АЙТИ ВСЁ! ВКАТУНЫ ПОСЛУШАЙТЕ! ВЫ НЕ ПРОЙДЕТЕ И ВОТ ПОЧЕМУ...Первый фильтр - это обилие необходимых знаний на позицию джуна. Даже за год будет сложно прокачать необходимые навыки. Следующий фильтр - опыт работы и резюме. Ты просто не получишь отклик, тебя не позовут на собес. На этом этапе режется 95% айтишников. Следующий фильтр - тестовое задание, которое вряд ли по силам джуну. На этом этапе претендентов сотни, поэтому компании могут себе позволить завысить планку задания, чтобы отсечь слабых. Алсо, задания обычно не только сложные, но и объемные по выполнению. Обычно это чуть ли не целый проект или блок. Следующий фильтр - это собес (ты, анон, точно сюда не дойдешь, но почитай в порядке самообразования). На собесе тебя прогонят по всем основам программирования, алгоритмов, паттернов, ООП, шаблонов, заставят порешать задачки. Малейшая запинка, и ты идешь нахуй. На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задрота. Ах, и да, если ты без вышки или вкатун старше 25 лет, то ты сразу идешь нахуй, твое резюме выбрасывается в мусорку автоматически.Уже сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 25 000 рублей.Некоторые айти долбаебы визжат "ничего не знаю, получаю те же 100к рряя", но они не понимают, что:- ежегодно требования растут, вы постоянно учите новые языки, фреймворки и инструменты, а значит вы делаете больше работы за те же деньги, получается по сути вам платят меньше- в реальности вы получаете меньше, т.к. 100к в 2012 году и 100к в 2020 году - это таки две большие разницыСовременный джун знает в 10 раз больше, чем его собрат джун из 2012 года, но при этом получает меньше. В ссаной Твери в 2012 году начинающим вкатунам без знаний сходу платили 50-70к и это при 30 рублях за доллар! А сейчас от джуна требуют знать язык в совершенстве, паттерны, ООП, фреймворки, кучу инструментов, иметь опыт работы, а платят 15-20к (!!!).Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT понемногу развивается, но поток стремящихся уже намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15к в регионах и 30к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>214597319 (OP)>На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задротаПруф: https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/Цитирую:>у нас была цель: 4 джуниора за 3 недели.>за 3 недели мы получили 122 кандидата, прошедших тестовый опрос>взяли на работу троихЭто пиздец. Откликов было тысячи. Тестовые вопросы прошли 122 человека. Тестовое задание выполнили 54 человека. На работу взяли только троих (!!!).
>>214597319 (OP)Зато айтишник может непрерывно нарабатывать опыт (тупо пилить какие-то мелкие проекты личные), а экономист без работы такой возможности в принципе не имеет. Да, можно сходить на какие-то курсы, можно работать над иностранными языками, но реального опыта никогда не будет, разве что если не рискнешь стать ИП.А айтишник может тупо дома пилить игры и сайтеки. Поэтому лично я немного жалею что не айтишник, но Джаву я не осилил.
>>214597554У меня прост мнение что дело не а айти, а в том что москвичей в принципе не любят брать в Москве, если у них нет связей или преимуществ. Самого на 12 не взяли, НА ДВЕНАДЦАТЬ, КАРЛ.
>>214597319 (OP)Феерическая расстановка точек над рынком айтиАйти компании просто зажрались. У крупных хватает хороших прогеров, мелким нужен мастер на все руки за копейки, потому что они нищие.Директором мелких компаний, как правило, является бывший вайтишник, которого выкинули на мороз. Отсюда все комплексы и желание самоутвердится над менее опытным.Айтишники, как правило, обречены комплексовать, потому что всегда бывают в роли догоняющих. А еще у них нет нормального профсоюза, поэтому они позволяют делать с собой все, что только пожелает начальник: переработки, манипуляции, токсичное отношение. Следствием всего этого является ненависть к новичкам, дедовщина. Они боятся конкуренции как огня и всячески пугают всех и вся вокруг, но на самом деле это их внутренний страх.Причем самое смешное, что ниже всех в иерархии айтишников, как правило, самый способный из них, потому что остальные не умеют "работать руками", а могут только управлять. Даже гуру, став начальниками, теряют свои навыки из-за быстрого развития технологий.Вывод. Айти-компаниям нужны умные рабы с низкой самооценкой и малыми запросами./thread
>>214597609>>214597609Айтишник же не обязательно ПРОГРОММИСТ. Можно же стать сис. админом или ИТ-маркетологом, СЕОшником..
>>214597319 (OP)В пидорашкинских конторах робить - себя не уважать. Даже если и платят норм, то тебя выебут как шлюху и отработаешь ты за каждую копейку. Другое дело побыть таджиком на няшной удаленочкеМимо .net кодер с 10 годами стажа, ссущий сверху на вайтишников
>>214597319 (OP)>Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15к в регионах и 30к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.Рыночная говноэкономика в действии
>>214597319 (OP)А чего вы хотели? Вкатиться в ойти может каждый второй кун у которого с детства был пека, когда вкатывались бумеры, компьютерная грамотность была около нуля и даже разработчик сайтов имел 300кк/наносек, зато фрезеровщики жрали последний и без соли. Теперь макаки создали такую конкуренцию, что работодатель может раз в проект менять специалистов на новых снижая зп, повышая требования.Все вкатились в ойти и в том радиоаппатато-строении кадровый голод, платят очень хорошо, а специалистов все равно не хватает.Кодеры скатились до уровня низкооплачиваемой рабсилы, рыночек порешал
>>214597319 (OP)В чем смысл такиз тредов? Оп боится что вкатывальщики отнимут у него работу? В ит дичайший кадровый голод, при этом погроммистов надо все больше и больше.
На самом деле для простого человека, которому поебать на ит, коих большинство - ситуация отличная. Стали выше требования к начинающим при уменьшенной зп, ведь претендентов дохуя. А раз дохуя то и демпинг пошел. Справедливый вполне, тк оплата труда в ит сфере наглухо оверпрайснутая и давно пора спуститься на землю. Цены на конечный результат их работы тоже упадут - галеры будут ебашить друг друга. Вполне норм рыночные отношения, а то блядь привыкли в опенспейсах кофебрякать да митинги с розовыми понями блядь, быдлы кругом, а мы илита. хуй вам - вы обычные пидораны и на хуй одеты будете.
>>214597790>В ит дичайший кадровый голодПочитай: https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/Цитирую:>у нас была цель: 4 джуниора за 3 недели.>за 3 недели мы получили 122 кандидата, прошедших тестовый опрос>взяли на работу троихЭто пиздец. Откликов было тысячи. Тестовые вопросы прошли 122 человека. Тестовое задание выполнили 54 человека. На работу взяли только троих (!!!).
https://finqa.ru/rabotayushhaya-bednost-programmisty/В городах с населением в 500 тысяч человек и даже в миллионниках галеры друг против друга, как правило, вообще не конкурируют, а создают олигополии. HR-менеджеры и управленцы с галер создают закрытые чаты, в которых активно обсуждают разработчиков за их спинами, составляют черные списки программистов и устраивают сговоры с целью запрета переманивания людей на более высокие зарплаты. Зарплатные вилки выравниваются по городу с точностью до доллара. ФАС отказывается расследовать такие ситуации.Информация о сговорах IT-компаний иногда просачивается в интернет. Например, в открытых источниках появилась информация о том, что преступники из компаний «Лаборатория Касперского», Parallels, «Яндекс», EPAM Systems и Acronis совершили картельный сговор с целью оказания негативного влияния на рынок труда, нарушения естественного хода работы рыночного механизма и понижения уровня жизни российских программистов. ФАС отказалась заводить дело и расследовать данное экономическое преступление.Вот ссылка на новость: https://www.rbc.ru/economics/22/11/2012/570400029a7947fcbd442cd7Ведущие IT-компании России договорились не переманивать сотрудниковКомпания Parallels заключила с ведущими российскими IT-компаниями, в том числе "Яндексом" и "Лабораторией Касперского", беспрецедентное для российского рынка соглашение. Фирмы договорились не переманивать разработчиков друг у друга.
>>214597790А ты чего боишься? Что перестанут идти в твою контору?Нет никакого голода и не только в IT. Экономика не растёт, откуда ему вообще взяться-то?
>>214597319 (OP)Ничего нового не происходит. Такое уже было с переводчиками, радиолюбителями, юристами, экономистами. В СССР английский преподавали далеко не во всех школах, а в тех где преподавли, знающих его вменяемо было в лучшем случае 1 человек на класс. В девяностые годы с октрытыми границами и множеством иностранных компаний на рынке резко стали востребованы люди с английским, брали вообще всех, за большие бабки, без требований, только переводи и всё. Халява была. Это рассказ моей мамки про её подругу которая ангельский учила в СССРэ и как она в девяностые на огромные бабки попала.Сосед у меня был радионженером, ещё в СССР заканчивал. В девяностые когда хлынуло овер 9000 всяких видиков, тель-авизоров иностранных и прочей электроники он наваривал 300кк в наносек сидя дома, в нулевые тоже наваривал, магнитолы ставил в тачки, компы ремонитровал, но в итоге рынок сдулся ибо ремонтников стало дохуя, появился интернет, техника стала дешевле что проще новую купить чем делать и всё.Ну юристы экономисты это свежая тема думаю тут все помнят как в нулевые эта херня вся цвела, а потом сдулась.
>>214597482>>214597870Подтверждаю. Работал HR международной ОЙТИ компании. На одну вакансию приходило 100 резюме из индии, нигерии, уганды и прочего говна, и только 10-12 из европы (включая РФ, РБ, Украина) и США.Список требований к кандидатам повышался каждый месяц, но зп не росла. Поэтому подтверждаю сказанное ОПом. Даже требования по уровню английского с аппер до эдванс повысили, пиздец.Жители говностран готовы работать буквально за 1-5 долларов в час. После отказов писали сотнями письма о том что вообще могут бесплатно работать. Каждый день я пачками удалял письма от молодых-шутливых из СНГ. которые ради опыта бесплатно работать.Это пузырь и он растет. Ненормированный рабочий день (зато можешь выебываться что удаленно работаешь), короткие сроки контрактов с неясной перспективой.Никого не пугаю, просто делюсь мнением.
>>214598085Это как с айфонами, порой хочется попробовать эту айос, а потом прочитаешь такие комменты и сразу желание исчезает. Тут тож самое.
>>214598114>В девяностые когда хлынуло овер 9000 всяких видиков, тель-авизоров иностранных и прочей электроники он наваривал 300кк в наносек сидя дома, в нулевые тоже наваривал, магнитолы ставил в тачки, компы ремонитровал, но в итоге рынок сдулся ибо ремонтников стало дохуя, появился интернет, техника стала дешевле что проще новую купить чем делать и всё.Подтверждаю тему. Перед вкатыванием в ойти работал как раз на ремонте техники и компов/мобил. 1998-2006 годы. Реально было много бабла, но к середине 200х тема сдохла, поэтому в ойти и вкатился.Сейчас вообще мобилы чинить невыгодно, полгода таскаешь, уже устарела, вышла новая версия, которая стоит дешевле, чем чинить старую. Считай расходник теперь.Компы и прочее тоже, заморачиваться и чинить никто почти не хочет. Механика в разной технике тоже одноразовая, смысла нет менять.Теперь вот приходит время айти в привычном виде. Ну ок, будет потом что-то еще, главное перекатиться вовремя.
Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
>>214598159Пхп джс 5 лет стажа репортин ин. Рыночек действительно изменился. Раньше названивали, приглашали, а сейчас надо самому смотреть вакансии и тыкать по кнопке приглашения. Кадров действительно больше. Плюс для мидлов больше скилов требуется. Раньше такие скилы были у синьоров. Ну и в целом сейчас в вкатиться сложнее. Когда я вкатывался, то было изи. Сейчас это минимум в десять раз сложнее.
>>214598114"Наваривать" он мог на советских, которые постоянно ломались, а импортные были надёжнее. Не ясно, что он там такое делал.
>>214598000> 22 ноя 2012ясн)0)))в чем собственно проблемы? Всем и так известно что джуны готовы работать практически за хлеб, но вот с каждым годом их доход будет увеличиваться в разы
>>214598159Ну во всем мире такая тенденция. Даже удаленка на западных господ уже не спасает. Они не будут платить выше рынка спецу из СНГ. У нас в стране та же история: одна и та же компания, имеющая галеры в разных городах, платит на каждой галере среднюю зарплату по городу. То есть, в ДСах они будут платить джуну больше, чем такому же джуну в Твери, хотя прибыль и эффективность у них одинаковая.
>>214597319 (OP)Хуев бред.Даже за смешные по сути навыки программиста 1с например, в ебучем Свердловске платят 120к в месяц. Прямо сейчас.
>>214598035Почему я должен чего то боятся? Я в ит с 2008 года. И тут как с долларом - вот вот рухнет, а на деле только растет. Так и с программистами. Макак после института с 0 знаний - полно, мидлов уже очень мало, сеньеров и тимлидов вообще нихуя.
>>214598380Как ты потом с этим знанием 1С уедешь в Европу или США? Нахуй этот 1С нужен? Он за бугром не востребован.
