АЙТИ ВСЁ! ВКАТУНЫ ПОСЛУШАЙТЕ! ВЫ НЕ ПРОЙДЕТЕ И ВОТ ПОЧЕМУ...Первый фильтр - это обилие необходимых знаний на позицию джуна. Даже за год будет сложно прокачать необходимые навыки. Следующий фильтр - опыт работы и резюме. Ты просто не получишь отклик, тебя не позовут на собес. На этом этапе режется 95% айтишников. Следующий фильтр - тестовое задание, которое вряд ли по силам джуну. На этом этапе претендентов сотни, поэтому компании могут себе позволить завысить планку задания, чтобы отсечь слабых. Алсо, задания обычно не только сложные, но и объемные по выполнению. Обычно это чуть ли не целый проект или блок. Следующий фильтр - это собес (ты, анон, точно сюда не дойдешь, но почитай в порядке самообразования). На собесе тебя прогонят по всем основам программирования, алгоритмов, паттернов, ООП, шаблонов, заставят порешать задачки. Малейшая запинка, и ты идешь нахуй. На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задрота. Ах, и да, если ты без вышки или вкатун старше 25 лет, то ты сразу идешь нахуй, твое резюме выбрасывается в мусорку автоматически.Уже сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 25 000 рублей.Некоторые айти долбаебы визжат "ничего не знаю, получаю те же 100к рряя", но они не понимают, что:- ежегодно требования растут, вы постоянно учите новые языки, фреймворки и инструменты, а значит вы делаете больше работы за те же деньги, получается по сути вам платят меньше- в реальности вы получаете меньше, т.к. 100к в 2012 году и 100к в 2020 году - это таки две большие разницыСовременный джун знает в 10 раз больше, чем его собрат джун из 2012 года, но при этом получает меньше. В ссаной Твери в 2012 году начинающим вкатунам без знаний сходу платили 50-70к и это при 30 рублях за доллар! А сейчас от джуна требуют знать язык в совершенстве, паттерны, ООП, фреймворки, кучу инструментов, иметь опыт работы, а платят 15-20к (!!!).Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15к в регионах и 30к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>214546677 (OP)>Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваномЛолнет. Неважно сколько людей учится на погормистов, в итоге непосредственно кодят из них единицы.
>>214546903Про 70к напиздел, пушто угорно давать двачерам надежду на то, что они дома будут по видосикам на ютубе вкатываться без особого напряга и будут рубить бабки
>>214546677 (OP)Феерическая расстановка точек над рынком айтиАйти компании просто зажрались. У крупных хватает хороших прогеров, мелким нужен мастер на все руки за копейки, потому что они нищие.Директором мелких компаний, как правило, является бывший вайтишник, которого выкинули на мороз. Отсюда все комплексы и желание самоутвердится над менее опытным.Айтишники, как правило, обречены комплексовать, потому что всегда бывают в роли догоняющих. А еще у них нет нормального профсоюза, поэтому они позволяют делать с собой все, что только пожелает начальник: переработки, манипуляции, токсичное отношение. Следствием всего этого является ненависть к новичкам, дедовщина. Они боятся конкуренции как огня и всячески пугают всех и вся вокруг, но на самом деле это их внутренний страх.Причем самое смешное, что ниже всех в иерархии айтишников, как правило, самый способный из них, потому что остальные не умеют "работать руками", а могут только управлять. Даже гуру, став начальниками, теряют свои навыки из-за быстрого развития технологий.Вывод. Айти-компаниям нужны умные рабы с низкой самооценкой и малыми запросами./thread
>>214546677 (OP)Есть небольшой опыт разработки сайтов. Верстка, фронтенд, посадка на cms. В общей сложно сверстал и посадил на cms 7 сайтов. Один из которых интернет-магаз на OpenCart 2. Остальные на WP & MODX Revo. Есть сайт-портфолио с блогом на Yii2. Последняя работа - сайт-портфолио с блогом, тегами, категориями, раздельной авторизацией и аутентификацией (полностью раздельная, с двумя разными таблицами юзера и админа которым можно назначать разные роли) и системой комментирования с премодерацией из админки на Laravel 5.5. Так же есть работы на vue js, создал блог с помощью WP REST API и прикрутил его к интернет-магазину на OpenCart2. Работаю в Ubuntu. Git, Sass, Vanilla js, Gulp, Composer - все эти технологии активно применяю в разработке. Да опыт небольшой, но неужели его слишком мало для того чтобы работать джуном в бэкенде? Ожидаемую з.п выставил 200 баксов. Были пару откликов на мое резюме, но там совсем уж неадекваты. Первый работодатель начал рассказывать про какую-ту структуру напоминающую сетевой маркетинг и обещал через три месяца бесплатного испытательного срока увезти в США но для этого первые три месяца я должен буду вкалывать без выходных-проходных, удаленно, на своей старенькой машине, плюс какие-то психотесты и сканы своих документов должен выслать. Второй работодатель предлагал тоже работать бесплатно, уже пол года и не в команде, а как только чему-то научусь то будет платить, правда старый комп с гигом оперативы и хр виндой на борту которую нельзя менять обещал предоставить)) Вобщем хз что делать
>>214546677 (OP)У меня есть пример, человек просто любил Linux и программировать, работал за 15 тысяч рублей. Однажды начальство хотело его напрячь, он отказался, пригрозили увольнением. Он пошел на принцип и теперь работает курьером в Яндекс еде, нигде даже джуном не берут.
>>214546677 (OP)полностью подтверждаю слова ОПа. Год назад закончил мехмат. Курса с 4го пытался устроиться реально "хоть за еду" - везде мимо. На 5м курсе пришла компания на факультет. Устраивают курсы, бесплатные. Прошел 3-4 собеседовния и тестирования, попал на эти курсы. Отучился 8 месяцев. После курсов сдал на сертификат, который стоит 200 бачей. Теперь работаю на этой галере. В принципе доволен. Стартовая зп 200 баксов. Через 3 года стану мидлом, обещают повысить до 500. Но для этого пришлось пройти несколько собесседований, тестирований, сами курсы тоже довольно сложные, потратил кучу времени, нервов, сидел на подсосе у родителей. Это я не говорю, что у меня была неплохая база после мехмата, а люди с улицы вообще повесились бы.
>>214546677 (OP)Я тоже в начале этого года резко захотел сменить поле деятельности. Вместо эникея решил уйти в прогеры, и возраст мой уже 31 год. В целом базой было знание английского языка на уровне свободного понимания обучающего аудио материала, по молодости игрался с delphi и писал на jass карты для warcraft 3, работа связанная с компьютерами. Изначально изучил наиболее востребованные направления, составил план действий и отправился я в путь используя udemy, торрент и stackoverflow. Наиболее перспективной посчитал работу Backend разработчиком. Работал я после работы с 18 до 23-24 (5-6 часов в день) + через удаленку, когда на работе появлялось свободное время. За первые три месяца я выучил базовый html, сss, четвертого месяца начал изучать javascript и php, научился использовать git. К концу года перешел на Symphony, за одно познакомился с sass, webpack, composer, препроцессоры. Через 6 месяцев нашел бесплатную стажировку на удаленке, на основной работе согласовал разработку внутреннего сайта в рабочее время. Итого на сегодняшний день я уже работаю на пол ставки backend, и получаю к основной з/п эникея 25к еще 8к за подработку, набираюсь опыта и с нового года уйду с 12 часового рабочего дня на обычный 8 часовой, но уже на новой профессии.
>>214547173Я б за мехмат свою жопу продал. Мог бы щас нейросети ебошить, теперь придется в вышке курс по матеше брать. Хорошо, что компания оплачивает
>>214546677 (OP)Таких умных людей дохуя, которые курсы проходят, готовы верстать за еду, гипер-обучаемых, знающих дохуя всего, примерно по 30 человек на место (если верить словам представителя крупнейшего HR агентства в Москве)Что касается устройства на работу, там трудность не то, что пройти собеседование, трудно попасть на него. Придираются буквально ко всему. Фрилансер? - значит будет подрабатывать на стороне, 30 лет? - фу, старый, больной и т.д.Два десятка лет назад была только одна сложность, вернее неудобство - приходилось набирать в блокноте. А и ещё не у всех интернет был. А инфу найти, если ты не прогуливал уроки по английскому, не такая уж проблема.Лет 10 назад брали, если знал основы HTML, CSS, JS. Ну то бишь практически людей с улицы.А сегодня, когда конкуренция высока, надо быть на 2 головы выше остальных.
>>214546677 (OP)Кулстори: в 2014 вкатился в Java, примечательно то что он дается легко даже после Basic'a в школе, в начале 2015 вкатился в читоделие (скриптинг) для гта, после чего летом, вдохновленный сериалом Mr.Robot ушёл в плюсы и разрабатывал штуки на тему дудоса и пентестинга на Java и C#, они очень похожи. В 2016 я ушёл снова в разработку разных приколюх для гта. Параллельно C++ освоил, затем Lua, сейчас вот ввиду этих охуевших требований к джунам и низких зарплат у меня нет желания что-либо разрабатывать. Я из этого всего не извлёк никакой выгоды.
>>214547199Лол, чтобы попасть на вакансию с зп 20к нужно знать очень хорошо основной язык, принципы ООП и паттерны проектирования, SQL, основы вёрстки, js на базовом уровне, уметь в гит и докер. Это требования на джуна бэкендера, дай бог тебе повезёт устроиться на 30-35к в ДС.
Пилю прозладную для тех, кто верит во всякие курсы.Короч у меня были знакомые, которые устраивали (или все еще устраивают, я уже хз) что-то наподобие буткампа. Ну ты там приходишь по 8 часов в день и тебе объясняют материал. Всё это растягивается на 3 месяца и брали они за это что-то около 250к деревянных (ахуеть, правда?) Выпускаться оттуда по заверениям этих моих бывших знакомых должны были полноценные джуны.Короче, я брал к себе на работу выпускников этой шараги. Показательно то, что я дал одному такому джуну таск. Он сидел около недели. Потом меня это заебало и я сел рядом с ним и за 4 часа написал код. Ну ладно, я понимаю, джун всё такое, для меня это не проблема если бы сроки не горели, я бы ему дал и 2 недели, и 3, окда? Но человек ваще не шарил что такое полиморфизм, когда лучше создать абстрактный класс и его заэкстендить, интерфейсы всякие и прочее. Их там этому не обучали. Им дали ларавел и объяснили как там контроллеры делать, как шаблоны писать и все такое. А более глубокое знание - да ну нахуй.Когда пошел поговорить к этим знакомым с вопросом а не ахуели ли они, то они стали бывшими знакомыми. Вот такая стори.
>>214547237Смысла вкатываться в айти сейчас нет. И это вам, горе-вкатывальщикам, пытаются донести уже давным давно. Но вы этого не понимаете.Поезд ушел 4 года назад, сейчас уже наслушавшихся сказок такое количество, что предложение в несколько раз переросло спрос.
>>214546677 (OP)Я получаю 150$/мес, джун, разрабатываю бекенд. Понимаю, что мало, но боюсь просить больше, вдруг выгонят, а я с таким трудом нашел место, без опыта хуй кто берет, тем более в пердях...
Вкотился в куэй макакенство со второго собеса, мухосрань, 2019 год, девушка в с++ с первого собеса через хакатон, хз за ваши проблемы, вы просто собесы не умеете проходить, воняете, выглядите как чмони и дохуя пиздите, больше половины ноющих о том что нет работы не умеют её искать и все, они и продаваном в пятерку не устроятся, и дело не в компетенциях а в том что они говно ебаное как люди
>>214546677 (OP)Я уже года два назад хотел вкатиться в айти, но само айти меня не интересует вообще. Языки, алгоритмы, пердолинг, парсеры, хуярсерсы - это должно нравиться. Правильно говорят, ради денег лучше не лезть, иначе возненавидишь. Полно ведь вариантов проще. Можно пойти в офис бумажки перекладывать, например. Да, зарплаты ниже, но зато и ебли меньше: не надо осиливать тонны информации для вкатывания, не надо следить за всякими фреймворками-хуёрками. Сиди и работай, блядь, получая индексацию и потихоньку продвигаясь вверх по административной лестнице. Но нет, двачер начитался тредов про зарплаты 200к, апворки, тракторы в штаты через гуглы, а другие "пути к успеху" не рассматривает вообще
>>214547272>человек ваще не шарил что такое полиморфизмНу так и объяснил бы ему, что это когда хуец не встал - он как бы маленький и мягкий, а когда встал - вон какой большой и твердый. Это знать надо.
>>214547251Хуйня - все это нужно знать на уровне почитать википедию и пару статей на хабре "вопросы на собеседованиях". Осваивается за несколько часов. Обычно собеседующие сами этого ничего не знают и достаточно им в ответ более-менее релевантных баззвордов накидать
Вкатился в 2018, было на тот момент 34 года. Через пол года работы практикантом получил предложение в штат. Работаю в энергосекторе, java, SAP, microstrategy.Хотя кому нужен мой ответ. Эти треды тут каждый день. Либо длбаеб постит, либо бот-долбаеб.Вкатывайтесь, если любите программировать.
>>214546677 (OP)Как же меня заебал этот быдлокодинг, сука, как же я ненавижу эту хуйню. Устроился на работу месяца 4 назад и уже заебался. Сегодня целый день дрочился с ебучим реактом. Додрочился до такой степени, что забыл на какой маршрутке мне домой ехать и проебал свою остановку, хожу как в трансе. Это какой-то пиздец. Целыми днями пердолишься, читаешь документации для бесконечного количества жс-бибилиотек, нервничаешь, страдаешь. А дома от этой хуйни тоже не отдохнуть, в голове постоянные мысли о том, что завтра ты вернешься на работу и снова будешь пердолиться. Такая хуйня явно не для меня, я ее долго не выдержу. Да и в целом занятие это крайне скучное и унылое, ебаная умственная мастурбация. Если мне сейчас так хуево, то что будет в 25-30? Я же выпилюсь к хуям скоро. Я на полном серьезе завидую курьерам, грузчикам, промоутерам и другим днищеработягам, они хотя бы не тратят свои нервы и ментальную энергию в никуда, а дома могут отдохнуть. Куда можно съебаться из этого сраного погромирования, пока не поздно? Я же хуйло без всяких талантов, мне хватило ума только податься в самую хайповую облась тыкать блядские кнопочки. Радует только то, что мне сейчас 20 лет, я еще не все проебал, еще есть шанс все изменить. Но как, блядь? Есть ли тут перекатившееся? Куда перекатились и как нашли время и силы учиться новому?Пользуясь случаем хочу обратиться к вкатывающимся - если вас погромирование не прет и ситуация у вас не совсем критическая - не лезьте, блядь, дебилы сука ебаные, оно вас сожрет! Думайте, ищите какое-то занятие по душе, ищите варианты, если вам этот аутизм не заходит, то вы здесь подохните просто. Если приложите достаточно усилий, то вкатитесь без проблем, но нужна ли вам эта залупа?
>>214546677 (OP)Все еще хуже. Уже появились говноконторы, которые типа объявляют курсы программирования с лозунгами типа "С нашей помощью ты будешь зарабатывать 300 тысяч в наносекунду". Народ за это платит по 20-40 тысяч причем. По факту берут тех, кто что-то уже знает как вступительный отсев, дают им что-то вдобавок, а дальше идет практика. И ученики разрабатывают мелкими кусками РЕАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ для этой конторы. То есть люди сами платят за право работать программистами и шанс на золотые горы в будущем (которых уже не будет)!
