиганты снижают качество или объем продукта (0.9 литра вместо литра), чтобы сохранять цены на прежнем уровне и не отпугнуть потребителя. Современный джун лет пять назад считался бы сеньором и получал минимум 100к, а сейчас эти знания даже на 30к не тянут.
>>214335682Я тебе даже больше скажу, мне платят 3.5к$ и я иду как внештатный сотрудник, но у них есть аналогичные должности в штатае и там они платят 10к (как бы надо жить США)
>>214335715Двачну. 99 вкатывальщиков из 100 тупо не смогут пройти собес. Но даже прошедших хватит, чтоб обрушить рыночек айти через 2-3 года.
>>214335735Да даже доллар подешевел проценов на 30 за 10 лет, не говоря уже о пидорашкинских бумажках
>>214335401Нет, 5лет вроде или 4, пока учился подрабатывал на складах и с программированием не связан был.
>>214335715зарплаты джунов примерно везде одинаковы, в ДСах это максимум 300$ - 500$. Но на деле там конкурс на место просто бешенный. Уровень жизни общий падает и все стремятся в это ваше ойти так как там есть шанс нормально зарабатывать без привязки к одному месту а то и за границу уехать. У меня другие причины заняться программированием. Конечно и финансовый фактор имеет место быть но моя специальность на данный момент и так приносит нормальный доход в том числе и пассивный, мне просто нравиться программировать. То есть получается так, они видят резюме, а там 30 лет и в урну. А то что есть проекты на гитхабе... так кому охота копаться в говнокоде 30 летнего джуна когда есть молодые, с профильным образование и горящими глазами готовые работать за еду.
>>214335735еще раз пишу, я учился на 4 курсе колледжа в 10 что ли году и мне платили 10к в месяц за весь день(фултайм), верстка + интеграция
>>214331244 (OP)Странно, а вот в 2015-2017 году была какая то массовая истерия, все резко стали программистами и успешными, с умными лицами, как дотеры говорящие на своём языке. Я какое то время завидовал и даже жалел, мол вот, надо было тоже вкатываться лет пять назад. А сейчас начал общаться с теми же людьми и понял, что они ёбаные нищуки, некоторых поимённо нашёл в гугле, надеясь найти какие нибкдь студенческие списки/олимпиады/городские достижения, а нашёл анкеты на всяких авитах а ля "я иванов иван иванович, ищу работу баристой". Человек уехал в столицу, напукав всем напоследок о том, какие все вокруг неудачники, а теперь живёт на мамкины подачки на съемке, в попытках найти работу
>>214335786Да нихуя не обрушится. Будут брать только из ВУЗов самых задротистых стдуентиков и требовать вышку везде, если ты 25+ лвл будут кидать резюме в мусорку.
>>214335712С 4-го курса пошёл работать. Получил 300 баксов. Два года так и получал. Поднялся до 450. Потом поменял контору (переманили) в 2008-ом. Кто считает, что джуны миллионы десять лет назад получали, жёстко ошибается.
>>214335786Когда ты придешь собеседоваться тебе выкатят вчерашнего студента и он начнет тебя срезать и валить как на экзамене, потом тебе скажут ну вы же понимаете с вашими знаниями только 25к, кстати у нас испытательный срок 3 месяца и там платим только 15, ведь вы не будете приносить прибыль, а только отвлекать опытных сотрудников.
>>214335833После санкций отсюда свалили тысячи западных компаний, соответственно, куча программистов и офисных работников остались без работы. Программисты перекатились на отечественный рынок, а офисные работники начали забивать собой сферу такси и айти, обрушив уровень зарплат в этих сферах. Вот так все случилось. Если резко увеличить количество программистов в 5 раз, то очевидно, что зарплаты упадут. Сеньерские зп конечно сохранились, а вот все остальные сильно пострадали. Алсо, до сеньеров тоже доберутся, это вопрос времени. Того времени, когда текущие джуны и миддлы доберутся до сеньерских лычек. С этого момента быть айтишником станет быть не престижнее чем говночистом.
>>214335786>Но даже прошедших хватит, чтоб обрушить рыночек айти через 2-3 года.Ёмкость рынка охуительная. Упираемся, не поверите, в офисные площади. Чтобы продать 5000 джунов надо уже не один-два офиса, а пиздец. Ещё и лидов им найти, потому что даже т.н. "сеньоры" сегодня не все подтереться сумеют без инструкции. А работы валом.
