Атеисты-материалисты, пояснитеЕсли мы не можем постулировать существование Бога как субстанции,то почему вдруг можем постулировать существование материи как субстанции,ведь это равновероятные(если так можно выразиться) события. Тогда почему я,как верующий, не имею права требовать доказательств существования материи,ведь допустим для меня существование сознания в моей голове очевидно,а вот существование материи под вопросом,тогда мне логичнее думать,что материя порождена идеальным
Ты требует доказательств постулата? А насчёт твоего вопроса,да не можем,тут действительно каждый вправе как угодно постулировать но ты всё равно ебанашка, ибо идеалист
>>214430563 (OP)ну если ты будешь копать совсем глубоко, то доказать вообще ничего нельзя.ты даже не можешь доказать что не в матриице находишься.если же мы оперируем рамками логики, то любое существование материи доказывается законами, опытами и экспериметами.в этом и есть суть науки.а вот доказать существования Бога пока не удалось этими самыми эксперриментами и опытами.К тому же не забывай, что главный аргумент науки - эксперимент всегда можно повторить.И доказать столько раз сколько нужно.А что нам верующие говорят? 2 тысячи лет назад был чувак на кресте?может и был. покажите его снова. или покажите что он делал - снова.
>>214430752Да, можно требовать доказать постулат у тупого атеиста,который точно также непробиваемо требует доказать БогаХотя с другой стороны нахуй с таким спорить блятьЗакрываем тред посоны
Потому что все боги хуманизированы и их деяния исходят из человеческих желаний. Ассоциированию с собой свойственно все видам, к примеру если слоны рисуют картины и на них есть животное, то это всегда слон. Сейчас это заменить сложнее ведь человеки развились нихуево.
>>214430985Ну если ты насчёт мамкиных амистов, то да с уважением них можно требовать доказать постулатыНу а спорить с ними весело иногда. Помню притворяться индуистом, и мне один аметист пытался доказать что мы не во сне Брахмы, в итоге в ЧС меня кинул
>>214430563 (OP)Вопрос к верующим христианам на мейлаче. А почему вы верите в бога?>НАУКАААА! ДОООКЕНЗ!Да, я знаю что среди верующих есть дебилы, вам не обязательно подавать голос, чтобы доказать это.>А почему я не должен?Картина мира, основанная на фактах, которые мы знаем сейчас, и которая может изменяться в случае если она не верна против одной из многих картин мира, которую придумали неизвестные люди, думавшие что стрелы это светящиеся копья, а радугу можно потрогать, в попытке описать мир, не предполагающая, что она может быть неверна. >Религия создана богом через мысли, вложенные пророкамЭто они так сказали? Ну да, нет ни одной причины им не верить.>Они слышали голос бога.То, что они были шизофрениками - не повод им верить. Скорее уж наоборот.>Вера не нуждается в доказательствах.Тогда зачем верить? Почему бы не верить в картину мира, у которой действительно есть доказательства?>Если не верить в бога, то единственный смысл жизни - погрязнуть в гедонизме.А если верить в бога, то смысл жизни будет в том, чтобы служить богу, чтобы после смерти погрязнуть в гедонизме. Большая разница. >Да, большая! Гедонизм на земле - это пьянство и секс, а в раю мы будем лишь гулять в садах, есть прекрасные фрукты и слушать арфы херувимов.Да вы от такой жизни от скуки помрете. Точнее захотите умереть, но у вас не получится.>В раю мы не будем знать скуки и нуждаться в чём-то, что мы не имеем.То есть все в раю находятся под наркотой?>Нет! И вообще, твой гринтекст описывает рай не так, как его представляю я!Ты, пожалуй, прав. Посмотрим, как описывает рай библия... А, стоп, в библии рай не просто не описан, его просто нет. Праведники там ждут страшного суда после апокалипсиса, в результате которого 144 тысяч избранных будут жить в царстве божьем, а остальные просто сгинут. Учитывая, что цифра родившихся и умерших людей приближается к сотне миллиардов... Что ж, удачи. Надеюсь, среди этих миллиардов не найдётся более безгрешных, чем вы.>Рай описан в более поздних канонизированных писаниях!И ты их читал? Доставишь описание ИТТ?>Я придумал свой рай!И ты веришь, что это не просто твоя выдумка? Канонизированные тексты хотя бы посредники между богом и людьми написали. А ты кто? >А в атеизме мы вообще пропадём в никуда. Зачем вообще так жить?