>>214546677 (OP)> Следующий фильтр - опыт работы и резюме. Ты просто не получишь отклик, тебя не позовут на собес. Ну конечно, блядь.Мимо единственный раз пытался откликнуться на вакансию, дошел до тестового задания зная только про полиморфизм, инкапсуляцию, наследование, да хуй на тестовое забил, ибо джаву не знаю
>>214547462Для тех, кто ещё думает, что IT - это волшебный мир и тебе все дороги открыты - рекомендую ознакомиться с ресурсом ebanoe.it. Тут были отзывы о компаниях, в которых я работал и могу подтвердить, что не всё так радужно. А если вам за 30, то сравните свои шансы к обучению со студентом-задротом, который ещё и к тому же будет вашим тимлидом, когда вы попадёте в компанию. Это не моя история, но я видел много парней, старше меня лет на 10-15, которые дико тупили и это печальное зрелище.
>>214547330Все эти слухи про нехватку кадров, мега-зарплаты и гигантских ИТ-конторах, которые поджидают выпускника у ворот учебного заведения распускаются, ВНЕЗАПНО, организаторами всяких платных курсов, вебинаров, тренингов и пр. На деле будете с красными глазами писать код по 12-16 часов в сутки за скромный прайс.
>>214546677 (OP)Я пытался вкатиться в айти. Ходил на курсы. Бросил нахуй: это надо выжать себя полностью, качаться день и ночь, кинуть иные планы.Но у меня есть знакомый гуманитарий-корзинка, вкатившийся после 25 в айти. НО он выбрал ЯваСкрипт, причем долго тренился, хиккуя в бабкиной (точнее дедовой) хате, на выходе получил работу в 22К (Тверь, если чо). Ну чуть повыше, чем у грузчика какого-нить, непыльная, но все же... Пока так
>>214547284В твоем случае от задачи зависит. Берешь задачу, ботанишь, пока не решишь. Я не ебу, сколько надо времени на твою неизвестную задачу
>>214547335Раньше тоже пытался вкатиться, но понял, что не мое, так как скучно. Да и перспектива постоянной мозгоебли с новыми стандартами - нахуй.Через какое то время смеха ради решил проверить, за сколько работают фрилансеры. Нашел какой-то лендинг со всякими фичами, на его примере набросал тз и вбросил в одну из фриланс бирж. Суть работы - сделать все с нуля. Т.е дизайн, верстка и фичи. Цену поставил в 1к, просто ради угара. Думал, что хуй кто отзовется.Через несколько минут начался ПИЗДЕЦ. Овердохуя откликов, как новичков, так и людей с опытом. Нанял одного, в процессе работы ебал мозги ему с правками всякими. Ну вы поняли.После этого случая я понял, что принял верное решение не вкатываться.
>>214547313Я ручной QA-макакой уже 2 месяца не могу РАБоту найти, хотя за спиной 3 года этого макакинга и еще год эникейства. Из 10 отправленных резюме 7 вообще не смотрят, 2 смотрят и игнорят, а еще одно - либо сразу отказ, либо тестовое, собес, а потом отказ через недельку. В кодерки, судя по пастам из этого итт треда, перекатываться никакого смысла нет.
>>214547517Практически все вакансии на рынке это наеби фирмы в которых ты получаешь копейки сгорая за пару месяцев, после которых на твое место ищется другой дурак и так фирма делает заказы перерабатывая людей как безжалостная машина.В айти больше денег нет, а требуют знаний дохуя.
>>214546677 (OP)Опять твои ежедневные шизоидные высеры. Уже сто раз тебя обоссали, что это не соответствует действительности и что никакого перенасыщения рынка нет. Сейчас требуется в разы больше специалистов, чем в упомянутом тобой 2012м, т.к. сейчас информационные технологии проникли вообще везде и продуктов нужно всё больше и больше, а значит и специалистов. У меня знакомая 25ти летняя парикмахерша без высшего образование недавно программисткой устроилась, к примеру.У меня создаётся ощущение, что ты просто сам неудавшийся вкатун в ИТ, и от неудачи у тебя просто поехала кукуха и теперь ты высираешься тут. Алсо, то, что ты упоминаешь только разработчиков ПО (программистов) и забываешь про то, что ещё есть аналитики, девопсы, админы (не эникеи, а специалисты по виртуализации, архитекторы, сетевые инженеры), специалисты по информационной безопасности и т.д., что наталкивает меня на мысли, что ты вдобавок ещё и залётный пассажир не из этой сферы.
>>214546677 (OP)Опять твои ежедневные шизоидные высеры. Уже сто раз тебя обоссали, что это не соответствует действительности и что никакого перенасыщения рынка нет. Сейчас требуется в разы больше специалистов, чем в упомянутом тобой 2012м, т.к. сейчас информационные технологии проникли вообще везде и продуктов нужно всё больше и больше, а значит и специалистов. У меня знакомая 25ти летняя парикмахерша без высшего образование недавно программисткой устроилась, к примеру.У меня создаётся ощущение, что ты просто сам неудавшийся вкатун в ИТ, и от неудачи у тебя просто поехала кукуха и теперь ты высираешься тут. Алсо, то, что ты упоминаешь только разработчиков ПО (программистов) и забываешь про то, что ещё есть аналитики, девопсы, админы (не эникеи, а специалисты по виртуализации, архитекторы, сетевые инженеры), специалисты по информационной безопасности и т.д., что наталкивает меня на мысли, что ты вдобавок ещё и залётный пассажир не из этой сферы.
>>214546677 (OP)В 26 лет решил вкатиться в ай ти, год сычевал дома на мамкиной шее под ее ругань, в общем 5 дней в неделю смотрел сериальчики, на выходных пока маман была дома задротил c++. Первые четыре месяца вообще ни черта не понимал, решил дропнуть и начать с си, потом еще дрючил этот си периодически, в итоге освоил книжку в 170 страниц за 6 месяцев. Ясный хуй на работу никуда не взяли, мамка совсем мозг доебла и перестала просто тупо кормить, запирала свою комнату с холодильником на замок. Надо было идти работать, устроился на склад за 20к, пиздец, весь день на ногах, товар принимаешь, раскладываешь, к вечеру выжатый на хуй. Сил ни на что нет, так пролетел год. Даже к компьютеру не прикасался, по вечерам его не включал. Понял что без образования хуй что получится, бабушка помогла с деньгами и начал учиться на платном на вечерке, днем до обеда склад, вечером учеба. На втором семестре не сдал матан, промучился половину второго курса и был выгнан. Еще парило, что там много школьников было, а я уже считай дед. Ну хоть какой-то слабый толк был, научился массивы сортировать, минимум искать, компилировать в линуксе. Целый год мы на си писали, а то бы меня вообще сразу выпиздовали. В нашем мухосранске ясный красный хуй не то что сишники не нужны, там даже программисты не нужны кроме 1с. В общем как выпиздовали из шараги так устроился в тур агенство версталой, ну и чуть-чуть на javascript им писал, но ща кризис все закрылось на хуй т.к. на градообразующем предприятии з.п. не платят и меня опять выпиздовали. Кому на хуй нужен человек знающий си и html? Сейчас устроился оператором на склад, данные ввожу в ПК изучаю автоматизацию VBA, excel. Пару раз ездил на собеседования по программированию, но там я даже текст многих вопросов не смог понять. Так и сижу на складу.
>>214547465>ебучим реактомТы вкатился в большую кучу зловонного говна, что ты хотел? Есть, конечно, еще говно этого говна в виде адинэс, но туда только совсем отбитым можно.
>>214547576К концу этого года будет полтора года как меня не пригласили НИ НА ОДИН собес, несмотря на постоянные рассылки резюме и отклики на вакансии, даже на техсапорт отказали.
>>214547494Я делаю, что мне нравится. Да, тим Лид младше и задрот., на него при всех наехал за закинутую ногу возле моего рабочего стола, а потом вывел поговорить. Проблем нет...Платят нормально, и ценится, что я человек с багажом знаний в других областях и не 20 мечтатель, которые через год-два просто уходят в другую компанию.
>>214547517Ну да, все так. Это сродни бизнес молодости, которая обещает, что сейчас вот ты научишься, замотивируешься и станешь миллионером. А по факту просто пыль в глаза, чтобы состричь с лоха денег. В итоге потом за тебя никто впрягаться не будет.
>>214547711При поиске айти работы ты будешь всегда хуй сосать. Потому что, помимо тебя - самоучки, будут искать работу также студенты с вузов у которых есть корочка, такие же самоучки, ну и опытные. Можно конечно в фриланс - но там как пойдет.Советую изучить рынок, прошерстить вакансии и изучить то на что выше спрос. А потом, когда устроишься, можешь изучать хоть бэйсик в свободное время.
>>214546677 (OP)Если я правильно понимаю, то омжеки-лузеры, которые не могут поставить себе цель и добиться её, пару лет назад решили, что станут великими ойтишниками и будут получать по 200к. Сейчас все те омежки, попыжась и пытаясь вкатится осознали, что надо же что-то учить, что-то знать, искать работу, но достижение целей и преодоление трудностей противоречит самой сути неудачников, и теперь вопли сводятся к тому, что "нас наебали, рынок переполнен, надо много знать". Я правильно понимаю ситуацию?
>>214547664>У меня знакомая 25ти летняя парикмахерша без высшего образование недавно программисткой устроилась, к примеру.Скажи честно, ты на зарплате или инфокурсы лохам впариваешь?
>>214547291Не имеет смысла вкатываться в распиаренный веб. В мобилки и энтерпрайз и сейчас прекрасно вкатываются. Если осилил джаву, то считай собес уже прошел. Другое дело, что большая часть вайтишников не осилят джаву.
>>214547664Это факт. Сам айтишные форумы почитай, всюду новички в ахуе как сложно вкатиться, нигде не берут и зп нищенские как у дворников.
>>214547640>Алсо, то, что ты упоминаешь только разработчиков ПО (программистов) и забываешь про то, что ещё есть аналитики, девопсы, админы (не эникеи, а специалисты по виртуализации, архитекторы, сетевые инженеры), специалисты по информационной безопасности и т.д.Сейчас все это пытаются вешать на того же джуна или на чуть прокачавшегося джуна. Помимо программирования ему накинут еще и написание всяких ТРП и ЧТЗ, настройку и разворачивание серверов со сборкой всяких докер-контейнеров, там же и настройка всяких CI-сред типа Jenkins, TeamCity или Azure Devops и так далее.
>>214547576>Я ручной QA-макакой уже 2 месяца не могу РАБоту найти, хотя за спиной 3 года этого макакинга и еще год эникейства. Из 10 отправленных резюме 7 вообще не смотрят, 2 смотрят и игнорят, а еще одно - либо сразу отказ, либо тестовое, собес, а потом отказ через недельку. В кодерки, судя по пастам из этого итт треда, перекатываться никакого смысла нет.Может ты воняешь? Или ведешь себя как еблан?
>>214546677 (OP)Э неее, ребята - всё не так просто. В 2017 ещё пытался вкатиться в веб-разработку по видеокурсам с торрентов от СПЕЦИАЛИСТа из бауманки. Да, разжёвывают дельно, но все 320 часов (это только пхп, хтмл, цсс и бутстрап) вытерпить у меня никакого фанатизма не хватало - задрачивал 24/7. Где-то спустя 60 часов через пару недель/месяцев тупо клонило в сон, в голове каша. Но я пытался превозмогать. А ведь до этого в универчике все 5 лет задрачивал плюсы и ассемблер под пики 18-е. Английский на уровне чтения "мсдн без словаря".Так из того ничего и не вышло. Там ещё один подводный: ежели хотя бы 2-3 раза в неделю вы не будете кодить по теме - вся эта хуйня начинает забываться. Щас тихонько админю и очень редко в качестве хобби клёпаю всякую гуёвую административную мелочь на MFC. А, ну ещё баш линуксовый, куда ж без него.Уже тогда нужно было знать хотя бы пару фреймворков, а сейчас как взглянешь на требования - пипец. Знать надо туеву хучу всего и английский уже разговорный подавай. Пиздец короче. Легче только тем кто в ДСах да обл. центрах, а так пиздец.
>>214547576Чел я qa-макакой устроился за 2 недели начиная от отправки резюме до оформления доков, с тобой что-то не так
Кому выгоден этот форс "в ойти не вкатиться"?А это очевидный форс, с ежедневными тредами со скринами неадкватных вакансий на джуна и пастами про неудачный вкат. Т.к. я работаю в ойти уже 7 лет для меня понятно что это все дезинформация. Наши эйчары жопу рвут, чтобы найти тестеров и прогеров. Практически во всех крупных компаниях платят премии, если приведёшь в компанию друга. Кадровый голод охуевший. И это не спроста, программное обеспечение постоянно устаревает, то что делалось 5 лет назад уже невозможно продать, все надо переписывать или как минимум поддерживать. Да и спрос на новые продукты растет и будет расти, еще тысячи сфер жизни не оцифрованы - медицина, наука, школы, универы, государство, производство, итд. На все это нужны и будут нужны программисты, тестировщики, аналитики и менеджеры.
>>214547886>Если осилил джаву>Расскажите о различии в работе сборщика мусора в EE7 и EE8>Жидко пукнув, идешь устраиваться сборщиком мусора сам
>>214548045>Кому выгоден этот форс "в ойти не вкатиться"?Ленивому хуесосу, который пытается оправдаться перед самим собой
>>214546677 (OP)Может оп и нагнетают, но у меня в шаражке вкатывальщиков не берут. Минимум для джуна теперь - это профильная вышка. Без нее чтоб попасть на собес, надо иметь внушительный гитхаб или статьи на хабре. И да, если ты джун без опыта, а тебе больше 25 лет - ты идешь нахер.
>>214547914Вкатиться не могут те, кто не может освоить матчасть даже на уровне джуна из-за генетических ограничений по IQ. Таких 95% населения.
>>214548051Ну так задротить надо и практиковаться, что бы знать это все. Проблема всяких жс и прочих вебов в том, что там собес пройти сложнее, чем выучить стек. Можешь сколько угодно пытаться там задротить и нихера не пройдешь все равно.
>>214546677 (OP)>вкатун старше 25 лет, то ты сразу идешь нахуйБред дегенерата. Это если только тебя ебать будут, поэтому нужно тело помоложе.
>>214548045>Наши эйчары жопу рвут, чтобы найти тестеров и прогеровТо-то они редко кому дают отклик, а на собесе ебут мозги ненужными вопросами. И в итоге отбривают. Еще в декабре я подавал заявку на одну вакансию, там прямо в ней было указано, что согласны на сотрудника без опыта. В итоге отшили с формулировкой "недостаточно опыта", кек.
>>214546677 (OP)Прекратите отговаривать вкатунов. Это же пиздец рофел когда мамкины вкатуны обнаруживают что учились зря и получать будут 20к, работая в 10 раз больше чем сварщик Витек с зп 50к. Лично знаком с несколькими такими вкатунами, ржал с них как черт.
>>214548045Раньше даже джунов было невозможно найти, брали любого, кто отличал мышь от монитора. А сейчас вкатывальщиков море. Через 2-3 года они миддлы, через пять лет сеньоры. Специалистов станет больше чем нужно. Вся айти индустрия наебнется.
>>214548045> я работаю в ойти уже 7 лет для меня понятно что это все дезинформацияТак ты же дебил, который не видит разницы между вкатывальщиком и человеком с опытом и не понимает что тут не про него написано.
>>214546677 (OP)Форс айти кому выгоден? Торговцам воздухом, вебинаров и платных курсов для гикбрейнс и скиллбокс. Дальше сами
>>214548166Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 9,5к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>214548166у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>214548045Сейчас всякие коммерсы зазывают быдло на платные курсы, чтобы стать успешными тимлидами 300к\нсек, для этого копирайтеры распространяют по сети сказки про вкотившихся всего через пару лет 30лвл васянов, на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают эти треды в надежде, что очередной дурачок без образования купит платный курс и проебет 30 косарей, лол. Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя. Вот и ты нам сказки про дефицит рассказываешь, а на деле прогеров уже избыток.
>>214548045Работаю техническим директором, держу штат девелоперов.Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
>>214548206Не каждый прогер способен до сеньёра даже через 10 лет дорасти. Некоторые на всю жизнь остаются мидлами. И в этом нет ничего плохого.