>>214335862У меня два друга ойтишника, но они начинали ещё когда халява была (10 и 20 лет назад). Затирают мне, что ойти - это типа легко, но это в их время было легко войти! Притом особым умом не отличаются, один даже открыто признаётся, что тупень. Видел я у одного из них тестовое задание по вёрстке - легкотня, над которой друг неделю сидел! НО сука у него опыт и красивое резюме, и его взяли на работу за 60к в наносекунду.Дальний родственник пытается из тестировщиков перелезть в программисты, ебашит с ментором, вот он согласен, что сейчас попасть в джуны очень тяжело. Явно завышенные требования уровня как минимум мидла почти во всех вакансиях.
Мимо-джун-кун, вкатился полгода назад, учусь на вышке на заочке, закончил пту на прикладную информатику. Сейчас на вакансию джуна по ~40 человек примерно. Можете вопросы задавать.
>>214335910>А работы валом.Работы всегда валом. Хоть сейчас выходи и дворы подметай, пиши приложения, пеки пироги. А вот денег нету.
>>214335947>Сейчас на вакансию джуна по ~40 человек примерноИ кто становится джунами? Топовые задроты, что программировали еще в животе у мамки?
>>214335913Двачую. Сейчас джунов у меня на глазах ебут так, что аж жалко, знают они раза в три больше меня, а зарплата у них раз в пять меньше. Нахуй так жить, проще на дне перекатываться с боку на бок.
>>214335560Лол! У беларусов зарплаты в айти выше пидорашьих, в Беларусь имигрируют из рашки по айтишке, была статистика.
>>214335748Ну во всем мире такая тенденция. Даже удаленка на западных господ уже не спасает. Они не будут платить выше рынка спецу из СНГ. У нас в стране та же история: одна и та же компания, имеющая галеры в разных городах, платит на каждой галере среднюю зарплату по городу. То есть, в ДСах они будут платить джуну больше, чем такому же джуну в Твери, хотя прибыль и эффективность у них одинаковая.
>>214331244 (OP)просто некоторые айти-корпорации ,в свое время ,вбухали туеву хучу бабла на разработку всяких платформ и фреймворков, с целью удешевить дальнейшие разработки. В итоге сейчас мы имеем, всякие конструкторы, в которых любая домохозяйка, можес собрать себе сайт. Ну и в кодерской теме такая же чепуха. Если раньше прогер был творцом, полубогом, который творил что-то, защищал всякими обфускаторами, и в хуй не дул. То теперь на смену тем романтическим временам, пришел опенсорс, который рубит кодерский индивидуализм на корню. Тупо конвеер. Выёбуешься? Маленькая зарплата? Пошел нахуй, следующий на его место уже сидит на собеседовании.)))
>>214335967Ну я где-то за полгода научился не особо жесткого задротства, но у меня бекграунд что я с детства с компами и учился в шараге. В основном становятся студентики, были знакомые которые ходили на оффлайн курсы, из них никто не устроился, короче есть шансы устроится если ты пиздюк, чето умеешь и есть пруфы что учишься в шараге на кодерскую специальность. Если свитчер то шансы малы если не скилловый.
>>214335913>Явно завышенные требования уровня как минимум мидла почти во всех вакансиях.Я допускаю, что в вакансии завышенные требования (встречается сплошь и рядом, хотя не все пункты нужны). Но резюме, если есть пару недостатоков, всё равно можно послать. Я бы порекомендовал ходить по собеседованиям. В конце-концов найдёт тех, кто хоть совет даст (я даю, мне в своё время тоже помогли честным фидбэком).Но всё же, кто оценивает, что в вакансии на джуна требования как к мидлу? Скорее, просто планка в целом поднялась.
>>214335989Два чаю. Проще физиком ядерщиком стать с нуля. Каждый год обновляются языки, фреймворки, инструменты, тренды. Объем требуемых знаний для новичка растет по экспоненте. Книжки по вебу, к примеру, устаревают еще до выхода в печать, лол. До собеса тяжело добраться без опыта, а даже если доберешься, то пройти его практически невозможно. В качестве тестовых заданий щас джунам выдают ёба пиздец проекты, которые только миддлу под силу. Отрасль перенасытилась, зп падают.
>>214336016Да, все так, полностью подтверждаю проходил. Но что самое интересно, если ты как бы работаешь в фирме удаленно то они платят свою региональную ЗП
>>214335879Да студентов куда охотнее берут чем айти-дрочеров-старперов.Знания после айти-вузов сейчас куда выше чем у макак, соображают они быстрее и готовы въебывать по 12 часов в день за опыт и шлемку похлебки. Так что будь готов что через 3 года все твои "знания" окажутся неактуальны и на твое место возьмут студента со взором горящим за 25к.
>>214336065>Если свитчер то шансы малы если не скилловыйНу тимлид ссытся, что ему, двадцатилетнему пиздюку, будет сложно доминировать над 30 лвл господином.
