>>215515057Если одно произведение издается в нескольких книгах, то каждую из них называют томом почему-то.
>>215515241ууу, ты такой умный! спасибо за пояснение! а я воть не могу читать книжки! это для меня слишком сложно! почти как математика!
>>215515123Анти-дюринг сложнее написан если что. Хотя, может, кому-то легче философию читать. Капитал простым языком написан на самом деле, но много повторений одного и того же. Главное осилить первую главу, дальше легче и интереснее.>>215515171Можно даже голым бегать и говном обмазываться
>>215515432>Чо за книга? О чем? Несет ли пользь или годные мысли? В каком жанре?Экономика и история, некоторые закономерности подмечены, статистика, а также веселые истории про социальное дно англии, совращение детей на производстве, например. Ну и базовые экономические термины яснее становятся (стоимость, деньги, спрос, предложение)
>>215514943 (OP)Почему решил прочитать? Каких экономистов до этого читал? Чьи идеи больше нравится, на каких позициях сам стоишь?
>>215515806Не умнее, а, скорее, стал немного в теме, стал лучше понимать некоторые механизмы рынка. Ну математика там школьного уровня, так что 9-11 классник, который отличает "абсолютно" от "относительно" и решать уравнения, может его понять, если ему это интересно.
>>215516087>Почему решил прочитать?Скажем так, начал искать ответ на вопрос: почему общество такое несправедливое, по моему мнению, какое оно есть>Каких экономистов до этого читал?Никаких, с капитала вкатился, дальше не знаю, как прогресс пойдет и пойдет ли>Чьи идеи больше нравится, на каких позициях сам стоишь?Анархизм
>>215516087>Чьи идеи больше нравится, на каких позициях сам стоишь?То есть трудовая теория стоимости сейчас кажется верной, но много другого у Маркса выглядит догматично и обоснованно не очень
>>215514943 (OP)Только австрийская экономическая школа! Только АНКАП! За Менгенра и Визеса стреляю в упор!
А вообще, как можно понимать логику рынка читая капитал? Ведь сейчас, уже по истечении времени абсолютно понятно что описываемая модель - нежизнеспособна. Да, какие-то базовые понятия можно оттуда извлечь, но в целом это слишком старая и изначально не очень то жизнеспособная модель.
>>215517215Ну а хули, кризис перепроизводства за яйца схватит - так можно мигрантов напустить или в особо тяжёлых случаях маленькую победоносную тотальную войну устроить
>>215517123Наверное, одно другому не мешает, теперь надо найти какую-нибудь книгу для чтения, иногда я подумывал Кейнса прочесть.>>215517215>А вообще, как можно понимать логику рынка читая капитал?Ну некоторые закономерности рынка и без него на собственном опыте как-то можно примерно понять.>Ведь сейчас, уже по истечении времени абсолютно понятно что описываемая модель - нежизнеспособна.В первом томе там настолько общая модель рынка, что можно сравнить с изображением людей и мамонтов наскальной живописи, поэтому она применима.>Да, какие-то базовые понятия можно оттуда извлечь, но в целом это слишком старая и изначально не очень то жизнеспособная модель.Для школьников и студентов самое то, обычным пролетариям тоже неплохо для вкатывания, хуже точно не было бы.
>>215516919Я пытался читать «Капитал». Читал давно. Не осилил, но собираюсь дочитать.Пока я не знаком с теорией предельной полезности в достаточной мере, чтобы судить о ней, но мне кажется, что ТТС лучше описывает действительность.А ты что про ТПП думаешь?
>>215517474Пф, чё ты как девочка, прост трудоёмкие предприятия в Китай - и усё, можно себя ещё постиндустриальной экономикой для пафосу называть.
>>215517470Очень долго писать, если вкратце - Маркс изначально ставит вопрос о взаимоотношении капиталиста и рабочего "ребром", при это будучи на стороне рабочего. Для понимания экономики нужно понимать несколько базовых вещей:- всё что создано человеческой цивилизацией - создано владельцами для защиты своих капиталов. Государство, армия, законы, рел-г-я и прочее, прочее, прочее. Так будет ВСЕГДА- выбирая сторону раб-чего ты заведомо проигрываешь, потому что изначально находишься не в выигрышном положении, это нелогично, соотв. позиция Маркса - нелогична-В общем очень долго и много писать, суть я думаю ты понял.>>215517474В умножении капитала нет плохих или хороших средств. Есть более выгодные и менее выгодные средства. Все ресурсы о которых ты говоришь - возобновляемы. Война? - еще нарожают
>>215517642>ТППТеория предельной полезности?Если да, то в общем-то, я не читал австрийцев. Но спрос и предложение, конечно же, являются факторами, влияющими на стоимость. Не знаю, насколько ТПП и ТТС противоречивы относительно друг друга, у меня такое ощущение, что труд и спрос - это не антагонизмы.
>>215517700>прост трудоёмкие предприятия в Китай - и усёА когда китайцы сравняются в цене по рабсиле с твоим местным быдлом, что тогда?>>215517946>Так будет ВСЕГДАПатамушто я хачу>выбирая сторону раб-чего ты заведомо проигрываешь, потому что изначально находишься не в выигрышном положенииТы дебил?>Все ресурсы о которых ты говоришь - возобновляемы. Война? - еще нарожаютОхуительная система. Просто уничтожим все лишние средства производства, отложим передовые достижения НТП в ящичег и вернёмся на начало капитализма лишь бы чубайсы вечно в раю жили. Да пошёл ты нахуй, чёрт
>>215518268Не потому что я хочу, а потому что таково правило развития цивилизации. Без капитала нет развития. Капитал будет защищать себя любой ценой. Для капитала лучше остаться ему одному и уничтожить всех, чем уничтожиться самому. Нет не дебил, учи матчасть.Никто не говорит что нужно это делать. Я просто описываю тебе модель по которой работает экономика, я не за и не против этого. Это просто констатация факта. Никто не мешает совмещать достижения НТП, высокотехнологичный производства и прочее, прочее и войну. Если это дает больше прибыли - это будет. Повторяю: есть более выгодные и менее выгодные инструменты. Выгодность каждого инструмента меняется изо дня в день. Сегодня, условно война - не выгодна, завтра - сверхприбыльна.
>>215518591>потому что таково правило развития цивилизации. Без капитала нет развитияНет такого правило, ты просто дегенерат.Капитал - лишь средство распределения ресурсов от привилегированного меньшинства к эксплуатируемому большинству, причём чрезвычайно вредное на данном этапе развития человечества. И как раз капитал сейчас тормозит развитие человечества, к примеру, делая невозможным полную автоматизацию производства одноразовые биороботы дешевле, хуле.>условно война - не выгодна, завтра - сверхприбыльнаВыгодна она будет только буржую. Как и его господство будет выгодно лишь ему, а ты хуёв пососёшь гарантировано.
>>215517946>Маркс изначально ставит вопрос о взаимоотношении капиталиста и рабочего "ребром"Это же рыночные агенты-торгаши, заинтересованные в обмене, которые спорят, поэтому и них возникают противоречия. Собственно, его модель, это: товарно-денежные отношения и наемный труд, то есть неполная модель, и некоторые факторы (все факторы он учесть чисто физически не мог), поэтому он не мог описать все нюансы рынка.>выбирая сторону раб-чего ты заведомо проигрываешь, потому что изначально находишься не в выигрышном положении, это нелогично, соотв. позиция Маркса - нелогичнаОн придерживался в философии гуманистических взглядов, поэтому вынужден был занять позицию большинства, которое является простыми наемными рабочими.