>>214547102Именно по этому греф, на которого так любят ссылаться открыл школу программирования и форсит ее во всех щелях, обещая в т.ч. бесплатное обучение и трудоустройство.В рашке просто нет ни рынка, ни айти, так что тут говорить не о чем. Во всех цивилизованных странах - кадровый дефицит погромиздов.
>>214548216Наша компания берет на стажировку третекурсников из универов, т.к. опытных прогеров хуй найдёшь.
>>214548237Полностью согласен.мимо джун который пахал за еду и опыт, при этом имея вышку по математике и жизнь состоящую из одного задротства без радостей социоблядства
>>214548487У меня половина однокурсников уже с 3-4 работали погромистами, когда в магистратуру пошел не работали всего пара человек, рнн-сидельцев на шее
>>214548316пиздабол обыкновенныйохуительная очередь в конторку со сложными тестовыми (еще и неоплачиваемыми скорее всего) и выблядком гейткиперомтакое себе позволить могут либо пиздаболы либо топовые компании мира
>>214548316>техническим директором>сталкаю человека по соцсетямТаким максимум девочки-hr занимаются, пиздобол
>>214548659Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>214548370>>214548493Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, задрочили пару фреймворков, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>214548633При этом согласись, что универ для прогера не так то много чего даёт, давая дохуя чего лишнего. Я сам работаю с 4 курса, и считаю, что те знания, которые мне были нужны чтобы устроиться на первую работу, я в основном получил самостоятельно работая над домашними проектами, а не в универе.
>>214548451>кадровый дефицит погромиздов.В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу.А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить.
>>214548792>На одну вакансию по 50 резюмеВсе так.https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/>у нас была цель: 4 джуниора за 3 недели.>за 3 недели мы получили 122 кандидата
>>214548792И вкатиться нихуя не легко. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес.На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.
>>214548894Пиздец. А нам эти айти петухи рассказывают о страшном дефиците работников. А сколько им кандидатов надо? Чтоб по 200 человек на место было?
>>214548855+- универ больше дал навыки социализации и умения подскакивать кабанчиком. Некоторые предметы дали идеи которые вылились в интересные небольшие проекты. Дохуя лишнего в том плане что поверхностно по всем сферам
>>214548894>>за 3 недели мы получили 122 кандидатаИ это еще они отфильтровывали кандидатов тестовой формой опроса, в которой были вопросы типа "В чем отличие let/var/const? Как применить стили только для экранов, меньших чем 600px в ширину?". Страшно представить сколько их было вообще.
>>214548894Прочитал подробнее. Это пиздец. Откликов было тысячи. Тестовые вопросы прошли 122 человека. Тестовое задание выполнили 54 человека. На работу взяли только троих (!!!).
Веб-макака 80к на связи. Нихуя не знаю, умею только со стека копипастить. На собеседовании про ООП и паттерны несу хуйню из википеии, хотя я не знаю вообще на практике различия между интерфейсом и классом. И чем синглтон отличается от солида. Тем не менее как-то проработал 8 лет в индустрии и держусь до сих пор. Потому что вся эта теория нахуй не нужна а важно лишь умение гонять жсоны между фронтом и рестапи
>>214549327>проработал 8 лет в индустрии8 лет назад на работу взяли бы даже макаку, лишь бы она отличала мышь от монитора. Сейчас этого недостаточно.
>>214548933Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>21454932720к/мес мидлл из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>214549414Я за эти 8 лет сменил 6 мест работы. На последнем я вообще полгода пока сижу. В основном меня увольняли за бухло на рабочем месте или появление в нетрезвом виде с утра, или посылание 23-летнего синьора нахуй, что повышает на меня голос, когда я его на 10 лет старше.
Лол фильтры.Естественно в любой работе нужен человек который что то умеет. Ни в одной специальности не ищут работника который нихуя не умеет Знания которые требуют на собесах минимальный набор.Просто что бы человек понимал что делает. Разумеется ты не получишь эти знания за год. Точно так же ты не станешь врачем/физиком ядерщиком/юристом/инженером/кем угодно кому нужно решать что то сложнее чем когда покакать. Вышка нужна, но не дает гарантии что человек не долбаеб.Если ты сам не будешь вникать и разбираться в процессе обучения в каждую деталь, то ты просто тратишь время. Тебя там ничему не научат, ты можешь только сам научиться. В вузе тебе только подскажут куда смотреть. Смотреть себя заставить можешь только ты сам.Мимо более 10лет в сфере разработки. Года 4 подряд занимался отбором кадров. "Вкатиться" после вышки не составляет труда. Вакансий куча. Есть направления куда попроще, есть куда по тяжелее. Нужно только понимать свою ценность на рынке труда. Не заламывать планку и что то из себя представлять.Минимально: ооп - понимать как что работае и накой хер оно нам надо, желательно с примерами на любом языке, структуры данных и алгоритмы работы с ними (да да хотя бы поиск пузырьком и проход по графу), пару ходовых паттернов, знание БД на уровне знать что такое нф/первичный ключ/индекс, уметь строить запросы и прикидывать их производительность. Знание (минимальное) любой системы управления версиями. Большим бонусом будет небольшой проект на гитхабе который использует все вышеперечисленное.Все. Позиция джуна твоя, если ценник и ожидания по зп адекватные. Ну это конечно для прикладников. У веб макак свои представления о джунах. Но и там все не сильно сложнее. Фреймворки изучаются до джуновского уровня за неделю."Вкатиться" без вышки будет сложнее. Как минимум потому что не будет теоретической базы. Серьезно. Собеседовал гору самоучек (компания большая и регламент не позволяет не пригласить кандидата на собеседование). Так вот 90 процентов не могут объяснить чем глобальная переменная от локальной отличается, или что такое статический метод. Ну вы поняли. Код у них "интуитивный" , читай говнокод на костылях и подтяжках. И переучиваться делать нормально они не хотят. "Ну оно же работает".Да среди них была пара норм человек, но это пара человек из нескольких сотен(!). И то они таки пошли потом вышку получать.По зп: джун в мухасрани 20-25к, в ДС 25-35к. Верхняя планка для очень хороших знаний. Эта зп прокачивается за год до 60-80к и выше, при наличии отдачи.
>>214547335>Я уже года два назад хотел вкатиться в айти, но само айти меня не интересует вообщеЭто проблема всех ебланов в этих тредах. Они не заинтересованы программированием, им похуй на математику и на устройство тех же компьютеров, да и от рождения они не очень умные, так что с абстракциями работать не умеют, память дырявая, концентрация держится максимум пару минут, так что выходит эталонный ебан, который не может освоить пару простых алгоритмов, а потом идет на двощи ныть в духе "АЙТИ ВСЕ! ТОЛЬКО ЧТО У МЕНЯ НА СОБЕСЕ СПРОСИЛИ ЧТО ТАКОЕ AVL ДЕРЕВО! ШОК! ТРЕБОВАНИЯ ВОЗРОСЛИ В СТО РАЗ". Запомните одну важную истину: если вы не обладаете соответствующим складом ума и если у вас нет железной жопы и любви к проге (такой, что вы сможете получать кайф от петпроджектов или олимпиадных задач), то про распиаренное айти с зарплатами в сотку после ВУЗа было не для вас написано. Вам лучше на завод, чем копротивляться в очередной веб.
>>214549474>Контора на 5 человекЛол блядьВ моей 600к мухосрани только один офис галеры на 1к человек,, не считая других филиалов.
>>214546677 (OP)>Даже за год будет сложно прокачать необходимые навыки.Качаю за два.>Ты просто не получишь отклик, тебя не позовут на собес.Иду на собес сам, а не жду вызовов.>чтобы отсечь слабыхЯ сильный>чуть ли не целый проектОтлично, значит это будет еще и интересно.>по всем основам программированияЯ не вкатываюсь, не зная основ того куда вкатываюсь.>топового задротаЛольнул. Топовые задроты - конченные работники, с ЧСВхой, аутизмом и узколобостью.>вкатун старше 25 лет, то ты сразу идешь нахуйГоворю, что младше, лол. С кадровичкой потом сболтаюсь.>Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языкаЭти мантры всюду опоздавших...>ежегодно требования растут, вы постоянно учите новое, а значит вы делаете больше работы за те же деньги, получается по сути вам платят меньшеСама необходимость постоянного обучения как должностная обязанность уже включена в условия. Но человеку с дипломом головного мозга этого не понять.>100к в 2012 году и 100к в 2020 году - это таки две большие разницы50к в 2020 и 100к в 2020 - это куда большая разница. Но идеальная ЗП для ОПа - МРОТ, его постоянно повышают) >Современный джун знает в 10 раз больше, чем его собрат джун из 2012 года, ноМантры опоздуна продолжаются. Что же ты такой умный в 17 веке не родился, лол.>Дефицит кадров был лет 10 назад>Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.ОП не умеет в конкуренцию и бредит, что все люди одинаковые. Так же как и юристы с купленными мамой корками из педа, так и толпы прогеров с онлайн курсов из рекламы ВК, бесполезные для работодателя. Не рассматривая аспект способностей, а сводя всё к "раньше было проще!" "столько человек на место!", утверждая не возможность освоить необходимый для прохождения собеса уровень знаний. По сути ОП показывает себя как обычного васяна, который физически не способен куда либо вкатиться и что либо освоить после принудительной учебы в универе. Но который видя чужие успехи, так хотел бы их повторить. Свята веря, что равенство возможностей значит и равенство результата. А сами люди более чем равны. Потому он и делит кол-во вакансий на кол-во соискателей, а фонд ЗП на работников в равной мере.Дело не в отрасли, дело в людях.
>>214549587За 10 лет скиллы для джунов необходимые для трудоустройства задрали чуть ли не до уровня мидла. Рыночек по чуть-чуть, медленно, но таки решает. А если санкциями запретят работать на удаленку, то все, пиздец, приплыли, схуярят половину от зп сразу.
>>214548865>В индустрии дикий переизбыток джуновВо всех развивающихся сферах и отрослях всегда будет жопой жри неосиляторов и вкатывальщиков с непомерными амбициями и полным отсутствием знаний. Таких просто научились лучше отсеивать, что бы не брать на испыталку васянов за которых тестовое сделал одногруппник.
>>214549439Дохуя таких областей, где нужно постоянно учиться чтобы оставаться востребованным. Это и медицина, и юриспруденция, и дизайн, итд. Ойти в этом не уникальна.
Нихуя не понял тред.Учил себе питончик, норм, поучил, учил хтмл-ксс-джс, норм, поучил, потом угарел по БД, прошел всякие тренажоры, курсы на степике, норм. А, ну и линукс поставил. Когда надоедало просто решал задачки с кодварс.Заняло года джва с половиной.Ну и пошел по собесам. В прошлом году. Всем говорил, что я просто фанат программирования и просил скинуть тестовое, даже если не очень и подхожу. Ну и знаете что? Нормально. И тестовое кидали, и на собеседования звали.Тестовые уровня "запили хуйню с регистрацией-авторизацией, админкой, и возможностью чатика-мессенджеров между пользователями, засунь ее в докер и живи с этим".Вопросы были по синтаксису, по каким-то основам ООП. Ну, например: чем функция отличается от генератора, что означает ключевое слово lambda, чем абстрактная фабрика отличается от фабричного метода (тут я обосрался несколько раз, пока не заучил).Короче, из 30 откликов было 8 собесов, три из них успешные, с оффером. Выбрал удаленку, хоть за нее и платят по-меньше. Нужно раз-два в неделю в офис приезжать, зато есть время на чтение доп.материалов. И не нужно за блядский руль садиться.На старте ЗП 30к, сейчас вот прошло пол года, думаю, пришло время апнуть.
>>214549630В ойти, чтобы оставаться на месте, надо нихуево так бежать вперед.Остановился в САМОРАЗВИТИИ - устарел безнадежно нахуй и тебя затоптали молодые-смешливые с новым ГОВНОМ.И твой удел останется ворошить ГОВНО старое, поддерживая легаси, и ставить палки и подпорки под НОВОЕ говно от молодых-смешливых, чтобы это все хоть как-то работало.Лучше уж тупым менеджером быть, там хоть бабло водится и работу на дом с собой не берешь. А тут ночью снится, что ты кодишь, если даже не кодишь ночью, а спишь.Ойти было нормальным лет 20-10 назад, сейчас это ебаный бег по вертикальным стенам. Остановился - упал.
>>214549686двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>214547129Феерическая расстановка точек над нарциссом>Я такооой умный, но таких умных угнетают, потому я не буду продавать свой гений за дешево.Иди улицу мети)
>>214549775>Ойти было нормальным лет 20-10 назад, сейчас это ебаный бег по вертикальным стенам. Остановился - упал.Люди познают правду жизни, лол.
>>214549662Ходил я как то на собес на 40к, директор привел пацанчика только чтр с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 25 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>214549742Полтора года учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
>>214549474> На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только яИз вузов выходят дятлы, проблема в этом. Все кто хоть что-то делал сам для себя - без проблем находят работу еще до выпуска, а вот если ты идиот проповедующий подход в духе "вот я ща доучусь и меня все на работу приглашать будут" - то ты учишься не там, в рашке образование совершенно не о чем.
>>214549859А ты как думал? Что в айти денег жопой жуй? Это было пять лет назад, еще до санкций и кризисов. А щас пиздец. Держатся за счет работы с забугорными заказчиками, но скоро эту тему прикроют, т.к. рубильник по отключению интернета уже заготовлен. Все эти синьоры и миддлы будут сосать хуи у отечественных заказчиков за 30к в месяц. А джуны будут работать за дошики (уже).
>>214549742Так и должно быть, нормальный спокойный подход. Хоп это подучил, ништяк, че там дальше, а вот оно что, туда-сюда можно уже и на собеседование, я человек простой много не надо, тестовое дайте, а там разберемся. Полгодика-год и вот уже работка, смуззи, гироскутер. Так и надо - без напрягов и нервов, спокойно, рассудительно и никакая конкуренция от школяров не страшна.
>>214549871Двачую. Не жизнь блять, а ад нахуй. Сначала кодил в кайф, думал вот я не буду плебсом ебучим, а интеллектуалом кодером 300кк/нс, как на дваче и хвалились, в итоге сейчас хуй найдёшь работку даже за бесплатно, потому что везде требуют опыт работы и ахуенные навыки, а самому ахуенный навыков я не ебу как заработать, не участвуя в коммерческих проектах.Короче, не могу 8 месяцев найти работу джуном
>>214547199>паттерны проектирования>уметь в гит и докерЭти знания на уровне домохозяйки должны быть. Потому что джуна никогда не подпустят к проектированию или докеру. В гите научиться делать коммиты и ветки. Если это так сложно - может и не стоит в айти вкатываться?
>>214549902Весь смысл айти - в забугорных заказчиках. Получать зп, сравнимую (хоть как-то) с европейской.
>>214549946да хуй там плавал. Месяц методично создавались одинаковые треды о "айти все" с отфошопленными вакансиями.
>>214549945Профессионалы нужны, как и в любой сфере. То есть это люди, которые начали прогать сразу после мамкиной сиськи, а не среднестатистический вкатывальщик, коим я и являюсь. Полгода ищу работу джуном - безуспешно
>>214549871Не опускай руки, каждое проваленное собеседование приближает тебя к успешному. Главное делай выводы из неудач, проси фитбек после собеса. Все получится, удачи тебе.
