Заявляю официально - АЙТИ ВСЁКарго-культ со всеми этими херками и прочими менеджерами, завышенные требования, непонимание рынка. Сидишь как фуфел без работы потому что странный и вообще сыч, слушаешь про кадровый голод, вспоминаешь 50 собеседований, после которых тебе даже ответа не дали, и проигрываешь."IT-сфера постоянно испытывает кадровый голод" - эта мантра звучит из каждого утюга, но при этом толпы среднего уровня кодерков не могут никуда устроиться. Не говоря уже о вкатывальщиках.Кадровый голод на хороших специалистов, надо думать, испытывает любая сфера. Но из утюгов настойчиво звучит только про IT. И без всяких уточнений про качество кадров. Довольно лицемерно писать про нехватку кадров, подразумевая лишь рокстаров сеньеров/миддлов.Никто не говорит правду: что там пятьдесят человек на место. Что реальная зарплата на вкате 15к. Что нужно непростое образование. Что места раздают по связям. Что реальный проект стоит большой работы и усилий. Что это в основном муторная неблагодарная работа сверх часов, на которую не каждый способен. Что начальник будет тебя считать говном, ибо ты дешевый вонючий джун (ооо, в айти пиздец токсики сидят). Что ты пять лет будешь джуниором. Что в большие корпорации берут седьмого сына седьмого сына на третье полнолуние после солнцестояния если на год выпадает затмение. Что половина индустрии покрыта коркой наебалова, откатов, и миллионов украденных вникуда. Что твою работу сделают за еду индусы или хохлы с бомбаса.Пруф про 50 человек на место: https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/А вот вам мнению хрюш: https://habr.com/ru/company/dodopizzadev/blog/490372/
уже, давно, блядь, любой хоть сколько-то имеющий мозг понял, что валить в айти поздно, золотые горы в ИТ - это в манагеры этого самого айти идти надо, для чего прогать нахуй не нужно. Прогеры - это по факту расходный материал. Для крупного проекта нужен один разраб, и 3-5-10 стажеров, работающих за еду. Поверьте, их кпд выше (они ведь хотят вкатиться, будут стараться, перерабатывать), стоят десяток таких стажеров почти как крутой сеньор, некоторые могут вообще забесплатно идти. Держат их в такой позиции максимально долго - скорее сами свалят, а на их места таких же наберут. На любом проекте 80% работы - это рутинная хуйня, с которой более-менее адекватный сттажер справится.
В IT не вкатывался и не собираюсь, но со стороны не предвзятого зрителя могу сказать: СЪЕБИТЕ НАХУЙ, ВСЮ БОРДУ СВОЕЙ ХУЙНЕЙ ЗАСРАЛИ
>>214676875Ааа, то есть, рулеточки, гадания, тред головы и треды уровня "я покакол" тебе интересны больше?
>>214676871А теперь посчитай, сколько требуется манагеров и сколько программистов. Первых раз в 10 меньше. А если ты еще и хикка+социфоб в манагеры вообще нереально вкатиться, в отличии от программистов/математиков.
>>214676764 (OP)Вкатился я в ваше программирование, за полгода стажировки на дотнетчика понял, хуета ваше программирование, и работа в офисе хуета, и вообще график работы 5 дней по 8 часов хуета, и вообще сама работа хуета, если вы не получаете кайфа от написания кода, то лучше не лезьте, ради этих 300к/наносек вам надо будет реально ебашить. Уволился короч, щас лампово сычую дома.
>>214676912Иди ты нахуй, долбоеб. Уже целую неделю блять эти треды:>У меня знакомый, дед тещи брата двоюродного свата, 20 лет изучал яву, а его никуда не берут, АЙТИ ВСО(((>Пиздишь! Вкатился пол дня назад, уже 30 запросов по 5k бачей, работа уровня вывести "Hello World", легчайшие 300k/наносек. КАЖДЫЙ БЛЯДСКИЙ ДЕНЬ
>>214676764 (OP)>ты дешевый вонючий джунну у нас есть 2 категории.1. Студентики, которые работают по 3-4 часа, им помогают, дают какие-нибудь маленькие задачки. Ну и когда опыт больше, уже включают их в большие задачки. Зп низкая, после универа идут уже на среднюю зарплату.2. С не студентиками, тоже самое зп только больше. Крепят их к команде, где они так же через общение развиваются. Я по сути как второй вариант был. До этого работал в гос.шараге сисадмином, а потом перешел в ит-компанию и навалилось много технлогий, много скриптов пишу, ну и конечно меня старший админ обучает. Зп вот прибавили не так давно после 8 месяцев работыМогут пидарнуть если испытательный срок не прошел. Ну это нужно реально дауном быть.Ну и еще у нас глав- техно - менеджер, настоящая мразь он как раз рулит всеми командами и програмездами. А еще он набирает свежую кровь сисадминами он не рулит, сисадминами рулит другой чувак . Вот это тглав-техно петух, тех кто хочет в 25лвл+ перекатиться в ИТ, вообще не рассматривает, ну и еще их анкеты и переписки кидает в общий чат на общие обсмеяние. А если чуваку тридцать лет, то дико ржет как лошадь
>>214676764 (OP)Самое сложное во вкате в IT то, что в первые 2-3 года тебя на работу не берет, а кушать хочется. Т.к. на удаленку джунов и недомидлов берут редко и неохотно, а в мухосрансках вакансий мало, а те что есть - за пару лет из тебя мидла/сеньора не сделают.
>>214676764 (OP)Я хоть и программист, но я с нетерпением жду часа, когда все айтишнички пойдут вслед за бухгалтерами 90-х. Снобизм и необоснованное ЧСВ ваше просто раздражает. Любой барыга с рынка, кто своим трудом копейку зарабатывает, у меня вызывает больше уважения, чем уёбки, которые искренне считают, что за их говнокод им обязаны платить по 60 000, когда средняя зп в стране 30 000.
>>214676764 (OP)Вайти стало мейнстримом. Сюда ломится всевозможное быдло исключительно за бабками, освоившее за полгода курс и искренне считая, что ему обязаны платить зарплату, в ДЕСЯТЬ раз больше, чем зарплата по стране. И только потому, что это написано на Хабре таким же школьником-ебанатом.И даже больше. Ебанат, пишущий на ЯП — не Бог и не незаменимая личность. Его суть в 90% случаев — клепать формы, не важно, на вебе или на какой-нибудь Джаве. В этой дерьмоработе нет ничего такого, что бы человеку платить реально баснословные бабки по меркам нищей РФ.
>>214676764 (OP)>Никто не говорит правду: что там пятьдесят человек на место. Что реальная зарплата на вкате 15кТакая же ситуевина с юристами. Выпускники юристы готовы работать за еду и демпингуют рынок. Учиться на юристов идут те кто "ниасилил" точные науки в школе. В результате любая юридическая академия и/или юрфак на 80% состоят из: мажоров, хачей, тупых пезд, омеганов которым мамка сказала что "будешь законы у нас знать, бабло лопатой будешь грести". Видимо тоже самое происходит и с IT.
>>214676764 (OP)Так это джуниоры, к ним нынче всюду требования неадекватные. 50-70 чел на место, вот хрюши и выёбываются. Это вообще их любимое, когда много кандидатов на место, в такие моменты они чувствуют себя богами, вершителями судеб, патрициями на матче гладиаторов. Вся их жажда власти и синдром вахтера прет наружу.Ну а вот так (см. пикчи) это выражается на бумаге. Всё по диагнозу.
>>214676764 (OP)Эпоха программеров в интернете кончилась. Сейчас программер — слесарь, над которым смеются. Только слесарь рассуждает о человеческих взаимоотношениях в терминологии «дурак», «платит в 20 раз меньше». Программер — кретин по определению. Типа кутюрье. В 2000 году он сидел нога на ногу и рассуждал о бизнесе, «Властелине Колец», путях развития современной живописи. Люди с опаской слушали. В 2005 программер превратился в «Ваньку с отвёрткой». Причём смешного — заходы-то остались. Ещё через года три программер своих «ламеров-чайников» и прочее фидо окончательно забудет и превратится в обычного работягу-пролетария.Кстати, если посмотреть не с нашей кочки, а с птичьего полёта, это мировая тенденция. В 1910 году шофёр был аристократом, в 1930 — богатым слугой или нижней частью среднего класса. В 1950 он превратился в «шоферню».
>>214676764 (OP)Проблема в том что погромист/вкатывальщик уверен в исключительности своей профессии/специальности. Уверен в том что его работа будет заключаться в пинании хуёв в офисе и регулярной выплате баснословных гонораров. При этом он забывает что у работодателя диаметрально противоположная точка зрения - требовать больше, платить меньше (как и везде впрочем). Именно это и губит маняфантазёров от IT - уверенность в своей исключительности. Не знаю, находит ли на них просветление, когда они узнают что их сосед по подъезду Васян ебёт мозги пол смены в курилке на заводе, а получает свои 25 тысяч без лишней головной боли.Факты и цифры мной не с потолка взяты. Проходил когда-то практику на родном заводе в бригаде электриков. Постоянные перекуры, перерывы, работа движется вяло и медленно. Никто никуда не торопится. Когда я робко сказал что можно всё доделать за 30 минут на меня посмотрели как на идиота.Зарплата в 25 тыр - минималка что получает тот же электрик (с премией конечно). Ниже 20 - зарплат вообще на заводе нет.Мухосранск_кун
>>214676764 (OP)IT мертво, это будет сфера "ПРИЗВАНИЕ". Как Медведев говорил. Будем все в метро сидеть на лавочке за булку работать. Пиздец что происходит...Работаю Мидлом уже 3 года до сеньора не повышают. Не мог долгое время понять почему. Пообщался я с Сениором мол, посмотреть может он столько знает что я сейчас охуею и все пойму куда расти!Оказалось, я знаю больше чем он и мне приходилось ему объяснять что именно я имею ввиду. Человек не был в курсе что такое Кубернетас и Докер. Это пиздец.Побежал к начальнику, так то и так."Не нравится? Уходи, к нам таких как ты набежит 40 человек или работай за что дают или иди как он диплом получай!"Я охуел, т.е. я делаю больше чем инвалид сениор с корочкой который купил диплом и знаю больше, но платят мне меньше и держат как собаку? И это сейчас не редкость.
