Анон, у меня такой вопрос.Допустим, я, уезжая в отпуск, под окном своего дома (внутри дома) поставил медвежий капкан. Ночью в дом через это окно влезает вор, попадает в капкан и умирает.Это убийство по неосторожности или несчастный случай?Если это убийство, то есть ли разница между тем, положу я под окно капкан или кожуру от банана, а вор на ней подскользнётся и разобьёт себе голову о тумбочку? Сразу оговорюсь - правил хранения капканов я не нашёл, лицензий для них не выдают, любой может завалить свою квартиру капканами.
>>214834838 (OP)Можешь ставить, ничего не будет. Пленум разрешил. Но если в него попадёт не вор, а мимокрок - пойдёшь на сгуху. Не спрашивай, чем отличить мимокрока от вора, там не описывается. Так что такое.
>>214835318Дак он не на людей ставит, а на крокодила. Чтобы мимокрок не поломал у него в дома ничего и не спиздил
>>214835350Ты не то, что защищать свое имущество с оружием не имеешь права, да даже капкан поставить или оставить отравленную водку не можешь.По факту у всякого ворья и маргиналов прав больше, чем у тебя.
>>214835198А что по банановой кожуре? Я ведь её туда намеренно положил.>>214835214>Ничего твоего нет в этой стране.Всё есть, просто если кто-то захочет на тебя наехать, доказывать всё очень сложно. Но я и не вор-олигарх, чтобы на меня наезжать. И да, если дом не мой, то и налог на имущество не мне платить, верно?
>>214835459>Ты не то, что защищать свое имущество с оружием не имеешь права, да даже капкан поставить или оставить отравленную водку не можешь.>По факту у всякого ворья и маргиналов прав больше, чем у тебя.
>>214835318Я не ставил капкан на людей, а хранил его у себя дома. >>214835459>По факту у всякого ворья и маргиналов прав больше, чем у тебя.Немного не так - у нас одинаковые права. Хотя, по логике, у ворья и маргиналов их должно быть меньше.
>>214835459Ну это же пидорашкаА представь, что толпа этих самых маргиналов убьёт тебя, принесёт твой труп к себе домой и заявит, что ты сам пришёл Закон будет на их сторонеПоскольку у нас нет технологий кхе кхе расследования таких преступлений как в американских фильмах, никто нихуя не докажет и так можно будет валить людей пачками
>>214834838 (OP)Ставишь капкан у СЕБЯ дома@В ТВОЙ дом влезает ПОСТОРОННЯЯ чмоха@Ряяяя чмоха не имела злого умысла, ПРОСТО ТАК залезла@В сми пишут о охотнике на мимокроков@Едешь на сгухуСпасибо, Владимир Владимирович
>>214834838 (OP)Тред не читал, но будет либо ст. ст. 105/111 УК РФ, зависит от последствий. Таких дел полно было лет 20 назад и они есть в свободном доступе, типо когда хозяин участка минное поле устраивал против воров, либо забор под напряжение ставил. Смысл в том, что у тебя есть умысел нанести вред/убить (зависит от избранного способа охраны своего участка или квартиры), а значит есть субъективная сторона преступления.
>>214835680>Ну это же пидорашка>А представь, что толпа этих самых маргиналов убьёт тебя, принесёт твой труп к себе домой и заявит, что ты сам пришёл>Закон будет на их стороне>Поскольку у нас нет технологий кхе кхе расследования таких преступлений как в американских фильмах, никто нихуя не докажет и так можно будет валить людей пачками
>>214835680>убьёт тебя, принесёт твой труп к себе домой и заявит, что ты сам пришёл>у нас нет технологийПо температуре печени определяют, что к ним домой пришёл труп. После чего постмортем на труп завалили шкаф, имитировав несчастный случай.
>>214835684Дизайн такой. У меня ещё ножи дома лежат не под замком. И пачки гвоздей рядом с каждой розеткой.