>>214336071Двачую. Такие треды отрезвляют от сказок и снимают розовые очки у наивных вкатунов, считающих, что год самообразования и умение копипастить код со стэковерфлоу достаточно для того, чтоб устроиться джуном и зашибать по 30к в месяц.
>>214336069>Скорее, просто планка в целом поднялась.Не поднялась, а поднимается. Каждый месяц, каждый год. Через два-три года от джунов будут требовать как от нынешних сеньеров.
>>214336118Хз, у меня на галере еще 2 кодера кроме меня и манагер бывший кодерок который заправляет галерой, в полноценную большую команду джуну уже не вкатится наверное. Там уже чето около мидла нужно, возможно английский знать на норм уровне, пиздец короче.
>>214336019>А хули в москве нет?https://www.youtube.com/watch?v=YVrqS4gQv0k>У вас стипендия какая?А должна быть? Это не госвуз.
>>214336083>Знания после айти-вузов сейчас куда выше чем у макакКонкретно какие знания, практическое применение?
>>214336194Не со всеми. Я мало еще профессий знаю, где каждые пару месяцев надо изучать что-то новое, чтобы сохранить прежнюю зп (я уже не говорю о росте зп).
>>214336199Какое там практическое применение лол?Сейчас fft во многих школах в 8 классе проходят, а в любом говнофреймворке который ты весь прошлый год изучал любой школьник за 2 дня разберется.
>>214336179>А должна быть?Ты же рассказываешь как охуенно и легко - берем всех, учим с нуля, бла-бла-бла.Сколько обучение занимает? Что я должен жрать? На что жилье снимать?
>>214336231Сейчас айтишников как говна. Обилие джунов привело не только к падению зарплат джунов, но и к увеличению количества мидлов и сеньеров, что соответственно тоже повлекло к снижению зп на данных позициях. Все это в свою очередь повысило планку к специалистам и к джуниорам в том числе. Современный джун должен знать как сеньер года два-три назад, а зп как у дворника. Наслаждайтесь, вкатывальщики. Вы опоздали на поезд.
>>214336083Какие то мантры затюканного студентка, который верит что 3 года бесполезного говна помогут ему устроиться лучше макаки.
>>214336267>любой школьник за 2 дня разберетсяНо при этом не могут норм сдать примитивное егэпарадокс
>>214336231Ну не каждые пару месяцев всё же. На проекте пока сидишь, работаешь в основном с одними технологиями. Да, новые версии, да что-то новое в архитектуре добавляется, но не так уж и радикально. Мало того, лично я больше уважаю программистов, которые могут быстро на любом языке с гуглом писать, чем знают один досконально. Для собеседования это, конечно, сложнее.
>>214336277Предполагается, что тебе уже оказывается высокая честь и ты за это им должен ноги целовать. Вот такое нынче айти
>>214336008Я был таким. В 2015 перекатиться в Минск и прожил там 3 года. Зарплата была $2500. Напомню что на пике в те времена за 1$ давали до 80₽.
>>214336277Не, ну чувак, опять за тебя всё сделать? Я рассказываю, как охуенно и легко мы берём тех, кто хочет учиться, и учим. Но ты-то что сделал? Желающих — вагон и маленькая тележка. Даже врачи с учителями.
>>214336329Вспомнил как я свою первую прогу за деньги писал всю ночь, изучая язык на ходу и безбожно копипаща код с гугла. И это говно еще работало, лол. Повезло, что в школе мне нравилась информатика. Впрочем, айтишником я не стал.
>>214331244 (OP)Пхп джс 5 лет стажа репортин ин. Рыночек действительно изменился. Раньше названивали, приглашали, а сейчас надо самому смотреть вакансии и тыкать по кнопке приглашения. Кадров действительно больше. Плюс для мидлов больше скилов требуется. Раньше такие скилы были у синьоров. Ну и в целом сейчас в вкатиться сложнее. Когда я вкатывался, то было изи. Сейчас это минимум в десять раз сложнее.
>>214336394Потому, что он мудак, и видимо не может ни в ангельский ни в прогерство, удивительно как хуй ещё не сломал.
>>214336384Я хочу учиться - ты мне условий не создал, но ходишь и пиздишь с важным видом, что это я ленивый, раз не хочу вкалывать по 16 часов в день, забив на жизнь и здоровье, чтобы потом иметь охуительную возможность еще несколько лет вкалывать по 12 часов за копейки.
У меня на работе каждая вторая тётя срака своего сынулю который заканчивает школу в этом году отправляет в вузик учиться на айтишника "это сейчас востребовано..." говорят.
>>214336394Довольно многие компании не рискнут нанять неизвестного Васю из Тамбова. А заключить контракт с галерой, у которой есть представительство в США — пожалуйста. Потому что их можно в суд потом затянуть.Да, будут те, кто и так наймут, но не все.