Блэт. Почитать двач - абсолютно любая профессия говно и вкатываться не стоит. Был в треде медиков, юристов, прогеров, манагеров и все твердят одно и тоже. Так куда же поступать школяру?
>>214676764 (OP)На двачах пиздят, что в айти вкатится любой. А теперь давайте посмотрим на свежую статью о наеме джунов с хабра: https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/Фирма хотела нанять четырех джунов и создала вакансию.Кому лень читать длинную статью вот простые факты:1. В день на вакансию откликалось по 70 человек (!!!). Набор шел три недели.2. Чтобы отфильтровать эту уйму народа (не приглашать же на собес свыше 1500 человек) пришлось создать тестовый опросник с вопросами по тонкостям языка. Благодаря этому удалось из нескольких тысяч соискателей выделить 122 человек.3. Думаете этих 122 человек позвали на собес? Хуй. Всем выдали тестовое задание, с которым справились 54 человека.4. Но и всех эти 54 человек не позвали на собес: дальше оценивали качество кода, архитектуру и т.д. Из них выделили 29 человек. Но на собес в итоге позвали 21 человека.5. В итоге 7 человек прошли все эти мучения: они отлично ответили на тестовые вопросы, превосходно выполнили тестовое задание, хорошо прошли собес. Но взяли... только троих. Представляете? Собирались взять четырех, а в итоге из этой толпы взяли только троих. Видимо для набора еще одного джуна требуется повторить предыдущие итерации и еще раз выебать мозги тысяче человек.Увы, анончик, но времена, когда любой хуй без образования и умеющий разве что отличить переменную от константы мог сразу же сесть джуном на 70к давно и безвозвратно прошли. Теперь надо быть моложе 25 лет, иметь вышку, знать в несколько десятков раз больше, а получать меньше - в регионах джун от 15к, в ДСах от 30к, что в принципе смешные деньги для интеллектуальной профессии. Резюмируя вышесказанное, можно прийти к выводу: АЙТИ СДОХЛОP.S. У всяких там сеньеров и тимлидов конечно дела еще норм, но сколько их от общей массы айтишников? Менее одного процента, так что они погоды для нас не делают. До сеньера еще надо дойти, а в наше время это уже почти невозможно.
>>214677078Почитай что за бугром ценится, качай инглиш, а потом перекатывайся. Самый збс - пилоты гражданской авиации. И платят охуенно, и мир посмотришь.
>>214677089В 2012 году в своей мухосрани вкатился в тестеры, взяли прямо с улицы, попросили только пару логических задачек решить. С той компании уже давно укатил, но недавно узнал что они уже давненько берут джунов только с профильным образование, даже в тестеры. Так что подтверждаю, требования с каждым днем только растут.
Какой нахуй АЙТИ все? Да, на вакансии откливается много людей. Однако, половина из них БЕЗ ПРОФИЛЬНОЙ ВЫШКИ. Вторая половина просто додики и лишь пара кандидатов имеют профильное ВО и реально шарят.Я к тому, что если ты реально хочешь стать прогером, отучился в ВУЗе и хоть немного соображаешь в теме - без работы не останешься.
>>214677120Щас бы на это говно еще 4 года в универе тратить. Если и поступтаь в ВУЗ - только туда, где диплом реально необходим
>>214677120Раньше джунам платили в два раза больше, а из требований было уметь отличать переменную от константы. Ну и хотя бы уметь написать hello world. Остальному учили на работе. Сейчас джун - это практический готовый работник за зарплату дворника.
>>214676930Согласен бро, это шляпа сидят как псы сутулые, в моник липнут, я тоже продвинулся только с монагера, ибо проф диформация. Решил попробовать себя в другом жанре.
>>214676764 (OP)Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки.Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки.Я в "ссаной Твери" кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки.Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
>>214677129К слову. Сам не аплаился ни на какую вакансию уже лет 10 как. Просто ставлю статус в линкедине "ищу работу" и потом разгребаю письма от рекрутеров.
>>214676764 (OP)Весь этот визг про дефицит программистов на деле дутый. Дефицита никакого нет. Просто работодатель не может найти за свои 30к квалифицированного спеца, который лучше будет работать на западного барина за нормальную зп чем горбатиться за копейки. На деле сеньеров, миддлов у нас дохуя. У нас дефицит сеньеров, которые готовы въебывать за копейки. Вот этих действительно мало. Отсюда крокодиловы слезы работодателей. Поэтому они вовсю форсят айти, чтоб обрушить зарплаты.
>>214676764 (OP)Я мимохуй, но охуеваю от количество рекламы на обучение ИТ, которая валится на меня из всех щелей последние два года: "мейл ру обучение с трудоустройством, яндекс пройди обучение, тиньков обучение с трудоустройством, скиллбокс обучение бигдата, стань специалистом за 2 месяца, ВКАТЫВАЙСЯ СУКА ДАВАЙ ВКАТЫВАЙСЯ В АЙТИ МРАЗЬ".Я думаю план зога очевиден, наплодить ИТ макак и уронить рынок на уровень продавца-консультанта, а то слишком много быдла стало получать по 50к за тыканье в кнопки в перерывах между кофе брейками.
>>214676764 (OP)Пиздец им повезло. Работаю эйчаром в большой айти компании, недавно надо было набрать 3 помощников для помощников програмиста - начинающих стажеров. Дали обьяву - за два года пришел только один человек, школьник, вообще нихуя не знает, даже говорить не может - только мычит и глазами вращает. Решили его взять - но на зп 190к он не согласился, гневно промычал что-то. Вобщем долго его уговаривали - согласился только на 250к, с повышением каждый месяц на 30к. Пришлось согласится, потому что программистов других нет
>>214676870Хз, чёт ты тупой походу. 8 классов отучился, потом ещё 4 года тупо бухал пока родители давали деньги, потом грубо намекнули, что пора самом работать или пидорнут. Сразу же открыл ютуб, скорость 5х и за часик осовил Си+, потом ещё полчасика на Си++, джаву минут 15 так глянул для общего развития, зашёл на сайт, позвонил по первому номеру. Через 30 минут уже начал удалённо работать, за 1й день дали 10к авансом за простенькую работу.К концу месяца уже имел 300к, через олтора месяца съехал в дс, через полгода купил коотедж в Италии, теперь кйфую, раюотаю по 2 часа в день. Зп раскрывать не буду, не поверите всё равно
>>214677173Есть дефицит людей со скилами и избыток вкатывальшиков "знаю реакт по туториалам с ютуба".
>>214677059Блядь, айти эйчары настолько ебанулись? Он там накидал вакансии где нужно знать столько знаний, что пиздец. Это годами изучается. Чтобы хорошо знать фреймворк нужно сделать минимум несколько проектов на нем, рабочих, достаточно высокого уровня сложности. Чтобы можно было сказать - да, я знаю Yii. И в той же вакансии - знание JS, ну ладно поверхностно знать ЖС бэкендщик обязан, но там опять же перечисление фреймворков - ангулар etc., что как бы намекает что наш человек-параход будет пилить и фронт и бэк, и на все про все 25 т.р.Бляяядь... Какой мне смысл туда идти и находиться в постоянном стрессе из-за непомерной умственной нагрузки и растить себе ляхи за монитором, если я могу пойти в ближайшую пятерочку грузчиком и получать те же 25 т.р. только спокойно засыпая после рабочего дня не думая о том, что блядь здесь не доделано там не доделано, да качая себе красивую бицуху прямо в процессе работы!?
>>214677242Лол, недорогие вкатывальщики вас не устраивают, а платить сеньерам американские зарплаты не хотите. Ну так идите нахуй, кек.
>>214677059Есть такая особая категория долбоебов, они делают вид что знают все. Как правило именно из таких вырастают "специалисты" которые делают самые большие факапы из всех, которых только возможно. А зачем мне проводить исследования? Я же все знаю!Собеседование на джава? Давайте им вьебем вопросы про бинарный поиск. Никак не объяснишь самоуверенному долбоебу, что там где джава, там бинарный поиск нахуй не нужен. Он же лабораторки в институте по нему делал, значит надо! Особенно охуенно когда такие лезут на всякие Хабры и дрочат на самих себя и таких же, самоуверенных дебилов. Сколько у тебя законченных проектов, сынок? Практика в вузе, выебоны на Хабре и куча никого не нужного дерьма на Гитхабе? Молодец!
>>214676764 (OP)Блять, с подключением. Программисты превратились в обычную профессию, где, если ты очень хорош - ты будешь в шоколаде, но для этого надо въебывать очень много. Тоже самое было с юристами и экономистами в девяностых, а в нулевых с сисадминами и эникеями. Ничего. Скоро появится какая-то новая хайповая хуйня. Только окно возможности всегда очень мало.
>>214676764 (OP)Тред не читал, но к теме поста:уже, давно, блядь, любой хоть сколько-то имеющий мозг понял, что валить в айти поздно, золотые горы в ИТ - это в манагеры этого самого айти идти надо, для чего прогать нахуй не нужно. Прогеры - это по факту расходный материал. Для крупного проекта нужен один разраб, и 3-5-10 стажеров, работающих за еду. Поверьте, их кпд выше (они ведь хотят вкатиться, будут стараться, перерабатывать), стоят десяток таких стажеров почти как крутой сеньор, некоторые могут вообще забесплатно идти. Держат их в такой позиции максимально долго - скорее сами свалят, а на их места таких же наберут. На любом проекте 80% работы - это рутинная хуйня, с которой более-менее адекватный сттажер справится.