>>215514943 (OP)>капиталА вот мысль какая пришла, больно уж эта книга похоже на фильм дух времени, а жак фреско вроде маркса.
>>215514943 (OP)Что Маркс предлагает насчет проблемы редкости и неравномерности распределения факторов производства?
>>215514943 (OP)>пикРаз КМ не нравился зэкам или долбаебам, кто сделал эту картинку, значит все правильно он писал.
>>215519214Тут не соглашусь, у каждого субъекта рыночных отношений есть выбор. Даже если человека принуждают к какому-либо действию на рынке, есть выбор подчиниться или не подчиниться.
>>215517946>Война? - еще нарожаютЭто смотря какие потери.С разгрпблением общества так же. Если б не мигранты, то рфская власть уже бы ебнуламь, поскольку исчезло огромное количество людей в экономике, без которых бы мы просели на дно так, что под пыней табуретка бы сломалась.
>>215519292Думаю, им не нравился культ его личности, а на его идеи, взгляды и труды им было абсолютно похую.
>>215514943 (OP)Что мне это даст? Тянки начнут давать, 1кк в месяц смогу лутать, в чем профит ломать себе мозг не нужным говном?
>>215519553Чоета. Подвиг Кошастого доступен каждому. Только без бизнеса на конях: так сказать, добывай в поте лица хлеб свой.
>>215518591Капитал сам по себе не может ни чего.Конкретные люди делают дела. Нет ни какого капитализма в целом, есть товарно денежные отношения и мудилы гребущие под себя. А товарно денежные отношения могут быть либо справедливыми либо под дулом пистолета. Справедливые, это когда продавец не наёбывает на качество товара, не убивает другого продавца, чтоб не конкурировать, а клиент не наёбывает на оплату, а о цене они сами договариваются без насилия.
>>215514943 (OP)Я хочу трахнуть Карла Маркса. Хочу смазать его волосатую попочку маслицем и макнуть свою багровую сливу в его шоколадную дырочку.
>>215519119Предлагает-то он всё сделать общим капитан очевидность а также предлагает наемным рабочим становиться субъектами власти, активнее участвовать в борьбе за прямую демократию. Но это в других книгах. "Капитал" про капитализм больше.
>>215519634Я бы не сказал, что это абсолютно бесполезно. Что, по-твоему, стоит прочесть?>>215519688Тогда тебе в Лондон нужно
>>215519981Ну я бы хотел иметь с детства доступ к оборудованию на автозаводе (и не только авто-), и пробовать самому себе слепить какой-нибудь автомобиль или устройство в качестве домашнего задания в процессе своего обучения или просто хобби, в котором получаешь удовольствие и проявляешь себя творчески, экспериментирую, не чувствуя отчуждения от своей деятельности.
>>215520168https://avto-second.ru/wartburg-353-13l/Кузов не был оцинкованСтояла рама двухтактный мотор, разработанный для мотоциклов в 1930хМаняврируй.
У десяти человек 100 яблок. При коммунизме у каждого из десяти человек по 10 яблок, при капитализме один человек владеет 91 яблоком, остальным выдаёт по одному. При том, что эти сто яблок произвели те 9 человек у которых по одному. Следовательно, эти 9 человек рано или позно начинают понимать, что их наебали и хотят вернуть результаты своего труда. Так возникают классы и классовая борьба. И при капитализме эта классовая борьба никогда не прекратится до тех пор, пока эксплуатируемый класс не вернет себе результаты своего труда и тем самым не устранит разделение людей на классы. Капиталист, отчуждая себе в карман результаты труда всех участников производства сам порождает к себе ненависть и стремление экспроприировать экспроприаторов.
>>215519436>у каждого субъекта рыночных отношений есть выборМожно и с голоду сдохнуть, зато свободным
>>215520193Эм я прямо сейчас собираю бмх с мотором, можешь попробовать, это вполне реально сделать даже не выходя из дома (по этому этим и занялся, что бы жопу не морозить в гараже)Мотор бери китайский f50-80 , украденный китайцами у советов, а совками украденный у немцев.
Смена формаций неизбежна. Капитализм также начался с восстаний и он не последняя ступень. Что касается рабочего класса, то он уже восставал и побеждал, и будет восставать до тех пор, пока последний капиталист не будет зарыт в землю. Капитализм, порождая своей сутью классовые противоречия, сам себе роет яму и неизбежно будет в неё закопан, как закопали в историю феодализм и рабовладельческий строй.Капитализм банально не выгоден для большинства населения Земли. Коммунизм это предельно меркантильная идея, целью которой накормить всех, а не одного. Коммунизм выступает в интересах большинства, капитализм приносит профит единицам за счет большинства.
>>215520314> пока эксплуатируемый класс не вернет себе результаты своего труда и тем самым не устранит разделение людей на классыиди нахуй грязноштан всё добровольно.
>>215520443...и другие охуительные истории. У тебя полтекста императивы. Неизбежна, не выгоден, я скозал. А потом они спрашивают, почему коммунистов считают клоунами.
Тут какой то спор еще идет. Я же сказал, все просто - нравится коммунизм,покупай вартбург/трабант/москвич А нормальные люди могут брать e21/e30/190e/golf1 итд
>>215520449>иди нахуй грязноштан всё добровольноНалоги тоже добровольные?Трудовое законодательство тоже добровольное?
>>215520449> добровольноВынуждено. У нищих банально нет возможности стать богатыми законным путём, потому что все давно украдено у них же. Они потому и нищие, что денег взять негде кроме как продавать свой труд за копейки, что отнимает большую часть их жизни.
>>215520541>>215520600что мешает запилить артели, как это делали совки при НЭПе и как это делают сейчас рабочие в Италии?
>>215520510Кто спрашивает блеадь, я здесь один нахуй>Неизбежна, не выгоден, я скозал.Относительно большинства, маня
>>215520685ну как обычно - капитализм лучше тут есть свобода - нит свободы нет - есть, вот пример -''///"- ДА ТЕБЯ ЛУЧШЕ К СТЕНКЕ ПОСТАВИТЬ!!!1!Как бы это еще раз подтверждает мои слова
>>215520351Мне, наверное, слишком долго вкатываться пришлось бы>>215520441>Покуда нет интеллектуального равенства, о равенстве материальном речи быть не может.Так речь не о материальном равенстве, а о равном доступе к использованию оборудования.
>>215520600> У нищих банально нет возможности стать богатыми законным путём, потому что все давно украдено у них же. Они потому и нищие, что денег взять негде кроме как продавать свой труд за копейки, что отнимает большую часть их жизни.
>>215520739>есть, вот пример -''///"В том то и дело что единственный плюсы капитализма есть только в твоём манямире
>>215520753>Так речь не о материальном равенстве, а о равном доступе к использованию оборудованияКонкретный пример приведи.
>>215520697Большинство попробовало альтернативу. Альтернативой оказалась миска брюквы и кайло с лопатой близ рудника - стало быть менее выгодная позиция. Наиболее упорные считают что мы забыли про бульон, то есть гордость за Родину. Наиболее унылые считают что это все ложь, и средний совок был богаче среднего капиталиста на 186% по сравнению с 1905 годом. Выкиньте нахуй лозунги. Они не под вас писались. Перепродумайте ситуацию, серьезно, я более актуальные марксистские тексты читал в введении к кибернетике; та уже не была лженаукой на момент написания, видимо. Это говно остыло. Грейте новое.