Я вот верю, что через 30-40 лет научатся продлять жизнь человека лет на 100 за счёт механических сердец и искусственных органов, а за это время уже изобретут бессмертие. Опять же, что плохого в смерти? Нет, понятно что мы её боимся, всё же существа которые её не боялись не проходили естественный отбор, ну а по сути что плохого? Просто, как заснуть и не проснуться. Почему я ещё не выпилился - тема другого треда. Но скажем так, есть пара очень хороших причин.>Наивно.А верить, что после жизни, в которой ты не соблюдаешь все церковные посты, не молишься каждый день, не ходишь каждое воскресенье в церковь, и вообще даже не ведёшь счёт своим плохим и хорошим делам ты попадёшь в рай, не наивно? >Все свои грехи я замолю, а так же отыграю пожертвованиями.Думаешь твои молитвы будут стоить хоть копейку, если после них ты продолжишь совершать те же грехи? Если ты молишься не потому что чувствуешь раскаяние, а чтобы попасть в рай? Думаешь, просьбы священников, которых ты фактически подкупил (а это и есть всякие отпевания) тронут всевидящее и всезнающее существо? Бог не дурак, и подкупить его нельзя. Ну, по крайне мере ты в это веришь, так?Не говоря о том, что более сведущие в религии аноны подтвердят - это так не работает.>А атеизм провоцирует на греховность. Если в конце всё равно смерть, то зачем ограничивать себя?То есть если к тебе прямо сейчас явится ангел и скажет, что после смерти ты отправишься в рай, чтобы ты не делал после этого момента, ты кинешься грабить, убивать и насиловать? Я надеюсь, что ты не такой.Опять же, статистика убедительно показывает, что вера против преступлений помогает не больше, чем пропаганда семейных ценностей против ВИЧ. То есть вообще не помогает. Люди просто убеждают себя в том, что "Этот человек грешен, его можно обидеть", "Да у него и так полно, у богатых воровать не грех", "Ну, разок-то можно позволить, это не грех". А часто вообще забывают о боге и вспоминают только после "Ой, что же я наделал". Верующие грешат не меньше, чем атеисты. А вот правильное воспитание, в том числе и светское и не подкреплённое боязнью ада, помогает. >Какие твои доказательства?Могу лишь привести пример Швеции. 80% населения атеисты, а преступность низкая. Ниже чем в России, а может и меньше чем в других странах европы, вроде Германии и Франции.Так же, в 2007 84% заключённых в россии были верующими. Пруф:http://www.pravoslavie.ru/24607.html>Пиздишь, в Швеции 60% в церкви зарегистрировано.Чисто формально, для всяких браков, похорон. Они не верующие. Прочитай чуть дальше заголовков, которые выдаёт поисковик.>Но ведь есть чудеса божие! А ещё есть видеозаписи с разделкой инопланетян, фотографии йети, дома, якобы полные призраков... Просто найдите канал Utopia Show, найдите на канале плейлист "Топ Сикрет", и полюбуйтесь коллекцией различных фальшивок. Не беспокойтесь, упоминаний религии там нет в принципе.>Ха, уходишь в отрицание?Даже официальная позиция церкви - не верить в каждую вещь, которую назвали чудом. Просто не называйте его подделкой просто потому что это чудо.Хорошо. Чисто философский вопрос, не обращая внимания на конкретные события конкретного чуда (каждое разбирать - подделка или нет, заебёшься, да и все всё равно не охвачу) - бог создаёт кораллы, которые выглядят так как будто бы им десятки тысяч лет, создаёт остатки живых существ, как будто бы пару сотен миллионов лет назад жили существа, которых не существует сейчас и не жило; существ, которые живут сейчас, фактически опровергая рассказ о создании мира изложенный в библии, обустраивая породы так, как будто миллиарды лет назад на земле были именно такие условия, в которых могла зародиться жизнь (в результате очень маловероятного совпадения, не спорю), создаёт звёзды, похожие на наше солнце, и планеты вокруг них похожие на наши, создаёт свет, якобы идущий от тел за миллиарды световых лет от нас, демонстрирующий нам как образовывались эти звёзды и планеты без божьего вмешательства, не помогает больным, за которых молились в рамках эксперимента чтобы определить действие молитв на больных (можете загуглить), а также королевской семьи британии, за здравие которой веками молилась вся Великобритания, в общем, делая так, чтобы у атеистов были все основания чтобы сказать, что библия врёт, чтобы вера была действительно без доказательств - а потом просто прийти и сказать "Вот вам доказательства, что я существую!", а потом просто сгинуть без следа? Бредово.Далее ниже.