>>214676764 (OP)Это все пиздеж програмистов чтоб убрать конкурентов! Не верьте таким тредам! Вкатывайтесь в ай ти - за год можно вкатится и выйти на 300 -400к/мес!Я Сам год назад вкатился в програмирование, выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 5 ит контор, зп предлагали от 150к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 450к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 600к.КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
>>214677312Пиздец разнылись тут. Рассказываю как было у меня. После армейки два дня изучал js, delphi и c++ потом позвонил знакомому человечку у них была вакансия ну я подъехал обкашляли обязанности график хуе-мое их тим лид вопросы позадавал на следующий день вышел на 300к. Полет нормальный только нормальных людей в конторе почти нет один пизду на лице отрастил, другой вейпер, третий какой-то уебан отвечаю раз на раз разъебал бы любого.
>>214677323Хз, чёт ты тупой походу. 8 классов отучился, потом ещё 4 года тупо бухал пока родители давали деньги, потом грубо намекнули, что пора самом работать или пидорнут. Сразу же открыл ютуб, скорость 5х и за часик осовил Си+, потом ещё полчасика на Си++, джаву минут 15 так глянул для общего развития, зашёл на сайт, позвонил по первому номеру. Через 30 минут уже начал удалённо работать, за 1й день дали 10к авансом за простенькую работу.К концу месяца уже имел 300к, через олтора месяца съехал в дс, через полгода купил коотедж в Италии, теперь кйфую, раюотаю по 2 часа в день. Зп раскрывать не буду, не поверите всё равно
>>214677318Если сеньеры вырастают из джунов, а джунов брать и нормально платить не хотят, то откуда на рыночке возьмутся спецы? Это напоминает мне желание двачеров найти няшную девственницу, которая ебется как порнозвезда.
>>214677332двачну, я сам из дс, после школы решил кресты выучить, нормально выучил за 1 год, дальше начал искать работу, взяли быстро в контору одну. Сначала конечно испытательный срок был с окладом всего 180к, но мне не впадлу, для моих тогдашних 18 лет нормально. 2 месяца на испыталке, потом оформили на полный оклад уже - 350к.Сейчас мне уже 21 год, я опытный кодер, зарплата 750к, в принципе меня устраивает, хотя это средняя по дс для програмиста, у многих гораздо больше.
>>214676764 (OP)Феерическая расстановка точек над рынком айтиАйти компании просто зажрались. У крупных хватает хороших прогеров, мелким нужен мастер на все руки за копейки, потому что они нищие.Директором мелких компаний, как правило, является бывший вайтишник, которого выкинули на мороз. Отсюда все комплексы и желание самоутвердится над менее опытным.Айтишники, как правило, обречены комплексовать, потому что всегда бывают в роли догоняющих. А еще у них нет нормального профсоюза, поэтому они позволяют делать с собой все, что только пожелает начальник: переработки, манипуляции, токсичное отношение. Следствием всего этого является ненависть к новичкам, дедовщина. Они боятся конкуренции как огня и всячески пугают всех и вся вокруг, но на самом деле это их внутренний страх.Причем самое смешное, что ниже всех в иерархии айтишников, как правило, самый способный из них, потому что остальные не умеют "работать руками", а могут только управлять. Даже гуру, став начальниками, теряют свои навыки из-за быстрого развития технологий.Вывод. Айти-компаниям нужны умные рабы с низкой самооценкой и малыми запросами./thread
>>214676764 (OP)Просто много вкатывальщиков развелось а-ля "закончил недельный/месячный курс". А еще большинство не понимает, что многие фрилансеры 300к/секунда работает постоянно просто. По 12 часов в день смотреть в экран - это большая нагрузка. И это не игры - это ебучиц текст.Можно работать на западных нанимателей. Но, так как возможности блокировал РКН, многие перестали этим заниматься. Хотя ты говно, а не программист, если не можешь обойти ограничения.
>>214676764 (OP)А чего вы хотели? Вкатиться в ойти может каждый второй кун у которого с детства был пека, когда вкатывались бумеры, компьютерная грамотность была около нуля и даже разработчик сайтов имел 300кк/наносек, зато фрезеровщики жрали последний и без соли. Теперь макаки создали такую конкуренцию, что работодатель может раз в проект менять специалистов на новых снижая зп, повышая требования.Кодеры скатились до уровня низкооплачиваемой рабсилы, рыночек порешал
На самом деле для простого человека, которому поебать на ит, коих большинство - ситуация отличная. Стали выше требования к начинающим при уменьшенной зп, ведь претендентов дохуя. А раз дохуя то и демпинг пошел. Справедливый вполне, тк оплата труда в ит сфере наглухо оверпрайснутая и давно пора спуститься на землю. Цены на конечный результат их работы тоже упадут - галеры будут ебашить друг друга. Вполне норм рыночные отношения, а то блядь привыкли в опенспейсах кофебрякать да митинги с розовыми понями блядь, быдлы кругом, а мы илита. хуй вам - вы обычные пидораны и на хуй одеты будете.
НЕ ВЕРЬТЕ ЭТИМ ТРЕДАМ!Я сам вкатился после 9 класса. Прочитал пару статей и посмотрел три ролика на ютубе по visual basic.Вот уже работаю 2 года и получаю 250к gross
>>214677398Ебло, тут >>214677089 это, 54 человека выполнили тестовое задание, 30 из них сделали его ЗБС, но взяли только троих, хотя нужно было четыре.
https://finqa.ru/rabotayushhaya-bednost-programmisty/В городах с населением в 500 тысяч человек и даже в миллионниках галеры друг против друга, как правило, вообще не конкурируют, а создают олигополии. HR-менеджеры и управленцы с галер создают закрытые чаты, в которых активно обсуждают разработчиков за их спинами, составляют черные списки программистов и устраивают сговоры с целью запрета переманивания людей на более высокие зарплаты. Зарплатные вилки выравниваются по городу с точностью до доллара. ФАС отказывается расследовать такие ситуации.Информация о сговорах IT-компаний иногда просачивается в интернет. Например, в открытых источниках появилась информация о том, что преступники из компаний «Лаборатория Касперского», Parallels, «Яндекс», EPAM Systems и Acronis совершили картельный сговор с целью оказания негативного влияния на рынок труда, нарушения естественного хода работы рыночного механизма и понижения уровня жизни российских программистов. ФАС отказалась заводить дело и расследовать данное экономическое преступление.Вот ссылка на новость: https://www.rbc.ru/economics/22/11/2012/570400029a7947fcbd442cd7Ведущие IT-компании России договорились не переманивать сотрудниковКомпания Parallels заключила с ведущими российскими IT-компаниями, в том числе "Яндексом" и "Лабораторией Касперского", беспрецедентное для российского рынка соглашение. Фирмы договорились не переманивать разработчиков друг у друга.
>>214677075>Оказалось, я знаю больше чем онТакое сплошь и рядом на многих видах деятельности/работы. Знаю историю когда выпускник ВУЗа (факультет обработка металла давлением) за пол года работы на заводе стал то ли бригадиром, то ли мастером только из-за наличия диплома. Опыта - хуй да маленько - только пара месяцев практики. А мужики которые без корочекк, но на этой работе за пару десятков лет собаку съели, вынуждены были слушаться этого пиздюка.
>>214676764 (OP)Ничего нового не происходит. Такое уже было с переводчиками, радиолюбителями, юристами, экономистами. В СССР английский преподавали далеко не во всех школах, а в тех где преподавли, знающих его вменяемо было в лучшем случае 1 человек на класс. В девяностые годы с октрытыми границами и множеством иностранных компаний на рынке резко стали востребованы люди с английским, брали вообще всех, за большие бабки, без требований, только переводи и всё. Халява была. Это рассказ моей мамки про её подругу которая ангельский учила в СССРэ и как она в девяностые на огромные бабки попала.Сосед у меня был радионженером, ещё в СССР заканчивал. В девяностые когда хлынуло овер 9000 всяких видиков, тель-авизоров иностранных и прочей электроники он наваривал 300кк в наносек сидя дома, в нулевые тоже наваривал, магнитолы ставил в тачки, компы ремонитровал, но в итоге рынок сдулся ибо ремонтников стало дохуя, появился интернет, техника стала дешевле что проще новую купить чем делать и всё.Ну юристы экономисты это свежая тема думаю тут все помнят как в нулевые эта херня вся цвела, а потом сдулась.
>>214676764 (OP)Подтверждаю. Работал HR международной ОЙТИ компании. На одну вакансию приходило 1000-1500 резюме из индии, нигерии, уганды и прочего говна, и только 10-20 из европы (включая РФ, РБ, Украина) и США.Список требований к кандидатам повышался каждый месяц, но зп не росла. Поэтому подтверждаю сказанное ОПом. Даже требования по уровню английского с аппер до эдванс повысили, пиздец.Жители говностран готовы работать буквально за 1-5 долларов в час. После отказов писали сотнями письма о том что вообще могут бесплатно работать. Каждый день я пачками удалял письма от молодых-шутливых из СНГ. которые ради опыта бесплатно работать.Это пузырь и он растет. Ненормированный рабочий день (зато можешь выебываться что удаленно работаешь), короткие сроки контрактов с неясной перспективой.Никого не пугаю, просто делюсь мнением.
Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
>>214677078Получай техническую специальность - строитель, водитель большегрузных машин, бульдозерист, геолог, бурильщик, сварщик, крановщик. Ты без работы не останешься никогда. В любой области, в любом городе. Такие специальности на всю жизнь работой и доходом обеспечат.
>>214676764 (OP)Недавно на митинге внутри компании технический директор объяснил принципы, по которым он набирает сотрудников. Среди всего прочего он сказал, что не верит в миддлов. По его мнению, человек может быть "миддлом"полгода-год, и если он за это время не дорос до сеньора, то скорее всего он навсегда останется посредственным разработчиком. Поэтому он набирает либо сильных сеньоров, либо талантливых джунов с потенциалом быстро до них, сеньоров, дорасти.