>>214549985ДУМАЕШЬ ЧТО ЗНАЕШЬ ГИТ@НЕ МОЖЕШЬ ДОБАВИТЬ В НЕГО ПУСТУЮ ПАПКУкек пук омг ппц ваще фейспалм
>>214549811Ой не говори хуйни. Полтора-два года назад ко мне пришел знакомый экономист (33лвл), сказал мол что хреново в первый раз подумал о выборе профессии и хочет в погромизды. Сейчас уже трудоустроен, вкатился без проблем, в дополнение поступил на заочку на вторую вышку. Просто начинать вкатываться надо не с параши в духе "я выучил жс", "буду знать пехапэ с вордпрессом голодным не останусь", "выучу пистон буду нейросети делать", "раст и го наше все, похуй что задач под них нету". Начинать надо с начала. Теория информации, базис мат. анализа, вычислительные методы, алогритмические языки (паскаль - пока не реализуешь связный список нахуй идешь), потом си, переход на ооп (кресты/жава), а вот потом уже учи любую парашу которая тебе интересна и догоняйся паттернами. Только вот эти полтора-два года он ебашил как проклятый и ебашит до сих пор. Все зависит от человека, вкатиться можно - просто это требует сил и упорства.
>>214549945Дурачок, "вкатиться в айти" это мем года 2014-2015, ты опоздал на дохуя сколько лет. Даже когда я вкатывался в 2к15м уже тогда всё было забито под завязку макаками в оффлайне и индусами в онлайне. В итоге поработал месяца 2-3 на конторку Петра Залупкина выполняя уебищно-шизоидные таски в виде копипасты лендосов по продаже мази увеличивающей член(и вот это кстати нихуя не шутка), быстро понял что это уже гнилой цирк и свалил из ойти нахуй чего и тебе советую если ты не прям идейный погроммист, который только этим заниматься и хочет. Ну хотя если бы ты таким был, ты бы этот тред не делал.
>>214546677 (OP)Все верно. Я пытался вкатиться в айти, но в итоге живу в деревне и выращиваю картоху.
>>214547213На две головы выше додиков что верят каждому пуку HRа и дрочат задачники по кругу называя это гипер-обучаемостью? Да изи.
>>214549985>джуна никогда не подпустят к докеруВсегда есть тестовые сервера для экспериментов, эдакие песочницы, где можно не бояться что-либо сломать. У нас джуны спокойно туда деплоят свои поделия.
>>214550088Программистов действительно на рынке дохуя, примерно как и таксистов. Поэтому компании хотят задрота за 30к, благо такие находятся. Если у тебя меньше 2х лет работы, нет смотрибельного кода, то скорее всего ты пойдёшь в хуй
>>214549871Потому что ты ненужно отребье не имеющее никакого отношения к программированию. Я тебя попрошу указателями пожанглировать на собесе, просто для того что бы проверить что ты понимаешь это - и ты охуеешь.
>>214546677 (OP)Короче, ситуация на рынке программирования такая.1. Стажёры, джуны не нужны нахуй, работодатель хочет иметь синьёров и мидлов, т.е. тех, кто что-то понимает в программировании. Синьёров и мидлов реально мало. Джунов и стажёров дохуища.Все эти росказни про 300к/наносек в айти связаны как раз в синьёрами и выше. На них большой спрос, они могут работать в любой стране и получать хорошие деньги.Для того, чтобы стать синьёром нужно иметь опыт, т.е. самое сложное, это найти работу на старте, дальше тебя будут расхватывать с руками и ногами. Не знаю, как сейчас, но лично я, после ВУЗа, пошёл в гос. контору, получал там 12к в месяц и работал за опыт. Жил с родителями. Получил опыт и дальше уже жил самостоятельно. Сейчас чувствую себя не плохо, зп 40к.2. Рыночный закон. Если рекламировать айти, как нечто высооплачиваемое, чему может обучиться любой битард, то через n-ое время ниша стажёров и джунов будет переполнена. От чего выбиться из стадии джуна еще сложнее, так как дичайшая конкуренция, а реальные скиллы, которые качественно выделят тебя, можно получить только на реальной работе.3. ВУЗ - необходим. Компенсировать его можно только охуевшим трудолюбием и целеустремлённостью, в купе с огромнейшей заинтересованностью в программировании (Приложив те же усилия для того, что бы стать просто годным кодером, можно стать кандидатом наук в любой другой области, без преувеличений). Если раньше программирование было чем-то новым и конкретных факультетов не было, то сейчас они есть. Если раньше программистов было раз два и обчёлся, то каждый долбоёб возомнил из себя программиста и дрочит онлайн курсы в попытках зарабатывать 300к/наносек, поэтому диплом по специальности это, своего рода, неплохое сито. Кроме того знания ВУЗа являются базовыми для программирования, без них программист - быдлокодер.
>>214547576Ты не слова про вонь и пиздеж не написал, вась. Что говорит о том какой ты узколобый и близорукий.
>>214550088Нихуя ты первооткрыватель. Уже каждый долбоеб понимает что АЙТИ уже всё. Если ты не вкатился туда лет 5-10 назад, то сейчас уже смысла нет. Я так же проебался. Учился год дома, попал на пару собесов, пригласили на пару вакансий, отказался от всех, потому что торгуя валютой у меня получается больше, чем получает джун и даже больше чем половина мидлов.
>>214550135на рынке дохуя джунов. Программистов мало.Я в прошлом году ходил на собес в одну контору крупную. На позицию мидла С++. Поговорили, разошлись. Готовы были брать, но бабки меня не впечатлили. Через пол года звонили корешу с работы что бы закрыть все ту же позицию. Такая вот хуйня.
Я 25 лет в айти. Раз 7 менял работу, ничего подобного не видел. Есть отдельные интервьюеры долбаебы с мячиками в автобусе и поездами в туннеле, но их не так много и с каждым годом все меньше. Сейчас многие толковые просят готовый код посмотреть и побеседовать, чтобы понять что человек умеет общаться в коллективе.Жажда до молоденьких тоже постепенно проходит, на кой хрен нужен человек который ничего не умеет? Это же айти, тут не нужны мышцы, тут не надо мешки таскать, тут надо головой думать, а это приходит только с возрастом. ООП, паттерны, анти-паттерны все учится за неделю, там ничего сложного нет. Короче, вкатывайтесь смело, с каждым годом отработанным в айти у вас будет расти зарплата.
>>214550212То что зарплаты в Айти упадут, говорили уже 5 лет назад. Но это всё тонуло в визге фантазёров 300 к/с.Сейчас сеньор может получать максимум 100 тысяч исключительно в ДС, фрилансер же даже с большим опытом и того не получает, хорошие задания расхватывают как пирожки смышлёные и работящие индусы.Думаю что те зумерки кто только сейчас пошли учиться на погромиздов, эпично соснут через 5 лет и останутся этакими вечными джунами в РФ за 20к рублей.В принципе всё будет как у быдлоадминов раньше-дешёвое пиво, прокуренный свитор, нечищенные зубы и красные глаза.
>>214550226Лол, как же лахта старается народ в программисты затащить, кормя их сказочками о будущих зарплатах. Типа вот щас ты за 20к хуй пососи, но зато потом! Откроются перед тобой молчные берега, кисельные реки и зарплаты будут по двести тысяч! Враньё всё это. Наглое и лживое враньё.
>>214550080Красноглазик консольный, сейчас любая иде с гит интеграцией может в это. Вон в VS создаешь папку и всё прекрасно сохраняется в гите. Ни одной строки в консоли. Я уже молчу о специальных тулзах вроде сурс три. Вы там в прошлом десятилетии застряли?
>>214546677 (OP)Поддвачну опа. Мне 26, имею диплом медвуза, в медицине полностью разочаровался. Подумывал вкатиться в айти, но быстро понял, что мне тупо не пробиться. В 26 лет, без профильной вышки, с абсолютного нуля у меня даже в школе, считай, информатики не было, без каких-то способностей и желания нереально.
>>214550224Алсо, еще до кризиса, году в 2013 и начале 2014 без опыта никого никуда не брали. Сейчас и вовсе упал спрос на джунов раза в три. А те, кто до этого поступал в ВУЗЫ будут выпускаться еще через года два и ХЗ кто их сейчас возьмет на подработку во время учебы, а дипломом без опыта можно лишь жопу вытереть
>>214550256>Сейчас сеньор может получать максимум 100 тысяч исключительно в ДССеньор-дворник? Что за пиздец вы несете, зарплата грузчика в московском эльдорадо 85килоруб.
>>214550175Пиздец. Работаю в айти чуть больше года в дс. Получаю двадцать пять тысяч. Короче за время работы ПОЧТИ НИЧЕГО не выучил нового по программированию. Да, я узнал много слов новых, узнал как запросы скл писать, но ими не пользуюсь, узнал как настраивать логгер, узнал как ошибки обрабатывать, узнал пару определений из энтерпрайза. Может я способен что-то имеющееся изменить, но сам я не напишу энтерпрайз систему, не сконфигурю сервер. Короче я не знаю даже, научился ли я чему или нет. Вроде мне никто прямо не говорит, что я дно и на работе нормально дела, но я себя таким считаю.
>>214550305Вот долбаеб:https://hh.ru/search/vacancy?area=1&clusters=true&enable_snippets=true&text=java&only_with_salary=true&salary=155000&from=cluster_compensation&showClusters=true
>>214549662>А если санкциями запретят работать на удаленкуИ все кто работает на запад удаленно просто свалят туда.
>>214550309Соль в том, что ПОЛОВИНА СТУДЕНТОВ идут в программисты. В моем мухосранске было всего 5 вузов и все пять учили программистов. Это тысячи программистов ежегодно только из моей мухосрани. За 10 лет это будут десятки тысяч из моего города. Это чересчур дохуя.Итог таков, что программистов слишком дохуя в процентном отношении и никакого бума нет. На рынке избыток кадров - это 100%.
>>214550422>Соль в том, что ПОЛОВИНА СТУДЕНТОВ идут в программисты. В моем мухосранске было всего 5 вузов и все пять учили программистов. Это тысячи программистов ежегодно только из моей мухосрани. За 10 лет это будут десятки тысяч из моего города. Это чересчур дохуя.Сколько из них станет толковыми программистами, за которыми не придется переписывать 80% кода?
>>214550419>И все кто работает на запад удаленно просто свалят туда.Не получится уже. Послушай что говорит наш великий лидер: https://2ch.hk/news/res/6998100.htmlДля решения проблемы «утечки мозгов» из России есть два способа, и один из них - это «закрыться, как было в советское время», заявил ТАСС президент РФ Владимир Путин.Другие жесткие меры, по словам президента могут включать: «хватать и не пущать», а также обременять какими-то дополнительными обязательствами».
>>214546677 (OP)Я хуею, от треда к треду одинаковые пасты, ладно хоть шапку сменили. Это ботоговно или шизло обиженное ресентименты принесло на двощ?
>>214550422Только вот нарастающая статистика по вакансиям говорит что ты пиздишь. Соглашусь с тем, что идиотов считающих себя погромистами и правда много.
>>214550485Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
>>214550544На самом деле тут есть нюанс - дефицит высококлассных специалистов есть и всегда, т.к. их тупо нет, а те что есть быстро садятся в самолёт и летят в эуропу/сша. А вот лоускилл-говна хоть жопой жуй, да.
>>214550516Рашка - бумажная страна, на деле уехать - как два пальца об асфальт (при условии что ты знаешь язык и ты действительно программист)
>>214550556Вся эта градация, хуем по жопе нарисована. В нашей суровой реальности есть стажер, программист, ведущий программист, старший программист, руководитель отдела.
>>214550608Нет, не бот. Подумай сам, анон. Больше вкатывальщиков -> больше джунов -> больше миддлов -> больше сеньоров -> зп падают. Смекаешь? Всё взаимосвязано. Да, не все вкатывальщики станут джунами, не все джуны дорастут до мидлов и т.д., но их сейчас больше чем пару лет назад. И зп будут стремительно падать с каждым годом по мере роста их количества.
двачую, прогеры пока еще допизды получают но это пока. Сам закончи универ, до этого год эникеил, после выпуска думал вкатиться сетевым инженером джуном либо вторым админом в солидную конторку, благо знания есть для этого. По итогу в моем городе (миллионинке) даже не существует таких вакансий. Онли девопс с овер дохера знаниями и опытом за 1-1.5к бачей и админы местячковых конторках, которые занимаются буквально всем и работают за еду (бачей 350-500). Хз, если прогеры еще погут вкатиться через "джуна", то у других айтишников таких понятий нет, только идти админом в мелкую конторку, но выхода их них нет и развития тоже.
>>214550510Какие оправдания, ты о чем? Я в профессии больше 14 лет и боженька миловал от жавы.>>214550500Я просто выбрал нормальный стек (который само собой менялся за эти годы).
>>214550665Я знаю. Сам получаю в этом году диплом, и на работу не рассчитываю + я тупой. Но у меня свои планы. Я пишу о том, что пост блять такой был уже. Один в один
>>214547684>на выходных пока маман была дома задротил c++>всратый универ на вечерке>кому на хуй нужен человек знающий си и html? Нюня блять, а ты не пробовал подойти к этому не на отъебись? Неужели ты не понимаешь, что учить с++, чтобы мать не доебывала, а потом в говновузе решать лабораторные это не лучший расклад? И нахуй тебе Си вообще? Продолжай учить фронт-енд и вкатывайся себе наздоровье.
>>214550665>Нет, не бот. Подумай сам, анон. Больше вкатывальщиков -> больше джунов -> больше миддлов -> больше сеньоров -> зп падают. Смекаешь? Всё взаимосвязано. Да, не все вкатывальщики станут джунами, не все джуны дорастут до мидлов и т.д., но их сейчас больше чем пару лет назад. И зп будут стремительно падать с каждым годом по мере роста их количества.Рост рынка труда вы не учитываете нихуя?
>>214550612>А вот лоускилл-говна хоть жопой жуй, да.Это даже не лоускилл, это обрыганы которые знают только жс и пару фреймворков умирающих.
>>214546677 (OP)Рынок. Конкуренция. Интеллектуальная собственность. Какие волшебные слова. Какая правильность и стройность экономических отношений.А если присмотреться повнимательней и задать себе правильный вопрос — Почему? Рынок, конкуренция, собственность. Рассмотрим IT-отрасль в экономическом контексте.Рынок говорит: Знания, навыки и время программиста есть товар, который он может обменять на деньги. Избыток продавцов стимулирует их просить меньше денег за свой товар.Недостаток товара стимулирует покупателя платить больше. При условии неизменной склонности участников продавать и покупать.С точки зрения рыночной модели программиста выгоден избыток компаний и недостаток программистов, компанийе выгоден избыток программистов и недостаток компаний.Этот тезис может послужить объяснением того почему отовсюду слышны стоны о нехватке IT специалистов и об их зашкаливающих доходах.Миллиарды мусорной литературы, тренингов, инфоцыган и прочей терапии. У всех компаний в совокупности достаточно ресурсов для ведения пропаганды.Про ресурсы программистов промолчу. Вывод: система всегда будет стремиться к равновесию по формуле: нехватка компаний – избыток программистов.
>>214550711>Я просто выбрал нормальный стек (который само собой менялся за эти годы).Если не секрет, какой? Сам сижу на .NET+C#/SQL .
>>214546677 (OP)Это написал даун социопат, у которого нет знакомых. На деле же берут в IT просто уёбанов, всех подряд, которые ничего не знают, просто копипастят из стека.
>>214550556Представление о сложности предъявляемых требований основывается на восприятии этих требований соискателем. А если соискатель это вкатывальщик из пятерочки с курсами от троечников вуза, то и восприятие соответственное. Ему то обещали простое за большие бабки, а оказалось... Плюс даже более или менее челики решают вкатится не сумев реализоваться в своей старой сфере, то есть конкурировать они не умеют, а пытаются выхватит счастливый билет, с логичным результатом. Они то верят что не они хуевые, а просто не в ту сферу пошли, лол.