>В библии всё иносказательно! И вообще, пути господни неисповедимы!Аргументы, которые позволяют игнорировать любые контраргументы. У меня тоже есть такой - все чудеса фальшивка. >Но вот это признали даже скептики! О нём даже в новостях показывали!Значит фальшивка оказалась настолько хорошей, что в неё поверили даже скептики. Или они были подкуплены.>Но вот это обнаружили сами учёные!Учёные обнаружили, что ГМО вредно, а прививки вызывают аутизм.Но оказалось, что это подделка, созданная ради славы или денег определённых заинтересованных людей.Учёные так же обнаружили нейтрино, которое летело со скоростью больше скорости света. Оказалось, что они неправильно вставили кабель в разъём. Бывает.В любом случае, либо вы отказываетесь от аргументов, отрицающие любые контраргументы, либо не отказываетесь. В любом случае доказательств вашей веры у вас не будет.>Но многие учёные были верующими!И вообще, мне плевать что они там говорили, людям свойственно ошибаться. В науке нет авторитетов - есть только факты, и факты говорят не в пользу бога. Даже если он и есть - он явно не такой, каким его описали в библии. Вполне возможно, что ему нравится, когда обкуренные мужики ебут друг-друга в жопу. И люди были созданы только для этого.>Но атеистическая картина мира тоже не полна! Почему я должен выбрать её?Чтобы не платить священникам, которые явно наживаются на верующих? Наплевать на бесмысленные ограничения из библии (на ограничения из библии, имеющие смысл, лучше не плевать) и жить в своё удовольствие? Создавать своё мнение самому, основываясь на фактах, а не на мнениях священников, которые знают меньше вас?Чтобы придумать себе своего бога, которые не будет требовать от вас убивать неверных, в конце концов?Дискас.
>>214430563 (OP)1. Первое доказательство, которое можно назвать “экзистенциальным” (то есть “доказательством от существования”), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок… Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: “Он пребывает вовеки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство”.
>>214430563 (OP)>постулировать существование материи как субстанцииЯсна дурачок. Не знает что всё во вселенной - это частица и волна одновременно.
>Душа которая и ощущает удовольствиеА что есть твоя "Душа"? Ты её можешь представить нам, показать? Или это лишь очередная метафора для потехи собственного "Благоразумия"? Если моя душонка может "Ощущать удовольствие" - то зачем, спрашивается, она ощущает ещё сотню вещей, таких как: боль, неприязнь, тошнотворность, отвращение? Почему ей не отбросить эти чувства и существовать лишь удовольствием и счастьем? Да нет никакой души, ни у тебя, ни у меня, ни у кого более, ты либо имеешь разум и умеешь его воспринимать и показывать, либо придумываешь отговорки, которые нравятся лишь тебе, ибо думать глубже чем находится твой манямирок это страшно, да? Да и жизнь, она же не в удовольствии, да и оно само субъективно, кому-то удовольствие набить брюхо, а кому-то сделать очередной шрам на теле, чувствуешь? Уже эта самая душонка искажается как представление.Ладно, это лишь моё собственно виденье происходящего в нашем мире, да и твоё я никак изменить не смогу.
>>214430563 (OP)>>2144312552. Второе доказательство звучит следующим образом:Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено, несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого? Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума)?Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо “кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?”Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну деталь к другой, берет пружину точно рассчитанной длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д. В результате получается прекрасный механизм, который уже самим фактом целесообразности и рассчитанности своего устройства указывает на создавший его ум.Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: “Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием”.Вселенная, как говорили еще древние греки, является “Космосом”, то есть прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей, каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения, то есть Промысла Божия.