Я IT-тян. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферум и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. а местных петухариусов, которые впахивают за 40к на заводе мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок
>>214677491Ну, я тебе больше скажу. В регионах, например, и в джунов не верят. Ты должен сразу приходить на работу за 20к и уметь абсолютно все: Написать прошивальщик для 100 разных типов устройств за месяц без документации; работать фуллстакером, знать все языки, а если не знаешь, то за неделю осваивать, уметь паять, знать английский на уровне носителя, уметь работать со всеми технологиями, еще и писать всегда без ошибок. И если все это ты не можешь, то после испытательного срока тебя пошлют нахуй, потому что: "Разочарованы и вообще у тебя нет таланта к программированию", а потом они ходят по универам и жалуются что толкового хрен найдешь и это универы виноваты, что не учат всему что им нужно, а те кто сами выучились не хотят за 20к работать.
>>214676764 (OP)>50 человек на местоА теперь посчитай сколько из этих 50 тел на место недолбоёбы и некривожопые тупые макаки, готовые столкнуться с тем, что на вкате будут получать 15к.
>>214677504Да чего уж там, я в ДС2 видел вакансию на 25 тыщ, где было написано уметь верстать, уметь в реакт, уметь в вротпресс, уметь в ларавель, ЛЮДИ БЕЗ РЕАЛЬНОГО ОПЫТА ГОТОВЫЕ ВОРВАТЬСЯ В ПРОЕКТЫ С 1ГО ДНЯ НЕ НУЖНЫ
>>214677504В чем собственно проблема? Или ты хочешь за счет работодателя сидеть в теплом офисе, попивая кофей, и разбираться в нужных для решение задач технологиях? Не многого ли ты хочешь? С таким подходом ты честного и уважаемого работодателя без штанов оставишь!
>>214677505Сын шлюхи, ещё раз >>214677089 :54 человека выполнили тестовое задание30 человек сделали его хорошо7 человек попало на собесВзяли троих, хотя планировали взять четверых
>>214677355Джуны пусть устраиваются в конторы поскромнее, работают за еду и набираются опыта. Мы же джунов не берем в принципе - от них будет больше вреда, чем пользы. К коду их подпускать нельзя, в проекте они сами не разберутся, в результатет кого-то придется отрывать от работы и их учить.
>>214677522Проблема в том, что задачи, блядь, дают не под уровень скиллов и потом ведут себя как неадекваты. Господи, разве не очевидно, если человек только вкатывается, то нужно давать ему относительно простые, но разнообразные задания, чтобы он крутился-вертелся и опыта набирался, а потом уже, с ростом скилла повышать комплексность задач. Нет, блядь, что я вижу у себя: Прихожу на втором курсе стажироваться, знания: олимпиады регионального уровня и лабы - ну, ка, сделай-ка кросплатформенное мобильное приложение, на шарпе(я до этого только питон и C++ изучал), на все про все у тебя 2 месяца, через 2 месяца я как-то разобравшись с хамарином таки выкатил прототип: Пиздец, ну что ты за мудак, оно же пиздец некрасивое, еще ты и анимаций не сделал, короче, ты нам не подходишь. При этом испытательный срок не оплачивался. Очень классно работать, еще и на пары ходить, а потом ловить такое отношение и даже денег не получать.
>>214677381> А еще у них нет нормального профсоюза, поэтому они позволяют делать с собой все, что только пожелает начальник: переработки, манипуляции, токсичное отношениеВот кстати да. Типичная галера - это банка с ссыкливыми пауками.
>>214677540>Джуны пусть устраиваются в конторы поскромнее, работают за еду и набираются опыта. Когда джун дорастает до миддла/сеньера, то он уже набирается опыта и начинает понимать, что ему ваши вшивые жадные пидорандельские конторы нахуй не нужны. Первое впечатление вы уже испортили, когда он устраивался на работу. Алсо, я слышал, что те же сеньеры неохотно идут в компании, в которых плохо относятся к джунам.
>>214677089>https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/До чего же гадливо и мерзко от этой статьи стало, тут же в мозг ударил запах вчерашних ботанов-омеганов, с остервенением топящих таких же омеганов джунов с такой злобой, что не снилась гопоте.
>>214677446Есть нюанс, в программировании фигурирует некий неуловимый талант, причём разница между талантливо написанным кодом и бесталанным ощутима очень и в первую очередь для бизнеса, талантливо написанный код работает как часы, суперлегко поддерживается/масштабируется и тд и при этом в нём может разобраться даже ребёнок благодаря логичным названиям и комментам в непонятных местах, поэтому такой код легко и просто идёт в ногу со временем, понадобилась бизнесу фича и любой макака-студент сможет без проблем её добавить за день, такая маневренность это огромное преимущество над конкурентами, также есть много примеров. когда из-за плохого кода говно налипало на него снежным комом, новые фичи становилось тяжелее вводить и в итоге отрефакторить всё стало дешевле, чем пытаться к франкенштейну ещё одну ногу приделать, пока рефакторили безнадёжно отстали и проект обанкротился, хотя был пиздец популярный в своей нише.Дык вот, этому нигде не учат, поэтому такие кодеры будут востребованы во все времена и всегда будут збс получать, потому что по сути все остальные кодеры лишь инфраструктура вокруг таких вот.
>>214676764 (OP)Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.
>>214677589Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>214677552Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>214677609Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать и выполнять работу сеньора за 30к.
>>214677579>ваши вшивые жадные пидорандельские конторы нахуй не нужныМы американский хэдж-фонд. У нас есть офис в ДС. Платим много.>Первое впечатление вы уже испортили, когда он устраивался на работу. Нет, не испортили - джунов мы даже не зовем на собеседование. >Алсо, я слышал, что те же сеньеры неохотно идут в компании, в которых плохо относятся к джунам. Это гон. Сеньору меньше всего хочется возиться с джунами, их говнокодом и тупыми вопросами.
>>214676764 (OP)Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.Пока в 2020 году средняя зп ит - 15к-35к, но дауны идущие работать за 10к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>214676764 (OP)Сейчас всякие коммерсы зазывают быдло на платные курсы, чтобы стать успешными тимлидами 300к\нсек, для этого копирайтеры распространяют по сети сказки про вкотившихся всего через пару лет 30лвл васянов, на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают эти треды в надежде, что очередной дурачок без образования купит платный курс и проебет 30 косарей, лол. Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя.
>>214677589Ходил я как то на собес на 40к, директор привел пацанчика только что с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 25 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>214677552Хм, а я наоборот пинал хуи, кое-как получил вышку эколога, ну в свободное время погромировал, со скрипом прошёл собес на интерна(потому что хикка и волновался аж в горле сохло), и в первый месяц показал охуенные результаты, ментор в курилке охуевал с контраста, тип на собесе мямлишь два слова связать не можешь хуйню какую-то невпопад несёшь, а тут бодро код ебашишь, качество конечно говно, но это научишься тип.
Сейчас айтишников как говна. Обилие джунов привело не только к падению зарплат джунов, но и к увеличению количества мидлов и сеньеров, что соответственно тоже повлекло к снижению зп на данных позициях. Все это в свою очередь повысило планку к специалистам и к джуниорам в том числе. Современный джун должен знать как сеньер года два-три назад, а зп как у дворника. Наслаждайтесь, вкатывальщики. Вы опоздали на поезд.
>>214676764 (OP)Двачую. Такие треды отрезвляют от сказок и снимают розовые очки у наивных вкатунов, считающих, что год самообразования и умение копипастить код со стэковерфлоу достаточно для того, чтоб устроиться джуном и зашибать по 30к в месяц.
>>214677312>за год>выучил с++И ведь на этот пост ещё даже кто-то серьёзно ответил не поняв сути троленга...
>>214676764 (OP)>Когда мы об этом задумались, то сформировали список из 26 скиллов, которыми, по нашему мнению, должен обладать джуниор к концу трехмесячного срока онбординга. Туда вошли хард-скиллы (по нашему стэку), знания по нашим процессам, скраму, инфраструктуре, архитектуре проекта. Мы объединили их в роадмап, распределенный по времени на 3 месяца.Автор статьи долбоёб? Он сосёт fat американский cock? Зачем он пишет английский слова русскими буквами. Окей, "Джун" я еще прощаю. Скиллы - может навыки? Онбординг - может адаптация в коллективе? Стэк, скрам? Ты долбоёб? Роадмап? Дорожная карта же? Конченые руснявые хуесосы.
>>214677699Проплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
Мы в европейском хедж-фонде платим программистам ну джуниорам там после школы или шараги или васянам-бывшим продаванам 35 лет по 5,000 евро за неделю работы. Крупный хедж-фонд просто.
>>214677713 >>214677312>>214677323 >>214677332>>214677367Мне 17, вкатился год назад. Зарабатываю 10-15 тыс баксов/мес вообще легко. Там кодеров жуткая нехватка, заказчики обычно сами пишут в личку - мне по 50 заказчиков в день пишет, предлагают проекты по 5 - 10 тыщ доларов, иногда там пару строчек кода всего надо сделать - я как то взял такой заказ и за 2 часа 5к баксов заработал
>>214676764 (OP)Экономика России в принципе сейчас в глубочайшей жопе и это факт. Без западных компаний на рынке труда отечественный монополисты вдруг опомнились и решили сделать с IT сферой тоже самое что они сделали с врачами, учителями, адвокатами, экономистами, юристами, переводчиками.Картельный сговор - Мы все прекрасно понимаем что такое Кремлевский mail.ru и кремлевский Yandex. Они принадлежат одним и тем же людям, близким друзьям. В итоге т.к. иностранных конкурентов нет, они просто договорились не переманивать программистов у друг-друга и не платить им больше определенного потолка.Сейчас накалилась обстановка с Турцией, был так же скандал с NGINX где по сути у независимой IT компании начали выкалачивать деньги силовики. Европейцы и Американцы сейчас посмотрев на это открывают компании в странах ближнего зарубежья: Эстония, Латвия, Польша, Грузия, ЛитваТ.е. в этих странах открываются фирмы для работы с русским рынком, настолько это серьезно. В итоге в России остаются корумпированные, монополистические блоки которые и занимаются пропагандой IT сферы как способ вылезаторства полностью отрезая программистов от Глобального рынка, а если учесть что большинство не знает Английского языка (даже в IT) это выливается в то что появилось ранее не виданное. А именно карманные интеллектуальные специалисты которые работают за буханку хлеба и воду в стакане вечером. Т.к. сейчас все еще свяжи воспоминаний о том какая зарплата должна быть они не могут демпингнуть рынок полностью, поэтому они набирают нищих Джунов которые не смогут убежать за рубеж как это сделают сегодняшние Сениоры. Поэтому они продолжают планомерную пропаганду IT сферы и превышающее предложение, чтобы потом резко сбросить цену. IT в России парализовано. То что мы сейчас обсуждаем это настоящая катастрофа.