>>214550665На дваче постоянно видел посты, что айтишники много зарабатывают, и что в айти вкатиться очень просто. Сам я 28 лвл корзина-хиккан, который нигде не работал, вышку не осилил, листва, сижу на шее у родаков. Решил, что айти - это единственный шанс для меня вылезти из говна. Поэтому чуть больше года назад по совету двача начал вкатываться во фронтенд. Через год упорного зубрения я решил пойти искать работу, но в моем мухосранске вакансий не было, плюс зарплаты маленькие, а у анонов из ДС 100к+. Поэтому я попросил у мамки 40к на первое время, 10 из которых сразу же потратил на авиабилет. Пообещал, что сразу верну, начав новую жизнь в ДС, тем более при зп 100к+, 40 это мизерная сумма. По прилету в ДС я начал искать хату для с ъема, но оказалось, что аренда стоит от 40к, причем для заселения на первый месяц нужно отдать тройную сумму - 40к за первый месяц, 40к залог и 40к комиссия, т.е. 120к. Таких бешеных денег у меня не было, на руках только 30к. Даже койко-место в обоссаном хостеле стоит 20к/месяц. В итоге я на неделю заехал в хостел, гулял по Москве и пробухал оставшиеся деньги. На последние 10к купил билет домой.
https://finqa.ru/rabotayushhaya-bednost-programmisty/В городах с населением в 500 тысяч человек и даже в миллионниках галеры друг против друга, как правило, вообще не конкурируют, а создают олигополии. HR-менеджеры и управленцы с галер создают закрытые чаты, в которых активно обсуждают разработчиков за их спинами, составляют черные списки программистов и устраивают сговоры с целью запрета переманивания людей на более высокие зарплаты. Зарплатные вилки выравниваются по городу с точностью до доллара. ФАС отказывается расследовать такие ситуации.Информация о сговорах IT-компаний иногда просачивается в интернет. Например, в открытых источниках появилась информация о том, что преступники из компаний «Лаборатория Касперского», Parallels, «Яндекс», EPAM Systems и Acronis совершили картельный сговор с целью оказания негативного влияния на рынок труда, нарушения естественного хода работы рыночного механизма и понижения уровня жизни российских программистов. ФАС отказалась заводить дело и расследовать данное экономическое преступление.Вот ссылка на новость: https://www.rbc.ru/economics/22/11/2012/570400029a7947fcbd442cd7Ведущие IT-компании России договорились не переманивать сотрудниковКомпания Parallels заключила с ведущими российскими IT-компаниями, в том числе "Яндексом" и "Лабораторией Касперского", беспрецедентное для российского рынка соглашение. Фирмы договорились не переманивать разработчиков друг у друга.
>>214550665>Больше вкатывальщиков -> больше джунов -> больше миддлов -> больше сеньоров Как показала практика - нет. Очень много вкатывальщиков не имеют базы знаний что бы перерости из джунов в мидлов (в настоящих, а не которыми они себя называют). Клеить строчки и жонглировать массивами (о божечки, иногда они жонглируют объектами даже не зная что такое объект) - много ума не надо, а вот что бы пилить нормальную многопоточность, управлять памятью, городить децентрализованные системы, заниматься серьезным профилированием - вот тут уже нужно понимать как работает операционка. И у этих нет шанса перерости в нормальных спецов.
>>214550840>я на неделю заехал в хостел, гулял по Москве и пробухал оставшиеся деньгиПричем тут айти, собсно?
>>214550802Блядь, вот чего-то вспомнилось. Одно время общался с технарями из PepsiCo и DB Schenker и слегка охуел от уровня знаний. На кой хуй такие большие компании берут на неплохие, в общем, должности людей которые нихуя не знают?
Блядь вы охуели, идите на энтерпрайз галеру, там вообще берут всех кто знает отличие переменной от функции. Все равно 90% времени вы будете собирать из фреймворка или энтерпрайз платформы очередное УНИКАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ для КРУПНОГО ЗАКАЗЧИКА. А потом уже можно и в норм фирму идти.
>>214550799У меня три крыла проектов в данный момент:1. Очень старая система написанная на php (там по сути бэк, но очень развесистый)2. Есть блок анализа в т.ч. с применением этого вашего машинлерна и инс (python+opencv+tf+rabbitmq).3. Дырка в мир в виде апи (flask+sqlalchemy+rabbitmq+дохуя обвяза, но тут уже не могу вдаваться в подробности, nda подписывал, без шуток).
>>214547640Это правильные треды, ты ничего не понял. У меня тут знакомый таксист, который никогда не интересовался пека, и прямо говорил мне буквально года 3-4 назад, что в ИТ он ничего не понимает, ему это не интересно и не его тема, и грезил успешными продажниками и "волком с уолл-стрит" недавно заявил что планирует войти вайти. Этот ебанутый хайп не сломает ИТ сферу, потому что она не пузырь (она как минимум обладает огромной реальной экономической массой), но может отпугнуть от отрасли тех, кому реально нравится, и втолкнуть в неё кучу залетных васянов, которым не интересна эта сфера. А это будет означать, что они не вырастут по карьере и займут немалую часть самых донных вакансий, плюс будут за них еще держаться как при совке, делая параллельно прибыль инфоциганам. Это не хорошо.Мимо сетевик
>>214550665У тебя ставки резиновые, вась. Ну стало ут ебя +100000 вкатывальщиков, а вакансий джунов то столько же. Упали у тебя ставки по джунам, раз соискателей валом. Но самих джунов то как было так и осталось. Как и мидлов и выше. А значит и джунов метящих в мидлы осталось как и было. И ЗП с уровня мидла и выше не изменилась. А теперь скажи куда тебе в ИТ с таким уровнем логики?
>>214551078>идите на энтерпрайз галеру, там вообще берут всех кто знает отличие переменной от функцииА можно пример такой галеры, любопытно стало.
>>214547914Раньше туда лезли в основном любители и задроты, и им было норм. Сейчас туда полезли парикмахеры, поэтому им тяжело.
>>214551199ЕПАМ, ЛюксСофт, НетКрекер... Там работают тысячи макак но и текучка кадров огромная. Им всегда нужно свежее мясо.
>>214546677 (OP)Спасибо тебе, ОП, за то что ты сокращаешь мне конкуренцию своими ежедневными тредами!
>>214547914>Сам айтишные форумы почитайКакие например? Читаю medium (не особо форум), читаю reddit, порой захожу поотвечать на so.
>>214551161>может отпугнуть от отрасли тех, кому реально нравитсяКому реально нравится, того ничем не отпугнёшь. Отпугнуть можно только долбоеба вкатывальщика, который спрашивает: «какой язык учить, чтобы зарабатывать в айти и уехать из россии»
Два молдаванина нашли в лесу артиллерийский снаряд. Один говоритдругому:- "Давай по Кишинёву шарахнем."- "Как?".- "Ты держи его за гильзу, а я с разбегу по капсюлю пну".Один держит, а другой пнул. Снаряд взорвался. Один молдаванин висит надереве, другой лежит в воронке.- "Дааа, хорошо бабахнуло"- "А ты представляешь, что в Кишинёве творится!".Это я к тому - а вы представьте какой пиздец твориться у сис. админов.
>>214551161ИТ не совковый завод, чтобы баласт держать, даже на низах. А давать поблажки настоящим талантам а не нарциссам что мертвому припарки.
Так уморительно читать как 40 человек в этом треде упускают, что кодинг - это не обязательно работа в офисе на дядю. Есть много сфер белых и серых, где можно самому подняться
>>214548894>в первый день было 70 откликовОлоло бля. Кажется что двачеры полезли на Хабр, но на самом деле все несколько иначе. А вы думали тут шутки шутят ахахах, вкктывальщики блядь
>>214551483Раб это собственность. Собственность принадлежит конкретному человеку. Иди запрети айтишникам работу менять, маня.
>>214546677 (OP)Иди нахуй деб.Звали спокойно на собес в норм it-компашку моего города.Я знал html css и js ну и чутка php.Мне сказали молодец - это нахуй не нужно.Поспрашивали основные моменты в программировании, чтобы понять, что я не совсем овощ. В итоге дали непыльное тестовое задание типа ToDo - листа на react redux express.Выполнил взяли, спросили ЗП, сказал, что ну 30к норм будет. Глаза выпучили и такие ну да ну да, норм, так и сделаем(мог попросить больше значит)Сейчас опытные товарищи без всякого говна помогают с затыками.В еще одной конторе специализирующейся на Bitrix сказали, что знания норм, но bitrix знать надо, может учить ему с зп 15к. Ясен хуй я к ним не пошел.Так ты только васянов отсечешь, которые хотят вкатиться, но вообще нихуя не знают об области
>>214551346>Кому реально нравитсятот лучше начнет зарабатывать на чем-то другом, ибо айти нихуя не оплачивается, а кодить редкими выходными вечерами для души.
>>214546677 (OP)>АЙТИ ВСЁ! Ору! Любая электронная залупа сейчас снабжается минимальным ПО, которое должен кто-то обслуживать!
>>214551691> спросили ЗП, сказал, что ну 30к норм будет. Глаза выпучили и такие ну да ну да, норм, так и сделаемУ моей жены такая же история была.- Сколько зп хотите?- Ну 50 норм будет- Ок, заметаноПрошел день- Да не, знаете, мне тут 80 gross предложили...- Так, стоять, предлагаем 90 net + ДМС со стомалотогией
>>214551163Смотри. Мест все столько же, а миддлов и сеньеров все больше и больше. Очевидно, что будет расти планка вката и падать планка зп. Собственно, это сейчас происходит.
>>214551801Думаешь, если ты часто будешь повторять эту мантру, она как-то повлияет на объективную реальность?
>>214551283Ты дебил? Конкуренции от этого меньше не станет, двач читает пара тыщ человек от силы, из них в айти хотят вкатиться ну может пара сотен. А вот с вк и пикабу идут просто орды вкатчиков, сотни тысяч. И им невдомек, что они обрушивают зп.
Пиздец разнылись тут. Рассказываю как было у меня. После армейки неделю изучал js и c++ потом позвонил знакомому человечку у них была вакансия ну я подъехал обкашляли обязанности график хуе-мое их тим лид вопросы позадавал на следующий день вышел на 300к. Полет нормальный только нормальных людей в конторе почти нет один пизду на лице отрастил, другой вейпер, третий какой-то уебан отвечаю раз на раз разъебал бы любого.
>>214546677 (OP)А я давно на двачах пишу о том, что ИТ переоценено теперь именно из-за маргинализации профессии и слишком большого кол-ва соискателей.И чтобы там зарабатывать, надо через такие жопы пролезть, "ебал я того маму рот", сколько надо всего сделать, чтобы стать первоклассным ИТ-спецом, который будет 300кк/с зашибать. Плюс еще и эту самую РАБотку или фриланс надо найти.В то время как сварщик, каменщик, врач, учитель (лучше не стоит) и прочие рабочие специальности будут востребованы всегда.В моем мухосранске врачи получают больше 50к на руки, что для нашего города отличная ЗП, в столице региона, ЗП еще выше.Медсетры и медбратья канеш поменьше, но вот именно врачи вполне себе достойную ЗП получают.Друг ушел после 9-го класса в ПТУ на сварщика, сейчас у него ЗП в районе 100-150к, одноклассница стоматолог - открыла частную клинику потом еще две - тачка, дом шикарный, шубки, белые пески неск. раз в год и прочее - наверное стоило 10 лет въебывать в универе ради этого, да?Другой товарищ окончил заочку сраного ВУЗа гуманитарного, с этими корками пошел работать в местную АДминистрацию, за 10 лет дорос до замглавы района, ЗП мизер (для такой должности тыщ 50-60 где-то), но тем не менее ни в чем себе не отказывает (сами догадайтесь почему).А проблемы ОйТи-зумеров в том, что они хотя получить все и сразу, хотя существует железное правило, что по началу ты хлебаешь щи лаптями, и только со временем вырастаешь в специалиста, которому платят нормальную (в относительном выражении) ЗП.Это все справделиво и для Богоподобных Пиндостанов и для Загнивающей Гейропки и в том числе для Россиюшки-матушки.Чем лично ты, начинающий погромист будешь конкурировать с индусами, например? Брось это дело, иди на рабочую специальность, блять.В этом плюс есть и для желающих перекатится в СШП например - Аляска, рабочая виза, на рыболовецкий траулер, 5 лет, гринкарта.
>>214546677 (OP)>Ах, и да, если ты без вышки или вкатун старше 25 лет, то ты сразу идешь нахуй, твое резюме выбрасывается в мусорку автоматически.Угорел.Видел как-то глухонемую тетку в айти конторе, питонила сидела. Вкатилась где-то в почти 40
>>214547914потому что они тупые, сейчас еще и спрос на эйчаров здоровый т.к поток долбаебов который нужно отсеять просто огромен
>>214552138>Видел как-то глухонемую тетку в айти конторе, питонила сидела. Вкатилась где-то в почти 40А я видел как твоя мама мой хуй сосала
>>214552034Дополнил >>214551926Просто надо отсекать говно-конторки, которые хотят себе раба за еду.По требованиям вычисляются сразу
Вы реально думаете, что вакансии в Айти не расходятся через знакомства? В стране где тотальное кумовство? Кек
>>214550692Ты ошибаешься, нужна просто очень большая компания. Телеком оператор, интегратор и т д. Там все твои "джуны" и сидят.
>>214546677 (OP)Понятно что бототред. Но читая тред вижу кучу народа "вот я работаю, 300-500 баксов. 30к 40к. И это зп за которые вы готовы вкалывать? Работа" непыльная" это вы на друзьям чтоб похвастаться рассказывайте, а не мне. От умственного труда кукухой через год поедете.Я зарабатываю 75к и считаю это норм зп, именно норм, надо бы больше. Минималка я думаю для нормальной работы - 50к. А тут уже люди работают за 20 этож пиздец как вы не цените то себя.
>>214552117Ойти везде, а в этой стране особенно завязано на бизнес.Нет бизнеса - айти нахуй не нужно. А бизнес тут падает вниз стремительным домкратом. Остается либо суровый энтерпрайз, либо лендинги. Что-то среднее вообще дохнет со страшной силой.То есть вкатываясь в ойти надо уже заранее понимать, что ты заведешь трактор или будешь работать на зарубеж. В местном болоте рыбы нет.
>>214552408А хули ты хочешь? Начинать с чего-то надо же.Или лучше пойти в макдональдс гамбургеры продавать?
>>214546677 (OP)>Ах, и да, если ты без вышки или вкатун старше 25 лет, то ты сразу идешь нахуйИ похуй. Замисаюсь для саморазвития, и из за любви ко всей автоматики вцелом. По крайней мере буду увереннее себя чувствовать сидя среди эникейщиков и оффисных пк-рабов при случаи.мимо 26 с вышкой
>>214547129Антош, кто ты? Один-в-один всё расписал. Трудился в одной конторе, поддержка 1С, в коллективе из 18 мартышек, я думал руководство не понимает, что делает, или это моя шиза и паранойя, а ты написал всё как есть, у нас комплекс неполноценности культивировался искуственно, поощрение токсичного отношения к программистам со стороны консультантов. Ушел оттуда.
>>214546677 (OP)Какой-то бред. Начал работать 7 лет назад с позиции джуна за 15 тыщ. Перекатился из тех поддержки. Никто не будет платить джуну кучу денег на старте, это не логично)
>>214552408>Я зарабатываю 75к и считаю это норм зп, именно нормДа не, браток, это хуйня, а не зп. Я почувствовал «норм», когда совокупный семейный доход перевалил за 200. Норм - это в плане, что для того, чтобы купить ебучие мониторные колонки, я не коплю три месяца, а просто жду зарплаты. Норм - это когда 25К за лицензию софта уже не кажется чем-то ебанутым, и между 25К и пиратохуйней, шатающей сиабильность системы выбираешь 25К. Норм - это когда в ноябре покупаешь за 25 билеты на июньский самолет, потому что ближе к июню будет еще дороже. Норм - это когда между двухчасовым самолетом за 25 и двухдневным поездом за 6 выбираешь самолёт.А 75 - это так себе. При совокупном семейном доходе 100 я все еще чувствовал, что семья у нас нищая
>>2145525641С вообще адовый ад, мало того, что сам желтый высер максимально уебищен, мало того, что предметная область тоже мутная, мало того, что клиенты-бухи и прочие граждане тоже ебануты не в меру, так еще и коллеги с невъебенным ЧСВ и говенным характером.Но денег поднять можно, если не брезглив.