>>214835922Года четыре назад была новасть, как какай-то кубаноид напичкал свинцом стаю циганских бибизьянок у себя во дома и его оправдали.
>>214836007людей за дураков не держи.взведенный капкан под окном или дверью легко расценят как злой умысел, и получишь по закону.
>>214835648>а хранил его у себя дома.Хранил - это когда он не натянут. Активировал капкан - значит ставил цель нанести вред кому-то. Ты б ещё спизданул, что бомбу с включенным таймером хранил, дебил, блеадь.
>>214834838 (OP)Наверное будет зависеть от того какой капкан. Если он не сломает кость, то наверное ничего не будет. https://www.youtube.com/watch?v=DMwsjVTcUMA
>>214834838 (OP)Ты отлетишь на парашу, я даже твой пост до конца не дочитал, потому что ты пидар и отлетишь на парашу, будешь там петухом. В мордоре ты вообще ни на что не имеешь права. Особенно на самозащиту. Ты можешь хоть блядь вокруг капкана или ямы тыщу плакатов с предупреждением наклепать и все равно отлетишь на парашу. Потому что ты будешь виноват, никого не ебет даже если этот капкан у тебя дома в сейфе был закрыт. Сначала тебя на парашу определят, а потом уже будут разбираться что там делал этот хуила, который туда попал. Но на парашу ты все равно отлетишь, здесь тебе не техас. Любая хуйня, которая повлекла за собой причинение вреда, и если эта хуйня принадлежит тебе или просто имеет к тебе какое-то отношение - то ты отлетаешь на парашу. Ты на параше, сынок! Пиздец тебе. НА ПА РА ШЕ .
>>214834976> куча случаев былоПиздёж. Ни одного реального случая, чтоб за это как-то официально наказали хозяина со стороны государства. Разве что сами воры могут назло дом сжечь.
>>214835922@НЕ ОБОРОНЯЕШЬСЯ@ТЕБЯ ЕБУТ@ОДИН ИЗ КАВКАЗЦЕВ ЛОВИТ ИНФЕКЦИЮ НА ХУЙ@ВСЮ ЖИЗНЬ ВЫПЛАЧИВАЕШЬ ЕМУ КОМПЕНСАЦИЮ ЗА ТО ЧТО ЗАБЛАГОВРЕМЕННО НЕ ПРОМЫЛ ПОПУ ХЛОРГЕКСИДИНОМ
>>214836076НАРДЫ ЕСТЬ@ИГРАЮТ АЖ ДО САМОГО ТВОЕГО ВОЗВРАЩЕНИЯ ДОМОЙ@АРМЯНЕ БЫ И РАДЫ, ДА УЖЕ НЕ МОГУТ ОСТАНОВИТЬСЯ@КАПКАН НА АРМЯНИНА
>>214835999Проволока не наносит такой же вред как капкан и носит чисто превентивный характер. С таким успехом можно рыбацкую сеть повесить под окном, чтобы вор в ней запутался.
>>214836226 А если убрать с капкана все свои отпечатки и пото-жировые следы? Включил дурака и утверждаешь, что эти уебки сами его и притащили. Тебя ж с этим капканом нихуя, вроде как, не связывает.
>>214835423Разница в том, что он всего лишь хотел коврик у дверей спиздить, а ты его за это порешить захотел, чуешь?
>>214836384А если у меня пики точеные на заборе ?И видно что там пики А если парочка ебанутых собак, которые порвут к хуям ?Но об этом тоже есть предупреждение
>>214836021Температурный метод актуален в течение двух суток. Допустим, они его связали, привезли к себе домой, запихнули его ногу в Панина в капкан, дождались смерти, развязали, имитировали проникновение со взломом и ушли из квартиры. В таком случае на запястьях останутся следы. Если не связывать, а усыпить - останутся следу усыпляющего вещества. Помимо этого будут проверять мотив - особенно если на взлом пошёл успешный комерс, и алиби хозяев квартиры - особенно если это трижды судимый гражданин Молдовы.