>>214597319 (OP)О ежедневный айти - все бото тред, теперь с новой шапкой но с теми же протухшими пастами
>>214597319 (OP)У меня два друга ойтишника, но они начинали ещё когда халява была (10 и 20 лет назад). Затирают мне, что ойти - это типа легко, но это в их время было легко войти! Притом особым умом не отличаются, один даже открыто признаётся, что тупень. Видел я у одного из них тестовое задание по вёрстке - легкотня, над которой друг неделю сидел! НО сука у него опыт и красивое резюме, и его взяли на работу за 120к в наносекунду.Дальний родственник пытается из тестировщиков перелезть в программисты, ебашит с ментором, вот он согласен, что сейчас попасть в джуны очень тяжело. Явно завышенные требования уровня как минимум мидла почти во всех вакансиях.
>>214598303Топ жир был в 2012 примерно. Потом ароектов стало меньше. А потом, дохуя итешников вывезли в польшу и тд, и теперь их опять не хватает.
>>214598449Да при чём тут доллар? Нет столько вакансий, чтобы занять такое количество людей. Байки про 0 знаний после института ещё в СССР рассказывали.
>>214598454Долбоеб что ли?Зачем куда то уезжать, там все тоже самое, люди на двух ногах ходят, воруют, лгут, мстят, убивают и покупают продукты в гипермаркетах. А тут уже достойно платят за хуету по сути, ведь только долбоеб не сможет организовать себе достойную жизнь за 120к в месяц стабильные.
>>214598407хз че там у тебя за параша, а у меня полет нормальный, не с одной из тех проблем что были описаны в этом треде не столкнулся. Прошло 2 года после вкатывания, живу как белый боярин
>>214598642Так бы сразу и сказал, что ебанько, который смысл своей жизни видит в том, чтобы стелиться перед западными «господами».Климат у него видите ли не тот в стране, в которой можно климат можно самому выбрать не эмигрируя.
>>214597319 (OP)Как же хорошо что я уже лет 7 как не джун и лампово работаю на удаленочке за доллары. Ох чувствую нужно запилить свой онлайн тренинг по вкату в айти.
>>214597319 (OP)наконец-то, а я уже думал сегодня никто не вкатывается.btw не слушайте опа-хуя, на всех уровнях полно позиций, отрасль растет, работы дохуя.
>>214598696Не фантазируй. Я тебе просто сказал, что не купишь ты всё даже на 120. В России что ты выберешь по климату? Он даже в западной России так себе.
>>214598992Давай я тебя не буду называть очередными грубыми словами, а ты мне скажешь, что нельзя получить в РФ за 120к в месяц с перспективой?На счёт климата, ну ознакомься там с учебником географии например и например осознай, что от Сочи до Мурманска в РФ климат найдётся любой.
>>214597319 (OP)>Первый фильтр - это обилие необходимых знаний на позицию джуна. Даже за год будет сложно прокачать необходимые навыки.В каждой высокооплачиваемой профессии было и будет так. В нулевых действительно можно было вкатиться за год, а работодатели были готовы платить просто за то, что ты есть. Теперь никому не нужен такой "компьютерщик", людям нужен Программист. Со специальным образованием.>если ты без вышки, то ты сразу идешь нахуй, твое резюме выбрасывается в мусорку автоматически.Нет, статистика показывает обратное. Вот, например, свежий опрос с хабра: https://habr.com/ru/company/southbridge/blog/489628/>Дефицит кадров был лет 10 назад.Он есть и сейчас. Просто важно уточнить — сейчас дефицит квалифицированных кадров. В Data Science даже в ДС отрывают с руками джунов.А вот веб-макаки нахуй никому не нужны. Сейчас даже школьник может поднять свой сайт.
>>214599031Способности есть - вкатываешься. Нет - не вкатываешься. Во многих других отраслях способностей недостаточно. А тут можно прямо с улицы устроится куда угодно.
>>214597319 (OP)Всегда говорил, учите 3д графику\Vfx\Motion design и будете в шоколаде. Главное брать сферу актуальною и вкатываться. Не в унылое 3д интерьерки. Удачи
>>214599287Пиздишь дурак.В РФ вообще нет такой отрасли как IT, как и нет развития области высоких технологий. Хотя в чем то ты прав, устроиться хуйлом для починки принтеров и удаления пыли с пк можно хоть с улицы, но это не it.
>>214597319 (OP)Год прокачивал знание верстки, HTML/CSS, задрачивал Javascript, учил реакт. Потом 8 месяцев бегал по собеседованиям в своей миллионной мухосрани, нигде не брали. Еле-еле устроился в веб-студию, платят 18 косых, уже 3 месяца с утра до вечера верстаю всякое говно и намазываю jQuery на лендинги. В офисе еще кроме меня 8 макак, никакого личного пространства, даже двачик не откроешь, анимцо не посмотришь. Тупая, монотонная и однообразная работа, никакого творчества и никаких особых денег. Никакого развития меня как специалиста, я каждый день делаю там одно и то же. Если я теперь куда и могу устроиться, то только в точно такую же парашу веб студию с такой же зарплатой. Про зп в ДСах слышал, но я со своими навыками никому там не нужен, да и со своей зарплатой я никогда не накоплю на первоначальный съем хаты в ДС, еду и проезд. И это айти? Это работа мечты? Это сюда-то рвутся двачеры ради якобы интересной работы и вымышленных зарплат 300к/сек?
>>214598572Там зато вещества не подкидывают, не трахают в отделении бутылками в жопу и не отрезают головы.
Как же вы заебали. В чем смысл подобных тредов? Кого ты пытаешься вразумить? Неужели не понятно, что все твои крики НИВКАТЫВАЙТЕСЬПУЗЫРЬЛОПНИТ!!!!! это лишь жалкие попытки снизить конкуренцию? Ты чего-то боишься? Боишься, что тебя нахуй уволят и возьмут перспективного джуна, который за год будет обладать стеком лучше твоего? Так вот бойся, потому что это случится
>>214597319 (OP)Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки.Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки.Я в "ссаной Твери" кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки.Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
>>214599456Ебать дурак!Откуда тебе знать что ТАМ, если ты ТАМ за свою петушиную жизнь и не был ни разу.
>>214597319 (OP)В эпоху золотой лихорадки выгодно продавать лопаты, а не копать самому. Проградристы сосут хуи, пока на них наживаются продавцы инфокурсов. Самое смешное, что тупые вкатуны верят в сказочки успешно вкатившихся бывших охранников или таксистов. Ну пиздец долбоебы. Если о чем-то говорят даже бабки сраки на скамейки, то значит оттуда пора валить.
>>214599271>В нулевых действительно можно было вкатиться за год, а работодатели были готовы платить просто за то, что ты есть. Теперь никому не нужен такой "компьютерщик", людям нужен Программист. Со специальным образованием.Ну так про это я и говорю - 99% вкатывальщиков будут посланы нахуй, ибо айтишка перенасытилась, и работодатели теперь уже придирчиво выбирают работника. На одно место - 40-50 человек, они могут себе это позволить.
Что это за говноклассификация? Джун, Мидл, Синьор.Говно для каких-то красноглазиков от таких же поехавших.На нормальных конторах следующая градация:инженер-программист, инженер-программист 3 категории, инженер-программист 2 категории и т.д.
>>214599457Пузырь уже лопнул. Пусть вкатывальщики пытаются вкатиться, мне похуй. Только сами пострадают и впустую проебут время.
>>214597319 (OP)зачем вы раскачиваете лодку ? форс о 300к\сек очень хорошая тема, у питушков доходы падают, что уже сейчас они получают меньше дворника это и так известно всем, но не нужно им вскрывать эту тему. пускай вкатываются. мне тут как то таксист рассказывал что тоже хочет вкатится, изучает язык какой то. это же просто сказочно. понятное дело кодить никто в здравом уме не будет, даже за 300к в месяц, это очень пердольно и никому не нужно. а шизики пускай вкатываются. их больше рынку лучше. нужно больше вайтишников! как же здорово что на ютюбе форсят всякие курсы по кодингу и так далее. оказывается дурачки реально на серьезных щас в это верят. потом сами же поджав хвост съебут (если еще вкатится смогут конечно), но прикол то самый главный в том что их мартышкин труд обесценивается с каждой секундой. и это замечетально. зачем раскачивать лодку ? заказываю периодически всякое на фрилансе, буквально за 500-1к рублей, а еще лет десять назад эта шваль могла ломить цены по 10-20к (да, я не шучу, пиздос конечно) так что больше форса про кодинг что это можно. однако процесс уже пошел, и его не остановить. и програмистишка сейчас и так получает меньше охранника в петерочке, который кстати говоря тупо стоит и нихера не делает. только курить бегает. а кодерок жопку то рвет, и пыжится. бедный ежик ежится, все ему не можется, посинела кожится, искривилась рожится. бедный ежик ежится.
>>214597319 (OP)Всё так, работаю миддлом (5 лет опыта) фронтом в миллионнике, летом устраиваем стажировку, на 10 мест каждый год приходит больше сотни резюме с выполненным ТЗ. Зарплата стажёра с каждым годом только уменьшается, лол. Как же я проигрываю с джунов нынешних, когда понимаю, что они будут зарабатывать на уровне офис менеджеров, а с вкатышей, которые только начинают шевелиться и будут получать как продаван в пятёрочке - вообще со смеха по полу катаюсь. Мне-то повезло, я вовремя влез.
Не пизди.Нихуя не знаю, получаю 75к на руки.Псевдопогромист С++. Да немного, но 20-25к из подобных шизойдных тредах даже не пахнет. Есть своя хатка, на 75 в ДС живу вполне ничего.
>>214599640Почему человеку не пробнуть то? В 99% других работ(не оЙтИ) на достойную зп тебя так же не возьмут, так же как и не возьмут без опыта. Разве что в разные кол центры или в РАБОпродажники
>>214599860Во-первых, в ДС зп выше и легче устроиться.Во-вторых, ты не джун, а спец, поэтому у тебя зп норм.В-третьих, ты вкатывался пару лет назад, а в 2k20 работодатели как обезумели, требуют топов из топов.
Мне платят дохуя денег потому что я могу в жало втащить проект в релиз из любого состояния. Т.е. я даю результат, не гонюсь за идеальным кодом, могу работать без супервайзинга и четких тз.В айти мало годных людей. Как и в любой сфере. Но я поднимался из грязи, сосал индусский хуй за копейки и заработал репутацию.А в оп-посте паста для тралинга.
>>214597319 (OP)Так смешно читать фантазии шизоидов в полном отрыве от реальности, особенно когда ты 50к/мес джава джун в городке на <300к населения, и с тобой поголовно работают клинические долбоёбы 25+, а добросовестных разрабов 5-10 человек на весь отдел в 100+. У нас уже любого дебила с вышкой сразу после вуза готовы за 40 брать и обучать за счёт компании, но дебилы сидят по домам и боятся придти, не иначе двачей обчитались.
>>214599456мне за свои недолгие 26лет жизни не разу не попался случай что бы кому то чето подкинули/посадили на бутылку/доебались ебучие хачиТы из какой глуши там?
>>214599882Идите ВЫ нахуй со своими продажами. Просто заебали. Завистливые гниды. тот самый который могу продать что угодно, кому угодно, за сколько угодно
>>214597539Ага, приходит такой заебанный айтишник домой после работы и думает, вот бы еще сайтики дома пописать.
>>214599928Бред. Если пример с 2к12 - это еще куда ни шло, то утверждать, что что-то там поменялась кардинально с 2к18 - это шиза. Ты еще скажи, что я вкатывался 1 наносекунду назад, и было все окей, а в данный момент времени хоть ложись и помирай.
Ручной тестер, за 2 года дошёл с 30 до 200к, дс2.Вкатиться легко, главное иметь яйца и не быть долбоебом
>>214599703Ну может быть на заводе, где программисту и васе-фрезеру платят одинаковую зп в 20к - так и будет. Но тусовка все же ориентируется на запад, где: джун, мидл, помидор
>>214600073Алсо, вышки нет, в рахе она никому не нужна кроме пары днище контор, в Европе сложнее. Вкатился в 28
>>214597319 (OP)Гребу в Мухосрани на галере, мы короче проводим обучающие курсы, и берем на стажировку. Если нихуя не знаешь - стажировка бесплатная, потом около 14к, потом зп будет 15-20, что уже выше чем у кого-либо в мухосрани. Потом выше, но больше 40к после всяких премий мало у кого. После получения годовалого опыта УЖЕ есть шанс куда-то свалить, где платят побольше (можно понаехать в ДС/ДС2). После двух лет шансы еще больше. Дольше работают единицы (среди которых я, лол). Я же кстати курсы и читал. Обычно после курсов вкатываются человек 3-4-5, ну бывало за раз взяли 10. Хотя посещает много (не 20 и даже не 30, за полтос стабильно направление набирает).Вы скажете, что мало платят, но это реальная возможность вкатиться, получить опыт и съедаться хоть куда. У нас тут с кадрами реально дефицит, но только опытными, потому что все валят в ДС/ДС2 или сидят на удаленке, и не хотят связываться с галерами, тем более за тот прайс, что галеры предлагают. Кроме нас курсы проводят и другие, люди толковые, которые обучаемые, адекватные, нужны всем и всегда.Всякий скам типа полузатонувших галер и ИП присутствует, они и правда хотят дохуя опыта и навыков, а платить хотят мало. Такая ситуация у нас в мухосрани. Может в ДС и правда на одно резюме по 10 соискателей, хай знает.