>>214430563 (OP)>>2144313063. “Космологическое доказательство” бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, “повисает в воздухе”.О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые. Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895), разработавший, между прочим, всемирно известный процесс очищения молока, который с тех пор носит его имя, часто упоминал “космическую асимметричную Силу”, которая создала жизнь. Он полагал, что понятие ПРИЧИНА “следовало бы резервировать для единственного Божественного импульса, который сформировал эту Вселенную”.Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог: “Бог не человек” – Он духовен (“идеален”, как мысль), то есть находится вне времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.
>>214430563 (OP)>>2144313424. “Антропный принцип Вселенной” как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца (немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами! Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов такова, что возможность ее “случайного” появления полностью исключается.
>>214430563 (OP)>>2144313795. Следующее доказательство созданности Космоса разумной волей также сформулировано на переднем крае современной космологии и физики, которые обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их “случайного” возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше…
>>214430563 (OP)>>2144314596. Следующее “телеологическое” (от греч. “телос” – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.Разновидностью деятельности этих механизмов является, например, “предустановленная гармония” развития различных живых организмов, которым еще в эмбриональном состоянии как бы заранее известно, с чем им придется столкнуться после рождения.И, – чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, – исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное предзнание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.
>>214430563 (OP)>>2144315557. “Трансцендентальное” доказательство существования идеального мира и Бога отчасти было открыто Кантом и может быть представлено следующим образом: существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, – что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть “путешествовать” в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху…Таким образом человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.Благодаря этому человек ясно сознает, что обладает духовной природой, которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает. Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух, проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли, как сам человек.
>>214431459Всё то что ты говоришь лишь сводтся к тому что вселенная паразительное место.это никак не доказывает существование Бога. просто указывает на удивительные совпадения.в конце концов, наука не отрицает того факт что вселенную мог кто-то сделать.просто это вовсе не обязательно именно бог.
Есть бг или нет но в любом случае все религии для куколдов! Яхве или Элох (он же Аллах в арабском ) Был просто спизжен евреями из Шумеро-аккадско-ассирийских верований. В которых был бог Энки который из трупа Тиамат(переводиться с иврита имя как бездна (та самая как и в библии(над которой дух носился)) а с шумерского мать жизни или океан) создал несколько богов и человека Абзу или Адапа (шумерскую версию адама). У бога Энки кста был брат Энлиль или Элиль который отделил небо от земли и устроил потоп желая уничтожить всех людей. Энки же такой идее был не рад и приказал человеку построить ковчег и далее как в библии. В прочем у шумеров было 3 версии потопа и все с ковчегами животными итд. Бежавшие от потопа доплыли до Бахрейна (и в мифах и реальной истории это место называли Дильмун) оттуда этот миф потом и распространился. На деле потоп на ближнем востоке имел место быть и вода доходила примерно до мест современного Багдада но уж явно не всемирный потоп. С истоками думаю разобрались - Евреи спиздили своего Элоха у цивилизованных шумеров вписав в одну личность Энки и Элиля. Ну и да ладно, хер бы с ними. В конце концов у каждого из городов плодородного полумесяца был свой покровитель в общем пантеоне, пускай берут себе и евреи. Но они же начали резать последователей других божеств пантеона аргументируя это в своих священных писанием херней типо жертвоприношений людей для неправильного бога хотя в самом израиле можно раскопать старые дома и обнаружить что под основание дома иудеи любили запихнуть труп ребенка. Эта традиция была не только у евреев но только они так лицемерили. Да и если вчитываться можно понять что спизженому еврейскому богу просто посрать на другие народы - история эталонного мудака Самсона еще один пример.