ХОЧЕШЬ НАКАЗАТЬ СОСЕДА@БЕРЕШЬ МЕДВЕЖИЙ КАПКАН ЗАЛЕЗАЕШЬ НА УЧАСТОК К СОСЕДУ@ВЗВОДИШЬ КАПКАН, ПОПАДАЕШЬСЯ В НЕГО @СОСЕД ОТЪЕЗЖАЕТ
>>214834976У нас сосед по даче таким промышлял, оставлял спирт с аматоксином, делал ловушки с капканами - кто то видать попался так как получил пиздюлей он знатно, до сих пор на коляске
Вопрос про капкан это платина юриспруденции. Континентальное право восходящее к Риму - покарать умысел на убийство государству важнее . Право на насилие = прерогатива государства
>>214836112>людей за дураков не держиОтличный аргумент. Ещё раз - ножи у меня тоже не в сейфе лежат. Никакого умысла не было. Мне нравится вид взведённого капкана/острых кухонных ножей без чехлов/битого стекла под окном или доски с гвоздями. >>214836136>Хранил - это когда он не натянут.Правил хранения капканов нет. Есть рекомендации по уходу - чтоб не ржавел, например.>Активировал капкан - значит ставил цель нанести вред кому-то.Нет, не ставил. Я планировал его "деактивировать" сразу, как вернусь. Не было никакого умысла. А что по кожуре скажешь? Ей я тоже ставил цель нанести кому-то вред?
Похожий вопрос - анона посадили на бутылку, он благополучно сбежал, после чего выяснилось, что посадили его по ошибке и признали невиновным. Но будут ли его судить за побег?
>>214837071Трактуется это так, что у тебя был изначально умысел навредить, а у влезшего на твой участок его могло и не быть, он может заблудился ил еще чего. Короче, даже не пытайтесь, аноны, тут вам не это.
>>214837696Злой умысел? Но это же элементарная защита своего имущества на своём участке, в доме и т.д.
Платина про наказание . Человека осуждает суд за убийство которое было инсценирован о . После отбытия наказания он находит злоумышленника и убивает его . И получает второй срок за него же
>>214835756Так и будет. Можете еще погуглить стори, как к кузьмичу ворвались в дом трое, он двоих отправил в Вальгаллу, а потом сам на бутылку отправился, ибо ПРЕВЫШЕНИЕ САМООБОРОНЫ.
>>214837774А от кого ты его защищал? Может это твой сосед СЛУЧАЙНО попал к тебе на участок, а ты там капкан положил для защиты, о чем сам и сообщаешь, по итогам твоей защиты у соседушки нога сломана без шансов на нормальное срастание, угадай кому сгухи в очко напихают?
>>214838065> СЛУЧАЙНО попал к тебе на участокКак это? Случайно перелез через забор? Случайно взломал дверь?
>>214834838 (OP)https://aif.ru/dontknows/eternal/mozhno_li_stavit_kapkan_na_dache_dlya_zashchity_ot_vorovИнжой йор рашка
>>214836290Тебя следак спросит зачем капкан оставил? Скажешь что против воров - на сгуху, скажешь что типа игрался и забыл - есть варианты
>>214837336Так, то есть, судья на серьёзных щах будет расписывать, как я, преследуя умысел убить, хладнокровно установил банановую кожуру у себя дома?
>>214838126А как доказать, что был умысел? Мой дом, где хочу там и ставлю капкан.Даже если я храню капкан в подсобке какой-нибудь, вор с таким же успехом может нарваться на него и сказать, что я специально все так предусмотрел?
>>214838223Ну да, перепутал по пьяне, или просто перепутал. Ты пойми, его накажут за порчу твоего обоссаного замка амбарного, а тебя за то, что твой капкан медвежий дядьке ногу отъебнул.То, что мимокрок к тебе на участок залез, не дает тебе права его на удобрения пускать или хоть какой-то вред ему наносить, отмазаться будет адски сложно.