>>214677412>На самом деле для простого человека, которому поебать на ит, коих большинство - ситуация отличная. Стали выше требования к начинающим при уменьшенной зп, ведь претендентов дохуя. А раз дохуя то и демпинг пошел.Демпинг пошел из за ебучих паджетов, готовые тебе за 1 бакс ебануть говнокод, но не факт что он будет стабильно работать. Индусы ща охуенно засирают плеймаркет
>>214676764 (OP)Я смотрел интервью недавно с начальником HR отдела какой-то йобакрутой теткой, она так и сказала джуны никому не нужны потому что это убыток для компании, а на вопрос где брать мидлов и синьеров, ответ: хантить в других проектах и переманивать к себе. Поэтому неудивительно что к джунам требования как для мидла, все хотят готового спеца который придет и будет работать, а не тупить и творить хуйню, можно понять работодателя никто не хочет тратить лишний раз время и деньги.
>>214677773После санкций отсюда свалили тысячи западных компаний, соответственно, куча программистов и офисных работников остались без работы. Программисты перекатились на отечественный рынок, а офисные работники начали забивать собой сферу такси и айти, обрушив уровень зарплат в этих сферах. Вот так все случилось. Если резко увеличить количество программистов в 5 раз, то очевидно, что зарплаты упадут. Сеньерские зп конечно сохранились, а вот все остальные сильно пострадали. Алсо, до сеньеров тоже доберутся, это вопрос времени. Того времени, когда текущие джуны и миддлы доберутся до сеньерских лычек. С этого момента быть айтишником станет быть не престижнее чем говночистом.
>>214677773После отжима вк, яндекса и мэйла никакой крупный айти бизнес к нам не полезет. А после попытки отжима nginx зарубежные компании инвесторы будут теперь инфаркты ловить при одном только упоминании, что тот проект, что они собираются купить, является российским. Даже мелкие компании российских программистов теперь регистрируются за рубежом. Тот же JetBrains, например, зарегистрирован в Праге, хотя владельцами являются русские. И зарубежные компании с нашего рынка бегут, свои офисы у нас позакрывали Microsoft и Google.
>>214677789Даже создатель языка до конца не уверен, что он правильно некоторые моменты понимает, лол.
>>214677794до СЕНЬОРОВ оно дойдет не постепенно а в первую очередь. ибо они больше всего о себе возомнили и воздух коптят пропердывая кресла в офисе в посиделках на хабре. в себя дохуя поверили, вот они то как раз в первую очередь пойдут на мороз хлестким поджопником. а пиздюшат примут, на корм чтобы хватало, а они и рады будут. просто обязанности разделят. а то не вывезут они все и сразу. молодо зелено. потом освоятся. главное что цены демпингуют. и это хорошо.
>>214677312Ты нищук какой-то. Я сам неделю назад вкатился в програмирование, увидев обложку книги по с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 15000 ит контор, зп предлагали от 120050к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя день имею оклад 1000950к/мес, начачальство лижет жопу и сперму мою сосет лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают завтра зп поднять до 199996000к.КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся и убивать готовы по сути.
>>214677835Двачну, оп врет чтоб избавится от конкурентов.Сам полгода назад вкатился в програмирование, за день выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 30 ит контор, зп предлагали от 750к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 1950к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 16000к.КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
>>214677312Ты нищук какой-то. Я сам неделю назад вкатился в програмирование, за полчаса пролистал книгу по с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 150 ит контор, зп предлагали от 1250к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя два дня имею оклад 1950к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают завтра зп поднять до 16000к.КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся и убивать готовы по сути.
>>214677805создатель языка уже давно ничего не создает. Сейчас развитием С++ занимаются хипсторы которые в него засовывают фичу за фичей.
>>214677773Палю инсайд. Увы, в ближайшие год-два айтишники крупно соснут. Более-менее останутся на плаву те, кто успеет съебать в США или Европу. Или хотя бы на удаленке на запад работают, но будьте осторожны, вам могут перекрыть кислород. Не будьте наивны, скоро свершится крупная игра, а вы в ней не более чем пешки.
>>214677794> Алсо, до сеньеров тоже доберутся, это вопрос времени. Того времени, когда текущие джуны и миддлы доберутся до сеньерских лычек. Не всё так просто, твоё заявление что-то уровня создать кучу курсов бизнесменов и ждать, пока оттуда выйдет куча бизнесменов, организует бизнесы разнообразные и поднимет рашку скален.
>>214676764 (OP)Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15-20к в регионах и 30-40к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>214677794Да забей, тупые проградристы ничего не замечают. Вот когда зарплаты опустятся до средних по РФ, то они с удивлением обнаружат, что все вокруг очень дорого стоит, а их накоплений зп 5-10 лет программирования хватает буквально на год-два жизни, а дальше что? Жить-то им еще как минимум 20-30 лет на этой земле, а других таких работ еще долго не будет.
>>214677853Вы все хуита собачья. Я вкатился, просто назначив 2 собеседования в ДС6. Прошел на оба, но выбрал то, где ЗП больше, 6800кк была в 2019. Потом еще звали, прошел на 800ккк через месяц работы, но менять не стал, так как нравилось на том месте. Перед этим посмотрел что такое джс в универе, всего один раз.
У нас в международном инвестиционном фонде Меркурий все инвесторы и бизнесмены и программисты получают по 5000% годовых.
>>214676971>тех кто хочет в 25лвл+ перекатиться в ИТ, вообще не рассматривает, ну и еще их анкеты и переписки кидает в общий чат на общие обсмеяние.Вот из-за таких пидорасов у людей и возникает желание устроить майдан. Это касается не только сферы айти. У меня, например, автомобилю 17 лет. Официально на нём уже нельзя таксовать (тачки старше 15 не подходят), скоро, наверняка, ещё какие-нибудь придирки пойдут по экологической линии (загрязняет окружающую среду и т.д.), но любой человек хоть чуть-чуть разбирающийся в автомобилях открывавший капот спрашивал у меня: какого хуя она такая новенькая? А секрет прост: из своих 17 лет 10 или 12, я точно не знаю, я не первый владелец, машина простояла в гараже. Точно так же и тут. Ну и что, что в паспорте написано 25+ или даже 30+? А если я чувствую себя на 20, выгляжу на 20-23 и готов работать будто мне 20? Меня спишут просто автоматом из-за цифры в паспорте. Даже страшно представить что чувствуют и испытывают люди, на которых висит какая-нибудь мелкая уголовка полученная 10-15 лет назад. Когда подобное отношение к людям приобретает массовый характер всё заканчивается каким-нибудь майданом, чтоб хуёво стало всем.
>>214676764 (OP)То что зарплаты в Айти упадут, говорили уже 5 лет назад. Но это всё тонуло в визге фантазёров 300 к/с.Сейчас сеньор может получать максимум 100 тысяч исключительно в ДС, фрилансер же даже с большим опытом и того не получает, хорошие задания расхватывают как пирожки смышлёные и работящие индусы.Думаю что те зумерки кто только сейчас пошли учиться на погромиздов, эпично соснут через 5 лет и останутся этакими вечными джунами в РФ за 20к рублей.В принципе всё будет как у быдлоадминов раньше-дешёвое пиво, прокуренный свитор, нечищенные зубы и красные глаза.
>>214677898>>214677874Скиллы дают ассоциацию с деревом скиллов в рпг, навыки такого не дают, навык общения, но скилл программирования.
>>214677075>Человек не был в курсе что такое Кубернетас и Докер. Это пиздец.Не троллинга ради, но... Это нормально что знание каких-то абстрактных технологий не обеспечивает автоматически тебе сеньорские погоны. Намного важнее знать и уметь те инструменты, которые используются на проекте непосредственно. Намного важнее соблюдать сроки и не косячить. Намного важнее знать что происходит на проекте, его тонкости, проблемные места. А выбор технологий вообще может быть делегирован на архитектора.
>>214678005Нет, общение это общение, ирл способность, аналоговая, непрерывная, а программирование как в игре. цифровая, дискретная. Дискретные способности удобно называть скиллами, чтобы представлять раскачку и тд
>>214676764 (OP)>А вот вам мнению хрюш: https://habr.com/ru/company/dodopizzadev/blog/490372/Ожидал хуйню увидеть, но чем больше читаю, тем больше хочу работать с этими адекватами.
>>214676764 (OP)Тут проблема даже не в ойти, тут проблема в говноменеджнрах и писечках эйчарах которые не понимают в твоей нейм-профессии ровно НИХУЯ , по сути твою кандитатуру должлен рассматривать такой же ойтишник как и ты и давать своё добро директору.Но ирл это так не работает, чтобы добраться до главного профессия нейм в компании тебе нужно пройти через бесполезных людей которые только мешают втвоёи приёме на работу. А еще копоративная кульура рашке которая преобладает во многих компаниях как обычно перевернута с ного на голову и наверху оказывается всякое говно, но не профессионалы которые не могут принять решения.Енджой зе капитализм битч. Вобще камеди клаб очен хорошо это показал.Да-да камеди клаб для быдла я в курсеhttps://www.youtube.com/watch?v=nm5G-1Et0LE
>>214676764 (OP)Оп - на столько тупорылая блядища, шо аж лень пояснять. Надеюсь сама это осознаешь рано или поздно по той дегенеративной хуйне что ты высрала, если в башке, конечно же, не насрано.