>>214552256ну и сколько таких на весь город, десяток может будет, а вкатывальщиков много, да и пока я искал таких вакансий было от силы 2, но на них вместе со мной претендовали серьезные дяди, готовые работать относительно их знаний за еду.
>>214546677 (OP)Я че то не пойму, это прикол такой или че? Какие нахуй 25к програмистам? Рамботаю в мухосранске сраным эникейщиком и получаю 40к, практически всю часть времени палю ютуб и аниме. Подрабатываю на контракте у организации, которая пилит всякое навигационное оборудование для военных. С этого еще получаю где то 100к за 3-4 месяца
>>214552714А вот и успешные ребята с борды подъехали.Вообще считаю, что если твой доход меньше миллиона в неделю, то ты биомусор и не достоин жизни
>>214552408И я за 25 вкалывал, когда мне 20 лет было. Сейчас мне 31, вкалываю за 120. Начинать с чего-то надо
>>214546677 (OP)>Сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 30 000 рублейВот тут двачую. А еще он инфляцию забыл. В реальности зп джунов упали раза в 3. А если еще учесть повышение порога требований, то вообще раз в 5. За какие-то пару лет профессия программиста сильно обесценилась, но тупые кнопкодавы этого не замечают, т.к. живут одним днем. Если такое случилось за пару лет, порешав джунов, то представляете что будет еще через пару лет? О сеньорских 300к/сек сможете забыть. Миддлы будут получать как сейчас джуны, с них будут требовать как с сеньоров, а джуны вымрут вовсе.
>>214552759>серьезные дяди, готовые работать относительно их знаний за еду Серьезные дяди в жизни работать за еду не будут
>>214552756Яхта, кстати, не так уж дорого. В аренду в смысле. Едешь компанией в отпуск, арендуете на компанию, и поплыли
>>214552840Да забей. Эти дебилы не поймут, у них всё ВРЁТИ и им кажется будто все им вокруг завидуют. Слишком завышенное ЧСВ не позволяет им взглянуть на реальность трезво. Они не могут сложить два и два, не видят ухудшающейся тенденции, что требования растут, а зп падают. У этих дебичей даже профсоюза нет, тогда как компании их дружно ебут и в хвост и в гриву.
>>214550082Что за бред ты написал? Какой нахуй мат. анализ? Какой нахуй си и паскаль? В палату, долбаёб!
>>214552840Нет нихуя никакой конкуренции, просто любой кто сверстал страничку и вывел hello world алертом мнит себя джуном и шлет резюме. Таких отсекают сразу же, а более менее что-то знающих с радостью берут
>>214552508Я так и делал. Работал там где больше платят. На хую я вертел всю эту работу на опыт. Работал до 30ти в магазине у ип лол. Получал 30к это ещё в 2010 то!) захотел большего там не предоставили. Ушёл в обратно в КИПиА, там было 35к но условия лучше, выходные в двойном размере. Сейчас в той же организации, перевелся на вахту чтоб переехать из мухосрани своей %% сейчас 150к за вахту (75к в месяц) и так же могу задерживаться, да хоть год работай и получай свои 150 в месяц если кукуха не поедет в дурку ебать.
>>214552714Двачую этого. Нормальный доход это от 1500 баксов ан члена семьи при наличии своей жилплощади.
>>214546677 (OP)Раньше можно было 100к грести как нехуй делать, щас за 100к будут ебать ппц как.да можно все те же 150 и 200к получать, только вам придется знать все!мой прогноз:за 100к скоро будут просить варить суп из дракона, чуть позже ценник начнет падать . т.е. кто получал 300к, будут получать 150к.кто получал соточку будет получать 30к.у юристов , экономистов , инженеров так же было.Сначала они получали 100к за то что умеют закручивать гайку, потом навалили обяханости, а потом вообще понизили оклады
>>214552872но работают, это факт. серьезные они относительно меня, так может обычные сетевики, но с большим опытом и знаниями чем требовали на тех должностях. это факт.
>>214552961>сверстал страничку и вывел hello world алертом8 лет назад такой мог бы претендовать на место джуна с зп 50-70к.Щас этого мало, даже на стажера не тянет.
>>214552851>2 пикХотел сначала сказать, мол, охуели, но это бюджетное учреждение. Скорее всего эникейщик.
>>214552759Без опыта в жирной ИТ компании 35 летний админ с большим опытом - просто эникей переросток.
>>214546677 (OP)Двачую.Зарплаты айтишников в рф пока еще держатся чуть выше среднего НЕ ИЗ-ЗА ДЕФИЦИТА, а из-за необходимости работодателей конкурировать за работников с западными компаниями, и удаленкой по интернету, опять же на белых людей. После обводов вокруг пальца местного гениального пожизненного геополитика здесь уже закрыли отделения майкрософт, гугл, оракл, и дохуя западных компаний поменьше. Это постепенно опустило зарплаты почти в полтора раза. Плюс еще полный бан роскомнадзором linkedIn для поиска работы на белых ллюдей. В итогах, сейчас даже у украинских айтишников зарплаты больше.Сейчас еще остались недобитые галеры, и возможность работать по удаленке. Но после полной «суверенности» интернета, не будет и этого, и тогда зарплата в it упадет до уровня “раб за еду”. То есть до среднероссийской. Ожидайте, няши.
>>214553040На моей прошлой работе, когда таким серьезным дядям озвучивали ЗП 25к и море опыта, то они молча вставали и уходили посмеиваясь. Басни не сочиняй. Серьезным дядям кушать надо и зачастую семью содержать. А сыну обновки на богатый опыт не купишь
>>214553098Там в требования ни слова о ПК нет, скорее всего им нужен тип ака установи Винду накати дрова перезагрузи роутер
>>214552714Это ты зажрался. Самолёт 25к в то время когда они по 6к летают и стоят дешевле поезда. Ты просто ленивое хуйло и эталонная потреблять. Мне мои 75к некуда тратить. Хотя все что хочу имею.
>>214546677 (OP)ОП шарит. Хуево стало джунам, это да. Спецы с опытом пока норм себя чувствуют, но это пока. Я в далеком 2013 вкатывался в кодинг, с нулем знаний кроме теории. Сразу же взяли на работу, обучали и платили 50к в моей мухосрани. А сейчас джуны должны откуда то иметь и опыт, и кодинг, и эскуэль, и фреймворки, такого, как я в свое время, никуда не возьмут. Требования действительно выросли, а зп упали.
>>214553178Хуй ты долетишь в горно-алтайск за 6К. Двенашка в одну сторону Победой. А что будет в июне, я даже представить боюсь
>>214553146> они молча вставали и уходили посмеиваясьНа биржу труда они уходили. Постоянно вижу как вот такие "серьезные дяди" ноют что зарплата хуйня и ни на что не хватает
>>214549742>Нихуя не понял тред.>>Учил себе питончик, норм, поучил, учил хтмл-ксс-джс, норм, поучил, потом угарел по БД, прошел всякие тренажоры, курсы на степике, норм. А, ну и линукс поставил. Когда надоедало просто решал задачки с кодварс.>>Заняло года джва с половиной.>>Ну и пошел по собесам. В прошлом году. Всем говорил, что я просто фанат программирования и просил скинуть тестовое, даже если не очень и подхожу. Ну и знаете что? Нормально. И тестовое кидали, и на собеседования звали.>>Тестовые уровня "запили хуйню с регистрацией-авторизацией, админкой, и возможностью чатика-мессенджеров между пользователями, засунь ее в докер и живи с этим".>>Вопросы были по синтаксису, по каким-то основам ООП. Ну, например: чем функция отличается от генератора, что означает ключевое слово lambda, чем абстрактная фабрика отличается от фабричного метода (тут я обосрался несколько раз, пока не заучил).>>Короче, из 30 откликов было 8 собесов, три из них успешные, с оффером. Выбрал удаленку, хоть за нее и платят по-меньше. Нужно раз-два в неделю в офис приезжать, зато есть время на чтение доп.материалов. И не нужно за блядский руль садиться.>>На старте ЗП 30к, сейчас вот прошло пол года, думаю, пришло время апнуть.
>>214546677 (OP)Четыре года пахал в шараге, получил диплом программиста, потыкался устроиться на работу - хуй, везде копейки платят джунам. Плюнул и пошёл кладовщиком на ближайший склад, половину рабочего дня пинаю хуй, получаю чуть выше средней зарплаты по городу и в полтора раза больше чем если бы сидел где-то джуном. Какое там нахуй движение по карьерной лестнице, я бы на те деньги впритык жрать и за хату платить бы смог, а тут хоть что-то остаётся.
>>214553205Ситуация в наше время особенно в айти меняется быстро. Пять лет назад простой джун пыхапер со старта мог получать 40-50к, а теперь он должен ко всему прочему знать пару фреймворков, а зп наоборот 20-25к. Постепенно дойдет и до сеньоров. Я вообще в ахуе с долбоебов 20-30 лет. Думают, что если пару лет поработали за 100к, то им уже ничего не грозит. Вот ебнется через 2-3 года зп сеньеров, и что будешь делать оставшуюся жизнь? Она ведь длинная. Сомневаюсь, что твоих накоплений хватит на 30-40 лет жизни без работы.
>>214553189На самом деле практически все сферы обслуживания. Те же барберы получают за одну стрижку 1к+, если через них хотя бы 5 клиентов в день проходят, то уже нормально так выйдет
>>214549921>Так и должно быть, нормальный спокойный подход. Хоп это подучил, ништяк, че там дальше, а вот оно что, туда-сюда можно уже и на собеседование, я человек простой много не надо, тестовое дайте, а там разберемся. Полгодика-год и вот уже работка, смуззи, гироскутер. Так и надо - без напрягов и нервов, спокойно, рассудительно и никакая конкуренция от школяров не страшна.
Я мимохуй, но охуеваю от количество рекламы на обучение ИТ, которая валится на меня из всех щелей последние два года: "мейл ру обучение с трудоустройством, яндекс пройди обучение, тиньков обучение с трудоустройством, скиллбокс обучение бигдата, стань специалистом за 2 месяца, ВКАТЫВАЙСЯ СУКА ДАВАЙ ВКАТЫВАЙСЯ В АЙТИ МРАЗЬ".Я думаю план зога очевиден, наплодить ИТ макак и уронить рынок на уровень продавца-консультанта, а то слишком много быдла стало получать по 50к за тыканье в кнопки в перерывах между кофе брейками.
>>214553328Зачем это делать? Чтобы что? Так то можно два дня на поезде до Барнаула, потом 9 часов на автобусе, но зачем? Сел, долетел за 2 часа, готово дело
>>214553343Плюс, пока тема хайповая, можно хорошо заработать на курсах.Рекламы действительно много, "всего три недели чтобы стать тестировщиком, с зарплатой 80к" и так далее.Так что это обычный лохотрон, как раньше "обучение трейдингу".
>>214553280Да интересов до сраки, колонки как ты говоришь уже давно есть, звукаха наушники.Консолей игровых до сраки, пука мощный, сервак домашний ради фана. Велосипед нормальный, по отдыхаем езжу, квартиру купил недавно, все обставил как хотел, мебель под заказ. Хожу постоянно на всякие концерты, аквапарк, рестораны, фастфуды. И прикинь НА ВСЁ хватает.
ну наверное могу подтвердить, наша контора какое то время тоже пыталась набирать кучу джунов и выращивать из них мидлов, но материал настолько блять убогий и ненадежный, что эту тему прикрыли и сейчас сконцентрировались на тех ребятах, что уже есть в конторе, грамотном планировании и руководстве.молодежь, это пиздец, сам проводил десятки часов за парным программированием с новичками и знаете что, молодежь может и не тупая, но это настолько не умеющие общаться, проебывающия встречи и скрамы маса, затягивающия таски, что я в рот ебал связываться.
>>214553399Тому що, прямых самолётов бывает нет в эти сраные пересадки проще на поезде доехать до ДС какого нибудь
Почему вы только разработку обсуждаете? В айти полно работы - тестирование, аналитика, саппорт в конце конце, того что наговнокодили джуны всякие.И платят немногим меньше, а иногда больше чем кодерам. мимо саппорт 180к
>>214546677 (OP)Весь этот визг про дефицит программистов на деле дутый. Дефицита никакого нет. Просто работодатель не может найти за свои 30к квалифицированного спеца, который лучше будет работать на западного барина за нормальную зп чем горбатиться за копейки. На деле сеньеров, миддлов у нас дохуя. У нас дефицит сеньеров, которые готовы въебывать за копейки. Вот этих действительно мало. Отсюда крокодиловы слезы работодателей. Поэтому они вовсю форсят айти, чтоб обрушить зарплаты.
Гребу в Мухосрани на галере, мы короче проводим обучающие курсы, и берем на стажировку. Если нихуя не знаешь - стажировка бесплатная, потом около 14к, потом зп будет 15-20, что уже выше чем у кого-либо в мухосрани. Потом выше, но больше 40к после всяких премий мало у кого. После получения годовалого опыта УЖЕ есть шанс куда-то свалить, где платят побольше (можно понаехать в ДС/ДС2). После двух лет шансы еще больше. Дольше работают единицы (среди которых я, лол). Я же кстати курсы и читал. Обычно после курсов вкатываются человек 3-4-5, ну бывало за раз взяли 10. Хотя посещает много (не 20 и даже не 30, за полтос стабильно направление набирает).Вы скажете, что мало платят, но это реальная возможность вкатиться, получить опыт и съедаться хоть куда. У нас тут с кадрами реально дефицит, но только опытными, потому что все валят в ДС/ДС2 или сидят на удаленке, и не хотят связываться с галерами, тем более за тот прайс, что галеры предлагают. Кроме нас курсы проводят и другие, люди толковые, которые обучаемые, адекватные, нужны всем и всегда.Всякий скам типа полузатонувших галер и ИП присутствует, они и правда хотят дохуя опыта и навыков, а платить хотят мало. Такая ситуация у нас в мухосрани. Может в ДС и правда на одно резюме по 10 соискателей, хай знает.
>>214553309>Не иметь к 30 годам нескольких квартир, вкладов и ценных бумаг заработанных с it чтоб припеваючи жить на проценты
>>214553519Скорее всего они на этих тренингах начали понимать что их ждет, и стали сливаться понемногу. Это не 40 летние мужики на заводах которым че не скажешь все сделают
>>214553343лол, чему обучить? все эти курсы 99% из которых- "стань программистом за 2 недели"- это отдельный мем. да даже если бы они были не плохими, с годными преподами, то один хуй вся актуальная инфа на английском блять, а с той скоростью с которой технологии обновляются без знания инглиша ты пососешь в 100% случаев, когда хомяк осознает, что ему надо не только научиться хелловаордить на питоне, а еще и дрочить английский до уровня чтения тех доков и желательно свободного разговорного, то он сразу сливается в унитах и хуево для него, если он этого не осознает
>>214546677 (OP)Всё так, работаю миддлом (5 лет опыта) фронтом в миллионнике, летом устраиваем стажировку, на 10 мест каждый год приходит больше сотни резюме с выполненным ТЗ. Зарплата стажёра с каждым годом только уменьшается, лол. Как же я проигрываю с джунов нынешних, когда понимаю, что они будут зарабатывать на уровне офис менеджеров, а с вкатышей, которые только начинают шевелиться и будут получать как продаван в пятёрочке - вообще со смеха по полу катаюсь. Мне-то повезло, я вовремя влез.
>>214546677 (OP)Хорошо работаете, коллега!Мож и спугнете каких нить вкатывальщиков. Которые через лет 5 могли бы составить конкуренцию.
>>214553761>с той скоростью с которой технологии обновляются без знания инглиша ты пососешь в 100% случаевС какой, блять? Что конкретно и в каком направлении, блять, все ежедневно обновляется, даун? Даже во фронте достаточно лениво раз в год-два обновлять пару килобайт знаний в мозгу.