>>214834838 (OP)Есть истории как на дачах люди оставляли специально паленую водку, бомжи залезали, травились, умирали, хозяина на бутылку. С капканом тем более.
>>214837774Все очень просто. Институт самообороны в рашке в полном говне. И все сводится к последствиям причиненного вреда. Если коротко, то все зависит от вреда, причиненного тобой в результате мер по самообороне. Если ты причинил преступнику вреда больше, чем он тебе, то это квалифицируется как превышение мер необходимой обороны В случае с капканом у вор есть умысел нанести тебе материальный или имущественный вред. То есть спиздить что то. Ты же капканом, ядом или чем то подобным наносишь ему вред здоровью или даже жизни, что естесвенно с точки зрения законодателя более ценнее чем имущество.
>>214838390>То, что мимокрок к тебе на участок залез, не дает тебе права его на удобрения пускатьВот поэтому и живем в говне.
>>214838452Ну а как доказать-то, что я специально для вора оставил яд, к примеру, а не просто так его хранил?
>>214838457ну, я согласен с тобой в том, что Россия далеко не tier-1 страна, но причина кроется явно не в обсуждаемом нами вопросе.
А допустим, если воришка не найдет у меня ничего ценного и испытает из-за этого стресс, буду ли я должен выплачивать ему моральную компенсацию?
Если вор залезет ко мне и сожрет мою аптечку, после чего успешно жидко пукнув умрет посреди моего дома — я виноват?
>>214834838 (OP)> по неосторожностиЯ думаю, что тебе какое-нибудь убийство общественно опасным способом впаяют. Хуя себе неосторожность, капкан нахуй. Ты бы еще растяжку с РГД оставил.
>>214838452>>214838578Если я скажу, что для себя водку отравленную хранил, так как хотел совершить роскомнадзор?
>>214838677Да, перелил потому что другой тары не было. А на столе оставил, ну просто убрать забыл. Не преступление же.
А в пендосии можно капканы на своей земле ставить? Я слышал, что можно и стрелять в рандомов, на своей земле, это миф? Если тебя грабят в твоем доме, в сша, можно стрелять на поражение? Вы же тут эксперты в америках, поясните, как с этим дела обстоят, в разных штатах?
>>214838578>>214838748Самые дурацкие вопросы, которые можно задать. До абсурда можно довести любую ситуацию. Для целей понимания как работает правоприменение и угловное право достаточно фабулы, которая есть в ОП-посте там умысел нанести вред очевиден. На практике будет зависеть от обстоятельств конкретного случая, роль будет играть, в том числе, мнение твоих соседей о тебе. Так что ответа на эти вопросы нет, пока нет конкретного случая.
>>214834838 (OP)ну если ты сможешь обосновать захуй ты копкан поставил, значит ставил не на человека.а вот один охотник-даун поставил ловушку на медведя в виде взведённого ружя. а подстрелил ей человека.
>>214838893В некоторых штатах нельзя стрелять в грабителя, если он от тебя убегает или более не представляет опасности. То есть, если ты достал пистолет и вор убегает, то выстрел в спину=сгуха, но так вроде не во всех штатах.
>>214838254Говоришь, что не ставил никаких капканов, и всё.После того, как в твоё жилище незаконно проникли в твое отсутствие - там может быть что угодно. Преступник сам принес капкан и хотел его установить с целью покушения на твою жизнь, но проебался и попал в него сам, отчего и помер. То, что капкан поставил ты - следствие должно доказывать в суде. Например найти на нем твои отпечатки, или найти запись на камере из охот. магазина, где ты покупаешь этот капкан.
>>214839170тогда по неосторожности убийство запишут. ибо ты нарушил технику безопасности с опасными предметами.а вот если скажешь что слышал ржание лошедей у соседа, и боялся что в дом вломится бешанный конь и отняшит тебя или твой диван в твоё отсудствие, то дело не заведут.