Адекватные аноны, поясните, кто блядь эти упоротые треды создает и забивает неистово протухшими пастами, это бототреды или шизик какой то?
>>214676764 (OP)Скорее бы уже зарплаты просели до уровня инженеров.Так хочется читать порванные жопы всех этих "интеллектуальных" петушков, въебавших пол жизни в "интересную творческую" профессию и соснувших толстого рыночного хуя.мимо-программист
>>214678101Понимаешь, чувак, у ойтишников работа есть своя, их и без того собеседованиями напрягают, они код пришли писать, а не собеседовать, плюс не забывай, что это такие же кодеры как и ты сам и они тоже были в таких ситуациях и им психологически неприятно говорить слабым кандидатам, что они слабые и тд, так хоть отсеиваются совсем дурачки, а так у них вообще жопа нахуй сгорит.
>>214678149Это можно сказать так о любой профе, выделить ойтишнику день на собеседование и дать ему двойную оплату с выходным, всё.
>>214678194День это дохуя, это простой в работе, работе не джуна, а сеньора, т.е. обычно критичной важной работе, ни один дебил так делать не станет.
>>214677925>Сейчас сеньор может получать максимум 100 тысяч исключительно в ДСХуйня полная. Бывшие коллеги сеньоры, кто перекатился в ДС, меньше 200 не имеют. Речь идет о джаве
>>214678222Ты там стране угля даёшь?Так и скажи начальник мудак нагрузил чтобы заебать и мне некогда со всяким говном возиться.
>>214678119Никто не знает. Учитывая, сколько тредов создаётся и поддерживается ботом, можно смело предположить, что это просто ещё один. А шизика бы просто забанили нахуй за такие выкрутасы, в бешечке за несанкционированный с Абу форс банят только в путь.
>>214678249Да причём тут начальник, заказчик, ему всё нужно в срок, чтобы быть конкурентноспособным и всё такое. А ты предлагаешь день спиздить.
>>214678292>А шизика бы просто забанили нахуй за такие выкрутасы, в бешечке за несанкционированный с Абу форс банят только в путь.Да не обязательно, просто модов он не заебал ещё, а правил никаких не нарушает.
>>214676764 (OP)ОК, согласен. Но сразу возникает встречный вопрос: а какая отрасль экономики тогда еще НЕ ВСЁ?Тут на двачах пару лет назад был форс сварного дела, все кому не лень пиздовали в сварщики.И хули? Блять, там ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ! Когда пишут, что ебать как не хватает сварщиков, имеют в виду аргонщиков 6-разрядников, умеющих в ювелирную сварку цветных металлов под водой на крайнем севере в США/Канаде/Луне/Марсе/Нибиру. Но реалии таковы, что рукожоп-двачер после 3-месячных курсов со своей электродной сваркой на дешевом китайском инверторе НАХУЙ НИКОМУ НЕ НУЖЕН, вообще, от слова совсем. У каждого второго Васяна в этой стране образование сварщика. Там передоз еще хуже чем в айти, даже не 50, а 150 человек на место. Я как лох повелся на этот форс, отучился на курсах от центра занятости и только потом выяснил, что вакансий как таковых в моем городе нет вообще. Ну точнее они как бы и есть, но наличие опыта 3-5 лет прямо ОБЯЗАТЕЛЬНО, без опыта вообще даже как вариант не рассматривают. Да и зарплаты там не ахти, проще грузчиком на складе хуярить - безопаснее и учиться ничему не надо.Иногда дают диванные советы в стиле "ну ты учеником к кому-нибудь иди, годик попаши,потом з\п нормальная будет". Ага, хуй там. Вбиваешь на сайте "помощник/ученик сварщика" и получаешь результат "Обнаружено 0 вакансий". И это в миллионике блять!Короче, пизда. Везде пизда. Суть в том, что ВЕЗДЕ нужны люди с образованием/опытом/талантом и т.д. Короче говоря, с какой-то подтвержденной способностью к данному труду. Вкатывальщики сейчас не нужны просто нигде. Я пришел к довольно печальному выводу: таким как мы доступны только низкоквалифицированные вакансии - грузчик, дворник, разнорабочий, солдат ЧВК Вагнера, ну или в крайнем случае - рэпер или видеоблогер.
>>214678049Удваиаю, а то уже настохуело слушать про то какие программисты элита и всего добились сами. Хотя читаю это только в интернете, в офисе все молчат и не так выебываются
>>214676764 (OP)Я вот не понимаю, почему тебе не лень регулярно пилить эти треды?Ты из тех местных тянок, которых выеб тот айти-узбек, и у которых от него венера?Или ты боишься, что из-за прогромиздов останешься без РАБоты?> Пруф про 50 человекИ? Что? 50 - по твоему это много?>>214677075>иди как он диплом получайНу и в чём проблема? Найди заочку.>>214677275>HaskellLOL
>>214677223>за часик осовил Си+, потом ещё полчасика на Си++Лох, ты зачем два раза подряд изучал си++?
>>214678368Да нет же, там шутка в том, что они зовут supply manager, а завхоз блядь в душе не ебёт, что у него такая должность.
>>214676764 (OP)>Никто не говорит правду: Весь мир - это связи. Если у тебя есть знакомые у которых есть заказчики, то у тебя есть подработка. Если есть знакомые - то могут предложить работу постоянную.Нормально будут платить, если ты знакомый уровня начальника только, или выше. А так будет, как у начального инжинера, кем собственно с натяжкой и являеться айтишник(потому что ускоспециализированый).Айти сейчас охватывает подчти все сферы человекобытия.Ни один философ не разобрался в этом. Потому и любые попытки изучить всё - будут тщетны, как как варианты использования просто бесконечны.Потому и первостепенными являються личные качества человека.Ещё есть такое, как работа в офисе, где пытаються друг друга подставить, скинуть работу, занять место под солнцем. Потому могут эксплуатироваться и деструктивные качества. Не всегда нужен тот, кто умеет сделать. Иногда нужно и быстро поломать, набить цену, просто всё быстро запутать, где уже человек выступает инструментом, а не язык или фреймворк. Часто люди бояться за свои должности и можно встретить казалось бы лютый оверинженеринг, но человек все это завязывает просто на себя.Такова жизнь.Но если тебе нравится это дело - то не бросай. Учи для себя. Можно же быть водителем скорой помощи за минимум, или личным водителем какой-то шишки - хотя ну тут уже очевидно всё. Или получить права в 21+ и потом стать чемпионом в ралли, знаменитым на весь мир. Но никто не бугуртит, все всё понимают. Что эти связи, возможности, никто не выбирает даже. Просто был выбор. Выбор морали и пути.
>>214678101Хуита. Ойти конторы в этой стране в 95% случаев - это не просто малый, это сверхмалый бизнес чуть ли не из 5 человек в одной каморке. Как правило, там нет никаких эйчаров даже близко, собеседование проводят как раз айтишники. Даже я, крайне далекий от айти человек, в курсе об этом. Миф про эйчаров гораздо актуальнее для всяких крупных заводов - там до сих пор целый отдел кадров с тётями Сраками заседает за чаептием.
>>214676764 (OP)Верно. Долбаёбы с курсов не понимают, что ввязываются в ссаную галеру. Если хочешь вайти, то делай для опенсооса полезное, а не соси хуй. мимо айтидрочер 10 лет
>>214678493Ну я контораъ рога и копыта нет смысла в наеме эйчара, для крупных компаний от 50 человек там уже нанимается целый штат эйчаров и говноменеджеров.
>>214678356А поработать 2-3 годика старательно и обрести скилы, опыт, ценность и соответствующую зп никто не пробовал? Говорят и у сварщиков работает и в ойти.
>>214678608Ну вот представь сварщик. Взрослый мужик, после армейки. Ему 20-25 лет. Чем ему эти два года питаться прикажешь?
>>214678608Долбаёб, ты троллишь что ли?Как ты поработаешь 2-3 годика, если тебя никуда в принципе не берут?
>>214678633Нет, потому что без процессов никуда, причем тут рашка, если это слизано с пиндосии подчистую.
>>214678630>>214678631Идёте в говнофирму АШОТ И КО жрёте говно за говнозарплату варите заборчики 2-3 года паралельно хадрачиваете теорию т копите на свой аппрат.Профит.
>>214678631Если тебя никуда в принципе не берут, то ты мусор просто, иди к психиатру оформляй инвалидность.
>>214678678Типа того, у ебаря мамки, у однокурсников, у зятя сестры должны быть варианты куда корзину пристроить.
>>214678667>>214678356>Иногда дают диванные советы в стиле "ну ты учеником к кому-нибудь иди, годик попаши,потом з\п нормальная будет". Ага, хуй там. Вбиваешь на сайте "помощник/ученик сварщика" и получаешь результат "Обнаружено 0 вакансий". И это в миллионике блять!>Идёте в говнофирму АШОТ И КО жрёте говно за говнозарплату варите заборчики 2-3 года паралельно хадрачиваете теорию т копите на свой аппрат.
>>214678667На всю Казань, к примеру, только одна вакансия для сварщика без опыта https://kazan.hh.ru/vacancy/35955974А если не возьмут? Переезжать?
>>214678728>от 40 000 руб. до вычета налоговНу это еще неплохо. В моей Мухосрани даже для опытных з/п 20к при хорошем раскладе.
>>214678765Связи работают в случае людей которые крутстя в ысших эшелонах власти и среди богатых.Все что ниже это говно и превозмогания. В ситуации с рашкой любые связи это кумовство для распила бабла.
>>214678757Они нужны для говномеджеров и создания видимости работы, семеро с ложкой и один с поварёшкой это так работает.
>>214678728Ты не очень умный, да? Ищи объявления по теме "металлоконструкции. заборы НЕДОРОГО" наберешь фирм 50 минимум, звонишь и спрашиваешь есть ли места, а если нет, то появятся ли в будущем. Или шарахаешься по стройкам с вопросами.