>>214336443И без тебя есть тысячи студентов на шеях мамок, которым эти условия подходят. Они будут ходить даже если за это надо будет самому платить. Зачем им ты? Рыночку ты не выгоден, тебе еще платить нужно, ну нахуй.
>>214331244 (OP)Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 19 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>214336461Тебе эту байку на галере рассказали? Охуительнее истории давно не слышал. В суд на представительство подать, вообще охуеть.
Суть треда, что бы работать в it нужно умение и мозги, а так же то, что учащие сраное мертворождённой говно не нужны? Я ничего не упустил?
>>214336503Прошел век, когда программистами были тихие молчуны-интроверты, выдающие тонны качественного кода. Сейчас отрасль забита молодыми шутливыми социоблядями и наглыми кабанчиками, которые умеют вешать лапшу и умеют продавать себя. Двачер там не выживет.
>>214336494>и в конце концов решила попробовать пойти на курсы по C++.>Совсем не зашло! Вот прямо совсем-совсем. Наверное, потому, что я творческий человек.
>>214336530Проплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
В рф дичайший эйджизм в сфере айти, если тебе 25+, то вкатиться без опыта почти нереально, даже если есть скиллы
>>214336515Можно в военные пойти. Там всех берут, ипотека военная на 10лет и на пенсию через 20лет стажа. Или а полицию
>>214336515Ходил я как то на собес на 40к, директор привел пацанчика только что с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 25 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>214336608Попробуй у родственников поспрашивать, может кто согласиться устроить тебя на нормальную руководящую должность где можно хуи пинать.Иначе в пидорахии никак.
>>214331244 (OP)Короче, ситуация на рынке программирования такая.1. Стажёры, джуны не нужны нахуй, работодатель хочет иметь синьёров и мидлов, т.е. тех, кто что-то понимает в программировании. Синьёров и мидлов реально мало. Джунов и стажёров дохуища.Все эти росказни про 300к/наносек в айти связаны как раз в синьёрами и выше. На них большой спрос, они могут работать в любой стране и получать хорошие деньги.Для того, чтобы стать синьёром нужно иметь опыт, т.е. самое сложное, это найти работу на старте, дальше тебя будут расхватывать с руками и ногами. Не знаю, как сейчас, но лично я, после ВУЗа, пошёл в гос. контору, получал там 12к в месяц и работал за опыт. Жил с родителями. Получил опыт и дальше уже жил самостоятельно. Сейчас чувствую себя не плохо, зп 30к.2. Рыночный закон. Если рекламировать айти, как нечто высооплачиваемое, чему может обучиться любой битард, то через n-ое время ниша стажёров и джунов будет переполнена. От чего выбиться из стадии джуна еще сложнее, так как дичайшая конкуренция, а реальные скиллы, которые качественно выделят тебя, можно получить только на реальной работе.3. ВУЗ - необходим. Компенсировать его можно только охуевшим трудолюбием и целеустремлённостью, в купе с огромнейшей заинтересованностью в программировании (Приложив те же усилия для того, что бы стать просто годным кодером, можно стать кандидатом наук в любой другой области, без преувеличений). Если раньше программирование было чем-то новым и конкретных факультетов не было, то сейчас они есть. Если раньше программистов было раз два и обчёлся, то каждый долбоёб возомнил из себя программиста и дрочит онлайн курсы в попытках зарабатывать 300к/наносек, поэтому диплом по специальности это, своего рода, неплохое сито. Кроме того знания ВУЗа являются базовыми для программирования, без них программист - быдлокодер.
>>214336633Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
>>214336608Пиздец разнылись тут. Рассказываю как было у меня. После армейки три дня изучал js, delphi и c++ потом позвонил знакомому человечку у них была вакансия ну я подъехал обкашляли обязанности график хуе-мое их тим лид вопросы позадавал на следующий день вышел на 300к. Полет нормальный только нормальных людей в конторе почти нет один пизду на лице отрастил, другой вейпер, третий какой-то уебан отвечаю раз на раз разъебал бы любого.
Почему на дваче буквально в каждом треде пишут, как просто войти в айти с нуля и вылезти из говен, а на самом деле это вообще невозможно?
>>214336608Не расстраивайся, тебя все равно бы не взяли. Вайти это форс уровня флорентины.Кому нужен великовозрастный дурачок без образования и опыта? Ну было бы у тебя больше денег, все равно мотался бы по собеседованиям и тебе бы обещали перезвонить, хотя по факту таких "кандидатов" отсеивают с порога.