Короче > И-е-го-ва - И Есть ГОВно! Вы молитесь на ГОВНОЕДАА дальше же христианство с его новым заветом для терпил подставляющих другую щеку. Были евреи и был Великий блядь РИМ угнетатель который не дает резать всяких бичей типо самаретян (теж иудеи но с другой священной горой). Ну и соответственно нужен нам спаситель который вражинушку отгонит. С продуцированнием мессий проблем не было, на рынок придешь и выбирай какой слаще свой гон втюхивает или фокусы аки коперфильд с монеткой вытворяет. Тут и вылезает наш Есус - дитя непорочной девы с 3-мя старшими братьями. Да и сам какой святой человек, поди пехал Магдалену своим святейшеством во все дыры пока апостолы наебывали братьев во христе на шекели. В прочем этим занимались и другие "мессии" с одной лишь разницей что их скорее жучил Рим при попытке устроить восстание а есус по жизни был терпилой и затравлен был своими же еврейскими братьями. Мученик хренов!В прочем ладно бы христиане жили по заветам есуса но они просто срали на них и резали всех и вся кто несогласен без капли смущения, потом спихивая свои деяния на других - сожженный Нероном Рим отличный пример. А если бы эти гады не тронули Рим то может быть и немцы с Аллариком его потом не взяли (уж точно не 3 раза) или Аттилу додавили с +1 легионом из все еще миллионной столицы. Но христанутые спалили вечный город а за ним и Александрийскую библиотеку (за каким-то хуем целых 2 раза) видимо что-бы было посложнее выбраться из темных веков. В прочем ненавидеть христианство можно уже только за то что из его извращенной самобичевательской морали вырос коммунизм но это уже совсем другая история В таком виде даже обсирать бабахов как-то странно. Греческие феласафы то до нас только благодаря этим ребятам дошли. Они тогда библиотек не жгли хотя-бы. Людей вот правда тоже уничтожали, но не книги. Да еще и не только жгли, тамерлан вот из трупов пирамиды строил и минареты к ним тоже из трупов. Страшно представить этого чувака если бы он Кхорну или Нурглу присягнул. А вообще религия добрая, хорошая. Я честно скажу что баб нужно в паранджу и на привязь! Хотя вообще всех людей с ICQ ниже ста по моему нужно сажать на привязь. Парадокс в том что тогда все современные бабахи и окажутся на привязи.Странно вообще что те немногие кто как-то сейчас выражает протест к мусульманской колонизации европы делают это с позиции защиты христианских традиций. Вы дебилы, чи где? Семиты просто выкатили очередную теологическую небылицу и толкают ее в просвещенную европу уже второй блядь раз. Вы должны бороться не с мусульманством а вообще всем авраамическим бредом. За Зевса, за Одина, за квас Ярило блядь! Хотя один хрен все эти боги тоже восходят к первобытному культу солнцепоклонников ариев-кочевников. Придя которые в индийское междуречье наследили там Богом Агни(собственно само солнце) и Дэвами(хорошие ребята у индуистов и плохие у зороастрийцев) и Асурами(то же но наоборот)вот тут параллель с Олимпийцами и гигантами сброшенными в тартар не соус, блядь[/SPOILER] у греков, и Асами и Ванами у скальдов. И идеей того что мы живем на трупе вот только что в индуизме это первый человек Пуруша, у скандинавов и китайцев и тех же шумеров это человекоподобный гигант из тела которого созданы люди(у шумеров) или гномы(у скальдов). Еще общего в тех или иных местах дохуя и с египетской религией, типо бога-барана Хнума который вылепил человека из глины, но разбирать это все...Просто со временем у каждого народа культ обрастал все большим количеством богов или прочих выебонов. Так что лучше уж если и верить во всякое божественное НЕХ то выбирать самое примитивное фетишистко -анимистское ебантяйство типо синто где у каждой подзалупной песчинки есть свой ками, тысячи богов которых и знать нет смысла. Зато раз в год можно по городу в шапке с синим членом на лбу походить, с самого факта этого дейста уже порофлить можно, а больше от религий и прока нет.
>>214430563 (OP)>>2144315818. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать “креационистским” – оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно “приставилось” сердце и начало перекачивать кровь и только после этого начали развиваться легкие.
>>214430563 (OP)>>2144317659. Доказательство существования Бога и духовного мира из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со “странными” проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.
>>214431765> невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердцатак представь просто что оно так и было, миллиарды блядь лет эволюции системы не просто менялись а даже меняли свои функции и структуру. Так что можно все представить, а можно и не представлять а посмотреть на живые ныне виды и как они устроены +эволюция идет и сейчас
>>214430563 (OP)>>21443255910. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то “атеистических” наций на Земле не бывает.11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691) начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев.Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: “Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства”.