>>214677223Ты совсем даун? Какой си+? Ты сначала просто бы си выучил, а потом уже по нарастающей надо, си+, си++, си+++...
>>214678863Тебе не объяснить, забей, ты не видишь свою контору как единый организм, ты сам по себе, типа такой работяга, а контора сама по себе.
>>214678906В рашке дикий капитализм уровня африки, в гейро и у пендосов капитализм здорового человека.
>>214676764 (OP)>Пруф про 50 человек на место: https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/Почитал, абсолютно адекватно всё.
>>214678933Да точно командная работа, одна пизда сидит и чай пбёт так как бумажку можно целый оформлять, а вася вьёбывает за троих.Забей да.
>>214678963Хз, нашего пм например вообще никогда на месте нет, тк постоянно по митингам бегает, часто митинги в 9 вечера, и если что ебут именно его, нам он максимум может сказать ну что же вы, бетманы.
>>214678936В США не работал, в Скандинавии - все как у нас с кучей бесполезных менеджеров, только денег у стран больше, поэтому пролы богаче живут.
>>214676764 (OP)Мозг у тебя всё. Почему вообще в подобных тредах про IT говорят только про кодеров? Я вполне себе успешно работаю админом. Зарплата только растёт, никаких проблем не вижу вообще.
>>214678838Так я ж и пишу, что будут платить, если ты приближенный к начальству. Не просто знакомый ейчара.Тупо потому, что начальнику нужны свои люди, чтобы знать обстановку.В обратно случае, надо самому такие связи строить. Не факт, что что-то выйдет. Могут же и кинуть, или люди будут те, которые будут тебя учить жизненному печальному опыту.
>>214679068Даа точно давайте всех соберем снова чтобы решить очень важный вопрос мы же решали важный вопрос сегодян днём. У нас много важных вопросов.Это называется не способность к принятию решений.
>>214677249Ты только что обоссал почти любую офисную бумажно-компьютерную работу.мимо-нищук-энергоманагер-думаю-стать-грузчиком
>>214679142Ну ты мемы свои все пишешь, а реально получается так этот вопрос решили бля ещё два вопроса так их решили бля ещё 4 вопроса бля час кончился нас выгоняют уже=
>>214679176Ну и я говорю впустую потратить время на решения вопросиков, вместо того чтобы решить вопросики за один раз.
>>214679224Потому что начальник кен нот рабочие процессы натсолько что вопросики решаются только у него, а не на локальном уровне.>>214679210Проашру с улицы уволить проще, чем заморачиваться с васей по знакомству.
>>214679276Да нет, просто когда проект масштабный, тогда и вопросиков дохуища. Вот мы в финальную стадию перешли и митинги вообще по 15 минут стали, вопросиков не стало совсем.
>>214679351Лол, когда проект масшатбынй назанчаются руководители отделов все вопросики решаются через них.>>214679320Прошара с улицы будет искать где лучше все верно и будет расти как профи, вася по занкомству будет и дальше сидеть в вк на работе.
>>214679167Не хуже и не лучше. Работник это просто инструмент в руках начальника. А начальники - инструмент директора.Чем хуже то? Если есть проблема - то ищат контору, которая может решить. А то с такого Васи ничего не спросишь же. Да и непонятно, зачем он тогда нужен, если не справляеться с обязанностями. А секрет прост - Вася несёт ответвенность кроме работы и за последствия, а контора со стороны только за результат.
>>214676764 (OP)Если ты задрот, которому нравится IT, то проблем нет.Если ты петух, который прошёл двух недельные курсы и теперь рассчитывает на 300к, то конечно же идёшь нахуй.
>>214679553У васи с улицы есть конкуренты которые его постоянно подгоняют расти в своей профе, у вас по зпнкоамству нет конкурентлов он читор которому незачем расти куда-то.
>>214679746Ну так, очевидно, что он уже дорос до такого уровня, до которого Вася не дорастет. Если это родственник, то у него лучше гены, так как он родственник владельцу, который стал богатым благодаря биологическому превосходству. А если знакомый по учебе, то тоже, ведь владелец учился в хорошем месте, значит и его знакомые тоже образованные люди. А Вася с улицы что имеет, кроме генов быдла?
>>214676764 (OP)Правило эйчарки при отборе программиста:Повышенное стремление к карьерному росту — плохо. Как я уже сказала, вы должны окупаться минимум 18 месяцев. Если через полгода вы попросите повышение, то не выполните это требование. Так что если на вопрос “Кем вы видите себя через год в нашей компании?” ответить “Junior Developer” (при том, что вы идете на тестировщика), вас отсеют не задумываясь.
>>214681094Правило эйчарки при отборе программиста:Неконфликтность — хорошо. Было несколько сценариев вывести кандидата из себя. Обычно я повышала голос и с упреком говорила: “Мы же просили (на самом деле не просили хе-хе) вас прислать резюме на электронную почту, а вы с собой принесли! Если вы не знаете, как пользоваться электронкой, почему вы хотите работать в ИТ?” Особенно “накрывало” самоуверенных выпускников престижных вузов. Некоторые разворачивались и уходили. Один парень даже заплакал, я не шучу.
>>214681112Правило эйчарки при отборе программиста:Опыт работы. Без опыта работы ты идешь лесом. С другой стороны, если у тебя в трудовой сказано, что ты меняешь работу каждые 6 месяцев — иди гуляй, компания принимает сотрудника в семью всерьез и надолго.
>>214681167Правило эйчарки при отборе программиста:Рост и физическая сила не имеют влияния на навыки кодинга, но хотелось бы красивого мальчика в компанию...
>>214681112Моральную сторону такой подготовки обсуждать не буду, но готов подтвердить, что реальность такова. За последние пару лет прошел несколько собеседований, чтобы оценить свои слабые места, стоимость. Из всех собеседований сложилась точно такая же картина: в первую очередь оценивается твой психологический портрет, а потом тебе дают вопросы и задания, которые практически везде одинаковы. Хотя признавать такую действительность не очень хотелось. В одной компании даже все задачи были из одной и той же книги. А неуверенность в себе чаще всего однозначно ставила крест на возможности трудоустройства.
>>214681384это тоже неплохо, у меня у падика есть видеонаблюдение, у ёбарей появится судимость, а у меня - компенсация за разбитое ебало
>>214676764 (OP) Дело в том, что на рынке junior'ов (начинающих программистов) сейчас адская конкуренция. Самое угнетающее, что на вакансии "junior" откликаются люди с самой разной квалификацией. Когда мы выставили в Москве вакансию "JavaScript-программист (junior)", на нее за первый день откликнулось больше трех сотен человек. И попробуй разберись, кто из них действительно подходит. Собеседования проводились, но нормального специалиста мы найти не могли. В итоге решили воспользоваться стандартной практикой: просто увеличили количество требований. Это позволило сократить поток соискателей - "слабые" программисты откликались реже. При этом указывая в вакансии какой-то стек технологий, мы требовали от соискателя хотя бы полгода опыта работы с данной технологией. Но у подобной практики есть обратная сторона медали: теперь, чтобы войти в IT, начинающему программисту надо соответствовать специалисту, который имел опыт работы в офисе от 12 до 18 месяцев. Тут два варианта: либо у вас есть свои проекты, которые показывают ваш уровень, либо вам очень сильно повезет. Различные "супер онлайн-курсы" расплодили начинающих программистов, которые толком ничего не умеют, и в этом потоке теряются умные ребята, неспособные попасть даже на собеседование.
>>214676871Сук, как же ору с тех программистов, что год-два назад кричали в тредах, что будут голосовать за Путина и им на все похуй. На, хавайте, недалёкие пидарюги, через пару лет будете рвать жопу на сверхурочных ради 60к.
>>214676764 (OP)> О БОЖЕ ЧТОБЫ ВКАТИТЬСЯ НАДО ВЫДЕРЖАТЬ КОНКУРЕНЦИЮ, ДВАЧ, БЕГИ СКОРЕЕ! О НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!Ну, собственно, двач.
>>214681775ЕСЛИ БЫ ВОДИТЕЛЕЙ ПРИНИМАЛИ НА РАБОТУ ТАК ЖЕ, КАК ПРОГРАММИСТОВ, ТО ВЫГЛЯДЕЛО ЭТО ПРИМЕРНО ТАК:Вакансия: водитель.Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО.Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами «Формулы-1» — приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих поизводителей — обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ — приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.Зарплата: испытательный срок 1-3 месяца, зарплата по результатам собеседования.
>>214676764 (OP)Давно пора этих дармоедов программистов спустить с небес на землю. Зарплаты у них и правда неоправданно завышены. Я даже счастлив от этих новостей.мимо эникей с зп 65
>>214681863Вот поэтому и платят 300/мес за 4 часа работы в день. Ты думал махание лопатой? А вот и хуй.
>>214681804Может потому что ты ищешь сеньера со знанием сишарпа, ассемблера, фронтента, бэкенда и двух иностранных языков в совершенстве за эти деньги?
>>214681804>Мимо искал мидла за 150к/мес для конторы. Не нашел.Возьми меня переводчиком английского на подсосе. У меня опыт б1.
>>214681903> Зарплаты у них и правда неоправданно завышеныТак вкатывайся к нам, платят же много, все могут это делать.
>>214681965Знать два языка, знать подробности ОС, асэмблер прям знать не нужно, но нужно иметь представление. Ангельский, как дефолт. И да, уметь сбалансировать красно-черное дерево. На самом деле 150 мало за такие знания, но работал с зп, которую озвучили.
>>214682132Ммм, а что так слабо? У нас за 20 тыщ требуют уметь собрать и спрограммировать процессор из подручных материалов с завязанными глазами.
>>214682629Я не юрист, но у меня есть предположение как быть в такой ситуации.Я бы помимо учебы на юрфаке еще сходил бы отслужить в армию или поступил бы в какую-нибудь околовоенную/околоментовскую шарагу. Короче, пошел бы на любую госслужбу, где носят погоны. Может быть, даже дубаком на зону. Дальше уже как-нибудь там двигался бы по ментовской линии. А уже имея 5-10 лет опыта службы, искал бы более-менее приличную работу в частном секторе. Бизнесу часто нужны люди, которые знают систему изнутри.