>>214336552Это все из-за того что труд в РФ, с тех пор как рубль пошел нахуй, обесценился в два раза. И продолжает обесценивается, вначале это ебануло по днище работам, теперь докатывается до пограмистов+ сарафан, падает новых спецов
>>214336718Троллинг. Поначалу могли написать пару раз реальные люди, им не поверили и начали стебаться, а потом уже это стало мемом, типо "заработок погромистом 300к в секунду". На это реагируют, они и рады про это дальше писать. Хотя у меня иногда возникает подозрение, то это боты или проплаченные. Доказательств кроме подделанных счетов в приложениях и пары it-терминов у них нет
>>214336718Правда в том, что вкатывальщиков уже как лет 5 никто не берёт, все хотят синьеров, ибо выгоднее всего. Да, синьерам всяким в ДСах платят по 100к, но таких штук сто-двести на всю Москву. Все остальные вкалывают за копейки.
>>214336739Зато нашему продавцу нефти очень выгодно. Зп платит рабочим и инженерам столько же, а разницу в курсах валют кладет себе в карман. Вот для чего была эта многоходовочка и обвод вокруг пальца, по итогам которых мы все соснули.
>>214336752Сейчас с каждым годом программистов все больше и больше, каждый школьник после девятого класса считает своим долгом пойти на программиста в путягу, да и в целом это становится модным. Мой знакомый к примеру который знает хуеву тучу языков и держит сайт на языке от игры халф лайф, разбирается в линуксе пиздец как с openbsd и делал собственный дистер на чистом ядре линукса не может найти себе работу, а еще его пиздец как бомбит от мамкиных хакеров на ютубе которые несут хуйню про миллиарды долларов на погромирование и взломах.
>>214336552Скорее инфоцыгане, никому не нужны имбецилы с сосача посмотревшие говнокурс и ищущие работу за 300к.Сейчас и студентов 6 лет въебывающих в айти-вузах и готовых и дальше въебывать круглыми сутками за опыт предостаточно.
>>214331244 (OP)Всё так, работаю миддлом (5 лет опыта) фронтом в миллионнике, летом устраиваем стажировку, на 10 мест каждый год приходит больше сотни резюме с выполненным ТЗ. Зарплата стажёра с каждым годом только уменьшается, лол. Как же я проигрываю с джунов нынешних, когда понимаю, что они будут зарабатывать на уровне ржаных гречневых, а с вкатышей, которые только начинают шевелиться и будут получать как продаван в пятёрочке - вообще со смеха по полу катаюсь. Мне-то повезло, я вовремя влез.
>>214336220>>214336494>>214336602>>214336645Резюме: У всех истории разные. Войти в айти — надо ещё постараться, и не каждому понравиться. Те, кто любят сказки про 300к/нс, проходите мимо, мы все начинали с маленьких зарплат, пускай сейчас и получаем на порядок или даже порядки больше. Это мозгосушильня, это жёсткий бизнес. Конечно, ты лично никому не нужен, нужно тебя успешно продать. Единственное, что поменялось за 15 лет — это осведомлённость заказчика. Тогда ещё можно было продать не джунов, а мёртвых душ, всю работу за которых делала пара сеньоров за полгода. А сейчас любой заказчик следит за отдачей от вложенных денег, держит руку на пульсе. Человека с улицы не продашь, а значит, надо, чтобы была вера в то, что он сможет быстро окупиться. Быстро — это может быть пару месяцев, но навряд ли больше. Если вы ждёте, что кто-то вас бесплатно научит (ещё и стипендию заплатит) — идите нахуй, это не благотворительность ради вас. Учить кого-то — это риск. Ещё и платить за этот риск? Не настолько ещё просел рынок вакансий.Так что, успехов. Вам нравится в интернете читать статьи о новинках в мире ПО, ночами ломать голову над задачками? Приложите усилия, и всё получится. Да, сразу может быть тяжело, но уже через годик вы себя зарекомендуете, а через ещё один-два безболезненно смените работу, если условия всё ещё не будут устраивать. Высокая именно первая ступенька.
>>214331244 (OP)>почему после роста курса доллара в два раза девяноста пяти процентам из них не увеличили зп вдвое?А с чего бы ей расти, ведь работают они на рынке российских/СНГ айти услуг. Смотри сам, разработка сайтов и баз в основном либо посреднике на длинном госзаказе, где цели и методы совсем другие, чем за рубежом, либо мелкофирмы хостящиеся за 5$ в месяц. За рубежом заказы вообще другие, там 30-50$ на хостинг уже обыденность и из этого функциональсть совсем другая, много ли разработок под такие хостинги у обычных фрилансеров - да почти нет, поэтому их восстребованность там почти отстутствует. Парадокс, в том, что даже опыт работы в российском айти не улучшает их восстребованность именно по этой причине, ни один нормальных заказчик не наймет такого фрилансера увидя в его портфолио десяток сайтов визиток для фрихостинга и несколько интернет магазинов способных крутиться на 10$ чуде.