>>215520709Да. у меня нет времени и денег, чтобы получить хорошее образование. Поэтому мне гораздо выгоднее поступить с капиталистом так же как он поступает со мной: тупо изъять результаты своего труда силой. И это вполне возможно, ведь нищебродов в сотни тысяч раз больше. Нам надо только скооперироваться для борьбы, а это совсем не трудно в современном информационном мире.
>>215520574Лол, я согласен платить с прибыли, а не с убытков. Почему с меня берут налог на имущество, типа земли, дома, квартиры? Может за стулья и кровати платить?Почему я обязан платить столько, сколько мне назначат и не имею права принимать решений об этом?Почему я не могу начинать бизнес с малого? А сразу нужно отстегнуть в СРО, налоговую и пр? Почему я должен доказывать что я не преступник, собирая бумажки и всякие справки? Почему я не могу заниматься сборкой своей машины? кто определяет кому и чем можно торговать? Почему санитарные службы чморят мелкий бизнес даже бес повода, инбч африканская чума свиней.Не говори мне что это не сращивание крупного бизнеса с властью.
>>215520836Я же тоже говорил - Все на трабантыА капиталисты пускай дальше ездят на ужасных бмв и фольксвагенах. И про минусы капитализма пожалуйста расскажи жителям архангельской области и жителям Финляндии
>>215520842>Конкретный пример приведи.Пример цитаты? Ок, только это не совсем по теме именно "Капитала".Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова — это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путём революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и своё собственное господство как класса.На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.
>>215520861Мань, какая кооперация, если ты не можешь образование получить и освоить навыки, которые помогут тебе нормально зарабатывать. От того, что вы соберётесь в толпу ваш интеллект не увеличится, а если и найдется лидер, который вас обедненит, то его тупо ебнут или будут использовать в своих целях, и далеко не вы.Все уже поняли, что коммунизм это утопия, но меня не перестают забавлять эти треды, т.к. в них настолько забавно переплетается троллинг и тупость, что не поймёшь где что.
>>215520849Вот ты то у мамы точно самый умный - на раз выдумываешь идеологии с идеальными лозунгами, а потом просыпаешься с полными штанами внутреннего валового продукта
>>215520889кто определяет кому и чем можно торговать? - с этим к коммунистам и социалистам пожалуйста Почему я не могу заниматься сборкой своей машины? - туда жеПочему я не могу начинать бизнес с малого? - туда же Почему я обязан платить столько, сколько мне назначат и не имею права принимать решений об этом? - туда же Может за стулья и кровати платить? -туда же (раскулачивание)В нормальных капиталистических странах никто тебе не мешает собрать автомобиль. Никто не мешает начать супер мелкий бизнес, и только в последствии тебе нужно будет открыть аналог нашего ИП. Почему ты обязан платить сколько назначат - потому что во всех странах так.
>>215520889>Почему я не могу начинать бизнес с малого?Кто мешает? Знаешь какие штрафы для физ. лиц? Если твой бизнес прибыльный, то это не ударит по карману, а если бизнес модель рабочая, то будет не проблема его зарегистрировать.Но я понимаю почему ты так рассуждаешь: у тебя не было успешного бизнеса, а если был хоть какой-то, то ты допустил слишком много ошибок, но не использовал это как опыт.
>>215520692>что мешаетТак пилят.По состоянию на декабрь 2013 года в государственном реестре зафиксировано более 3,5 тысяч кооперативов. Около 3 % от числа КПК имеют свыше 5 тысяч пайщиков. Среди крупнейших кооперативов России КПК «Резерв» из Алтайского края, «Доверие» из Хабаровского края, «Ренда ЗСК» из Ханты-Мансийского АО, «Семейный капитал» из Санкт-Петербурга и другие.Каждый кооператив имеет главный офис и множество региональных представительств:«Ренда ЗСК» — Тольятти, Когалым, Нижневартовск, Мегион, Сургут;«Резерв» — Бийск, Горняк, Змеиногорск, Алейск;«Семейный капитал» — Москва, Нижний Новгород, Уфа, Барнаул, Самара, Мурманск, Тюмень и другие (44 города).Есть несколько источников имущества кооперативов:— взносы пайщиков (основной источник);— доходы от деятельности кредитного кооператива;— привлеченные средства;— иные не запрещенные законом источники.Большинство кооперативов ограничиваются первым вариантом — привлечение денег пайщиков и их размещение с предоставлением займов членам КПК.
>>215520889Про то как нельзя было делать самодельные авто в капиталистических странах https://www.youtube.com/watch?v=HzdfqGk_7z4https://www.youtube.com/watch?v=9jMdRwoiJrchttps://www.youtube.com/watch?v=4Zq_mz1NfJU
>>215520976Пример доступа к оборудованию. При капитализме все логично, сначала ты работаешь на чьем-то оборудовании, а потом покупаешь свое сам, или в кооперации, например, если у тебя достаточно таланта и навыков для этого. А вот при коммунизме это просто проявление агрессии, "дайте мне этот станок, потому что я так хочу, я считаю, что все должно быть общим". Ну какой конструктивный ответ ты можешь получить в таком случае?
>>215520908Да в жопу загони свои сосагены и братковозки.А про плюсы капитализма расскажи французам, маня
>>215520993>коммунизм это утопияТоже звучит как догма, как и "коммунизм неизбежен".В истории же много примеров коммунальных форм общественной жизни, да и те же кооперативы существуют.
>>215520861>Да. у меня нет времени и денег, чтобы получить хорошее образование. Времени у всех одинаково. Интернет позволяет получить образование во многих сферах, причем самое актуальное, так скажи мне, в чем твоя проблема? Возможно это ошибочные ментальные модели?
>>215521006Я не хожу с чужими. Потому что состояние постмодерна, прежде всего: невозможность метанарративов. Религия, идеология, все это уже не способно зацепить сердце человека. Это еще не проходят в школе?Но если б я верил в метанаррацию, я бы узнал что есть культурный марксизм который поднимает более актуальные повестки. И выглядит свежее. Постарался бы продумать, какие задачи он там решает и не решает, соответственно. Как бы это могло выглядеть у нас - а следовательно какие задачи есть у нас. И уже исходя из - писать манифест, поправки на экономический ветер и лозунги.Это большая работа, но она сделает тебя лично чем-то большим, чем клоуном с чужими текстами вековой давности, блядь. Еще скажи что иисус любит меня.
>>215521175И тут охуенные французские тачки удивились https://www.youtube.com/watch?v=OfLFYJ0azi0https://www.youtube.com/watch?v=l8wh1IPwdFkhttps://www.youtube.com/watch?v=e9F1YDjkJyshttps://www.youtube.com/watch?v=XlaPW0N2Emk
>>215521200Кооперация это не коммунизм, там люди объединяют помимо цели свои ресурсы и возможности, и доли в ней распределяются не всегда равномерно.Например, в с/х кооперации у одной компании может быть пашня, у другой техника у третей посадочный материал, у четвертой логистические мощности. Все получат оговоренную долю и не факт, что она будет одинаковая, т.к. затраты у каждого свои.Коммунизм же предполагает равенство при распределении результатов производства в денежном выражении, но это и противоречит здравому смыслу.