>>214676764 (OP)Найдите в той же статье с хабра коммент юзера PerlPower. Оп-неудачник, не сумевший вкатится. Мимо джун за 40к в миллионнике
>>214676871Спорим ты так и не вкатился? Стажер за редким исключением напишет хорошо. Стажер, Джун и прочие ребята, которые работают за еду - это трата времени сейчас, которая может конвертироваться в мидла, то есть уже в боевую единицу. Компаниям невыгодно нанимать джунов, но из-за кадрового голода среди специалистов с опытом они это делают.
>>214676764 (OP)10 лет в itдля джунов 50 чел на место - да, все таксеньоров не хватает - да, все такзарплата на вкате 15к - да, все такреальный проект стоит большой работы и усилий - не понятно, большие проекты есть в больших конторах. Ты устраиваишься в большую контору (например ЕРАТ, без особых усилий), тебя сажают на проект (без усилий).муторная неблагодарная работа сверх часов - слышал такие байки от гейдев девелоперов и просравших все сроки прогеров писавших банковское ПО.нужно непростое образование - не так, у меня образование менеджер с сфере туризмаместа раздают по связям - не раздают, миф (в Белоруси)пять лет будешь джуниором - года два ты будешь джуниором, если ты умный ловкий умелый и джунгли тебя зовут, то год.половина индустрии покрыта коркой наебалова, откатов, и миллионов украденных вникуда - возможно это какие-то тонкости российского бизнеса и госзаказов.твою работу сделают за еду индусы или хохлы с бомбаса - хохлы возможно и сделают. Но хохлы хотят столько же сколько хочу и я.
По-моему, просто вся экономика плавненько сдувается и уже не первый и не второй год, поэтому так или иначе везде ПИЗДЕЦ. Ожидать того, что ИТ каким-то образом пиздец обойдёт стороной, ну это несколько наивно. У меня много друзей работает в конторе, которая херачит строго на США и по сути у них даже зарплаты долларовые. Так там и то не особо весело последние пару лет. А уж про местный рынок так и вообще говорить не приходится.>>214682888Свифт вроде, я не он.
>>214683445Я еще планирую попробовать себя в роли оператора видеонаблюдения, разнорабочего в типографии или кухрабочего. Если ничего из этого не взлетит, тогда буду вкатываться в криминал. Если и там зафейлю, ну да, тогда придется в могилу.
А насчёт джунов всё верно в принципе. Но опять же у нас в конторе просто на них нет бюджета. Не набирают народ и всё. Даже если кто-то увольняется из кодеров, то стараются переводить из поддержки или тестировщиков в джуны-кодеры наиболее способных и это полный пиздец, потому что они блять не предназначены для этого. В итоге у нас самому молодому кодеру 29 лет сейчас. И он не умеет нихуя по сути.>>214683445Проблема в том, что в 25 большинству уже нужны реальные деньги, чтобы жить отдельно, а то ещё и жену с двумя детьми содержать помянем. А конкурировать за вкат тебе придётся с 20-летними, которые вполне могут позволить себе жить с мамкой и получать 25К.>>214683671Похуй на мозги. Если денег не накопил и паразитировать не на ком -- вот тогда пиздец.
>>214683710>Если денег не накопил и паразитировать не на ком -- вот тогда пиздец.Для этого определенный минимум по мозгам тоже нужен.
>>214683710>Проблема в том, что в 25 большинству уже нужны реальные деньги, чтобы жить отдельно, а то ещё и жену с двумя детьми содержать помянем. А конкурировать за вкат тебе придётся с 20-летними, которые вполне могут позволить себе жить с мамкой и получать 25К.Проблема в том, что для русского бизнеса необходимость платить вменяемые деньги начинающим спецам оказывается неприятным сюрпризом. КАК ЭТО ТАК? Я Ж ДВАДЦАТЬ ТЫСОЧ ПЛАЧУ, ДАВАЙТЕ МНЕ СПЕЦА ДЕСЯТОГО РАЗРЯДА! А потом ноют, что сеньеры (помнящие "добро" бывшие джуны) валом валят за бугор, ибо никто с рф рыночком связываться не желает.
>>214684000Нужно чтоб каждый прогер, работающий на запад в офисе или на удаленке, перетащил с собой еще пару знакомых прогеров. Пусть наши жадные работодатели сосут хуй.
>>214684000Лол да просто этих денег нет нихуя. На улицу давно выходил? Уже даже в ДС как-то блять настроения нихуя не оптимистичные, хотя раньше по облцентрам депрессия, в ДС заезжаешь, там всё збсь похуйпляшем. А в этом году я чёт в ДС заехал и там тоже пиздец.>>214683966Вопрос в том, что подразумевается под вкатом. Сейчас чтобы вкатиться нужно иметь возможность год фуллтайм учиться и сделать это параллельно въёбывая на условном заводе ОЧЕНЬ сложно, хотя некоторым удаётся хз как они это делают. А потом год фуллтайм работать за зарплату в 60К для москвы и 30К для регионов. Вот это реальный вкат. А многие думают, что ща они накачают курсов с торрентов, будут по выходным пару часиков заниматься и через пол-года смогут с завода перекатиться в кодеры хотя бы на ту зп, что им платили за водителя погрузчика. Авотхуй.
>>214683710>которые вполне могут позволить себе жить с мамкой и получать 25К.которые вполне могут позволить себе жить с мамкой и получать 5К.мимо начинал работать джуном за 5к в 2013 (на пол ставки)
>>214682850Я отработал 4 года в суде и на госслужбу теперь аллергия. Все сокурсники менты вообще люто охуевали от происходящего в их ведомствах. Жизни не видел никто. То что бизнесу нужны силовики это отчасти правда, только силовики со званием от майора. Чтоб и связи, и телефончики были, только для этого. Даже твоё условное капитонство нахуй никому не упало. И опять же, это уже не юриспруденция.Я нашёл хорошое место, но не по специальности. По специальности всё как по лейтмотиву треда - молодые спецы готовы натурально пахать за еду, а работодатель уже без задней мысли требует выпускников СПБГУ, предлагая взамен... бесценный опыт, без зп))))) )))))))))))))))))))) При этом уровень квалификации безбожно обмяк. Начни с любым молодым "юристом" разговор про подсудность, в любой отрасли права, и он поплывёт. Работая при этом в заседаниях)Короч, студентам-юристам удачи и терпения.тот_же_говноюрист
>>214676764 (OP)Хз, вкатился в программирование летом, взяли на работу со второго собеседования, работаю сейчас backend developer пишу на питоне, летом буду перекатываться на другую работу где ЗП побольше, сейчас 50к в ДС 3
Сука, блядь, ведь бототреды и впрямь существуют! Только вчера видел такой же тред с такими же постами!
>>214685499С добрым утром.Мои треды раз пять боты копировали. Только раньше они пиздили их из архивача с интервалом пол года-год после создания оригинального треда, а ща вообще не стесняются.
Че вы за хуйню тут пиздите? В 35 лет вкатился в бэк на пайтоне до этого пару лет кодил как хобби пару часов в день.
>>214677318240 тыс. р/мес. — это потолок для айтишника не менеджера. Американские зарплаты? Ты ёбнулся? В США джуны в полтора раза больше получают. Так что, врёшь ты.
>>214685908>до этого пару лет кодил как хобби пару часов в деньЭто уже больше, чем 80% воннабиайтишников так-то
>>214684284>Лол да просто этих денег нет нихуяЕсли где-то денег меньше, то где-то их больше. Поэтому айти бизнесу похуй где там чё накрылось, ибо всегда есть страны, кому нужны программные продукты. Но наши хитроумные кабанчики решили сыграть на кризисе нашей экономики и начали ебать джунов во все дыхательные и пихательные, требуя как с миддлов, а взамен зарплата дворника.
>>214677460> только 10-20 из европы (включая РФ, РБ, Украина) и США> каждый день я пачками удалял письма от молодых-шутливых из СНГ. которые ради опыта бесплатно работать.Так 10-20 или пачками удалял?
>>214676764 (OP)>Но из утюгов настойчиво звучит только про ITЧто бы ты курсы покупал, обычная реклама в чём проблема то?
>>214676764 (OP)только вчера говорил с человечком.В банке работает ,1500 манат(азерских ) минимум.Диплом не просили.А у него срезов 13 осталось.айти это всё.
HR в треде, платят почти всем хрюшам не по окладу, а когда компания наймёт спеца и он ещё какой то срок отработает и не уволится, максимально днищенская работа, всё осложняет то, что в команде в принципе не хотят с новичками дел иметь, под хорошего спеца место они найдут, а вот новички не особо то и нужны, эти вакансии в основном висят не из за острой необходимости, а просто потому что вакансия "есть" не просит, висит и висит, мб кто путный придёт, а новички они туда сюда бегают по ним в надежде, что кто то всё таки возьмёт за пол ставки
Но пока что двачеры продолжают предаваться своим влажным мечтам. Видите как всё просто у ОПа с пикчи - "роллить гринку в сша и вкатываться в ойти, чтобы через несколько лет по ойтишной сфере переехать". Раз-два кружева! Три-четыре прицепили.Ведь всё так просто оказывается!
Но пока что двачеры продолжают предаваться своим влажным мечтам. Видите как всё просто у ОПа с пикчи - "роллить гринку в сша и вкатываться в ойти, чтобы через несколько лет по ойтишной сфере переехать". Раз-два кружева! Три-четыре прицепили.Ведь всё так просто оказывается!
Уверен, в треде до меня уже звучали эти слова, но всё же.Проблема в разннобразных эЙчАр манагершах, продакт менеджершах и прочей скрамопараше в лице тупоголовой шмары, пытающейся управлять людьми, в специфике профессии которых ничего не смыслит.