>>214336668>Джунов ебут как никогда раньше.Ебут не джунов. Просто понятие джун — это не «начинающий программист», а программист, который может самостоятельно делать задачи, выданные ему другим. «Начинающий программист» — это стажёр. Просто стажёра заказчику не продашь, поэтому начали подписывать кого попало джунами, а теперь любой студент ожидает, что его должны сразу взять. Но нет.
>>214336834Алсо, еще до кризиса, году в 2013 и начале 2014 без опыта никого никуда не брали. Сейчас и вовсе упал спрос на джунов раза в три. А те, кто до этого поступал в ВУЗЫ будут выпускаться еще через года два и ХЗ кто их сейчас возьмет на подработку во время учебы, а дипломом без опыта можно лишь жопу вытереть
>>214331244 (OP)Сап, вкатывальщикиПол года назад я закончил вышку по прогерской специальности, все эти алгоритмы, структуры данных, параллельное программирование, ООП, функциональщина, NLP, нейронки все дела. И уже как пол года ищу работу по специальности, обошел все ИТ компании города, но либо меня валили на собесе, либо выдавали тестовое уровня: напишите нам сайт для нашей компании за бесплатно, даем 3 дня, либо предлагали работать за еду по 12 часов в день.ИТ-пузырь уже давно лопнул, никому не нужны молодые специалисты, которые хотят расти и развиваться, всем нужны рабы которые будут работать днем на работе и до часу ночи закрывать таски дома.И при этом от джунов требуются заоблачные знания. Хотим, чтобы знали все современные JS фреймворки, реакт там, ангуляр (обязательно, чтобы использовался на старом месте работы), вью 2.0, все эти препроцессоры для HTML и CSS, типо Saas, Less, Pug, обладали знаниями QA и девопсов.Про базу, типо ООП и работу с БД/СУБД я вообще молчу, это вы должны знать еще с пеленок.ИТ - это ад, даже не думайте туда влезать.
>>214336839мы просто в каких-то разных мирах живем.Впервые вижу чтобы кто-то оценивал уровень работы стоимостью хостинга. Ты ебанутый?
>>214336901Ну, я всё-таки продолжаю расти. На данный момент я старший руководитель проектов, с десятками тренингов за плечами, с честно заработанными сертификатами, собеседую и обучаю других руководителей, и останавливаться не собираюсь. Хотя на что у меня ушло 15 лет, сейчас многие могут сделать за 10, а некоторые даже за 5. Но моё CV позволит мне держаться на плаву ещё долго, потому что я не «начинающий». Да, если я опять шифтанусь, я могу стать джуном, но начинающим — никогда. А проблемы именно у них.
>>214331244 (OP)Кстати, изучил статистику запросов Яндекса по запросам "вакансии программист". За год количество запросов выросло в 2.5 РАЗА!!!Это пиздец просто. Все - и млад, и стар - рвутся в айти. Прямо валом побежали как тупые лемминги.
>>214337014Я так понял, что тебе можно даже в ебало ссать и твою мамку ебать, если умными словами пояснить. Но по сути ты все тот же червь пидор.
>>214337029Сейчас всякие коммерсы зазывают быдло на платные курсы, чтобы стать успешными тимлидами 300к\нсек, для этого копирайтеры распространяют по сети сказки про вкотившихся всего через пару лет 30лвл васянов, на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают эти треды в надежде, что очередной дурачок без образования купит платный курс и проебет 30 косарей, лол. Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя.
>>214336739Слушай, всем похуй на трудопроблемы западнопоклонствующих зумерков.Одна треть страны – пенсионеры, вторая – бюджетники, из которых половина получает около 18к, а вторая около 30к. Вы, зумерки, ничего существенного не производите, сидите на шее у родителей, требуете дохуя всякого у государства, а зарплаты хотите больше, чем у остальных. Чем вы лучше остальных?
>>214337058Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.Пока в 2020 году средняя зп ит - 15к-35к, но дауны идущие работать за 10к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>214336913Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>214336934Ну, раз ты не видишь корреляции заказа между дешевым хостингом и дорогим, то видимо в разных.
>>214336913Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
Работал HR международной ОЙТИ компании. На одну вакансию приходило 100 резюме из индии, нигерии, уганды и прочего говна, и только 10-12 из европы (включая РФ, РБ, Украина) и США.Список требований к кандидатам повышался каждый месяц, но зп не росла. Поэтому подтверждаю сказанное ОПом. Даже требования по уровню английского с аппер до эдванс повысили, пиздец.Жители говностран готовы работать буквально за 1-5 долларов в час. После отказов писали сотнями письма о том что вообще могут бесплатно работать. Каждый день я пачками удалял письма от молодых-шутливых из СНГ. которые ради опыта бесплатно работать.Это пузырь и он растет. Ненормированный рабочий день (зато можешь выебываться что удаленно работаешь), короткие сроки контрактов с неясной перспективой.Никого не пугаю, просто делюсь мнением.