>>214553771Это я условно серьезные говорю. Просто часто вижу когда взрослые блять мужики сидят и ноют друг другу что денег нет и т.д. Особенно смешно когда в остальное время они себя чуть ли не депутатами выстывить пытаются
>>214553519Ретроспективу уже провели, петушары agile'овые?Чем больше контор видел тем больше понимаю что есть agile-петухи и есть настоящие программисты.
>>214546677 (OP)зачем вы раскачиваете лодку ? форс о 300к\сек очень хорошая тема, у питушков доходы падают, что уже сейчас они получают меньше дворника это и так известно всем, но не нужно им вскрывать эту тему. пускай вкатываются. мне тут как то таксист рассказывал что тоже хочет вкатится, изучает язык какой то. это же просто сказочно. понятное дело кодить никто в здравом уме не будет, даже за 300к в месяц, это очень пердольно и никому не нужно. а шизики пускай вкатываются. их больше рынку лучше. нужно больше вайтишников! как же здорово что на ютюбе форсят всякие курсы по кодингу и так далее. оказывается дурачки реально на серьезных щас в это верят. потом сами же поджав хвост съебут (если еще вкатится смогут конечно), но прикол то самый главный в том что их мартышкин труд обесценивается с каждой секундой. и это замечетально. зачем раскачивать лодку ? заказываю периодически всякое на фрилансе, буквально за 500-1к рублей, а еще лет десять назад эта шваль могла ломить цены по 10-20к (да, я не шучу, пиздос конечно) так что больше форса про кодинг что это можно. однако процесс уже пошел, и его не остановить. и програмистишка сейчас и так получает меньше охранника в петерочке, который кстати говоря тупо стоит и нихера не делает. только курить бегает. а кодерок жопку то рвет, и пыжится. бедный ежик ежится, все ему не можется, посинела кожится, искривилась рожится. бедный ежик ежится.
>>214553628Ой не пизди, у дсоблядков постоянно скидки чуть ли не за 1к куда угодно улететь можно. Чекай предложения только.
>>214553240>>214553332>>214553582Этот понял, но не понял)Работодатели этих ребят видят именно так же как тянки видят этих ребят, лол. Желанными. То что для тебя желанное, это картинка со смазливым кунцом - просто ты пидор. Пидоров ни работодатели ни тянки желанными не видят. Только другие пидоры, которые оценят твоё сравнение.
>>214553419Вот тут двачну. В эпоху золотой лихорадки выгодно продавать лопаты, а не копать самому. Проградристы сосут хуи, пока на них наживаются продавцы инфокурсов. Самое смешное, что тупые вкатуны верят в сказочки успешно вкатившихся бывших охранников или таксистов. Ну пиздец долбоебы. Если о чем-то говорят даже бабки сраки на скамейки, то значит оттуда пора валить.
>>214553890Ок, тогда понял. Ну ничего удивительного, когда заводо-быдло хочет получать в перспективе 300к в наносекунду, то он думает, что поработать за еду - это норм.Реально серьезные дяди таким заниматься не будут.Если ты молодой и шутливый, то с легкостью обойдешь этих дядек даже знанием синтаксиса ES15
>>214546677 (OP)Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки.Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки.Я в "ссаной Твери" кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки.Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
>>214546677 (OP)Год прокачивал знание верстки, HTML/CSS, задрачивал Javascript, учил реакт. Потом 8 месяцев бегал по собеседованиям в своей миллионной мухосрани, нигде не брали. Еле-еле устроился в веб-студию, платят 18 косых, уже 3 месяца с утра до вечера верстаю всякое говно и намазываю jQuery на лендинги. В офисе еще кроме меня 8 макак, никакого личного пространства, даже двачик не откроешь, анимцо не посмотришь. Тупая, монотонная и однообразная работа, никакого творчества и никаких особых денег. Никакого развития меня как специалиста, я каждый день делаю там одно и то же. Если я теперь куда и могу устроиться, то только в точно такую же парашу веб студию с такой же зарплатой. Про зп в ДСах слышал, но я со своими навыками никому там не нужен, да и со своей зарплатой я никогда не накоплю на первоначальный съем хаты в ДС, еду и проезд. И это айти? Это работа мечты? Это сюда-то рвутся двачеры ради якобы интересной работы и вымышленных зарплат 300к/сек?
>>214546677 (OP)У меня два друга ойтишника, но они начинали ещё когда халява была (10 и 20 лет назад). Затирают мне, что ойти - это типа легко, но это в их время было легко войти! Притом особым умом не отличаются, один даже открыто признаётся, что тупень. Видел я у одного из них тестовое задание по вёрстке - легкотня, над которой друг неделю сидел! НО сука у него опыт и красивое резюме, и его взяли на работу за 120к в наносекунду.Дальний родственник пытается из тестировщиков перелезть в программисты, ебашит с ментором, вот он согласен, что сейчас попасть в джуны очень тяжело. Явно завышенные требования уровня как минимум мидла почти во всех вакансиях.
>>214546677 (OP)Так это на айти фсё, а долбоёбов устали брать. Просто будут брать ребят олимпиадников с фивта, итмо и вышки. В СПбГУ вообще Яндекс целевые места платит на матмехе
>>214546677 (OP)Ну во всем мире такая тенденция. Даже удаленка на западных господ уже не спасает. Они не будут платить выше рынка спецу из СНГ. У нас в стране та же история: одна и та же компания, имеющая галеры в разных городах, платит на каждой галере среднюю зарплату по городу. То есть, в ДСах они будут платить джуну больше, чем такому же джуну в Твери, хотя прибыль и эффективность у них одинаковая.
>>214553958Это не работает если нет промышленных рудников где и добывается золото а рабочие получают те самые 300к/сек
>>214553849>этот аутотренингубеждай себя, мань. на любом мало мальски серьезном проекте ты должен нонстоп читать доки к уже существующим технологиям, о которых ты даже не слышал, не говоря о том, что опять же существующие фреймворки и языки нон стоп обновляются. или ты думал научишься верстать и будешь зашибать бабло? чет в голос
>>214546677 (OP)Пхп джс 5 лет стажа репортин ин. Рыночек действительно изменился. Раньше названивали, приглашали, а сейчас надо самому смотреть вакансии и тыкать по кнопке приглашения. Кадров действительно больше. Плюс для мидлов больше скилов требуется. Раньше такие скилы были у синьоров. Ну и в целом сейчас в вкатиться сложнее. Когда я вкатывался, то было изи. Сейчас это минимум в десять раз сложнее.
>>214554117>языки нон стоп обновляютсяТы точно программист, блять? Они раз в пару лет обновляются, дебил ты ебаный.
>>214553938работодателю главное социализированный КАБАНЧИК, который вольется в кАллектив легко и просто
у меня уже дежавю, я уже даже пост ОПа читал не один раз, я уже даты начинаю сверять, кто то из нас точно ебанулся.
https://finqa.ru/rabotayushhaya-bednost-programmisty/В городах с населением в 500 тысяч человек и даже в миллионниках галеры друг против друга, как правило, вообще не конкурируют, а создают олигополии. HR-менеджеры и управленцы с галер создают закрытые чаты, в которых активно обсуждают разработчиков за их спинами, составляют черные списки программистов и устраивают сговоры с целью запрета переманивания людей на более высокие зарплаты. Зарплатные вилки выравниваются по городу с точностью до доллара. ФАС отказывается расследовать такие ситуации.Информация о сговорах IT-компаний иногда просачивается в интернет. Например, в открытых источниках появилась информация о том, что преступники из компаний «Лаборатория Касперского», Parallels, «Яндекс», EPAM Systems и Acronis совершили картельный сговор с целью оказания негативного влияния на рынок труда, нарушения естественного хода работы рыночного механизма и понижения уровня жизни российских программистов. ФАС отказалась заводить дело и расследовать данное экономическое преступление.Вот ссылка на новость: https://www.rbc.ru/economics/22/11/2012/570400029a7947fcbd442cd7Ведущие IT-компании России договорились не переманивать сотрудниковКомпания Parallels заключила с ведущими российскими IT-компаниями, в том числе "Яндексом" и "Лабораторией Касперского", беспрецедентное для российского рынка соглашение. Фирмы договорились не переманивать разработчиков друг у друга.
>>214553992Кстати ещё один плюс, в qa вкатываются в основном тяночки-писечки, куны считают что кококо непристижно
>>214554117Мало-мальски серьезный проект тоже поддерживать надо мань. А написан он был в 2к лохматом на Jquery(например)Или ты всерьез считаешь, что свеженький фреймворк тут же в прод пихают?
>>214553901>настоящие программистынедисциплинированные, безответственные рукожопы из романтических маняфантазий малолеток о горящих глазах, фрилансерстве и призвании, которые в итоге либо влезают в рамки и послушно выполняют работу, либо идут грузчиками в пятерочку? ну ну
>>214546677 (OP)Вкатывайтесь в ойти-аналитики лучше, зачем писать код самому? Гораздо интересней продумывать систему и функционал в целом. С двухлетним опытом работы взяли старшим аналитиком со 120к на руки. И то я думаю, что продешевил, надо было 150 просить. Не знал, какую позицию предложат, думал просто аналитиком возьмут.
>>214554032Я уже говорил что востребованные сферы, это сферы обслуживания. Работаю баристой посменно в двух кофейнях, суммарно 50к выходит. Учитывая что кофе обожаю, работой доволен, да и коллектив достаточно молодой.
Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
>>214554315>Работаю баристой посменно в двух кофейнях, суммарно 50к выходит)))) ну главное, чтоб тебе нравилось
>>214546677 (OP)Работал HR международной ОЙТИ компании. На одну вакансию приходило 100 резюме из индии, нигерии, уганды и прочего говна, и только 10-12 из европы (включая РФ, РБ, Украина) и США.Список требований к кандидатам повышался каждый месяц, но зп не росла. Поэтому подтверждаю сказанное ОПом. Даже требования по уровню английского с аппер до эдванс повысили, пиздец.Жители говностран готовы работать буквально за 1-5 долларов в час. После отказов писали сотнями письма о том что вообще могут бесплатно работать. Каждый день я пачками удалял письма от молодых-шутливых из СНГ. которые ради опыта бесплатно работать.Это пузырь и он растет. Ненормированный рабочий день (зато можешь выебываться что удаленно работаешь), короткие сроки контрактов с неясной перспективой.Никого не пугаю, просто делюсь мнением.
>>214546677 (OP)Ничего нового не происходит. Такое уже было с переводчиками, радиолюбителями, юристами, экономистами. В СССР английский преподавали далеко не во всех школах, а в тех где преподавли, знающих его вменяемо было в лучшем случае 1 человек на класс. В девяностые годы с октрытыми границами и множеством иностранных компаний на рынке резко стали востребованы люди с английским, брали вообще всех, за большие бабки, без требований, только переводи и всё. Халява была. Это рассказ моей мамки про её подругу которая ангельский учила в СССРэ и как она в девяностые на огромные бабки попала.Сосед у меня был радионженером, ещё в СССР заканчивал. В девяностые когда хлынуло овер 9000 всяких видиков, тель-авизоров иностранных и прочей электроники он наваривал 300кк в наносек сидя дома, в нулевые тоже наваривал, магнитолы ставил в тачки, компы ремонитровал, но в итоге рынок сдулся ибо ремонтников стало дохуя, появился интернет, техника стала дешевле что проще новую купить чем делать и всё.Ну юристы экономисты это свежая тема думаю тут все помнят как в нулевые эта херня вся цвела, а потом сдулась.
>>214553250Твоя проблема не в айти, твоя проблема в том, что ты, обладая каким-то врожденным слабоумием, нахуя-то перся в работу для умных людей. Ну шел бы сразу после школы кладовщиком работать, раз тебе от жизни ничего кроме маниме не надо, и на рост зарплаты чисто поебать, зачем куда-то было поступать, что-то учить? И такая ситуация у половины сфейлившихся вкатывальщиков как минимум.
>>214553891блять, какие петровичи. на рынке хороших сетевиков и адмниов уже как говна за баней и что бы не пыхтеть в офисных конторках они согласны работать в ИТ фирмах даже на низких должносятях.К примеру: в моем городе опытный админ в типичном офисе получает 400-600 долларов, эти же деньги он получает в нормальной фирме, понятно что они будут идти на эти вакансии и продвигаться в развитии дальше, поскольку в типичной офисной среде это анриал. А фирма получит опытного парня за меньшие деньги который в дальнейшем точно сможет закрыть должнотсь выше. может рынок труда в твоем регионе другой, в моем именно так как я пишу.
>>214554368Я же не 7 дней в неделю ебашу. Ну и это не ДС нихуя. А вобще да, лучше буду делать то что нравится, пусть и получать не так много
На самом деле для простого человека, которому поебать на ит, коих большинство - ситуация отличная. Стали выше требования к начинающим при уменьшенной зп, ведь претендентов дохуя. А раз дохуя то и демпинг пошел. Справедливый вполне, тк оплата труда в ит сфере наглухо оверпрайснутая и давно пора спуститься на землю. Цены на конечный результат их работы тоже упадут - галеры будут ебашить друг друга. Вполне норм рыночные отношения, а то блядь привыкли в опенспейсах кофебрякать да митинги с розовыми понями блядь, быдлы кругом, а мы илита. хуйвам - вы обычные пидораны и на хуй одеты будете.
>>214553958> Если о чем-то говорят даже бабки сраки на скамейки, то значит оттуда пора валить.Все так. Я сам в айти дохера сколько лет, из знаний все блядь что можно и неможно (кроме новомодных фреймворков и жс-дерьма, оно устаревает быстрее, чем я узнаю о его существовании).Работал на себя, фриланс плюс готовые некоторые темы, палить не буду.И лишь недавно понял, что я уже года три как занимаюсь хуйней.Да, я могу заебашить за неделю какой-то готовый код, нужный мне. Но гораздо выгоднее оказывается вкинуть задачу на фриланс и ее РЕАЛЬНО решат за 2-5к рублей, в особо сложных случаях за 10. Я продам свой недельный труд за 100к, и вот это вот, за те же 100к, но у меня еще голова болеть не будет, сэкономлю времени и денег.Просто пиздец. Кидаешь задачу, как кусок мяса пираньям, и вокруг вскипает вода, все дерутся за право ее исполнить. Это даже охуенно.Причем раньше за такие деньги тебе бы наваяли страничку с кривым кодом, а сейчас готовы дать полное решение, законченное и в лучших практиках.
>>214546677 (OP)А чего вы хотели? Вкатиться в ойти может каждый второй кун у которого с детства был пека, когда вкатывались бумеры, компьютерная грамотность была около нуля и даже разработчик сайтов имел 300кк/наносек, зато фрезеровщики жрали последний и без соли. Теперь макаки создали такую конкуренцию, что работодатель может раз в проект менять специалистов на новых снижая зп, повышая требования.Все вкатились в ойти и в том радиоаппатато-строении кадровый голод, платят очень хорошо, а специалистов все равно не хватает.Кодеры скатились до уровня низкооплачиваемой рабсилы, рыночек порешал
>>214554417Ну 2.5. Магистратуру в 2018 закончил, второй год полностью работал. И тащем-то у меня еще так себе зп, потому что я за деньгами не гнался никогда. Однокурсники пошустрей сейчас продакт овнерами за 200-300к работают.
>>214554487как обыкновенный пользователь ойтишников я вообще в восторге, нанимаю индусов на написание кода и других на рефакторинг и получаю отличную, безошибочно работающую, задокументированную программу, ПРАКТИЧЕСКИ БЕСПЛАТНО.
>>214554102Зато работает на хайпе "пилите, Шура, они золотые".Не обязательно делать деньги на реальном руднике, когда можно делать деньги на идиотах.
>>214547173> Отучился 8 месяцев. После курсов сдал на сертификат, который стоит 200 бачей. Теперь работаю на этой галере. В принципе доволен. Стартовая зп 200 баксов. Через 3 года стану мидлом, обещают повысить до 500Жирно же, ни один даже самый конченный долбаеб на такое не согласится.