>>215521170>Ну какой конструктивный ответ ты можешь получить в таком случае?Собственно, я ничего не требую. Мне лень вовлекаться в споры эмоционально. Примеров то много: крестьянские общины, кооперативы, некоммерческие организации, благотворительные фонды, общий стол с бухлом на вписке с друзьями, в какой-то мере акционерные общества с акциями у рабочих.
>>215521415Хорош придумывать велосипедПросто попробуй пожить в нормальной капиталистической стране и оценишь разницу.
>>215521242>постмодерна>метанарративов>метанаррациюСука, ты дебил бля>культурный марксизм который поднимает более актуальные повесткиНе, ну конченный дебил, бля.>выглядит свежееЕсть чёткий марксизм-ленинизм, который реально поясняет за общественную житуху и есть помойный культурный недомарксизм, который подменяет цели классовой борьбы на какое-то невнятное пидорство.Ещё бля пиздани что законы ньютона перестали работать только потому что он жил хуеву тучу лет назад
>>215521374>Кооперация это не коммунизмСогласен, это не всегда "коммунизм", это некое приближение. Хотя и сам этот термин имеет не одно определение, Маркс или кто-то еще не является безоговорочной истиной.
>>215521498Даже Ленин составлял себе труд адаптировать нечитаемого маркса для рабочих. Загляни туда. Там современная ему повестка, острая как еб твою мать. И статистика. И много всего. Современного ему.Но ты не такой, зачем тебе, можно взять старое говно которым семьдесят лет ебали мозги людям до полной невосприимчивости, до обиходной заштампованности. И вот прямо так его вывалить, да. Авось кого зацепит, побольше напостить главное.Взять и этим самым аппаратом проанализировать текущую повестку? Да ну, это слишком сложно, ты лучше ебани побольше о несправедливости капиталистов и участи рабочего класса при царизме. Да, маня, это тебе в самый раз?
>>215521415Нужно здраво оценивать реальность. Сейчас ресурсы рассредоточены неравномерно и нужно исходить из этого. Отобрать и поделить = война и не факт, что в пользу бедных, т.к. институты государства во многих кап. странах развиты и устойчивы. Я склоняюсь к тому, что нужно усиливать социальную направленность, а именно обеспечением потребностей людей путем предоставления им рабочих мест с доходом, который сможет покрыть их потребности, и чтобы у них была возможность конкурентного карьерного роста.Это здравый подход.А отнять и поделить это глупый подход. Ломать не строить. При разрушении системы возникает хаос, а тем более такой сложной системы как государственное устройство.Грамотное и пошаговое реформирование — да, разрушение действующей системы — нет. Всех факторов, взаимосвязей, причин и следствий учесть нельзя.
>>215521472В смысле? Вроде ничего не придумываю. Я рассчитывал в треде больше отвечать на вопросы по первому тому "Капитала", а не спорить за совок и коммунизм.
В общем всем смотреть видео по машинам https://www.youtube.com/watch?v=E5Fl2f9A3r4https://www.youtube.com/watch?v=zi-TcKQXs3IА то какие же мужчины без этих знаний ?
>>215521689Жека Бэдконина свои обзоры там пилит вот эти вот и дохуя современная повестка про время вверх и реформу пенсов, а тем кому надо реально в теме быть и понимать что в обществе творится могут и Маркса с Энгельсом почитать, не заржавеет. А большинство всё равно останутся аполитичными пока им рыночная экономика по жопе не врежет как следует.А вообще дохуя актуальной пропагандой был бы шутан про Чапаева с цитатами Сталина во время загрузки, чтобы школота агитировалась нахуй.
>>215521703>А отнять и поделить это глупый подходПо-моему, это вообще не в ту степь. "Отнять и поделить" - это больше к перераспределению внутри системы подходит. Система либо сама себя поддерживает, либо приходит к коллапсу, после которого восстанавливается или рождается что-то другое, её нельзя разрушить раз и навсегда по чьей-то воле. Лично я так-то тоже тоже за социализацию, за развитие институтов демократии и т.д.
>>215522272Сышишь, съеби. Средний итальянец тех лет может себе позволить только пожрать пиццу из помоев соседской мусорки.
>>215522644Ок, пусть будет так, сложно приходится с философскими категориями и терминами, ну и их определениями тоже.
>>215522402обычный Fiat 124 стоил в Италии 1 190 000 лирРабочий обычный получал 123 000 лир в месяцЖивя на ЗП жены получаем 9 месяцев страданий https://www.ilgiornale.it/news/politica/meglio-oggi-o-50-anni-fa-1079723.html - это про цп рабочего в Милане, в общем она была вышеhttp://www.storiologia.it/tabelle/popolazione06.htmhttps://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_1300Сравниваем с СССрВ 1970 - 115 рублейВаз 2101 - 5150Живя на ЗП жены пришлось бы копить около 3 летhttp://analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2757
>>215522784Ты не понял, я тебя сам лично набутылю.>>215522762>Просто надо быть лаконичнымНе поспоришь
>>215515390>это для меня слишком сложно! почти как математика!Забавно, но Капитал это про экономику где есть математикаТупа х2
>>215522949>сам личноЧурка штоле? Так значит книгу, говоришь, прочитал... Та, в которой буквы есть, прально?
Я знаю что всех уже достал, НОВсех пересадить на социалистические авто https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/wartburg_1.3_1990_1827274088https://www.avito.ru/totskoe/avtomobili/trabant_p601_1976_1905057016#extendedhttps://www.avito.ru/chelyabinsk/avtomobili/moskvich_412_1975_1789355523#extendedhttps://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/vaz_2109_2003_1800141477
>>215523333Эти авто собранные в странах с социалистическим строем , являющимся первой ступенью к построению коммунизма. Так что не надо тут ляля. Строишь коммунизм - езди на этом. Любишь СССР- езди на этом. Ну итд
>>215523376Ты втираешь мне какую-то дичь. Их делали наемные рабочие за зарплату, потом эти авто продавались за деньги, как товар, по завышенным ценам.
>>215523491Это все происходило ради постройки идеального коммунистического общества, которое так и небыло построено. Почитай идеи Ленина о социализме.http://rpw-mos.ru/v-i-lenin-o-socializme-kak-nizshej-faze-kommunizma-i-praktika-sssr/
>>215523577>Это все происходило ради постройки идеального коммунистического общества, которое так и небыло построено. Не факт, выглядит как догма.
>>215523669Ну просто почитай работы Ленина и его идеи. Думаешь я шутки шучу? Пока европейцы развивали свою экономику и ездили на божественных авто, мы занимались каким то говном. ИМХО. Мне из моего бмв виднее
>>215523722>Ну просто почитай работы Ленина и его идеи.Там много чего спорного, как и везде.В 20 веке все развивали обычную индустриальную, а потом начали и пост-индустриальную экономику с капиталистическим способом производства, просто в совке была госмонополия. В итоге западная модель оказалась эффективнее, а совок развалился.>>215523776На здоровье!
>>215523898Непросто эффективнее... Вартбург про который я кричу это на самом деле бмв Причем основной завод баварцев, почитай историю этого уникального случая.Ради этого думаю даже купить один из вартбургов себе в коллекцию.
>>215523577Кстати, и до совка, и даже до промышленной революции бывали коммунистические формы общественного устройства. На протяжении всей истории противоборствовали идеи общественной и частной собственности.