>>214600003Он с двачей, на улицу не выходит. Что ему тут в голову высирают - то и копипастит из треда в тред.
>>214599994>У нас уже любого дебила с вышкой сразу после вуза готовы за 40 брать и обучатьЧто я и говорил - берут только с вышкой и не старше 23-25 лет. Айти работодатели зажрались.>ебилы сидят по домам и боятся придти, не иначе двачей обчитались.Не боятся. Ходили уже. 99% отбривают на собесах.
Алсо, успешный мануал тостер ещё добавит - дефицит кадров дикий. Джунов по паре сотен на место, но каждый из них долбоеб. Говорю про куа, как с джунами программистами хз. Алсо, попробуйте в аналитику, хороших продактов мало, платят много.
>>214597319 (OP)Весь этот визг про дефицит программистов на деле дутый. Дефицита никакого нет. Просто работодатель не может найти за свои 30к квалифицированного спеца, который лучше будет работать на западного барина за нормальную зп чем горбатиться за копейки. На деле сеньеров, миддлов у нас дохуя. У нас дефицит сеньеров, которые готовы въебывать за копейки. Вот этих действительно мало. Отсюда крокодиловы слезы работодателей. Поэтому они вовсю форсят айти, чтоб обрушить зарплаты.
>>214597319 (OP)>АЙТИ ВСЁ! ВКАТУНЫ ПОСЛУШАЙТЕ! ВЫ НЕ ПРОЙДЕТЕ И ВОТ ПОЧЕМУ...Потому что больше половины хотя делать нихуя, а получать дохуя. И это относится к любой сфере.Потому что большая часть кандидатов на IT не понимают, что им эта профессия не подходит/не нравится.В IT определённые навыки стали доступнее и дешевле, потому невыгодно платить много тому, кто прикладывает недостаточно усилий.И всё же IT до сих пор остаётся наиболее перспективной профессией. Как только похуист внезапно осознает, что работать годами по сути за ту же зарплату нет смысла, он начнёт применять голову и навыки. А там легче достичь карьерного роста или уйти работать на себя.IT до сих пор остаётся востребованной из-за развития и внедрения технологий. Но есть нюанс. Необходимо постоянно учится чему-то новому и быть готовым меняться. Но это слишком сложно для большинства. >когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваномЭто относится к любой специальности. Никто не гарантирует тебе пройденное собеседование, а кушать на что-то надо. Вот и устраиваются продаванами.
>>214600035в первые полтора года работы, я забыл что означает слово усталость, потом уже попал на проект посолиднее и пошла хоть какая то нагрузка, так что саетеки писать можно на изи, а местами можно это делать прямо на работе
>>214600046>что-то там поменялась кардинально с 2к18 - это шизаТы дебил? Это два ебаных года, за это много чего может поменяться. Требования, например, вырасти, а зп для джунов упасть.
>>214597319 (OP)ОП пиздит т.к. боится конкуренции, не слушайте его и вкатывайтесь в 300к\наносек...Не надо бояться конкуренции - это единственная сфера в РФ где есть реальный карьерный рост и можно построить карьеру тупо въёбывая на работке...
Я мимохуй, но охуеваю от количество рекламы на обучение ИТ, которая валится на меня из всех щелей последние два года: "мейл ру обучение с трудоустройством, яндекс пройди обучение, тиньков обучение с трудоустройством, скиллбокс обучение бигдата, стань специалистом за 2 месяца, ВКАТЫВАЙСЯ СУКА ДАВАЙ ВКАТЫВАЙСЯ В АЙТИ МРАЗЬ".Я думаю план зога очевиден, наплодить ИТ макак и уронить рынок на уровень продавца-консультанта, а то слишком много быдла стало получать по 50к за тыканье в кнопки в перерывах между кофе брейками.
>>214600114>>214600146На любом серьезном госпредприятии. Ане в омерзительном загоне с чсвшными зумерками, с ПИЧЕНЬКАМИ)) и в КАМФОРТНОМ ОФИСЕ БИЗНИС КЛАССА!!)
>>214597319 (OP)Всё так, для примера на с++ джуна на галере на зп 30к была задача реализовать на чистом си подобие шаблонного вектора(чтобы можно было с любым типом данных работать) и покрыть его тестами, сделать надо было за 5 часов прямо на собесе, никаких телефонов и прочего использовать нельзя. Я бы, например, не справился, но хорошо, что вкатился раньше на пару лет, у меня задания были в 100500 раз проще.
>>214600440Это не план зога, долбоеб, это рубка денег на лохах в хайповой теме. Сча пилю курс по атлашену, буду на лерн куа толкать, нихуя не заработаю конечно, там кесов 20 будет всего падать в месяц, но как строчка в резюме заебумба
>>214600300>Джунов по паре сотен на место, но каждый из них долбоебВот и я говорю: каждый год требования к джунам растут. Сегодня этот джун норм, а через год тоже будет считаться долбоебом. Современный джун по знаниям как сеньер из 2016 года.
>>214600565работа прогера - это гугление по сутиесли чел может написать рабочий код не зная его в голове, просто найдя и обработав инфу - он хороший кодер
>>214600156А мне норм. Я же говорю, что нихуя не знаю, я не какой-то там красноглазик-ноулайфер. Да и хатка у меня есть, так что можно считать, что получаю 110 (+35 за хату), если представить, что я вертлявый, задроченный НАРМАЛЬНЫЙ паграмист из ссаных пердей, понаех без жилья.Тем не менее шихойдными 20-25к и не пахнет. На деле в 3-4 раза больше за отсутствие знаний.
>>214600613Ну я спрашивал, почему такое задание, сказали гуглить и макака может, а хочется посмотреть на то, что человек реально знает.
>>214600300Ситуация в наше время особенно в айти меняется быстро. Пять лет назад простой джун пыхапер со старта мог получать 40-50к, а теперь он должен ко всему прочему знать пару фреймворков, а зп наоборот 20-25к. Постепенно дойдет и до сеньоров. Я вообще в ахуе с долбоебов 20-30 лет. Думают, что если пару лет поработали за 100к, то им уже ничего не грозит. Вот ебнется через 2-3 года зп сеньеров, и что будешь делать оставшуюся жизнь? Она ведь длинная. Сомневаюсь, что твоих накоплений хватит на 30-40 лет жизни без работы.
>>214599411Почему не на удалёнке?https://stackoverflow.com/jobs?q=javascript&r=truehttps://career.habr.com/vacancies?q=javascript&remote=1
>>214600649поэтому и не люблю пидарахенские конторыживут какими-то тупыми понятиямизападные конечно проще намного и приятнеене все конечно, но большинство
>>214600372я работаю data science-макакой, в моей конторе вообще достаточно рабочим задачам посвящать часа 2-4 в неделю, но сайтики я делать не умею.Посоветуй чем еще полезным можно заняться на работе?
>>214600458сейчас бы пить КАФЕЕК, ЖРАТЬ ПИЧЕНЬКИ, находится в одном загоне с кнопкодавами-малолетками и сидеть с ними на бесформенных мешках в ЗОНЕ ОТДЫХА)) А потом дристать на параше после ПИЧЕНИК))
>>214600699Ну в западных будут тебя задачками про гномиков и поезда с лампочками дрочить, тут уж хуй знает, чья шиза сильнее. Алсо тот чел, которого взяли, просто охуенный специалист, всю команду забустил, так что хз, может это всё имеет смысл, а нам тупым не понять.
>>214600568Я имею ввиду не по скиллам, но я про тостеров. Потому что тостеру для вката нужно одного куликова прочитать и все. Проблема в том, что хороший тостер должен быть умным, а вот с этим ооооочень большие проблемы. Но порог входа все такой-же низкий>>214599985Малаца, я об этом и говорю, у меня не оч технический уровень, но платят дохуя потому что проекты из жопы на яйцах умею вытаскивать. Собственно, я куа лид, не написавший в жизни не строчки кода (утрирую)
>>214600440>наплодить ИТ макак и уронить рынок на уровень продавца-консультантаТак и есть, но айтишник имеет одно ключевое преимущество - он может создать продукт представляющий ценность не обладая средствами производства. Социалистические маньки бы просто обоссывались от такой возможности. По итогу это всё породит дикую рыночную конкуренцию. В любом случае до этого момента ещё пару десятков лет а к тому времени все знания полученные сегодняшними вкатывальщиками 300к\наносек будут помножены на ноль. Вкатывайся - зарабатывай - уходи на пенсию, никаких подводных.
>>214600515Двачну. В сфере айти работодатели наглеют с каждым годом. Вангую, скоро будут требовать на собесе смоделировать на бумажке схему процессора. Без гугла, разумеется.
>>214600765гномиками дрочат в больших конторах, где платят меньше, а работать заставляют большев обычных средних конторах все оч просто как оказалось
вайтишники узнали о несправедливости и логике капитализмакак только все перестанут генерить уйму говносвйтов-говноаппок чтобы продавать всякую фигню - будет лучше
>>214597319 (OP)Или просто идешь во фриланс веб-макакой, изучая, конечно же, востребованные технологии - PHP, JS и MySQL, а не чушь типа NodeJS, C# и т.п., которой никогда не пользуется и на которой ничего не разрабатывается, и доджишь всю эту хуетуТребования к алгоритмам, технологиям и т.п. возникают от технологической перегретости ИТ, реальность же такова, что все это совершенно не нужно конечному пользователю, но нужно твоему сеньеру, чтобы подчеркивать его важность. Фриланс позволяет это все доджить. Да, надо уметь себя продать человеку без технических навыков (либо с очень поверхностными навыками), но, на самом деле, это проще, чем продать себя снобу-сеньеру, единственное достижение которого в том, что он за годы изучил тыщу Реактов, Ангуляров и прочих Бутстрапов, которыми никто не пользуется на боевых проектах, если сеньер их не знает
Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
>>214600712читать литературу по интересующим направлениям, долгое время так убивал время, особенно хорошо когда есть у кого еще спросить если чего непонятно
>>214600778>В любом случае до этого момента ещё пару десятков летЭто произойдет гораздо раньше чем ты думаешь. Джунов рыночек порешал за 5 лет. Миддлов и сеньеров выебет за три. Рынок переполнен айтишниками.
>>214600712>data scienceМожно ещё в 37 лет вкатится?Матан/линал/теорвер/матстат знаю хорошо, т.к. часто применяю.инженер на умирающем заводе, 40к
>>214600515А от сантехника в ЖЭУ №9 требуют трубу двадцатку в анус принять. Уважающий себя кодер в принципе не пойдёт на галеру 30к, а тем-более уж тратить время на тестовое задание. С++ джун может даже без знания языка на русском фрилансе делать 50-80к, или 150к на апворке если с английским. Так нахуй ему галера.
>>214600859>что все это совершенно не нужно конечному пользователюА вот хуй знает, мне внезапно довольно многое понадобилось, причём это происходило в формате васян, знаешь Х? ну так, чето помню в общих чертах, збс, тогда таска на тебе, с вопросами к лехе если че, а ну давай.
>>214600910Не пизди, ты там штаны протираешь и труселя пропердываешь. Какой тебе нахуй линал и датасайнс, подпивасник.
>>214600906Смешно это слышать, когда нужно нанимать джуныов, а нормальных нет нихуя. Порешал рыночек, дааааа
>>214600899Ой блядь, питон. Сразу нахуй. Хадуб еще какой-то. Ты 99% не попадешь в проект к заказчику, у которого хватит денег на инфраструктуру. А если попадешь когда-нибудь, выучишь в процессе.
>>214600859Фриланс мертв. Дичайшая конкуренция, а платят еще меньше чем на галерах. Раньше интернет магазин делали за 80к, а сейчас его тебе школьник за 3-5к сделает. Правда заказов пиздец мало.
>>214600902я обычно курсы прохожу, в основном с mit opencourseware, но хотелось бы какой-нибудь свой проект попробовать.
>>214600987>Смешно это слышать, когда нужно нанимать джуныов, а нормальных нет нихуяЧитай, ебло >>214597482https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/
>>214600730кто тебя заставляет хавать ПИЧЕНЬКИ))?уж лучше сидеть в полуподвальном, почти развалившемся помещении с прогромистами пердунами которым за 60, за кудахтерами конца 80хЗАТО НА ПРЕСТИЖНОМ ГОСПРЕДПРИЯТИИ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ЗНАЧИНИЯ!!!1!!ну и получать 20к
>>214600927>Уважающий себя кодер в принципе не пойдёт на галеру 30кНу то есть 95% пойдут.>С++ джун может даже без знания языка на русском фрилансе делать 50-80к, или 150к на апворке если с английским. Так нахуй ему галера.Это что-то уровня вот каждый может бизнес открыть, идеи в воздухе витают, берёшь кредик, раскручиваешься и живёшь как король. Только на деле всё оказывается совсем не так, конечно, тем, кто может так раскрутиться респект, но таких единицы. Остальные это люди с менталитетом рабочего, так что вот они и идут за 30к.
>>214600952Ты путаешь. Ты - не конечный пользователь, ты исполнитель. Конечный пользователь - тот чел, которого надо удовлетворить твоему заказчику, и за удовлетворение которого он платит тебе.Заказчик не скажет тебе "знаешь задачу Х?", он попросит конкретную фичу
>>214601009>пападешь в праект к заказчику!!Давай, не умничай, ограниченный, красноглазый ноулайфер.Какие-то проекты-хуекты. Я просто устроюсь в штат программистом.