Хорошо, другой вопрос. Допустим, в дом залез обезумевший наркоман и ищет лекарства. У меня на столе стоит пузырёк таблеток, на этикетке - то, что потенциально нужно/подходит нарку, но внутри - таблетки от сердечной недостаточности или типо того, рецепт ест. Нарк на месте принимает свою "дозу" и откидывается в страшных корчах. Кто виноват?
>>214834838 (OP)>>Сразу оговорюсь - правил хранения капканов я не нашёл, лицензий для них не выдают, любой может завалить свою квартиру капканами.>С момента принятия пункта 52.1.1. «Правил охоты» ногозахватывающие капканы разрешено применять только при ловле норки американской, белки, куницы каменной, колонка и ласки.
>>214834838 (OP)Помню в какой-то олдовой передаче расказывали случай, что чувак себе домой установил в качестве сигнализации сирену от корабля и уехал в отпуск. В квартиру залез вор, сирена сработала, тот обосрался и умер - серждечко не выдержало. Как раз запомнил это потому что сказали, что владельца квартире осудили за "убийство по неосторожности", по-моему херня какая-то.
>>214837774У тебя нет никакого имущества. В России нет права собственности (да-да кое-где тоже нет, так что не о чем переживать, ни так ли?).
>>214838893Стрелять кое-где можно, но потом не надейся, что встретишь полицию в позе победителя над трупом, а полицаи отдадут тебе честь и скажут малаца все правильно зделол.Придется доказывать, что убитый тобой проник к тебе незаконно, а не был приглашен тобой в дом и там подло расстрелян. В идеале должна быть запись с камер, где видно, что проникновение незаконное, тогда отъебутся быстро. А так будет долгое разбирательство и крови выпьют из тебя много.
>>214839376>Взвод капкана = охота.Пруфы бы не помешали. То есть, если я хочу проверить капкан и взвожу его у себя дома, меня могут набутылить?
>>214838893фермер гасит спокойно. помню пару лет назад двое на машине у фермера чёт пиздили. устроил стрельбу по машине. обоим шкатулки разорвало.
ГРАБИТЕЛЬ ЭЛЬ ЕРОХО ВЫНЕС ПОЛ ДОМА У СЫЧОВА ВКЛЮЧАЯ ДРАГОЦЕННОСТИ И БАБКИН СЕРВИЗ@ВЫРОНИЛ МОБИЛЬНЫЙ И ПАСПОРТ ПОКА ВЫНОСИЛ ВСЁ@СЫЧЁВ ОТЪЕЗЖАЕТ НА СГУХУ ЗА ОГРАБЛЕНИЕ ЭЛЬ ЕРОХО И ОБЯЗУЕЬСЯ ВЫПЛАЧИВАТЬ ЕМУ МОРАЛЬНУЮ КОМПЕНСАЦИЮ ДО КОНЦА ЖИЗНИ
>>214838065> Может это твой сосед СЛУЧАЙНО попал к тебе на участокПоставил сам капкан, сам в него СЛУЧАЙНО наступил и умер. Всё сходится же. Самоубийство.
>>214839955Ну я к тому, что такая формулировка звучит примерно так натянуто, что с таким же успехом приплести можно что угодно.
>>214839542Мало вводных для вывода.1. Как таблетки оказались в пузырьке от другого аппарата?2. Как пузырек оказался на столе?
>>214834838 (OP)А что если сделать дом ловушку? Что бы можно залезть было, но не вылезти. Ну ловить этим домом преступников и сдавать их милиции.