>>215524117Хорошо ... все ставимся синтенельцами. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B
>>215523898>В итоге западная модель оказалась эффективнее, а совок развалился.В итоге искусственно не завозили или мало завозили продукты в города, чтобы завести народ и осуществили переворот.
>>215524106Ради интереса.>>215524108Вспомнил, что читал что-то такое, это они первые машины выпускали под знаком бмв, а бмв на них наехал за это?
Просто надо убивать богатых. Почему такая простая мысль не пришла толпам рабов. Богатых не так много, стоит поубивать их всех и несметные горы богатств закончатся. Беднота растащит, растранжири и наступит более справедливое распределение.
>>215524230Ну потом появятся новые богатые, итд. Ты чего как маленький. Если это продолжать то в итоге человечество убьёт само себя, поскольку все люди различаются.
>>215524225Да, ну то есть нет... СССР захватил оба завода бмв. После раздела Германии на сферы влияния, войска СССР оставили один завод американцам, правда перел тем как уйти они его полностью разобрали. В советской же зоне влияния остался основной заводБмвшники стали пытаться выживать на разграбленном заводе, в 1958 (вроде), начали говнится на то что власти гдр выпускают на их захваченном заводе машины под маркой бмв и гдровцы создали марку Emw Итогом всего этого стало то что бмв создало в E34 В 1990х А EMW стало вартбургом.
>>215524270Нет, ты приравниваешь богатых к обычным людям, это промытка мозгов. Богатые это как паразитический слой плесени на человечестве, он очень немногочисленный, ведь там надо быть очень хитрым и уметь в наебы, жадность и накопления. Таких людей не особо много в человечестве, они как редкие психопаты, стоит их раз выпилить, восстановиться им будет уже трудно. Да и никто не мешает выпиливать снова, их так мало, что человечество практически не будет нести потерь. Зато богатства все исчезнут, ведь не будет паразитов, которые умеют их накапливать и удерживать.
>>215524158Да хоть анабаптистами по типу сторонников Томаса Мюнцера>>215524162Значит, такая модель оказалась уязвима.>>215524358Прикольная история
>>215524397Фанат жизни в нищете в треде. Был же старый анекдот В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.Вскоре прислуга возвращается:— Там революция, барыня!— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?— Они хотят, чтобы не было богатых.— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедныхТип чувак, для регулирования нормальной жизни обычных рабочих появились профсоюзы. Зачем пытаться кого-то убивать. Ты что дурак ?
>>215524331>А зряНу как, стоимость всегда создается в результате человеческой деятельности (продавать, набивать цену, создавать спрос, рекламировать, планировать - это же всё тоже труд и им тоже занимаются пролетарии)
>>215524468>>215524468>продавать, набивать цену, создавать спрос, рекламировать, планироватьВо-перовых, у Маркса это не пролетариат.Во-вторых, сейчас рабочий только кнопки нажимает, а работает машина. Скоро и нажимать не нужно будет.
>>215524436Ты просто защищаешь паразитический слой, настолько хорошо промыли мозг. Но ведь тебе никто никогда не позволит в него войти, а каждый миллиард баксов у представителей этого паразитического слоя состоит из денег, принадлежащих всем остальным. Они просто грабят тебя и всех, кого ты знаешь.>для регулирования нормальной жизни обычных рабочих появились профсоюзыКоторым давно дали просраться, ибо власть капитала оказалась сильнее профсоюзов. В итоге изображают бурную деятельность и борятся за какие-то жалкие гроши, ничего не меняющие в жизни людей, когда паразиты купаются в роскоши и плавают на яхтах по милиарду.>Зачем пытаться кого-то убивать. Потому что просто так никто миллиарды не отдаст, а пока миллиарды сосредоточены в одних руках, будет идти такая же промывка мозгов, грабеж масс, лоббирование нужных законов и сохранение воровской власти. Только вычистив всех паразитов можно поломать наконец эту систему и прийти к чему-то более-менее нормальному.
>>215524436Так богатство и бедность относительны. Богатство - это не достаток и изобилие, а то что выделяет его владельца над остальными.
>>215524540ВЗЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ.Почему-то как общество накопит немного жирка - сразу Шариковы лезут из всех щелей.
>>215524540Мой отец и моя мать работали врачами, накопили на две квартиры, теперь их сдают. Я паразит ?) Чувак ты конченный просто. Про то что власть капитала оказалась сильнее профсоюзов- https://youtu.be/jmFjI8-XJIsПрофсоюзы до сих пор могут спокойно уничтожить любую компанию. >За жалкие гроши Ну чувак ну поживи ты в европе, господи боже. Я жил и работал там, могу сказать что все как раз наоборот.>Просто так никто миллиарды не отдаст.Да и пофиг, мне кажется важно что бы обычные люди жили хорошо, а то насколько великолепно живут богачи- это их личное дело. Кстати многие богачи на западе это простые изобретатели или актёры, спортсмены ну итд https://youtu.be/2wQZoWHndXБолее того ты своими идеями хочешь убить , репрессировать зачастую лучших представителей общества: сикорский, набоков, Булгаков, толстой , это как раз те рода, которые двигали культуру нашей страны вперёд, но в итоге оказались в Кавказе.
>>215524661Не, поделить не работает, проходили же. Взять и выпилить - вот новая повестка. Чуть появился мультимиллионер с самолетами и яхтами - берем выпиливаем. Сразу не станет этого мерзкого слоя душителей человечества. Что там дальше с деньгами будет пофиг, как-нибудь разберутся, раскидают по наследникам, а вот то что не станет слоя ПРАВИТЕЛЕЙ, которые всем свои порядки устанавливают, сразу будет ощущаться.
>>215524516>Во-вторых, сейчас рабочий только кнопки нажимаетТрудом можно назвать абсолютно любую деятельность>работает машина. Скоро и нажимать не нужно будет.Не факт.Ну и в конце концов, если я считаю, что стоимость создает труд, это не значит, что я в принципе во всем согласен с Марксом, или что я вообще считаю себя "марксистом">>215524724>Из Капитала, внезапно.Можешь скинуть цитату или место? Если не сильно затруднит, конечно>>215524735Пох
>>215524720>Мой отец и моя мать работали врачами, накопили на две квартиры, теперь их сдают.>Я паразит ?)>Чувак ты конченный просто.Ты опять равняешь паразитов на обычных людей, промывка мозгов во всей красе. При чем тут твои родители с несчастными двумя квартирами? У них самолеты и яхты есть? Да им за десять жизней на них не накопить, они такие же ограбленные паразитами. У паразитического слоя же сплошь и рядом, потому что единственное что они умеют в жизни - это ГРАБИТЬ. >Профсоюзы до сих пор могут спокойно уничтожить любую компанию.Ты какой-то по-детски наивный. Ну и что, что уничтожат? Мультимиллионер от этого куда-то исчез? Просто на одну яхту меньше купит, да и то только в этом году, в следующем ограбит этих же профсоюзных или других через другую компаху и новым способом, благо рычагов влияния у паразитического слоя немеряно. Все последние десятилетия идет ГИГАНТСКОЕ накопление капиталов в руках небольшого слоя людей при одновременном оттоке его у всех остальных. Такого раньше не было, потому что паразитический слой еще не допилил систему общества под себя. Сейчас все больше допиливают, поэтому все деньги уходят им.>Да и пофиг, мне кажется важно что бы обычные люди жили хорошо, а то насколько великолепно живут богачи- это их личное дело.Вот только богачи живут не абстрактно, получая деньги с Марса, а забирая их у всех остальных. И чем они богаче - тем больше денег отобрано у других людей.>Кстати многие богачи на западе это простые изобретатели или актёры, спортсмены ну итдЭто мелочь, а не богачи, на них большая часть капитала не приходится. Большая часть скоплена в руках тех, кто яхты за лямы покупает.>учших представителей общества: сикорский, набоков, Булгаков, толстой , это как раз те рода, которые двигали культуру нашей страны вперёд, но в итоге оказались в Кавказе.Ты опять защищаешь паразитов, равняя их с обычными людьми. Никто из перечисленных не были паразитами, скупающими яхты и самолеты, ворочающие лямами. Паразиты - это отдельный и особый слой людей, с ними в жизни никто из обычных людей вообще не пересекается.