>>214597319 (OP)Четыре года пахал в шараге, получил диплом программиста, потыкался устроиться на работу - хуй, везде копейки платят джунам. Плюнул и пошёл кладовщиком на ближайший склад, половину рабочего дня пинаю хуй, получаю чуть выше средней зарплаты по городу и в полтора раза больше чем если бы сидел где-то джуном. Какое там нахуй движение по карьерной лестнице, я бы на те деньги впритык жрать и за хату платить бы смог, а тут хоть что-то остаётся.
Как же вы заебали с однотипными тредами, ебаный твой рот, пиздец просто.Можно чуть-чуть меньше ботов?
>>214600733>инфокурсы для программистов стали продаваться хуево?Это совершенно отдельная сфера наёба хомяков, инфокурсы вообще нахуй не нужны - достаточно документации. Инфоцыгане просто приметили айти как очередную нишу для заработка. Это уровень : "Даша из Краснодара зарабатывает 3000$ в мес, а ей всего 5 лет! Надо всего-лишь оплатить курс ЛохНеМамонт".
>>214597319 (OP)ОП шарит. Хуево стало джунам, это да. Спецы с опытом пока норм себя чувствуют, но это пока. Я в далеком 2013 вкатывался в кодинг, с нулем знаний кроме теории. Сразу же взяли на работу, обучали и платили 50к в моей мухосрани. А сейчас джуны должны откуда то иметь и опыт, и кодинг, и эскуэль, и фреймворки, такого, как я в свое время, никуда не возьмут. Требования действительно выросли, а зп упали.
>>214601037Количество не равно качество. Как было мало крутых, так и осталось. 99 процентов джунов дауны. Норм ребят хантят все также охотно. Но вкатиться тяжелее стало, да. Раньше много долбоебов попадал, а теперь нужно умным быть
>>214601055да вообще не печенках дело, обычно с вакансиями типа программист 1 категории, инженер-программист и т.д идет зарплата в 5-10 раз ниже рынка. Я не понимаю как кто-то вообще откликается на такое.
>>214601061Ну да, это понятно, но чтобы удовлетворить заказчика нужно сделать А, и лучшим решением как сделать А это использовать Х. А ты не знаешь, потому что не учил матан и задача идёт к другому, слово за слово и ты сидишь на джуне 100 лет.
>>214601130>Это совершенно отдельная сфера наёба хомяковНет, не отдельная. Именно это инфоцыгане создают хайп вокруг айти, а на деле айти медленно, но верно подыхает.
>>214601148>Раньше много долбоебов попадал, а теперь нужно умным бытьЧерез 2-3 года твои "умные" будут тоже считаться долбоебами. Порог требований растет с каждым годом.
>>214600985Не, я зож, не пью вообще 10 лет. Там станки ЧПУ, оборудование для оптики. Но после 2014 стало всё печально.>>214601027>20летних долбоебовЭто норм. Вижу такого зам.директора каждый день. А что посоветуешь прочитать для вката? (DS for dummies вроде норм зашло)
>>214601032Естественно. А ты пишешь программки для компуктера или макпука что ли, ребенок? Все свои сайтики клепаешь и быдло-"проекты". Это несерьезно.
>>214601147А ты чем можешь апеллировать в свою защиту, ебень? Ты вообще никаких пруфов не предоставил, тупо в лужу пернул.
>>214601241Потом стабилизируется. Просто у нас ИТ не было по сути, брали любых дебилов, лишь бы совсем элементарное делать могли, теперь чистка идёт и будет как на любой другой работе, получаешь вышку, стажировка хуёвка, зп 40к с 2 годами опыта и тд
>>214600906>Джунов рыночек порешал за 5 летНихуя не порешал, всё что изменилось для джунов за это время - с них стали требовать фреймворки и ООП. Тем временем макаки до сих пор зарабатывают свои 150к+ на фрилансе.
>>214601210Айти подыхает лол>>214601242Я хз, я не тот кто тебе дата саенс советовал. Но наверное какой нибудь питон поучить>>214601241Опять же, я говорю не про техскиллы,а про интеллект
>>214601026так вперед, чем не занятие то, кому что больше по душе вот и все, выбрал на чем делать и неспешно начинаешь от первой строки кода и до обеда, потом часок поработать, попить кофе и домой, на следующий день повторить
>>214601155Нет знаю никаких ботошизиков.Этот тред всплывает уже неделю где-то.Неужели так интересно обсасывать всякую хуйню?Джуны которые учатся в охуенных универах могут на изи залететь на джуна. В той охуенной недостатье как раз показывается что люди не хотят работать и/или учиться.Лабы, и крестики нолики не могут написать, ну охуеть теперь. Кому такие мудаки нужны?Ей богу, идите пива попейте, больше пользы будет.
>>214601130Ты прав. Курсы выпускают армию дебилов, которых везде шлют нахуй, и они с горящей жопой орут что нереально вкатиться
>>214601242пройди какой-нибудь курс с курсеры по ds, желательно наоборот для продвинутых чтобы не тратить время на корявые объяснения для даунов, если шаришь в математике то проблем с ним возникнуть не должно. можешь сразу выбрать что-то конкретное типа картинок или текстов.
>>214601392>В той охуенной недостатье как раз показывается что люди не хотят работать и/или учиться.Ну так когда пишут ИТ ВСЁ имеется ввиду там больше не получится дохуя получать и хуи пинать, а так обычная работа с обычными зп, на которую нужно дохуя знать, но едва ли меньше, чем на врача какого.
>>214597319 (OP)> Ах, и да, если ты без вышки или вкатун старше 25 лет, то ты сразу идешь нахуй, твое резюме выбрасывается в мусорку автоматически.Так вроде на Хабре были статьи что мол стал программистом в 30 или позже.
>>214601055А почему ограниченные малолетние дауны из сверкающих офисов в своих вакансиях часто пишут про КОФЕ)) и ПИЧЕНЬКИ))Что это за плебейский, пидораший фетиш, не пояснишь? Это все из-за ихнедалекости?
>>214601438200-300 для нескольких лет опыта, это дохуя для России. Но работать не просто, надо вьебывать
>>214600882Алсо я не в рашке, и тут проблем с джинсами нет. Если нравится прошить, вкатишься в течении полу-года
>>214601173престиж для кого? времена когда такие подобные словосочетания в рабочих должностях были предметом гордости и почета давно прошли >>214601321этого и мне не понять
>>214601483>200-300 для нескольких лет опыта, это дохуя для России.90% не будут сотку получать даже после 20 лет опыта, о чём ты, вечные джуны слышал? Вот это про подавляющее большинство вкатывальщиков.
Лютый задрот на связи. То что говорит оп полная хуита. Короче расклад такой если ты тупая макака без особого академического бэкграунда и вышки то есесно вас таких на хую вращать будут. У меня есть пара друзей таких что второкурсников как я, оба уже работают, один в дноклассниках второй в какой-то хуите с интернет тв. У обоих зарплата 80к, но они работают 20 часов так что зп около 35 выходит, при этом у обоих опыта нихуя не было и знания буквально за полтора года все подучили. Что обо мне то пока пилю проект для биокада за бабки, а вы макаки сосите хуй, чел с мозгами всегда будет в цене и зп у него будет 300к в секунду.
>>214601438>ИТ все"Всё" только для долбоебов.Просто планка повысилась. Всегда так. Это не означает что нужно идти работать кладовщиком, или грузщиком или в магнит.Пока джуны будут ТЕРПЕТЬ, они будут учиться. А после либо повышение зарплаты, либо перекат нахуй в другую компанию.
>>214601531У меня 200 за 2 года тостера ручника, писал выше. Больше сотки получать изи, надо просто уметь толкать скилл
>>214601392>В той охуенной недостатье как раз показывается что люди не хотят работать и/или учиться.>Лабы, и крестики нолики не могут написать, ну охуеть теперь. Кому такие мудаки нужны?Сын проститутки, там 54 человека это задание сделали. Но взяли из них только троих. Понимаешь или нет, шлюший сын?
>>214601392Знаешь - есть такая херня, когда глаза просто физически не могут бегать по тексту с той-же скоростью, с которой ты обычно читаешь. Особенности строений разного типа глаз. Мозг, обрабатывающий инфу не всегда желает с этим мириться.
>>214601013Фриланс живее всех живых. Просто имей знание английского чуть лучше, чем у васянов и индусов, и ты на раз-два обойдешь всех конкурентов. Дикая конкуренция на самом деле от того, что кто угодно может зарегаться - даже без знаний программирования. Обойти их в конкурентной борьбе, если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь этим заниматься - не проблема. И вот уже оказывается, что исполнителей меньше, чем заказов
>>214601559Ой моя бывшая на биокаде работает, у вас там все современно, я видел. Канбан даже лол для химиков
>>214601559>чел с мозгами всегда будет в цене и зп у него будет 300к в секунду.С этим никто и не спорит, но большинство вкатывальщиков это> тупая макака без особого академического бэкграунда Раньше такие могли на изи вкатываться, а сейчас им перекрывают кислород, потом ещё таких как ты джунов наберут, вырастят и с должностей попрут тех макак, которые вкатились и всё.
>>214601589> 2 года тостера ручника> 2 года> ручникаТы за два года селену не осилил?Попробуй, это не больно.
>>214601348придумать бы еще чтоа так я обычно работаю полдня-день раз в неделю-две, так эффективнее рабочие задачи выполнять получается. Если каждый день на работу отвлекаться начинаешь увлекаться идеализмом и тратишь на нее времени куда больше.
Каждый раз залетая в такие треды змеюсь с заводчан и верстальщиков-макак, что, если быть честным - однохуйственно по степени отношения к ойти, которые орут что зп уже не те, рыночек щас порешает ваш мыльный пузырьВ ойти с 10 года, начаинал со стажера сапа, параллельно ботая яву, благо всегда можно выбить себе обученийКак чистокровного разработчика жизнь почти не сложилась - зато такой себе архитектор хранилищ данных, порой что-то пишу сам по надобностиХорошего разраба хуй найдешь, я уже заебался себе в команду искать хоть мидла поганого, так что могу с уверенностью сказать что настоящих разработчиков на рынке днем с огнем не сыщешь, но зато куча вкатывальщиков без образования или с околопрофильным, которые лет пять после универа капчевали.Проблема таких тредов - тут пытаются обсуждать рынок те, кто отношение к нему имеет посредственное, повторюсь что под эту гребенку попадают и те мамонты, кто в 2020 удивляется почему это пхп теперь почти никому не нужен.
>>214601192Херня, ты просто говоришь "Да сделаю, как нехуй делать". Заказчик НИКОГДА не родит запрос фичи, которую нельзя решить какими-то другими, более простыми технологиями, доступными любому недавно вкатившемуся
>>214601013> Раньше интернет магазин делали за 80к, а сейчас его тебе школьник за 3-5к сделает. Правда заказов пиздец мало.Раньше - надо было половину CMS перепиливать под клиента с синхронизацией базы и т.д. а сегодня всё из коробки работает. Знай модули накатывай да логотипы шаблонных дизайнов меняй.>школьник за 3-5к сделает.По факту же это всё оказывается маняфантазии высосаные из лулзовых заявок фриланс-бирж. В реальности хуй найдёшь исполнителя. Я порой делегирую свои задачи на других кодеров и ищу исполнителей на фрилансе. Последняя моя задача:Написать на C# многопоточную рассылку коллбеков. На входе txt файл с json массивом линков, надо просто в разослать POST запросы с данными по линкам из массива. От силы - 150 строк кода и 2 часа работы. Итог: я не смог найти исполнителя за 15к на всём пидорашьем фрилансе.
>>214601265что тебе предоставить? Анон выше уже писал что вкатывальщиков которые думают что они будут 40ч в неделю протирать штаны в офисе нехуя не делая и получать за это 300кк/сек овердохуя, те самые твои 95% или сколько ты там писал 99%. Оставшиеся вкатываются потому что им это интересно, они готовы тратить время на обучение. Но работодатель в большинстве случаев видит 99% долбаебов, которые в принципе не могут ответить на любые вопросы, самые элементарные, нахуя таких брать???? Я проводил несколько собеседований на позиции джунов, я видел самых разных даунов. По итогу я остановился на микрочелике который имел отличные софт-скилы и очень посредственную теор базу. Так вот прошло пол года с тех пор, паренек отлично себя показывает, получает 700$. А так да, даже джуна найти тяжело, я уже молчу про нормального мидла или синьера
>>214601671Не нужно для моих задач. Осваиваю инструменты ад хок. Пока что мне легче макаку на регресс посадить, проекты не большие, релизы не частые
>>214601706Ну так блядь ты смотри что ты говоришь, научись продавать и будешь в ИТ бабки грести, лол, так ты если умеешь продавать везде бабки грести будешь.
>>214601651Да че ты этому дебилу что-то объясняешь? Он же промытка тупорылая. Для него поднятие требований и просадка зарплат - это охуенная выгода. Просто так ему объяснил работодатель. Только вот этот хуй не понимает, что выгода работодателя != его выгода. Естественно, что работодателю выгодно платить меньше, а получать больше. Я просто в ахуе с потомственных пидоранов, которые копротивляются за ебущего их барина. "Ну и что!" - кричат, - "Платить меньше, а требовать больше - это прогресс! Макака вроде меня должна знать больше, чтоб барин почесал меня за ушком!". Воистину, айти дебилы по жизни тупее детей. Даже крестяне и заводчане в 1917 году оказались умнее айти дебилов.