>>214554181Язык как концепция, или конкретные реализации?Я в одно время заебался перекатывать проекты с пхп5.2 на более другие версии, там постоянно что-то менялось и отваливалось. Очень замечательно, если проект старинный, а поддерживать его надо. Костыли через костыли.То же самое и с питоном, то же самое и с 1С, там вообще ад был с УФ и БСП, да он и сейчас постоянно продолжается.И это я не говорю уже о фреймворках разных, которые появляются, растут, изменяются, дохнут. А в проекте оно уже торчит, и его ни заменить, ни подправить. Боль и ад.Это я о поддержке существующей говорю, новое пилить проще, естественно. А на поддержке надо знать кучу нюансов старых фреймворков, кучу нюансов и изменений в новых, кучу еще всякого говна...
>>214554610>индусов>отличную, безошибочно работающуюЛол, ты слишком жирный даже для этого треда>отличную, безошибочно работающуюКак qa я дико проорал с самого высказывания
>>214546677 (OP)Обязательно становиться рабом компаний ? Можно пилить сайты воронки, рулеточки, читы для игор и прочие подобные вещи. Айти навыки в жизни точно не помешают.
>>214554852с хуёвыми индусами ты опоздал на 10 лет, маня. Таких же войтишников там в тысячи раз больше, чем в рашке. Ситуация пиздец как гораздо хуже с демпингом.
>>214547210>Мехмат>НейросетиТы чё городишь, пёс, ты же не математик, ты просто рандомно хуйню делаешь пока кроссвалидация не выдаст результат
>>214554956для этого надо как то взаимодействовать с обществом, надо как то заниматься продажами, надо сделать ХОТЬ ЧТО ТО. Кому ты это хочешь предложить? Двачеру ебаному?
>>214554960Двощую. У индусов еще ебейший запал есть, там куча аутистов, готовых сутками вкалывать над языками программирования, решать какие-то околоолимпиадные задачи и делать по десять проектов параллельно, тогда как у нас таких даже в топ-ВУЗах среди бывших СУНЦов с дипломами всесоса не найти, все реально умные вместо учебы чилят в дотан и рассчитывают подпердывать в области AI за 300ккк, тогда как в кодинге остались только демпингующие вайти-макаки с образованием в виде школы 21, и конкуренцию индусам они точно сливают.
>>214554393>В девяностые когда хлынуло овер 9000 всяких видиков, тель-авизоров иностранных и прочей электроники он наваривал 300кк в наносек сидя дома, в нулевые тоже наваривал, магнитолы ставил в тачки, компы ремонитровал, но в итоге рынок сдулся ибо ремонтников стало дохуя, появился интернет, техника стала дешевле что проще новую купить чем делать и всё.Подтверждаю тему. Перед вкатыванием в ойти работал как раз на ремонте техники и компов/мобил. 1998-2006 годы. Реально было много бабла, но к середине 200х тема сдохла, поэтому в ойти и вкатился.Сейчас вообще мобилы чинить невыгодно, полгода таскаешь, уже устарела, вышла новая версия, которая стоит дешевле, чем чинить старую. Считай расходник теперь.Компы и прочее тоже, заморачиваться и чинить никто почти не хочет. Механика в разной технике тоже одноразовая, смысла нет менять.Теперь вот приходит время айти в привычном виде. Ну ок, будет потом что-то еще, главное перекатиться вовремя.
>>214554236>>214554181ну вот например, за год может произойти следующее в манянафантазированной компании, ты весь такой фронтенд разраб джун, мнящий себя хуй пойми кем и думающий, что хтмла и реакта достаточно на всю жизнь. и тут оппа, пмы решают переписывать весь проект с флакса на редакс c санками, и ты обосравшись бежишь читать доки/смотреть курсы/увольняешься нахуй/etc. через полгода осознают что thunk хуйня и решают переписывать на саги, ты опять бежишь читать, учить или идешь нахуй. еще через полгода какому то пмы приходит в голову, что надо бы все переписать на тайпскрипт, казалось бы, тот же жс, хули там, типизацию строгую прикрутили, но хуй там, будешь дрочить месяцами доки и курсы, и все это на английском, т.к. на русском актуальной инфы не найдешь.а пока ты занимаешься всей этой хуйней, с СУЩЕСТВУЮЩИМИ давным давно технологиями, выйдет новый модный фреймворк и будешь учиться как работать с ним или идешь нахуй, выбирай.короче заебался писать, это я только о клиенте, не говоря про бэк, и если ты маня фулстэк то умножай все на 2.
>>214546677 (OP)Да в рот я ебал твоё программирование. Специально выкатился оттуда сразу после покупки авто. Теперь вкатился в отделку квартир и ремонт - по сотке в месяц делаю и не плачу никакие налоги. Трачусь только на бенз и инструмент
>>214547210Дрочил бы шесть лет бесполезную математику, выл бы от сдачи дифгеома ВГТ, подставляя сраку Дынникову, а по итогу вышел бы таким же зеленым, которому будет нужно все по нейросеткам осваивать самостоятельно. ММФ тебе максимум бы буст по линалу дал, но нахуя тратить на это шесть лет, если можно устроиться в даунку/маи, за пару месяцев осилить linear algebra done right и вкатываться в нейросетки?
>>214555096Чел он готовы ебашить сутками не спорю, но качество кода от такого не вырастетолимпиадные задачи это вообще лол, это ебаная хуйня которая работает только в конкретной ситуации, которую невозможно поддерживать
>>214555188>linear algebra done right Спасибо за наводку. А вообще я сейчас тервер и матстат дрочу Кибзуна. Без этой хуйни можно дальше не соваться
>>214555270Качество кода вырастает, если они грамотно ебашут сутками, и за последние годы индусы научились таки ебашить правильно. А что до олимпиад - это действительно рофел тогда, когда олимпиадные задачи превращаются в полноценную карьеру, и люди до конца жизни говнокодят на скорость привет умник, проебывая весь потенциал. В России таких дохуя, в Индии люди таки понимают, что алгосы и задачки - это одно, а реальная разработка и паттерны - это другое. Ну или начинают понимать, что энивей является угрозой для вонаби-удаленщиков с работой на западные рынки.
>>214555096Так правильно, работал с одной индийской компанией. Очень много общался с линейным персоналом, если усатые деды уже хуй забили и их провернуло колесо сансары, то молодым хочется всё тоже самое, что есть у их сверстников в западном обществе. А тебе в ответ зп. в 12к рупий, мопед, в лучшем случае, может быть ты полутаешь квартирку к 35-40 годам, а за пиздёнку ты подержишься в том же возрасте, что и среднестатистический двачер. Игра на подобной фрустрации приводит к огромному полю для работы инфоцыган и прочий наёбщиков. А там где инфоцыгане, там же и войтишники.
>>214555129Если хотя бы понимаешь концепцию работы FLUX, то перестроиться под Redux или MobX труда особо не составит.Так же и с программированием. Если знаешь условно питона, то много времени не потратишь, чтобы вкатится С.Это работает при условии, что ты не ебучий тупой биоробот, который только и может жать ctrl+c ctrl+v на stackoverflow
>>214554195Конечно хуево, что у тебя социализация храмает, но еще хуевее что и спец из тебя говенный.
>>214555129Да и вообще это не так работает. Лид не будет раз в месяц врываться с криками все хуйня переписываем на другом фреймворке. Бизнесу нужен результат и стабильность, а не модные фреймворки. Поэтому даже jquery разрабы бывают востребованы
>>214555129Ты один абзац текста писать заебался, как ты все эти заумные слова то выучил, лол. Съеби метлой махать, там легко и веками ничего не меняется.
>>214555392а кто спорит, только я начал про то, что все новое на английском и постоянно обновляется, это факт
>>214555392>Если знаешь условно питона, то много времени не потратишь, чтобы вкатится С.Если ты научился крутить педали, это не значит, что завтра ты будешь участвовать в тур де франс.Вкатиться и применять как инструмент - две большие разницы.Ты и молотком гвоздь забить сможешь почти сразу. А вот так, чтобы забивать его одним ударом, не попадая себе по пальцам надо будет потренироваться некоторое время. Которого у тебя нет, лол.
>>214555532Можно потихоньку подучить эти модные фреймворки, возможно лет через 2-5 они себя зарекомендуют разовьются во что-то стоящее, а ты уже концепцию понимаешь. Сколько фреймворков помимо реакт, вью, ангулар не дожило до наших дней
>>214546677 (OP)>Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15к в регионах и 30к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.Рыночная говноэкономика в действии
>>214555620а чаще всего ты проебёшь тонну времени, вспомнить тот же 2015 год, когда со всех сторон кричали про Рельсы и про красоту Руби и прочее. Как все тогда считали рельсы самым перспективным и удобным фреймворком, и где сейчас эти рельсы?
>>214555532>ид не будет раз в месяц врываться с криками все хуйня переписываемлид не будет, только научись уже отличать лида от execа, который будет. лид вообще безправная скотина, которую ебут и снизу и сверху
>>214555620>подучить эти модные фреймворки, возможно лет через 2-5 они себя зарекомендуют А возможно и нет. Но время-то потрачено.Я вот во времена появления jquery знал и mootools и protorype и extjs. Знал не в смысле "они есть и что-то делают", а применял в разных проектах.Ну и где оно сейчас? Там же, где jquery, в древних легаси парашах?
>>214555721главному начальству вообще похую, на чём вы там пишете, что вы там делаете, главное делайте вовремя и не мешайте продажникам это продавать, а ему конфигурировать новый лендкрузер 200. Ему самое важное, чтобы ебантяи, которым он зп платит не разрушили его тонкий баланс.
>>214555791это еще один момент- приходит на проект маня джун, которому оказывается нихуя учить уже не надо- а тут ему пару мертвых технологий под ноги кидают- какойнить метеор и кофескрипт. ну че, либо учи, либо проследуй на парашу
антош, топчу пятой точкой своё офисное кресло/кресло тачки за 100к/мес., у нас не поменялось за последние 20 лет вообще нихуя. Но нужно быть удобным, милым и шустрым.мимо-кабанчик
>>214556254Да я уж вкатился лет 10 как назад, похуй мне ваша водяра уже, например.Щас ты потребуешь пруфы, но я ебу тебя в рот, не буду я пруфать ни Точку, ни 300к, рот я ваш, двачеры, ебал, лень мне это делать.Сосите хуй, ленивые пидоры. Вкатиться вы можете только в свое очЪко :)
>>214555911>какойнить метеор и кофескрипт. ну че, либо учи, либо проследуй на парашуЛолда.И смысл в том, что они нахуй не нужны потом, хотя на их изучение он потратит тонну времени.Мне вот на днях один старинный клиент позвонил. У них есть небольшая, но важная часть внутренней айти-системы, которая написана еще лет 8 назад.Работает (работала ) исправно и выполняла свои функции.Суть в том, что эта херовина построена на кохана2.4, обвешана jquery и прочим таким, все по моде 2010-2012 годов.Естественно, надо это немного осовременить, т.к. другие внутренние сервисы переведены на пхп7, а эта параша еще в виртуалке работает на 5.2Вот и задавался вопрос - а как бы это подтянуть до современных веяний, особо ничего не ломая, а лучше оставив все как есть. Ибо там проще переписать все с нуля, но переписывать некому и нет на это денег, плюс штука критичная и ломать ее нельзя.И вот таких параш, где требуется перевести с древнеJSного на современный марсианский сильно дохуя. Надо знать весь этот стек на всю глубину, либо полностью вникать, как это работает и писать с нуля замену. Либо не с нуля, но все равно писать. За зарплату 25к, ага.То есть смысл сегодняшнего вайти - лопатить никому не нужное виртуальное говно за мелкий прайс. Когда в оффлайн можно лопатить говно обычное за прайс побольше. Вот и весь выбор, лол.
>>214546677 (OP)Айтибляди довыебывались своими богатствами. Народ, видя несправедливость (люди получают на порядок или на несколько порядков больше, по сути, только за то, что могут работать на зарубежных работодателей, в то время как обычным людям остается только работать с местными ушлыми кабанчиками. И их работа ничуть не легче прогерской. Проще, да, но не легче) лезет в ойти за хорошей жизнью. Вот вам и кармическая ответочка. Жаль конечно, что всяких мидлов и сеньоров такое не коснется
>>214546677 (OP)>тебя не позовут на собес. На этом этапе режется 95% айтишниковКому нахуй нужен офис в 2к20 ? Даже на ебучем апворке конкурируя с армией индусов можно зарабатывать В РАЗЫ БОЛЬШЕ чем в любой рашкофирме.
Русская биржа, на похуй можно 100к заработать ака написать приложение форум для мобилки или автоматизировать выгрузку 1с на сайт.Делов на день
>>214556767>написать приложение форум для мобилкиХуйня вопрос кста. Берёшь готовую CMS форума (булка/айпиби/етц), натягиваешь туда адаптивный дизайн (покупаешь шаблон за полтик). Далее с помощью готового проекта приложения с кодканьйон генерируешь приложения под андроид и айос которое по сути просто браузер без адресной строки с фиксированно заданным url и кастомной иконкой.Работа для макаки на 2 дня.
У меня брат пошел на вышку на it специальность. Ходил до этого на курсы программирования(50к платил лол) единственное чему его там обучили и чем он хвастается это написание кода для блядского калькулятора. Знаний в it на уровне воробушка, затирает что-то про машинное обучение и что они там с пацыками тему мутят. По типу программы которая рукописный текст определяет. А когда я говорю что мелкомягкие уже эту тему дрочат на протяжение лет пяти, то он взрывается и говорит ето друхое.
>>214548764>Таким максимум девочки-hr занимаются, пиздобол Мань, в крупных кококонторах таким целый штат аналитиков в отделе безопасности занимаются.
>>214547695>>214560584Да чего вы на одинэс нагоняеете? Легче ваших сейплюсплюс, плотют больше. Я больше разработчика промышленного оборудования получаю, например. Чем недовольны-то, а?
>>214561029Тсс, не пали контору. Ассенизаторы так-то тоже получают неплохо, разгребая говно. Одинэссенизаторы тоже, хотя говно у них желтое и дикие бухгалтера с менеджерами вокруг.
>>214561899Да все зеленые кто больше твоей мамки-работницы макдака получают, эх дурят нашего брата Владик!
Че-то все эти высеры про обилие джунов попахивают пиздежом. Знакомый пошел в эту школу грефа "школа 21". Половина пришедших "потенциальных джунов" это телочки с надутыми губами, которые на фоне маков фоткались. До конца обучения дошли единицы, им дали стажировку в бывшем сбертехе, предлагали остаться, но этот рнн-долбоеб отказался. А мог бы через год свалить на 100+ изи.
>>214546677 (OP)я, собственно, только за, может тогда наконец-то репутация профессии программиста станет лучше. все, я высказался.
>>214562487Тупость можно исправить при достаточном упорстве. Вот прочитал ты книгу - видишь фигу, допустим - читаешь другую, третью, десятую, видео смотришь, другое, третье, десятое, доебываешься до друганов, в итоге допираешь. В айти не могут вкатиться ТОЛЬКО те, кому это не интересно
>>214546677 (OP)>Ах, и да, если ты без вышки или вкатун старше 25 лет, то ты сразу идешь нахуй, твое резюме выбрасывается в мусорку автоматически.
>>214547213>Таких умных людей дохуя, которые курсы проходят, готовы верстать за еду, гипер-обучаемых, знающих дохуя всего,Если они такие пиздатые, то почему бы им свою компанию не сделать?
>>214552898О, спешите видеть, обезьянка порвалась. Да, есть задачи в которых не достаточно клеить строчки, как вебе. В них ты и тебе подобные мартышки тут же теряетесь и пытаетесь читать документацию, но в силу скудоумия вы даже понять ее не можете.