>>215524847>Можешь скинуть цитату или местоНе. Я его читал на бумаге, а искать лень. К тому же, Маркс на эту тему высказывал очень разные идеи в разное время.ТТС же не верна потому, что все сводит к труду ЧЕЛОВЕКА, а это, повторюсь, не так. Более того, Маркс вводит понятие некоего простого труда - какой-то нех, из которой якобы, состоит обычный труд.
>>215524950Я планирую купить самолет и летать на немСамолет - https://www.youtube.com/watch?v=QokDjeTJ2Ng&t=659sА так же яхту, где то за мильон деревянных.Когда ты поймешь что понятие богатства относительно.Что они уничтожат ? Ему придется распродавать свое имущество с торгов что бы закрыть задолженность перед кредиторами. Почитай про процедуру банкротства. >И чем они богаче - тем больше денег отобрано у других людей.Они же эти деньги потом возвращают в экономику, более того даже просто имея эти деньги на своих счетах, предположим в долларах, обычный доллар у простого рабочего тоже становится ценнее > никто из обычных людей Чувак почитай про состояние Сикорского. Он создал одну из самых успешных компаний в мире - Сикорский авио.
>>215525041Классика промывки. Вот представь ты на острове. У всех мало жратвы, но один мужик очень ушлый, он всех наебал, обхитрил, зашантажировал, запугал, использовал психологию и манипуляции. В итоге он отжал почти всю жратву. Остальные вынуждены идти на все его условия, часть в его охране защищает его от бедных, часть ебется с ним за бабки, часть стремится стать как он, а мужик поддерживает этот миф, якобы да, можно, часть просто впахивает рабами, добывая жратву и отдавая ее мужику. На деле же жизнь идет, а все общество вертится вокруг этого мужика, его отжатой жратвы и его мифа о богатстве. Развития идет минимум, люди не имеют мечты, люди не стремятся к чему-то полезному, общему благу, высшему, хорошему, просто не могут наслаждаться жизнь. А все из-за одного хуя. Выпили его - жизнь на острове пойдет более-менее нормально, пока другой такой же не появится. Выпиливай таких хуев все время - остров будет нормальный, где люди как люди живут, а не хуйней занимаются и влачат жалкое существование.
>>215525023>ТТС же не верна потому, что все сводит к труду ЧЕЛОВЕКА, а это, повторюсь, не так.Тут вопрос интерпретации. Чтобы получить в свою собственность какую-либо стоимость, нужно совершить некую деятельность.А альтернатива, по-твоему, какая? Что прочесть можно?
>>215525064https://www.avito.ru/moskva/vodnyy_transport/parusnaya_yahta_karter_30_1799800047все под шконку, Я БОХАТЕЙ!!!!11!
>>215525174Забей, у него все промыты, по его мнению. Мне кажется он имеет большие проблемы с головой и интеллектом в частности.
>>215525148>альтернативаА никакой вменяемой теории экономики нет. И не видно пока. Рынок не просчитывается, как ни старайся (а стараются многие)
>>215525174Не смеши, это наше общество, только рычаги влияния чуть более замаскировали, чтобы не так явно в глаза бросались как при феодализме. Вместо рэкета - законы на службе богатых, проплачиваемые лобби, купленные системы правосудия, подконтрольная власть. Попробуй хоть с какой крупной шарагой посудиться, сразу ощутишь всю невозможность этого занятия. А со всем слоем паразитов нет вообще возможности судиться, общаться или договариваться - они просто грабят, а все остальные в роли жертв, отдают. Тот же рэкет, только масштабы больше и устроено хитрее.
>>215525201Просто масштабы промывки настолько сильные, что вы уже не в состоянии воспринять, когда и где вас насилуют. По сути произошла победа паразитического слоя. Если в прошлых веках у них все было ограниченно и локально, а нестабильности рынка периодически ломали власть богачей, то теперь наконец выстроили систему, где ебут в масштабах планеты, где все стабильно и наверху всегда одни и те же. А вы гоняетесь за морковкой, которой не будет и думаете, что это норма.
>>215525287Расскажи об этом Маску пожалуйста. (один из свежих и самых известных примеров) Ну можно еще Биллу Гейтсу и Марку Цукербергу.А это кстати самые богатые люди на планете.
>>215525249Суд в рф просто отнимает более явно и нагло. Это следствие того, что в россии паразиты еще не очень умные, выходцы из народа, нет опыта поколений. На западе же паразиты прошаренные, прокачивались веками, поэтому было время обустроить все так, что будто и есть суд, и будто и есть работы, и бабки платятся. А на деле, что? Законы так же все на стороне богатых, пикнуть против системы никто не смеет, и рабски пашут так же все на этот слой паразитов, который очень немногочисленен. А вот миллиардов у них в итоге даже поболее российских паразитов, это и есть ОПЫТ, когда строили заточенное под паразитов общество веками.
>>215525053>Чё там вкратце?Ох, бля)) Хороший вопрос. «Стоимость есть то отношение, в котором одна вещь обменивается на другую, определённое количество одного продукта на определённое количество другого» (Le Trosne. «De l'Intérêt Social», «Physiocrates», éd. Daire, Paris, 1846, p. 889).Деньги- универсальный эквивалент стоимости.Капитал - самовозрастающая стоимость. Инвестрированный капитал Маркс делит на постоянный и переменный. Постоянный (всё, кроме зарплаты - оборудование, сырьё и т.д.) воспроизводится в том же самом размере, а переменный (зарплата) - воспроизводит себя и создает новую стоимость (прибавочную).Капитал имеет свойство концентрироваться, от этого растет доля постоянного, и падает доля переменного капитала. Производство удешевляется и т.д. Рассматриваются многие влияющие факторы, ну и в конце исторический обзор первоначального накопления капитала. Коряво, но как-то так. Может, кто-то меня поправит))
>>215525311Так они все это и так знают. Почитай, что щас эти богачи думают, они реально ссут и скупают виллы в новой зеландии. Просто они прекрасно ЗНАЮТ, что они делают. И знают, что другие люди тоже начинают понимать. Поэтому и ссут.
>>215525347>растет доля постоянного, и падает доля переменного капиталаЭто, кстати, то же самое, что сказать - все большую часть работы выполняют машины.
>>215525351Иллюзии о счастливой жизни разбиваются? Ну что поделать, мир жесток, а наверху акулы и хищники. Вот когда их выпилим, тогда и станет более-менее нормально.