Олени ИТТ считают, ИТ заканчивается на кодерстве. Неудивительно, кодеров реально дохера. Стильно, можно, молодежно. Было лет 5-10 назад. Сейчас в тренде DevOps и Dev-Do-Ops. Учитесь и переучивайтесь. Линукс, контейнеры, баш и питон.
>>214601706А как научится себя продавать? Брать знакомого еврея на собеседования для переговоров о зарплате?
>>214601773Согласен, но я пока в айти не пришёл греб только хуи в рот себе, а как вкатился, увидел что вокруг полно даунов как и в пятёрочке какой нибудь и что тебе готовы платить овердохуя, если ты лучше их
>>214601559Пиздабол. Академический бэкграунд и вышка не дают вообще никакого преимущества в ИТ. Только опыт и проектыНу и зп его друзей о многом говорит. 35к при 20 часах в неделю? Это не ЗП ИТшника, это хуета какая-то
>>214601463потому что когда ты будешь выбирать место работы которые по факту 1 в 1 но в одной у тебя будет лаунж зона, кофе, фрукты/печеньки халявные, а в другой не будетто я на 99,9999% уверен что ты пойдешь в ту где есть халява
>>214601817Да я знаю. Мне ток не нравится селениум, у меня немного сложных кейсов бегают на сайпресе, но я пока их писал и настраивал, посчитал что не катит для моих задач. Алсо, я больше расту в манагерство, риски, эстимейты, вот это все. Не оч люблю технологии ради технологий, концентрируюсь на решение вопросиков
>>214601738Да-да-да, у индусов английский государственный ,а они его нихуя не знают, вот это невидаль
>>214601809Да. В этом нет ничего странного. Нормальные юристы так не редко делают, но у нас на тебя разумеется как на ебанько смотреть будут, если ты придёшь на собеседование с левым типом.
>>214601948>в манагерство, риски, эстимейты, вот это всеЯсн.Рака яиц тебе, чмо.Такие как ты и засрали ИТ в которое мы от вас бежали.
>>214601885>кадемический бэкграунд и вышка не дают вообще никакого преимущества в ИТ. Чел младше меня на 3 года пришёл джуном на галеру, поработал полгода и съебался к заказчику, а заказчик уровня гугла.
>>214601803Куа, девопсы, сисадмины крутые, продакты, да куча всякого говна есть в айти помимо кодинга, платят не меньше, так шито да>>214601988Два программиста без контроля не могут крестики нолики закодить, о чем ты. Проекты без менеджмента сосут хуи очень весело. Ну либо тебе везло и ты работал с эффективными менеджерами, а не норм лидами
>>214602040И я не понимаю, зачем быть в ИТ и не быть во фрилансе, но. В чем проблема уволиться и пойти в другое место? В ИТ охуенная горизонтальная мобильность
>>214601800конечно, ведь если так случиться и ты будешь боярином, ты будешь с большим удовольствием нанимать бездарей которые будут плевать в потолок весь рабочий день, делать все со скоростью улитки а получать за это каждый минимум по 70к, поживешь так пару месяцев бабосики закончатся и тут ты задашь себе вопрос, а какого хуя я им вообще платил, где мой готовый продукт то? ЭЭЭЭ ПАРНИ ВЫ ТАМ ЧЕ АХУЕЛИ
>>214602111>В чем проблема уволиться и пойти в другое место?Я собес не пройду, когда я вкатывался было в сто раз легче всё.
>>214602071Да-да, все, у кого вышка, пройдут так же. А у кого нет, те так конечно же не могут, угу-угу.Очевидно, этот чел сделал это не благодаря вышке. Ты бы тоже так мог, но ты ж двачер
>>214602115По факту уровень знаний спецов растет, зп наоборот падает, следовательно, барин с каждым годом получает все больше и больше профита. Куда деваются эти деньги? Ему в карман. А холопам рассказываются сказочки про то, что барин их уже осчастливил тем, что разрешил им на него пахать. И про рыночек, и про все остальное.
>>214602189>Очевидно, этот чел сделал это не благодаря вышке. А благодаря чему? Общению с людьми тип?
>>214601889>лаунж зона, кофе, фрукты/печеньки халявные, а в другой не будет>то я на 99,9999% уверен что ты пойдешь в ту где есть халява Хуйню несёшь, печеньем и кофе в айти ты сейчас хуй кого удивишь.. Разрабы уходят туда где им больше платят.
>>214602268Не всегда. Есть даже такое негласное правило про 20% выше рынка у банков, потому что иначе хуй бы там кто работал. И многие выбирают меньше, но интересней
>>214602231О боже мой, если тебя приглашают в гугл - ну купи ты вышку, если им так надо. Или иди в другую контору, полно контор, которые не просят вышку. В конце концов, гугл хорошо платит только топам, низовой уровень там ничем особо по ЗП и условиям не выделяется
>>214602268ты вырвал мою фразу из контекста, я тебя привел пример 2 идентичных вакансий который тебя устраивают по зп, но в одной плюшки есть а в другой нету
>>214602353Да нет, там просто вакансия была на наш же проект, он подал резюме, а собеседовал его по сути наш архитектор, ну и знакомые лица хуё-мое, вышка, скилы он его знает ну поспрашивал там чета да и взял к себе в команду.
>>214602338я работаю в банке, зп действительно выше рынка, но у нас есть все блага здоровой айтишной конторыединственный заеб это ебучий отдел безопасности который существует что бы палки в колеса вставлять, то им репозиторий реми не нравится то еще хуйня какая то
>>214597319 (OP)Двачую.Зарплаты айтишников в рф пока еще держатся чуть выше среднего НЕ ИЗ-ЗА ДЕФИЦИТА, а из-за необходимости работодателей конкурировать за работников с западными компаниями, и удаленкой по интернету, опять же на белых людей. После обводов вокруг пальца местного гениального пожизненного геополитика здесь уже закрыли отделения майкрософт, гугл, оракл, и дохуя западных компаний поменьше. Это постепенно опустило зарплаты почти в полтора раза. Плюс еще полный бан роскомнадзором linkedIn для поиска работы на белых ллюдей. В итогах, сейчас даже у украинских айтишников зарплаты больше.Сейчас еще остались недобитые галеры, и возможность работать по удаленке. Но после полной «суверенности» интернета, не будет и этого, и тогда зарплата в it упадет до уровня “раб за еду”. То есть до среднероссийской. Ожидайте, няши.
>>214602264Не обязательно, он может быть просто очень умный и способный. Сделал что-то крутое. Отметился на каком-то крутом проекте. Но умный и способный он не потому, что у него вышка. И не потому, что он знает стопиццот бесполезных технологий
>>214597319 (OP)Раньше можно было 100к грести как нехуй делать, щас за 100к будут ебать ппц как.да можно все те же 150 и 200к получать, только вам придется знать все!мой прогноз:за 100к скоро будут просить варить суп из дракона, чуть позже ценник начнет падать . т.е. кто получал 300к, будут получать 150к.кто получал соточку будет получать 30к.у юристов , экономистов , инженеров так же было.Сначала они получали 100к за то что умеют закручивать гайку, потом навалили обяханости, а потом вообще понизили оклады
>>214597319 (OP)>А сейчас от джуна требуют знать язык в совершенстве, паттерны, ООП, фреймворкиНе, ну господа мочеры. Так не пойдёт. Доработайте пасту. ООП и паттерны всегда требовали.
>>214602261Да забей. Эти дебилы не поймут, у них всё ВРЁТИ и им кажется будто все им вокруг завидуют. Слишком завышенное ЧСВ не позволяет им взглянуть на реальность трезво. Они не могут сложить два и два, не видят ухудшающейся тенденции, что требования растут, а зп падают. У этих дебичей даже профсоюза нет, тогда как компании их дружно ебут и в хвост и в гриву.
>>214602453>просто очень умный и способный. Сделал что-то крутое. Отметилсяна каком-то крутом проектеЭто всё правда и проект тот же самый, куда он и ушёл, просто там часть на аутсорсе у нас, а часть они сами делают.
>>214602338по твоей логике в яндексе дохуя как интересно так как там платят ниже рынка.а по факту там будут выжимать из тебя все соки и будешь ебаться с их говнофреймворками целыми днями
>>214597319 (OP)>Сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 30 000 рублейВот тут двачую. А еще он инфляцию забыл. В реальности зп джунов упали раза в 3. А если еще учесть повышение порога требований, то вообще раз в 5. За какие-то пару лет профессия программиста сильно обесценилась, но тупые кнопкодавы этого не замечают, т.к. живут одним днем. Если такое случилось за пару лет, порешав джунов, то представляете что будет еще через пару лет? О сеньорских 300к/сек сможете забыть. Миддлы будут получать как сейчас джуны, с них будут требовать как с сеньоров, а джуны вымрут вовсе.
>>214602407А, ну то есть, он просто знал человека. И при чем тут его вышка? Не было б вышки - нарисовали б. Один хуй никто в гугле серьезно не проверит переведенный диплом какой-то российской шараги
>>214602261>По факту уровень знаний спецов растет, зп наоборот падаетКак правило так говорят мани которые к АЙТИ то и никакого отношения не имеют. Среди всех знакомых нет ни одного кодера кто-бы жаловался на падение доходов. Разве что наркоши-фрилансеры которые сами-же и проебали все полимеры из-за своего торча и неверных решений. А то что для джунов вкат чуть сложнее и требуют кучу петушиных новомодных фреймворков - тех кто уже вкатился это ебать не должно вовсе.
>>214597319 (OP)А я давно на двачах пишу о том, что ИТ переоценено теперь именно из-за маргинализации профессии и слишком большого кол-ва соискателей.И чтобы там зарабатывать, надо через такие жопы пролезть, "ебал я того маму рот", сколько надо всего сделать, чтобы стать первоклассным ИТ-спецом, который будет 300кк/с зашибать. Плюс еще и эту самую РАБотку или фриланс надо найти.В то время как сварщик, каменщик, врач, учитель (лучше не стоит) и прочие рабочие специальности будут востребованы всегда.В моем мухосранске врачи получают больше 50к на руки, что для нашего города отличная ЗП, в столице региона, ЗП еще выше.Медсетры и медбратья канеш поменьше, но вот именно врачи вполне себе достойную ЗП получают.Друг ушел после 9-го класса в ПТУ на сварщика, сейчас у него ЗП в районе 100-150к, одноклассница стоматолог - открыла частную клинику потом еще две - тачка, дом шикарный, шубки, белые пески неск. раз в год и прочее - наверное стоило 10 лет въебывать в универе ради этого, да?Другой товарищ окончил заочку сраного ВУЗа гуманитарного, с этими корками пошел работать в местную АДминистрацию, за 10 лет дорос до замглавы района, ЗП мизер (для такой должности тыщ 50-60 где-то), но тем не менее ни в чем себе не отказывает (сами догадайтесь почему).А проблемы ОйТи-зумеров в том, что они верят в тупую навязанную работодателями сказочку, что типа поначалу ты хлебаешь щи лаптями, а потом со временем вырастаешь в специалиста, которому платят нормальную (в относительном выражении) ЗП.Это все справделиво и для Богоподобных Пиндостанов и для Загнивающей Гейропки и в том числе для Россиюшки-матушки.Чем лично ты, начинающий погромист будешь конкурировать с индусами, например? Брось это дело, иди на рабочую специальность, блять.В этом плюс есть и для желающих перекатится в СШП например - Аляска, рабочая виза, на рыболовецкий траулер, 5 лет, гринкарта.
>>214602532>И при чем тут его вышка?При том, что минимальное требование на вакансию. Так работают то они в рф.
>>214602545просто у программистов-задротов обычно с математикой не очень и до них не доходит что по факту с учетом падения рубля и инфляции 150к сейчас это где-то 30-40к в 2013.
>>214602496Яндекс на статусе держится. Многие хотят в яндекс для строчки в резюме. Это как работа в гд, где днищенские зэпки, но туда всеравно поток желающих, потому что хотят делать игори.
>>214602459А во фрилансе тем временем 150к получают при 6 часовом рабочем дне ,зная только PHP, JS и MySQL. А вы сидите в конторах, сидите
>>214598287пиши, набивай руку, поступи на журфак ок вузано это не обязательновкатись работать за еду и опытв журналистике тухло и денег нет, коммерсант платит своим писакам 60к
>>214602545>А то что для джунов вкат чуть сложнее и требуют кучу петушиных новомодных фреймворков - тех кто уже вкатился это ебать не должно вовсе.Ты не понимаешь. Те кто все же вкатятся - через 2-3 года выебут вас всех в ваши петушиные ноздри. Они будут спецами на голову выше вас, и планочка требований к миддлам и сеньерам вырастет, а зп упадет. Джунов рыночек просто порешал быстрее, ибо до этого уровня быстро можно вкатиться. Следующие на очереди вы. Подожди два-три годика, потом будешь сам как побитая шлюха на двачах ныть.
>>214602656Потому что платят не за знания, а за способность решать поставленные задачи и приносить бабки
>>214602545Смотри. Мест все столько же, а миддлов и сеньеров все больше и больше. Очевидно, что будет расти планка вката и падать планка зп. Собственно, это сейчас происходит. Ты сам через пару лет будешь въебывать сеньором за 40к.