>>214834838 (OP)Да был же такой случай в начале 2000х. Когда мужик к себя на даче поставил капкан от воров. К нему мужика в дом залезли, один попался и че-то как-то совсем хуёво, ему там ногу разворотило, пока второй бегал за помощью первый и обмяк. Суд бы, хозяина дачи в итоге посадили. Ещё помню случай был, когда у мужика два раза машину ограбили, он подозревал в этом местных алкашей, взбугуртил, налил в бутылку из под водки, метилового спирта и оставил в машине. Машину опять грабанули, а на следующий день его уже менты приняли. Алкаши которые его грабанули напились и обмякли, а один, который остался живой рассказал где бутылку спирта взяли. Мужик во всём признался и присел.
>>214840211У них кто то что то спиздил и они всех подряд тормозят ??Помню как за мной и братом мужики с палками бежали, я думал все пиздец нам, оказалось к ним парики залезли и что то спиздили, это долбоебы подумали на нас.
>>214840107>1. Как таблетки оказались в пузырьке от другого аппарата?Удобный пузырёк - я сам их туда переложил. >2. Как пузырек оказался на столе?Я его туда поставил. Как и несколько других препаратов.
>>214840393>Алкаши которые его грабанули напились и обмякли, а один, который остался живой рассказал где бутылку спирта взялиНу это как то глупо звучит. Надо былом сказать, что они пиздят и все.
>>214840697Если не хотел наказать наркошу, то твоей вины здесь нет. Но нужно чекнуть нет ли на уровне подзаконки каких-то ебанутых правил хранения лекарств в бытовых условиях, чтоб не оказалось, что такие таблы нельзя хранить таким образом, иначе тогда можно отъехать.
>>214834838 (OP)СТАВИШЬ КАПКАН@УЕЗЖАЕШЬ НА 2 НЕДЕЛИ@ПО ВОЗВРАЩЕНИЮ САМ ЖЕ В НЕГО ПОПАДАЕШЬ, Т.К. ЗАБЫВАЕШЬ ГДЕ ОН@ТРАВМАТОЛОГИ ГОГОЧАТ НА ВСЮ БОЛЬНИЧКУ@СТАНОВИШЬСЯ ГЕРОЕМ МУХОСРАНЬNEWS/B]
>>214838452>Если ты причинил преступнику вреда больше, чем он тебе, то это квалифицируется как превышение мер необходимой обороны то есть если тебя пытаются изнасиловать, то обороняться ты можешь только хуем?
>>214841818И то - на пол шишечки. А если насильников двое, то одного из них можно тарабанить на всю катушку с чистой совестью.
>>214841868соответственно, если у человека нет хуя (встречаются такие, зовутся селедками), то и обороняться права он она не имеет
>>214834838 (OP)Зависит от того, что следаку спизданешь. Если скажешь, что капкан просто забыл убрать или он просто там лежал без задней мысли (ты имеешь право по своему дому разбрасывать свои вещи), то несчастный случай и с тебя взятки гладки. Если же скажешь, что специально поставил капкан, чтоб охотиться на воров, то въебут причинение вреда здоровью - либо штраф, либо бутылка, короче.
>>214834838 (OP)Это умышленное убийство. Был же случай, когда деда заебали дачные воришки и он поставил растяжку нахуй. А какой то пацан в нее влет и помер. Тому влепили срок.
>>214841818Именно! Если тебя пытаются изнасиловать, и приэтом докажут что убивать тебя не собирались. А тыне важно тян или кун при этом убил насильника... Добро пожаловать на сгуху. Это тебе не загнивающие пендосы, где любой крик и замахивание рукой считаются посягательством на здоровье и жизнь, с последующей возможностью разрядить магазин в нападающего без угрозы сесть на бутылку за это.
>>214836560Была же лет 10 назад ситуация, когда личинка вошла в чужой двор, подошла к собаке, сидевшей на цепи, а та ее и порвала в клочья. Хозяину собаки ничего не было, да и саму собаку не усыпили.
>>214842549Проблема в том, что покушение на жизнь без холодного/огнестрела можно доказать, только если тебя огрели трубой по голове и ты выжил.