>>215525390Они когда родились были обычными людьми и стали богачами благодаря своим знаниям. Марк Цукерберг к примеру родился в семье стоматолога и психолога. Так что если бы ты был поумнее то тоже мог бы стать богачом.По этому съебись отсюда и учи язык программирования
>>215525214Абсолютно точно нельзя просчитать, т.к. невозможно собрать все данные. Но просчитывается с каким-то приближением и округлением. Это, кстати, в любой науке так.Это что-то из философии Канта, кажется? Я его, конечно же, не читал
>>215524847Пролетарий — это не просто тот, кто не имеет в собственности средств производства и капитала и вынужден продавать свою рабочую силу (жить на зарплату), чтобы не умереть с голоду. Это, во-первых, тот, кто занят в производительном секторе экономики, — иначе у нас и пономарь или дьячок в церкви (или — если в мусульманской республике так понятнее — азанчи, муэдзин) попадут, как это ни смешно, в «пролетарии»! Во-вторых, это тот, кто, лишившись работы, в ближайшем будущем (ближайшем, то есть в течение недель, а в худшем случае и дней) оказывается перед перспективой голодной смерти (и ситуация ещё трагичнее, если ему надо содержать семью). Следовательно, человек, имеющий в собственности жилье (которое можно сдавать внаём — даже часть его — и с этого получать доход); человек, у которого есть автомобиль, позволяющий «калымить», «таксовать» (или сдавать в аренду другому — и с этого тоже получать доход); человек, у которого есть участок земли, хоть сколько-то заметный счёт в банке, имущество, полученное в наследство от родственников, акции и т. п., не может считаться пролетарием. Более того, высококвалифицированный наёмный работник, такой, кого нельзя уволить и моментально заменить другим (так как этого другого в ту же секунду не найдёшь), тоже не является пролетарием: его высокая квалификация, полученное им образование выступают в качестве капитала (а капитал при капитализме — это особая форма товара; капитализм вообще всё стремится обратить в товар — даже то, что, как нам кажется, товаром быть не может или не должно; это явление называется коммодификацией). Наконец, рабочий, который теряет работу, но которому не грозит голодная смерть — из-за пособий по безработице, социальных пособий и т. п., — тоже не может считаться пролетарием. Наши (да часто и зарубежные) «левые» готовы назначить «пролетариями», например, программистов, в то время как нормальный программист обычно имеет возможность выбора (он выбирает себе работодателя), в то время как в случае с истинным пролетарием всё происходит строго наоборот.вики
>>215525432>когда родились были обычными людьми и стали богачами благодаря своим знаниям Почитай их истории, там от обычных людей и рядом ничего нет. И знаний у них никаких особых не было, это просто знание как грабить и наебывать других.>Так что если бы ты был поумнее то тоже мог бы стать богачом.Что нужно, чтобы зомби стояли и завороженно смотрели, а не грызли людей? Показать им фейерверки. Вот это и есть твой фейерверк, ты смотришь красивый миф, рассказанный тебе паразитами, пока они парализуют твою волю.
>>215525502Ну чувак,я читал. Поверь мне жили они не богато, первая машина Маска это е21 бмв, даже у меня круче лол. Так что я получается богаче маска или марка в сосничестве. В общем рил иди учись поехавший.
>>215525421>Это, кстати, то же самое, что сказать - все большую часть работы выполняют машины.Или как: рабочие выполняют больше с помощью машин; производительность труда растет и т.д. Хоть что можно интерпретировать как угодно, нет никаких пределов.
>>215525555> производительность труда растет Уже давно существуют безлюдные производства. Так что нет.
>>215525505Я подразумевал, что и текущие курсы и цены приблизительны. Они колеблются каждую секунду, но берут некую среднюю величину за 24 часа, например, и округляют с точностью до цента, копейки и много всего другого. А с прогнозированием будущего все теории по всем предметам не справляются, либо очень обще и минимально.
>>215525468автор цитаты - некий Александр Тарасов, даже не знаю, какие у него взгляды. Но в цитате есть к чему прицепиться, не уверен, что это сильно схоже с взглядами Маркса, его цитаты было бы намного интереснее увидеть.
>>215525690Ну вот, например. https://www.youtube.com/watch?time_continue=19&v=x7_Lg8dhVTk&feature=emb_logoМожно много нагуглить.
>>215525817Есть повод для оптимизма скоро всех сократят нахуйХотя и там не обходятся без людей, хоть и в сильно меньшем количестве. Там, наверное, много гемора в обслуживании.
>>215525812Маркс, как и положено политику, писал то, что ему удобнее в данный момент. Где-то у него пролетарии - только фабрично-заводские рабочие, где-то по-другому.А если брать его последнее определение из статьи в вики, то там и буржуй - пролетарий, потому что он часть процесса производства.
>>215525877> много гемора в обслуживании.на старых совковых заводах, где станки обвязаны синей изолентой, а схем в природе не существует.
>>215525812>>215525468Постмарксист. Короче всё нахуй смешалось в одну кучу + стереотипы, и каждый понимает как хочет. >>215525931>Маркс, как и положено политику, писал то, что ему удобнее в данный момент.Есть такое. По сути, никакого истинного марксизма нет. Есть только некоторые его наиболее ценные идеи, которые можно дальше пытаться развивать. >>215525962>на старых совковых заводахда тут и говорить нечего
>>215526089В жж есть сообщество new_rabochy, там тоже что-то развивать пытались. Особого успеха не заметил, впрочем.
>>215525931>А если брать его последнее определение из статьи в вики, то там и буржуй - пролетарийНу это ты преувеличил
>>215526272Да много кого. Как экономистов, так и философов (Фромм, Грамши, Валлерстайн и т.д.). Много всего написали. Жизнь не стоит на месте
>>215526279Никаких преувеличений. Буржуй несет на себе риски, определяет направление развития и тд. Ошибется - пиздец компании. Как Кодаку, где изобрели цифровую фотографию, но не оценили перспективы.
>>215514943 (OP)ОП, ты бы хоть что-нибудь интересное рассказал из того что узнал. Ну осилил и осилил, нам какое дело?
>>215526475Нет, разумеется :) Он писал о некоем кооперативном рабочем, в которого входят все, так или иначе относящиеся к производству.