>>214602601Ну ок, ок, у одной конторы такое требование. Можно пойти в другую.Все-равно в деле деланья сайтов вышка бесполезна
>>214602701Вот именно, мне-то похуй, я вкатился так как мамка заебала на работу гнать, я просто жду, пока меня заменят дипломированными программистами зумерами, чтобы иметь отмазку для мамки, почему я не работаю.
>>214602598Тем, что Я не индус и совершенно ничего общего, кроме пожалуй что любви к слонам - с индусами у меня нет и рассчитываю что не будет.
>>214602640курс рубля в 2013 1 к 30курс рубля в 2020 1 к 6666/30 = 2,2150к/2,2 = 68100> где-то 30-40к в 2013))))))))
>>214602701У меня тут знакомый таксист, который никогда не интересовался пека, и прямо говорил мне буквально года 3-4 назад, что в ИТ он ничего не понимает, ему это не интересно и не его тема, и грезил успешными продажниками и "волком с уолл-стрит" недавно заявил что планирует войти вайти. Этот ебанутый хайп не сломает ИТ сферу, потому что она не пузырь (она как минимум обладает огромной реальной экономической массой), но может отпугнуть от отрасли тех, кому реально нравится, и втолкнуть в неё кучу залетных васянов, которым не интересна эта сфера. А это будет означать, что они не вырастут по карьере и займут немалую часть самых донных вакансий, плюс будут за них еще держаться как при совке, делая параллельно прибыль инфоциганам. Это не хорошо.
>>214601609>Сын проститутки, там 54 человека это задание сделали. Но взяли >из них только троих. Понимаешь или нет, шлюший сын?Если читать внимательно, то среди этих тестовых было куча копипасты, в котором челы разве что осилили поменять нейминг в проекте.А вообще, в комментарих под статьей бодро разъебали по фактам эту обоссаную галеру, нанимающих мидлов по цене джунов.
>>214602701Никого они не выебут. Займут свой кусок ниши и будут там кодить, в соответствии со своим уровнем интеллекта.
>>214597319 (OP)На дваче постоянно видел посты, что айтишники много зарабатывают, и что в айти вкатиться очень просто. Сам я 28 лвл корзина-хиккан, который нигде не работал, вышку не осилил, листва, сижу на шее у родаков. Решил, что айти - это единственный шанс для меня вылезти из говна. Поэтому чуть больше года назад по совету двача начал вкатываться во фронтенд. Через год упорного зубрения я решил пойти искать работу, но в моем мухосранске вакансий не было, плюс зарплаты маленькие, а у анонов из ДС 100к+. Поэтому я попросил у мамки 40к на первое время, 10 из которых сразу же потратил на авиабилет. Пообещал, что сразу верну, начав новую жизнь в ДС, тем более при зп 100к+, 40 это мизерная сумма. По прилету в ДС я начал искать хату для с ъема, но оказалось, что аренда стоит от 40к, причем для заселения на первый месяц нужно отдать тройную сумму - 40к за первый месяц, 40к залог и 40к комиссия, т.е. 120к. Таких бешеных денег у меня не было, на руках только 30к. Даже койко-место в обоссаном хостеле стоит 20к/месяц. В итоге я на неделю заехал в хостел, гулял по Москве и пробухал оставшиеся деньги. На последние 10к купил билет домой.
>>214602815>Никого они не выебутУтешай себя, дебич. Скоро тебя поганой метлой погонят прокачанные сеньеры из сеньеров. А вас в джуны разжалуют.
>>214602815Ну а тебе понизят зп и тебе придётся либо терпеть либо ты гордый уйдёшь, а тебя заменит этот выросший челик. И вот ты станешь искать работу, а хуй, либо за копейки.
>>214602798Переезжай в дсы, анализируй проблемы на проектах, пропушивай решения. Поработай на нескольких работах, чтобы увидеть общие закономерности и с чем может столкнуться разработка на разных этапах. Упорись в тестирование требований и аналитику. Это мой путь, по-крайней мере.
>>214602808> вообще, в комментарих под статьей бодро разъебали по фактам эту обоссаную галеру, нанимающих мидлов по цене джунов.Их разъебывают в комментах, а эти галеры трахают вас ИРЛ. Разницу чуешь? В комментах ты можешь хоть мамок чужих ебать, а в реале съежишься от кулака ахмеда.
>>214602598>в ПТУ на сварщика, сейчас у него ЗП в районе 100-150кБольшая часть сварщиков ебашат на заводе на з\п 30-60к.> стоматолог - открыла частную клинику потом еще двеИнвестиции для открытия 3 стоматологических клиник это от 15млн затрат только на оборудование, без аренды и всяких йоб вроде рентгена. В реальности в среднем будет ~30млн. Стоматологу эти деньги не заработать свои трудом - а значит её стоматологическое образование сыграло не существенную роль и любой подпивасный Васян из ПТУ изучив основы стоматологии сможет вкатиться в такой-же бизнес - дай ему денег. >за 10 лет дорос до замглавы районаТут только кабанчики крутятся, мимокроки всегда сосут хуи мелкими клерками. Никакого карьерного роста в политике не бывает.Везде ошибка выжившего.
>>214602814дешевеет к чему? курс доллара к евро в 2013 1дол к 0,72 еврокурс доллара к евро в 2020 1дол к 0,9 еврохмммм так он подорожал, действительно все плохо с математикой
>>214602863Я не понимаю. Говорю - мне не нужна зп в 50к. Я не знаю куда такие деньги тратить, хочу меньше. Мне отвечают меньше платить мы не можем, вам отказано. ну не ебанутые ли?
>>214602859Да никуда они меня не погонят. У меня опыта больше будет. Даже если у них будет больше знаний, у меня буде толще послужной список, а для конечного заказчика это важнее
>>214602934Дешевеет сам по себе. Он про инфляцию. Но всеравно ебануто утрирует. Хотя факт есть факт, до кризиса зп были выше
>>214602701>через 2-3 года выебут вас всех в ваши петушиные ноздриЧерез 2-3 года рыночек обрастёт новыми моднявыми фреймвоками и технологиями, им на смену придёт следующее поколение вкатывальщиков, колесо сансары даёт новый оборот.
>>214602863Опыт, чувак. У меня будет больше опыта. А это все еще важнее, чем всякие знания бесполезных технологий. Это в ИТ это ценно, заказчикам похуй, они вообще не понимают, зачем ИТ породило столько фреймворков, языко программирования и т.п.
>>214602936Ну блядь, как, но это та же вышка получится, сколько времени у тебя уйдёт, откуда ты знаешь что тебе может понадобиться, в вышке то всё подряд учат. Я имею ввиду на ходу там не успеешь, надо уже хорошо знать всё, чтобы сразу начать кодить без лишней траты времени на формулы.
>>214602907Для знания математики не нужна вышка. Далеко не каждая ИТ вышка дает математику. Так что это не связаные понятия
>>214602980но как было куча людей которым зп в валюте приходила так столько же и осталось, а то и больше стало как дела с вечно деревянным вниз пошли
>>214602962Там уже не только опыт будет решать, но и знания. Будут давать сложные тестовые. Новый прокачанный сеньер 99 лвл запросто их решит, а ты нет. Ты потыкаешься туда-сюда и уйдешь в джуны. И не говори потом, что тебя не предупреждали. Айти сфера с каждым днем жесточает.
>>214603001Нет, чувак, на любой вышке математика - это лишь одна из дисциплин, наряду с кучей других, включая какую-нибудь социологию
>>214602999Именно. Заказчику важно что ты придёшь и скажешь - да похуй го сделаю, плати мне стока и вперёд. Всю жизнь это работало и вдруг что-то должно поменяться.
>>214597319 (OP)есть фриланс + кривые старые языки которые непопулярны конкуренции на них почти нет они сложные а старые кодры уходят это гарантия на рабочее место
>>214597319 (OP)>Алсо, задания обычно не только сложные, но и объемные по выполнению.Всегда давал задания на час-два максимум, достаточно простые, но с подвохом. Ты не представляешь сколько "миддлов" не могут сделать тривиальную ханойскую башню по учебнику для 5 класса средней школы для жертв превентивной лоботоимии.> выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологийЭто всегда было хуйнёй и останется хуйнёй. Ты можешь это "выучить" на ходу, за неделю максимум. Что важно - это Кнут и прочие банды четырёх.>>214597319 (OP)>Малейшая запинка, и ты идешь нахуй.Ага. Там же азбуку спрашивают. Вообще важно не столько запинки, сколько как ты думаешь. Если пытаешься вспомнить что то зазубренное - то идёшь в хуй,>>214597319 (OP)>если ты без вышки или вкатун старше 25 лет, то ты сразу идешь нахуй, твое резюме выбрасывается в мусорку автоматически.Nope. Сностных погромистов мало, отбрасывать на такой хуйне просто глупо.>>214597319 (OP)>Дефицит кадров был лет 10 назад. Дефицит кадров и сейчас охуенный. Беда в том что джуны не нужны и они зачастую производят отрицательную ценность, попросту говоря вредят.
>>214602999Знаю чела, который 7 лет джуном работает, много ему этот опыт дал? К тому же у них тоже к тому времени опыт будет.
>>214602830То есть ты поехал в другой город про который нихуя не знаешь даже не прочтя о ценах на жизнь и вот это вот все? Не посчитал необходимый бюджет, не нашел 3-5 мест для собеседов которые будут ждать тебя, а прост взял 40к и поехал? Ты ебан?40к ок сумма если вкатиться в оче дешевый хостел на окраине и ужаться во всех расходах до первой зарплаты. Квартиру можно найти и за 35 и без комиссии агенту, а залог отдать за 2-3 месяца.Сам так делал когда приезжал устраиваться. Но меня брали гарантированно и не в it
>>214602927У стоматологов, насколько я знаю, популярна такая штука: 1 делает клинику со всем оборудованием и сдает его стоматологам без оборудования, которые по какому-то графику там работают
>>214603061Ты облажалсл. Нормальные люди не занижают себе цену. Естественно, что на тебя посмотрели как на ебанутого
>>214602957Знач ты не настолько заинтересован в работе, и можешь в любой момент уйти, а им надо, чтоб ты держался за рабочее место, был зависим
Тред не читал, вкатился во фронтенд 2 года назад с первого собеседования, получал на тот момент 60к, проработал там 8 месяцев и вкатился на 80к в другую компанию на удаленку. Сейчас там же получаю 140к. Вкатывался в сумме полгода. Ответы задавайте, если есть.
>>214603029количество контор которые дают тестовое ничтожно мало, если они берут спеца на позицию синьера-помидора они просто посмотрят в его резюме и в большинстве случаев проведут формальное собеседованиеВ любом случае дают тестовое, если оно больше чем на 2-3 часа то скорее всего эту контору нахуй пошлют и пойдут туда где предложат столько же и без тестового
>>214603064>джуны не нужныТогда о чем вообще речь? Айти сфера ноет о дефиците сеньоров, но сама их выращивать не желает. Это как хиккан, который ноет "тянущку хочецца", но ссытся перешагнуть порог своей квартиры. Нехуй тогда ныть о дефиците кадров. Спецы берутся не из ниоткуда, они растут из джунов. А вы хотите вырастить картошку, не сажая картофель. Вот и нет никакого дефицита. Есть просто охуевшие работодатели, которые хотят без труда выловить рыбку из пруда. Нахуй идите со своим вонючим тупым айти. Говно сфера.
>>214603125Сегодня ты от бесплатных денег отказываешься, а завтра людей расчленять захочешь. Ну нахер.
>>214603029За тестовые заказчик не платит. Так что, пока молодые джуны решают бесплатно тестовые задания, к которым я даж не знаю, как подступиться, я решаю конкретные бизнес-задачи, за которые платят
>>214597657>В пидорашкинских конторах робить - себя не уважать. Даже если и платят норм, то тебя выебут как шлюху и отработаешь ты за каждую копейку. Другое дело побыть таджиком на няшной удаленочкеРаджа Ахульманьяни поржал с руснявого наивного говна
>>214603105При чём здесь занижение? Я говорю - чтоб я работал нормально, мне надо РОВНО СТОЛЬКО. Я врот ебал все эти премии, тринадцатые и прочее говно. Мне становиться неудобно рассчитывать всякое личное.
>>214603141Научился верстать в хтмлакадемии, потом учился кодить на Хекслет, потом сам выучил реакт, спиздив какие-то курсы. Вот и всета.
>>214603045А просто люди не понимают всю производственную цепь. Они уверены, что она заканчивается их тимлидом, а она заканчивается тем, что заказчик получает за свои вложения бабки. И вкладывает он, разумеется, в решение своих проблем, а не знания технологий
>>214603174Я понимаю, если бы я сказал что получаю 5к баксов в месяц, но тут даже похвастаться нечем.
>>214603135>если они берут спеца на позицию синьера-помидора они просто посмотрят в его резюме и в большинстве случаев проведут формальное собеседованиеРаньше джунов тоже без тестовых брали, и что? А теперь кучи требований, хуй пробьешься на собес, дают ебанутое тестовое, кучи вопросов на собесе.Почему ты считаешь, что до сеньеров эта ситуация не дойдет? Раньше переустановщики винды тоже чувствовали себя королями, переустанавливая винду за два косаря, а щас и 200 рублям будут рады. Повышение требований к сеньерам, просадка зарплат и появление тестовых для них - это лишь вопрос времени. К тому же, небольшого.