>>214331244 (OP)Ничего нового не происходит. Такое уже было с переводчиками, радиолюбителями, юристами, экономистами. В СССР английский преподавали далеко не во всех школах, а в тех где преподавли, знающих его вменяемо было в лучшем случае 1 человек на класс. В девяностые годы с октрытыми границами и множеством иностранных компаний на рынке резко стали востребованы люди с английским, брали вообще всех, за большие бабки, без требований, только переводи и всё. Халява была. Это рассказ моей мамки про её подругу которая ангельский учила в СССРэ и как она в девяностые на огромные бабки попала.Сосед у меня был радионженером, ещё в СССР заканчивал. В девяностые когда хлынуло овер 9000 всяких видиков, тель-авизоров иностранных и прочей электроники он наваривал 300кк в наносек сидя дома, в нулевые тоже наваривал, магнитолы ставил в тачки, компы ремонитровал, но в итоге рынок сдулся ибо ремонтников стало дохуя, появился интернет, техника стала дешевле что проще новую купить чем делать и всё.Ну юристы экономисты это свежая тема думаю тут все помнят как в нулевые эта херня вся цвела, а потом сдулась.
>>214337078Воу братан тормози, мне 30 лет и я начальник производства в автосервисе ОД, который собирается только вкатываться.
>>214332177> дельфиБляяя, я кое как с этого говна слез, ибо рот я ебал, ни вакансий ни зп, нихуя. Да и в целом понимаешь что ничего нового на нём уже никогда не будет, так и будешь допиливать кнопочки к древним говносистемам. Сейчас С#, тут гораздо интереснее все и веселее.
>>214337348сейчас в data science может еще чуть лучше, но все равно сомневаюсь что "интересно" и "весело" вообще применимо к it
Как же я проигрываю с этих дрочеров на айти и фриланс в том числе. Неужели вы думаете, что выучив синтаксис языка программирования, вам откроется четвертое измерение и в почту посыпятся предложения поработать в европах за $99999/мес? Чем вы блять лучше индусов с апворка, кропающих говнокод за $3/hour? У индусов кстати и проекты реализованные есть и скиллы в отличие от вкатывальщиков с двачаВообще удивительно, что айти воспринимается как не работа вовсе - хули, сел в кресло с кружкой чая, открыл свой йоба макбук и начал работать весело задорно. Только и успевай доллары на карту получать, агаУ меня пиздец печет, когда я слышу что-то вроде: "Эх, работы нет, плотят на заводе мало. надо в айти вкатываться". Сука, да если ты даун по жизни, тебе ни айти, ни фриланс не помогут. Особенно забавляет это:>целый год просидел дома за пекой, изучая язык программированияБлять, за год уже и стек технологий поменялся, и конкуренция выросла, а вы блять одну книжку дочитать не можете. пикрил - джун на позицию qbasic программиста
Надо составить карту паст-ответов и постить посты из середины с пометкой, что это паста. Тогда ОП не сможет использовать посты из этой ветки. Посмотрим, как ответит ОП на такой ход.
>>214337173Двачну. Думал в строительство податся, там тоже писос. Родственник 6леь в вузе гнил, потом 15лет стажа, сейчас конструктор всяких водозащитные объектов, ответственность выше головы, за 50к, постоянно командировки. Другая чертит планы всяких дворцов олигархов, тоже самое, ДС 40-50к. Руководство фирм где они трудятся полагаю деньги имеет, но исполнители не получают ничего. Их рынок слишком велик. Рабочие профессии туда же, все забито хохлами, узбеками и прочем демпингующими. А ещё кора, знакомый открывал фирму по производству интерьеров, дизайнеров в мухосрани моей аж 70 штук ему на собеседование набилось в итоге он нанял хохла за 35к, при средней на 10ку выше , который ещё и из них оказался почти самый умный. Желающих работать много, а рынок беден. Отсюда много работаешь мало получаешь.
>>214332177Похожая хуйня, но руководство обычно нихуя не понимает что мы вообще делаем поэтому норм рабочим задачам уделять часа 4 в неделю а остальное время проходить какие-нибудь курсы. Таймщит обычно заполняю какой-нибудь одной задачей на весь месяц.