>>214430563 (OP)>>21443260212. Несомненным доказательством бытия Бога является также регулярное появление в истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии.Это не только такие пророки, как, например, Моисей, Исайя, Иезекииль, постоянно общавшиеся с Богом, но и праведники, озарявшие и направлявшие своим светом жизнь людей во все времена.Возможно, достаточно будет просто напомнить читателю о таких великих русских святых, как Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский, чтобы понять, что Бог и сейчас так же часто обращается к нам, как и в далекие библейские времена, – были бы глаза, чтобы видеть и уши, чтобы слышать.Бог всегда с нами, это мы, по своей немощи, то удаляемся, то вновь пытаемся возвратиться к Нему.
>>214430563 (OP)>>21443264313. Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной жизни и судьбы) выдающихся атеистов. Самым ярким примером здесь может быть пример “дела Ленина-Сталина” и их последователей, впервые в истории попытавшихся построить атеистическое государство на “научной основе” как на территории России, так и других стран Европы и Азии.Трагичной оказалась, например, и судьба самого лучшего философа-материалиста СССР Эвальда Васильевича Ильенкова, сына известного советского писателя, лауреата Сталинской премии по литературе. Всю жизнь обосновывая атеистический тезис о “саморазвитии материи”, которая для своего существования не нуждается ни в каком духовном основании, Эвальд Васильевич нигде не мог найти в советской атеистической действительности нравственной опоры, впал в глубокую депрессию и покончил особой…
>>214430563 (OP)>>21443268114. Широко известно и “этическое доказательство” бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно – зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное “нелогичное” поведение – это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.К этому же типу доказательств бытия Бога относится и знаменитое рассуждение Иммануила Канта, ясно показавшего, что человек в своих поступках и действиях руководствуется ценностями, которые не принадлежат материальному миру.
>>214430563 (OP)>>21443270815. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием “эстетический аргумент”, которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа – человека – потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.Уже упоминавшийся Роберт Бойль испытывал такое благоговение перед красотой природы, что часто говорил: “Когда я изучаю книгу природы… то часто принужден воскликнуть вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!”
>>214430563 (OP)Сам факт того, что мы можем познавать истину о мире, судя по всему, в любом случае является недоказуемым допущением. Но объясни-ка на всякий случай, каким образом тебе очевидно существование сознания в твоей голове?
>>214430563 (OP)>>21443270816. Доказательство бытия Бога “от реального к абсолютному совершенству”, его выдвинул Фома Аквинский: в природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.Это доказательство сначала может показаться довольно сложным, но простой пример поможет понять его суть: если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 сантиметров, а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины.Точно так же можно было бы привести аналогичные примеры с мерами веса, времени и т.п. Но в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место принадлежит “восходящей лестнице” совершенства как в неживой и живой природе, так и в человеческом обществе, а также среди самих людей: есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем не примечательные, есть “просто” красивые, но встречаются и необычно прекрасные, совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди различных пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. – повсюду можно найти более и менее совершенные особи. Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство – Бог!В этом и заключается суть данного доказательства.Таким образом, мы видим, что откуда бы и как бы мы ни начали рассматривать окружающий человека мир, все дороги неизбежно ведут к Тому, Кто его создал и украсил, Кто его постоянно поддерживает и направляет, и без Кого он бы не мог просуществовать и мгновения – к Богу.
>>214432778Ты высрался или дальше еще будет? Ты то хоть на посты анонов отвечай или я с ботом поговорил
>>214433202>или дальше еще будет?Не, там всего 16 пунктов, хотя комменты тоже интересные, может и их принесу. Вопросы сейчас посмотрю. Спасибо за внимание!
>>214430563 (OP)>для меня существование сознания в моей голове очевидноПочему сознание в твоей головушке не может быть иллюзией, созданной всемогущим богом, а материя - может?
>>214434146Он усадил брахмана, вот если-бы он ноги шудрам мыл тогда да, есус ас ис. Христианство это про то что все равны перед богом а индуизм наоборот суть неравенство
>>214434312>>214430563 (OP)Дайте определение сознание для начала а потом уже разберемся кто из вас неправ
>>214436593ахуенно определил, ну да ладно будем плясать от этого.У веруна есть чувство что бог есть а у тебя нет, кто прав7! Да никто, мы никак не можем верифицировать эти чувства так что отсосали оба/
>>214436938>кто прав7!Первопричина Всего, разумеется. А мы с тобой , да, можем заблуждаться, чем постоянно и занимаемся. Добра тебе и успехов во всех сферах жизни! ^_^