>>214603071в чем проблема этого челикозябрика? если он тупой как двери то года ему не помогут, значит так хочет развиваться, значит ему похуй на развитие, от того что плюешь 7 лет в потолок умнее не становишься
>>214597596Грустно мне за вас, в своём же городе понаехи унижают, это как фемки с неграми и муслимами унижают белых в пендосии.
>>214603071Блядь, а я знаю человека, который получил первый заказ без знаний вообще, и чо? А где-то сидят сеньеры и тимлиды, единственное знание которых заключается в том, как дружить с начальством
>>214597319 (OP)ОП ДОЛБОЁБ!!! ХУЕТА ЭТОТ ВАШ АЙТИ ОДНИ ПОНАЕХАВШИЕ ТАМ РАБОТАЮТ ОТСОСУТ ЗА 20К потому что в Ихнем мухосранске сосали за 10к!
>>214603171Подожди два-три года. И не таких гордых жизнь обламывала. Юристы и экономисты тоже когда-то считали, что жизнь удалась и лафа будет вечно. Время идет, а народ не умнеет.
>>2146031242 года назад это 2 года вкатывался или 2 года назад поступил? какие нужны знания для вката?
>>214603233Это понятно. Но дефицита нет. Есть только хитрозадый рф рыночек с наглыми кабанчиками, которые привыкли пахать там, где не сажали и не сеяли.
>>214603282Написал же, 2 года назад. Вкатывался полгода. Нужно хорошо понимать джаваскрипт и все его окружающее на среднем уровне.
>>214597319 (OP)У нас сейчас команда формируется, каждый день проходит 2-4 собеса.Дефицит есть.Дохуя вокруг айти спецов, но только по названию. Когда начинают им вопросы задавать, они сразу же валятся и мычат разве что тазом не двигают
>>214603143Пошёл сам нахуй. Иди блядь предложи больнице в доктора набрать джунов, которые не знают, что такое скальпель, поучить их полгодика, и на пациентов напустить.
>>214603232технически, отказывать у нас не имеют правапрактически - утвердительных ответов нет по определению. Складывается ощущение что это не люди а нули.
>>214603279У юристов и экономистов есть одно фундаментальное отличие от ИТ: они не делают то, что приносит доход. Они обслуживают бизнес, но не делают его. ИТсектор же делает бизнес. Так что сравнивать нас бесполезно
>>214603239Конечно пиздеть. Как можно настолько не стараться, чтобы иметь всего 140? Ты на работу пьяным ходил?
>>214603143>Тогда о чем вообще речь? Айти сфера ноет о дефиците сеньоров, но сама их выращивать не желает. Ага. Это проблема. Образование в России говно, а люди сами живут в иллюзии что вкатывание в ИТ - это "выучить язык".> Спецы берутся не из ниоткуда, они растут из джунов.По идее да. Беда в том что джунов ничему важному не учат нигде, а обучение азбуке уровня "мама мыла раму" это не то чем занимаются компании. Если бы те же курсы давали не модный в этом году язык программирования на уровне зубрёжки, а хотя бы какую то системность - то дело было бы лучше. Беда в том что если курсы начнут так делать - то окажется что к системному мышлению мало людей пригодно, что минус профит для разных курсов.> Есть просто охуевшие работодатели, которые хотят без труда выловить рыбку из пруда.Ну не знаю. Требования к миддлам например буквально уровня "мама мыла раму". Знаешь что такое интерфейс, чем O(N) отличается от O(log N) и что такое сильные/слабые зависимости - добро пожаловать на борт. Беда в том что это никто почти не знает.
>>214603279>>214603280>>214603282>>214603284>>214603319>>214603326>>214603328>>214603335>>214603336>>214603338>>214603348>>214603355 ХУЕТА ЭТОТ ВАШ АЙТИ ОДНИ ПОНАЕХАВШИЕ ТАМ РАБОТАЮТ ОТСОСУТ ЗА 20К потому что в Ихнем мухосранске сосали за 10к!
>>214603338Если ты не сможешь за 100 рублей купить себе ноутбук, значит ли это, что у нас дефицит ноутбуков, дебс? Плати нормально, и будут тебе спецы.А кое-кто еще помнит, что после роста доллара в два раза наши местные конторы не захотели увеличивать зп кодеркам. Итоги все знают: очень много спецов устроились на забугорных баринов, которые не жадничают так сильно как наши. И теперь наши хитрые пидорандельские конторы визжат о "дефиците", который сами постоянно устраивают.
>>214603385Он тебе и не доказывает ничего, отличная аналогия как по мне. Джуны это горячая картошка, их стараются отпинывать куда-то вот туда.
>>214603439Ебать, наши тестеры ебашат нагрузочное тестирование, e2e тесты и столько не получают. У нас это в финтех компании.
>>214603360И топовый плотник дохуя получает. И что, всем идти в плотники? В любой сфере есть топ спецы, которые дохуя получают. А айти уже мертво, оно сдохло.
>>214603244разница в доступности информацииты берешь на работу человека условно без опыта работы, тебе нужно хотя бы приблизительно оценить его навыки, если челик нигде не работал но написал в резюме что он БОХ нового поколения, то тебе нужно 1) Провести устный собес что бы оценить его2) А можно дать тестовое, в котором он покажет себя(или нет) А если не покажет то нахуя мне тунеядец? Раньше в 2005-2010 брали людей на нищенские зарплаты в несколько тысяч рублёв, люди шли не за бабосами, потому что там нечего зарабатывать было, а потому что им было интересно и конечно брали всех кому не попадя. Это потом уже началась красивая жизнь, но стандарты выше стали не сразу. Вот и все
А ну забыл написать, что нужно хорошо знать английский, потому что вся годная инфа на нем. (фронточмо140к)
>>214603385Да мне похуй.10000 ебаных часов опыта делают из человека сеньора, это просто блядь закон. Нельзя набрать долбоёбов после универа и быстро вырастить из них специалистов.
>>214603407Вот закроет лидер границу, перекроет интернет и запретит выезд, дальше что делать будешь? И это не пустые слова, он все чаще и чаще об этом заикается, прощупывая почву и потихоньку приучая народ к этой мысли.
>>214603462Это вообще удивительно, как в такой ситуации у нас может быть хоть какой-то ИТ. Разве что есть просто огромные толпы спецялистаф, которые принципиально не учат английский
>>214603548ХУЕТА ЭТОТ ВАШ АЙТИ ОДНИ ПОНАЕХАВШИЕ ТАМ РАБОТАЮТ ОТСОСУТ ЗА 20К потому что в Ихнем мухосранске сосали за 10к!
>>214603490Ну молодцы ваши ХРы и прочие менеджеры, хуле. Таких долбаебов найти, и чтоб еще работали (или они не работают нихуя просто за эти деньги?)
>>214603502> айти уже мертво, оно сдохлоАйти очень даже живо. Фотография вот сдохла. Но это не мешает мне работать фотографом и зарабатывать овер лям в год не напрягаясь.
Кстати про O(N) я читал ещё в советских детских книжка про программирование в мухосранской школьной библиотеке в разгар 90-х.>>214603541Это знать КРИТИЧНО. Я бы сказал это одна из наиболее важных вещей во всём погромировании.
>>214603571Ну слушай, есть такие ребята, которые спецы вроде и крутые, но в остальном аморфные. Если хороший нагрузочник получает сотку. Ну что же, каждый живёт как ему нравится, но это конечно очень печально
>>214603401он достиг потолка и не хочет развиваться вот и всесменить контору в которой ты сидел джуном и пойти в другую на позицию мидла не составляет никакой проблемы, даже в мухосраниэто будет проблемой если он нихуя не делал, ничему не научился
>>214603609Кто-то пиздит мне кажется, я бы не дал тестеру 200к. Работают кстати нормально. (фронточмо)
>>214603279Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
>>214603490> наши тестеры ебашат нагрузочное тестирование, e2e тесты и столько не получаютА с хуяли они должны больше получать чем какой-нить пентестер?
>>214603630>Это знать КРИТИЧНО. Ну вот я не знаю и спокойно погромирую. Получается совсем не так критично?
>>214603553Двачую.Для решения проблемы «утечки мозгов» из России есть два способа, и один из них - это «закрыться, как было в советское время», заявил ТАСС президент РФ Владимир Путин.Другие жесткие меры, по словам президента могут включать: «хватать и не пущать», а также обременять какими-то дополнительными обязательствами».
>>214603601собственно ты все правильно сказал, если ты тупой даун то вакансия у станка на заводе всегда открыта/дискас
>>214603649Соль в том, что ПОЛОВИНА СТУДЕНТОВ идут в программисты. В моем мухосранске было всего 5 вузов и все пять учили программистов. Это тысячи программистов ежегодно только из моей мухосрани. За 10 лет это будут десятки тысяч из моего города. Это чересчур дохуя.Итог таков, что программистов слишком дохуя в процентном отношении и никакого бума нет. На рынке избыток кадров - это 100%.
>>214603649Не знаю, я бы сказал наоборот: есть такой класс спецов, которым стало лень лезть высоко в сеньеры, и они вот сформировали огромный класс мидлов
>>214603691Да ты просто не представляешь сколько долбоебов отсеивается на первой лекции по матанализу.
РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!РЯБОТАЕМ!!!ДАЛЬШЕ!!!!АЙТИ!!!!!!300КК В НАНОСЕКУНДУ!!!!РЯБОТАЕМ ДАЛЬШЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>214603688Ну я к тому, что у каждого свой потолок, кто-то у станка, кто-то 7 лет джун, кто-то мидл и никак синьором не станет и тд и 10000 часов необходимое, но далеко не достаточное условие.
>>214603677Если это произойдет, проблемы ИТшников будут идти параллельно с проблемами всех остальных, ведь вся экономика просядет. Ни юристы, ни экономисты, ни плотники с сантехниками не будут нужны за те деньги, за которые они нужны сейчас - ведь денег просто не будет
>>214603674Добавлю, что когда разбираешься требования, находишь на ранних этапах серьёзные косяки и предлагаешь решения, экономят реально лямы на разработку - за это готовы дохуя платить
>>214603642у нас тест лид и он мануальщик получает 190к (банк) почти те же 200ктак что все реально>>214603651хороший пентестр получает больше 5к вечно зеленых
>>214603691>5 вузов и все пять учили программистов>10 лет это будут десятки тысяч из моего города. Это чересчур дохуя.Дай угадаю, у программистов на выходе стек из бейсика, паскаля и знание офисных программ word,excel,powerpoint ?
>>2145978231к баксов хоть и в пидорахии нормальная зп или че, тем более в столице. Куда еще скатывать зп? У меня знакомый работает за 80к в отеле принимающим
>>214603552Не обязательно. Сеньер - на половину менеджер. Многие из-за этого не хотят туда идти и остаются навсегда мидлами. Вот оставаться 7 лет джуном - признак низкого интеллекта, дыа
>>214603661Много что.>>214603663У тебя возможно не менее половины багов происходит из этого непонимания. А так же непонимание может быть источником многих тысяч лишних человекочасов работы. И ты даже не знаешь где и когда делаешь по сути пустую работу которую можно было бы не делать.
>>214603802Вот у меня как раз таже история, только не банк. (а ещё я нереально быстро до этого дошёл, но тут скорее удача)
>>214603776Ты думаешь деньги делают айтишки, дебил? У нас основа - это торговля ресурсами. А уж потом эти деньги распределяются по рынку. И налоги еще. Но налоги платят компании, а им наоборот выгодно, что чушкам программистам платить меньше можно.
>>214603802>хороший пентестр получает больше 5к вечно зеленыхА плохой пентестер получает >$80k приторговывая связками, базами и нульдеями.
>>214603829>>214603835>>214603843>>214603845мозговой штурм!!!!!!!!!!!!РЯБОТАЕМ!!!! ДАЛЬШЕ!!!! РЯЯЯ!!!!
>>214603776Алсо, еще до кризиса, году в 2013 и начале 2014 без опыта никого никуда не брали. Сейчас и вовсе упал спрос на джунов раза в три. А те, кто до этого поступал в ВУЗЫ будут выпускаться еще через года два и ХЗ кто их сейчас возьмет на подработку во время учебы, а дипломом без опыта можно лишь жопу вытереть
>>214603845>У тебя возможно не менее половины багов происходит из этого непониманияНет у меня никаких багов, я познал дзен KISS и с тех пор перестал высирать говнокод, одни лишь только бабочки вылетают из моего ануса.
пиздец мерзко читать про айти.Вкатывальщики которых никуда не берут, студенты с горящими глазами готовые въебывать 12 часов в день за опыт, задроты поднявшиеся чуть выше вроде >>214603630 считающие себя теперь невъебенно крутыми а то что они прочитали в последней книжке охуенно важным.Ну хотя-бы до всех уже дошло что это не про творчество и интересные задачи, а рутинная ебучая работа после которой сил жить уже не остается.