>>214337397Ну хз, я в айти не из за денег шел, а тупо потому что нравится вся это тема. В конце 90 и начале нулевых - игры, затем шиндошсы перевешивать да и в целом ковыряться, далее вышка айтишная, ну и етцПро то что это будет внезапно хорошо для рашки оплачиваться - даже не думал. Так что да, мне действительно интересно и весело
>>214337456Кстати да, я так в с# и вкатывался с дельфиВремени свободного на работе дохуища, но сьебаться по своим делам ты, само собой, не можешь. Большинство в такой ситуации скроллит двачи да смотрит ютубчики, а я вот решил курсы похуярить, попутно всякие сервисы с дельфи на с# переписывать
>>214331244 (OP)А схуяли ЗП должна была увеличиться после скачка доллара? Зарплату вроде как в рублях у нас получают
Вы кроме вебмакак ничего в айти не видели, вот хуйню и пишете. Поищите сколько получают эмигранты по H1B в СШП или по синей карте в Европе.Мимо 4к евро в месяц.
>>214337711ИТшники не только кодеры привязаны к мировому рынку, а не рашкинскому, поэтому зарплаты в мировой валюте фактически.
>>214338953В России живут бомжи и в России живёт олигарх Абрамович.Кто из них в чём деньги считает?Ты долбоёб, что ли - всех под одну гребёнку грести?
Какую же тут хуйню несут. Ок, я даже не буду говорить про фронт/бэк разрабов, не собеседовал их массово, не могу компетентно высказываться на эту тему. Провел чуть больше 40 собеседований на позиции data scientist. Вот на джуна вообще на хую вертим формальное образование, зовем всех общаться кто хоть что-то разумное в резюме пишет. Полный пиздец. Чтобы пройти к нам на работу надо знать:1) Математику на уровне первого! семестра нормального техвуза. Буквально, самые базовые факты из линала и матана (ну например рассказать что такое метрика и как связана с dot product, что такое градиент)2) Прогать на питоне лучше чем окаменелая картофелина (пример задачи - имея ide и открытую документацию по дефолтным либам питона написать простейший веб-скрейпер незащищенного сайта не подглядывая никуда больше) 3) Знать основы датасаенса - какие-то базовые вещи про модели и их валидацию, обьяснить на пальцах как работают всякие рандомфоресты, линейные регрессии, когда auc мерять а когда logloss. 4) Не вонять и уметь связать 5 слов в предложение не падая в обморок посередине.Чтобы это все ответить достаточно пройти курс по питону на курсере, проучитьс один год в нормальном техвузе, курс по датасаенсу нормальный тоже на курсере. Все, больше ничего не нужно. Если не быть дауном можно за год заботать. Платим от 75, меньше не интересно. Можно с учебой совмещать.И сколько отвечает, как думаете? Да блядь, 3/4 собесов заканчиваются на середине. Нормально проходят только чуваки из вшэ и мфти, иногда мгу. Все. Остальные ни разу не доходили даже до этапа "мы подумаем и перезвоним".С синьорами вообще анрил, хочешь опытного чувачка которому ты мог бы заплатить 200+? Ищи сам по знакомым и линкдину, такие работу сами вообще не ищут считай.Какой нахуй переизбыток кадров если их в год рожается топ вузами несколько сотен на всю россию, а половина еще и сьебывает? Короче, если просто, внезапно, ботать - бабла в айти дохуя. Кучу вокруг себя вижу чуваков 22-26 лет с зп +-200к, просто потому что они реально 4-5 лет учились каждый день, а не пинали хуи.
>>214339196Думал сказать что хуйня какая-то, а там data scientist. ML и Big Data за 75к эт маловато будет.Три пункта я могу. Питон задрачиваю сейчас. Забавно.
>>214339747Да в том то и дело что полная хуйня. Просто народ думает что может пролистать пару научпоп статей и стать дотасаентистом или погромистом. И такой подход не только на дваче, в топ техвузах тоже. На почитаемом физтехе обычно половина группы ботаны не способные отойти на миллиметр от вузовской программы, на 90% состоящей из физики. Рили хуйня, просто потратить надо около 400 вдумчивых часов и все, вот оно охуевшее бабло, работа без графика в хипстерском офисе с молодыми-красивыми-умными над интересными задачами. Но нет, народ нихуя не учит и сосет хуй или учит физику и сосет хуй. Короче бабла в ойти точно еще дохуя. Вон фронтендера нормального найти на 150+ - вообще анрил, чтоб мог сделать что-то сложнее чем кнопку покрасить, даже на удаленку.>>>ML и Big Data за 75к эт маловато будет. серьезно блядь? 75к для студента который может фактически работать спокойно часов 20 и проебываться на сессиях это МАЛОВАТО? у нас 75к получает второкурсник физтеха, чел с первого курса маги ВШЭ - 160 и они могли бы брать значительно больше если бы забили на учебу, конечноблядь, в 20-22 года больше 1к$ в руки в россии на суперлайтовой работе, это же ебануться