>>214597319 (OP)>Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назадТЫ БУМЕР@ЗАКАНЧИВАЕШЬ ШКОЛУ В СЕРЕДИНЕ НУЛЕВЫХ@НУ ШО, СЫНОЧКА-КОРЗИНОЧКА, РЕШИЛ УЖЕ, КЕМ БУДЕШЬ?@ЮРЫСТОМ, АЛЬ КОКОНОМИСТОМ@ЩАС ОНО САМОЕ ПРЕСТИЖНОЕ, В ЮРИСТОКОНОМИСТЫ ИДТИ, САМОЕ ПИСПИРТИВНОЕ@ВРЕМЕНА НОНЧЕ ТАКИЕ, ФРЕЗЕРОВЩИКИ УЖ НЕ НУЖНЫ, КАК И СЛЕСАРИ@ВСЕ БУДУЩЕЕ ЗА ЮРИСТАМИ И ЭКОНОМИСТАМИ@ОХ, А МОЙ СЫЧИНУШКА НАВЕРНОЕ АДВОХАТОМ СТАНЕТ@А МОЙ БАНКИРОМ@А МОЙ ДИПЛОМАТОМ..............РАБОТАЕШЬ ОФИСНЫМ ХУЕСОСОМ 5/2, ЧЬЮ ВАЖНЕЙШУЮ «АНАЛИТИЧЕСКУЮ» РАБОТУ МОЖЕТ ПО СУТИ ВЫПОЛНЯТЬ ЛЮБОЙ СТУДЕНТ ПОСЛЕ ПАРЫ МЕСЯЦЕВ ОБУЧЕНИЯ@ТВОИ ДРУЗЬЯ-ОДНОКАШНИКИ, ВКАТИВШИЕСЯ В СВОЕ ВРЕМЯ В ОЙТИ БЕЗО ВСЯКОГО ХАЙПА, ТУПО ПОТОМУ ЧТО ИМ БЫЛО ИНТЕРЕСНО, ГРЕБУТ ДАЛЛАРОВЫЕ ЗАРПЛАТЫ И НА ХУЮ ВЕРТЕЛИ КРИЗИСЫ-ХУИЗИСЫ И ДЕМПИНГ-ХУЕМПИНГ@С ЙОБАФЕЙСОМ СЛУШАЕШЬ ОЧЕРЕДНОГО ГУММУНЕТАРЕЯ-ДРУГА ИЗ РОВЕСНИКОВ 30 ЛВЛ, КОТОРОМУ СОВЕРШЕННО ВНЕЗАПНО ПОНРАВИЛОСЬ ПРОХРАМИРОВАНИЕ И КОТОРЫЙ ОЧЕНЬ ВСЕРЬЕЗ ВЗЯЛСЯ ЗА ЕГО ИЗУЧЕНИЕ@НУ КОНЕЧНО ПРОСТО ТАК, ИЗ ЧИСТОГО ЛЮБОПЫТСТВА
>>214603829Зачем тебе это? Ставьте ограничения на количество запросов в секунду, выкидывайте с 429. Нас никогда не дудосили. Начнут - будем разбираться
>>214603649Ты не понимаешь сути сеньёра, это уже не просто умелый исполнитель (как мидл), а ещё и человек с дохуём уже менеджерских скилов.
>>214603893Тенденция демпинга зарплат, путем усложнения отбора конечно радует. Хорошо что раньше такого балагана было меньше и не редко брали тех кто просто готов работать. Имхо конечно, но просто работающий люд, который нельзя назвать гениями нужнее индустрии, нежели этот странный призрак молодого рок стар.
>>214603862На уровне государства - да, но большинство населения не вовлечены в распределения нефтяной ренты. А значит покупательная способность все-равно упадет. Упадет прибыль от налогов. В отстуствие интернета и аутсорса вырастут издержки
>>214603956У нас была маркетинговая кампания, завлекающая юзеров (международная), налетело 30к тел, все уебалось под нагрузкой, удар по яйцам и репутациии компании. На тот момент пентестов никаких не проводилось, вот и делай выводы.
>>214603984> этот странный призрак молодого рок стар.У них охуенный код получается, я видел, да и в социалку они могут, джун легко мог сеньора заменить что в технике, что в менеджменте.
>>214603956Нормальный, на самом деле. В большинстве случаев именно так это решается, и всех это решение устраивает
>>214603935с чего хочешь, если есть свободное время и твой интеллект выше чем у черствого хлебушка, то все получится
>>214604073Просто ставишь ставку выше, чем у индусов, и перестаешь с ними конкурировать. Старая в общем мантра, лень расписывать. Коротко: нет никакой конкуренции с индусами во фрилансе
>>214604059Если http, то gatling берёшь и ебашишь. Яндекс-танк одно время был ок, но про него давно не знаю ничего.
>>214601037>>214597482Ебать там у айтишников задротов жопы горят с жестких собесов. А что они могут поделать? Их судьба - сосать хуй.
>>214604265У нас дохуя вебсокет подписок и реста собственно. На сколько знаю как раз тестили с помощью танка и еще чего-то.
>>214604235хуйня бесполезная согласен, особенно когда в результате халтурности и некомпетентности спецов у тебя потом продакшн умирает от первой сотни юзеров
Аноны хелп, я сам вкатывальщик, просто для себя разобрал как то вёрстку на как я считаю очень продвинутом уровне и теоретически знаю джс, хотя практики как таковой не было, пошёл устраиваться в контору, в общем как только узнали, что я учился даже без курсов а просто сам, послали нахуй без тестового задания. Реквестирую новую сферу деятельности с милиардом/наносекунда, сам знаю 2 иностранных языка, руками работать не умею.
>>214604376>как только узнали, что я учился даже без курсов а просто сам, послали нахуй без тестового заданияСейм щит
>>214604344Что-то вы меня обеспокоили, что можно поподробней покурить на тему? >>214603956Ну синдром самозванца меня сильно ебашит
>>214604381как собственно и у меня могло бы так получиться, если бы из-за горящих сроков нагрузочное не провели бы
>>214604428Кек собесил чувака, который с курсов был. Он рассказывал, что умеет в sql, я ему это здорово, но мы на много. А он - ну давайте я про джойны расскажу, меня же учили.
>>214604381Да похуй вообще, все убытки от факапов несет компания, с моей зарплатой ее прибыль никак не коррелирует. Так что если мне стресс тестами заниматься не хочется то меня и лежащий сайт ебать не должен.
обсерать айти пользуясь айти да ещё и на сайте https://www.youtube.com/watch?v=dglMh5er36U https://www.youtube.com/watch?v=Gmxt_xAEYYA
зочем работать на российские компании когда в рандом дубайских отелях на 1 линию айти поддержки вкатываются без опыта и сразу же на 20к дирхам, а не рушлей...
>>214604089А если по подробнее? Время есть, интеллектом не обделен. В 13 году читы пилил, хоть и по спиженнвм исходникам, не имея вообще опыта. В обшем, было интересно. Куда копать и какой язык учить, кроме связанного с ?сайтами?(или это обязательное знание). Слышал про Пайтон и Котлин, с питоном знаком, потому что проги написанные на нем юзал, да тг боты вроде его юзают. Понравилась кроссплатформенность, она нужна? Чем вообще Джунниоры занимаются? Я сейчас пк хороший заказал как раз.
Лол, как же лахта старается народ в программисты затащить, кормя их сказочками о будущих зарплатах. Типа вот щас ты за 20к хуй пососи, но зато потом! Откроются перед тобой молчные берега, кисельные реки и зарплаты будут по двести тысяч! Враньё всё это. Наглое и лживое враньё.
>>214604547Нормальные места в пидорахии только по знакомству, но туда понятно сосачеров никто звать не будет
>>214604525нам пока хватает, учитывая что инструмент крайне хорош, а чаще даже лучше чем решения из коробок за хулиарды $$$
>>214597319 (OP)То что зарплаты в Айти упадут, говорили уже 5 лет назад. Но это всё тонуло в визге фантазёров 300 к/с.Сейчас сеньор может получать максимум 100 тысяч исключительно в ДС, фрилансер же даже с большим опытом и того не получает, хорошие задания расхватывают как пирожки смышлёные и работящие индусы.Думаю что те зумерки кто только сейчас пошли учиться на погромиздов, эпично соснут через 5 лет и останутся этакими вечными джунами в РФ за 20к рублей.В принципе всё будет как у быдлоадминов раньше-дешёвое пиво, прокуренный свитор, нечищенные зубы и красные глаза.
>>214604279Горят жопы у тех, кто с наймом не сталкивался. После второго десятка специалистов с десятилетним стажем, которые uid рута не могут назвать, к людям вообще очень потребительское отношение включается.
>>214604581Нихуя ты первооткрыватель. Уже каждый долбоеб понимает что АЙТИ уже всё. Если ты не вкатился туда лет 5-10 назад, то сейчас уже смысла нет. Я так же проебался. Учился год дома, попал на пару собесов, пригласили на пару вакансий, отказался от всех, потому что торгуя валютой у меня получается больше, чем получает джун и даже больше чем половина мидлов.
>>214597319 (OP)Вкатился в свой проект игровой по мта. Онлайн > 700 днем и ночью 100-300. Донат бешенный, в месяц по 300-600к поднимаю , бывает чуть побольше или меньше не суть. Античит свой собственный ну и встроенный от разработчиков, читеров 0.5% из всего онлайна, почти не попадались за все существование проекта (3 года), админы так же платные у меня, получают зп в зависимости от ранга , минимальная зп 15к. Собственно писал все сам, почти весь РП мод с нуля, потратил пол года на запуск проекта, но оно того стоило. Вложил 100к в рекламу в итоге все окупилось, являюсь единственным основателем проекта. Конкуренции почти нету, это не самп. Удачи анон, вкатывайся в ойти, работай на дядю и говори как все хуево.
>>214604600Программистов действительно на рынке дохуя, примерно как и таксистов. Поэтому компании хотят задрота за 30к, благо такие находятся. Если у тебя меньше 2х лет работы, нет смотрибельного кода, то скорее всего ты пойдёшь в хуй
>>214604600Вкатывайся в разработку драйверов, это перспективнее и высокооплачиваемо пока что, чем кодить в usermode.
>>214604633>Удачи анон, вкатывайся в ойти, работай на дядю и говори как все хуево.Сложна же. Мне нада штоб ничиво ниделоть и 300к плотили, ну или 30к за ничиво ниделонье хотя би (как у миня на прошлай работи в питерочьке)
>>214604626Не, ты походу не понял в чем прикол. Он пытался рассказать про sql, даже когда сказали ему что не надо, мы не пользуемся. А ему на курсах сказали, что знать обязательно и он пытался блеснуть своими знаниями. На этом многие джуны горят, когда пытаются вы валить все, что знают, не взирая на вопросы и нужды компании. К ним сразу вопрос - а не будут ли они также решать свои повседневные задачи. А по конкретным скиллам я сам особо не придирчив, потому что сам лох и учу только если надо.
>>214604704В пятерочке ебут жестче чем шлюх на трассе. ТАм за любой косяк/товар ебут, а еще за Санпин и прочее дерьмо. Например рядовой может огрести из своего кармана, за то что в его смену спиздили товар вот так, да и зп там низкие. Работаешь весь день, за сущие копейки.
>>214604713Ну а чего плохого, рассказал он тебе про sql и рассказал. Спросил бы его, зачем индексы нужны.
>>214604660их дохуя потому что в программирование может каждый, а вот писать по истине хороший код, не каждый. Так же не каждый, умеет в защиту ПО, от вскрытия и слива исходников. Типо протекторы и пакеры умеют писать единицы.
>>214604811Потому что его не просили вообще об этом. Про индексы он не ответил бы точно ничего. Добавлю ещё что он не знал что такое http, но это уже другое дело.
>>214605533Видел. Хочется что-то такое, как Исчезновение Харухи или Эрго Прокси, чтобы датфил такой был.
>>214602790>ИТсектор же делает бизнесВ мурике, да. В рашке нет. В рашке очень малая часть it, типо яндекса, является основным генератором прибыли. Большинство обслуживает бизнес и ничем не отличается от юриста, бухгалтера или официанта, такая же обслуга.
>>214605576я могу посоветывать очень грустный фильм и книгу которую мне посоветывали вчера. посмотрел фильм очень грустный книга тоже
>>214605757Не, надо именно маняме, у япошек лучше всех получается этот датфил вызывать, другие жанры не то.>>214605766Да, да забей, пойду сам что-то поищу, вряд ли кто-то сможет подсказать что-то такое и при этом что я не видел. Добра.
>>214603505Этот недооценённый пост двачую. Раньше в ИТ шли не за баблом. Вернее, не только за ним. Я в универе учился и от серости жизни и нехуй делать сидел в комплюктере и разбирался, как он работает. Я и не планировал работать, пока не доучусь, пока внезапно не узнал, что за это ещё деньги платят. Ваще думал, буду архитектором.А ща все ломяться в эту сферу, ИТ 300к наносек, курсы-хуюрсы, какие-то дауны, которые тупо делаю, чё скажут за мифический опыт. Какой нахуй опыт, всё доступно в интернете, читай, да делай. Но не, им так дома неинтересно делать, а вот, за деньги, пожалуйста. Хрюши какие-то появились, теперь приходится пиздеть за жизнь с тяночками, вместо того, чтобы рассказывать, как брутил ящики и писал ботов в 2к05. Ебаные собесы - экзамены и опросники - это вообще дичь. Всегда в них пишу, что составители пидоры. Пропал дух авантюризма и закрылось окно возможностей. В рашке уже лет 5 - 10 эта сфера такая же рутина, как и остальные. В мурике, говорят, что уже тек, как 20.
>>214605793жаль что ты не дал шанс книге https://akiba-souken.com/anime/matome/nakeru/ я бы глянул: Собака Фландрии вроде очень грустное или: В углу этого мира