>>215515555>>215523333>>215525555квадриплов что-то много попалось>>215526583Кстати, про самозанятых маркс положительно отзывался, а в совке типа мелкобуржуазные считались
>>215526580Ну вот, копипаста, например. Я просто не знаю, что именно тебя интересует.глава 23Земля требует целого ряда лёгких полевых работ, как, например, выпалывание сорных трав, окапывание, внесение удобрений, удаление камней и т. д. Всё это производится артелями, или организованными группами, которые живут в открытых деревнях.Артель состоит из 10–40 или 50 человек, а именно женщин, подростков обоего пола (13–18 лет), хотя мальчики, достигнув 13 лет, обыкновенно оставляют артель, и, наконец, из детей171) Шестой и заключительный отчёт Комиссии по обследованию условий детского труда, опубликованный в конце марта 1867 г., говорит о gangsystem лишь в земледелии.172) «Children's Employment Commission. 6th Report». Evidence, p. 37, № 173, — Fenland — болотистая местность.« »707обоего пола (6–13 лет). Во главе её находится gangmaster (артельный староста); это всегда обыкновенный сельскохозяйственный рабочий, по большей части так называемый непутевый человек, бесшабашная голова, бродяга, пьяница, но наделённый некоторым духом предприимчивости и делячества. Он вербует артель, которая работает под его началом, а не под началом фермера. С последним он по большей части договаривается на сдельную работу, и его доход, — который в среднем не особенно превышает заработок обыкновенного сельскохозяйственного рабочего 173), — почти всецело зависит от того искусства, с которым он умеет извлечь из своей артели в самое короткое время самое большое количество труда. Фермеры открыли, что женщины хорошо работают только под диктатурой мужчины, но что, с другой стороны, женщины и дети, раз они принялись за работу, с величайшей рьяностью расходуют свои жизненные силы, — это знал уже Фурье, — между тем как взрослый работник мужчина настолько коварен, что старается по возможности экономить свои силы. Артельный староста переходит из одного имения в другое и так работает со своей артелью 6–8 месяцев в году. Поэтому иметь дело с ним для рабочей семьи много выгоднее и вернее, чем иметь дело с отдельным фермером, который даёт детям занятия лишь от случая к случаю. Это обстоятельство настолько упрочивает его влияние в открытых деревнях, что часто детей невозможно устроить на работу иначе, как при его посредничестве. «Одалживание» детей в одиночку, отдельно от артелей, составляет для него побочный промысел.«Тёмные стороны» этой системы — чрезмерный труд детей и подростков, огромные переходы, которые им ежедневно приходится делать туда и обратно к имениям, находящимся на расстоянии 5, 6, иногда даже 7 миль, и, наконец, деморализация артели. Хотя артельный староста, в некоторых местностях называемый «the driver» (погонщик), вооружён длинной палкой, однако он очень редко применяет её, и жалобы на жестокое обращение являются исключением. Он — демократический император или в некотором роде гамельнский крысолов. Следовательно, он нуждается в популярности среди своих подданных и привлекает их к себе процветающими под его покровительством цыганскими нравами. Грубая непринуждённость, весёлая распущенность и самое наглое бесстыдство царят в артели. Артельный староста обыкновенно расплачивается173) Однако некоторые артельные старосты превратились в фермеров, арендующих до 500 акров земли, или во владельцев целого ряда домов.« »708в кабаке и потом возвращается во главе своей артели домой, сильно шатаясь, поддерживаемый справа и слева дюжими бабами; дети и подростки шумят сзади и распевают юмористические и скабрёзные песни. На обратном пути происходит то, что Фурье называет «явнобрачием» 189. Нередко тринадцатилетние и четырнадцатилетние девочки становятся беременными от своих сверстников. Открытые деревни, поставляющие контингент для артелей, превращаются в Содом и Гоморру 174) и дают вдвое большее число внебрачных детей, чем всё остальное королевство. Мы уже раньше указывали, что могут дать в нравственном отношении воспитанные в такой школе девушки, когда они становятся замужними женщинами. Их дети, если только опиум не доконает их, являются прирождёнными рекрутами артели.
>>215526773А, ну разве что как история пиздецовой жизни прадедов. Но как-то он тут сгущает краски, почти не раскрывает кто кому как платит, зато расписывает еблю всех со всеми.
>>215526881Если хочешь интересное и про марксизм - читни Железную Пяту Джека Лондона. Местные грязноштанники именно по ней маркса изучали :)
>>215526881Там много описания условий жизни рабочих, да и вообще объем большой, много сотен страниц. Или тебя теория интересует?
>>215526756Хрущев даже артели разогнал. Хотя они никого не эксплуатировали. Не поверишь но он даже колхозы стал раскулачивать.Переформатировать их в совхозы. А совхоз это госпредприятие в отличие от колхоза
>>215524516Продавцы в магазинах и другие наемные работники тоже рабочие. Они осуществляют трудовую деятельность на работодателя, принося ему прибыль и получают в виде зп только часть этой прибыли. Остальное отчуждает работодатель. А его грабит ссудным процентом банкир
>>215527087Ну в совке с самого начала подавили самых ярых и радикальных коммунистов, да и саму революцию, как таковую
>>215519542Ну если ты совсем ноль на рынке, то, может, сделаешь для себя какие-то выводы и ,может быть, это действительно тебе поможет лучше адаптироваться, открыть бизнес, расправить плечи и т.д.
>>215527172Так-то действительно много наемных работников имеют средства производства у себя, прибыль и обычная зарплата постепенно начинают как-то смешиваться.
>>215526881>история пиздецовой жизни прадедовНе такой уж пиздецовой, зато не двачеры-инцелы и не листва всякая
>>215527784Зато вон как активно участвуют в классовой борьбе>>215527845Самая догматичная цитата из всех, пожалуй
>>215527996> в классовой борьбеКакая же это классовая борьба. ежели они все пролетарии?! Обыкновенный безыдейный мордобой!
>>215524726А кто будет убивать и контролировать?Комиссары? Или инквизиция какая?Не будут ли эти люди теми же самыми паразитам?
>>215527979>Скорее не паразиты, а сверхлюди.Да такие же людишки обычные>>215528041На стороне буржуазии)>>215528061вооруженный народ же>>215528064нет, а что там?
>>215528114А кто будет внушать народу что надо убивать богатых направлять его? Только не пизди про самосознание и проч.
>>215528114>что там?Там тоже учение, которое всесильно потому что верно. Азимов, как мне кажется, жестко тролил американцев, подсовывая им матерый большевизм в красочной обертке.>На стороне буржуазии)Это Путин-то буржуазия? Лол, проблема России в том, что никак капитализм построить не может, раз за разом обратно в феодальщину скатывается. Наверное, климат не тот.
>>215528324Ну тип, ебать, вроде как по канону для капитализма нужно что бы средства производства были (или это маняфантазии Маркса? Смит называл другие условия? Просветите, если да.). Они есть, а чет сосём.
>>215528134>Гегеля осилил?Даже не пытался. >>215528175Я думаю и сейчас многие в глубине души были бы не против мочить олигархов>>215528231Надо почитать на досугеНу в рф пока еще наемные пролы, а не крепостные.
>>215528359Средства производства и у неандертальцев были.Суть феодализма - рэкет, внеэкономическое принуждение. Это самая древняя и самая устойчивая формация, нет ничего проще, чем силой заставить своего ближнего делиться.А капитализм - это как раз таки свобода предпринимательства прежде всего.
>>215517946> - всё что создано человеческой цивилизацией - создано владельцами для защиты своих капиталов. Государство, армия, законы, рел-г-я и прочее, прочее, прочее. Так будет ВСЕГДАСидят астрономы или там математики, изучают другие галактики, сочиняют цифровую физику - капиталы защищают, ага.
>>215525143Только в реальности таких богатых мужиков несколько и один так просто с богатством не усидит.
Как распределять доходы, когда производства полностью автоматизируются и рынок труда фактически пропадет?
>>215528231>Это Путин-то буржуазия? Лол, проблема России в том, что никак капитализм построить не может, раз за разом обратно в феодальщину скатывается. Наверное, климат не тот.
>>215528134Хотя что-то схожее в мышлении у меня, наверное, есть>>215528722люди сами должны решать с помощью демократии
>>215528836>люди сами должны решать с помощью демократииКакая демократия у тех, кто сидит на пособии? В древнем Риме ситуация была во многом аналогична, между прочим, только роботы были из мяса.
Одиниз основопологающих тезисов марксизма - количество переходит в качество.Можно этот тезис проверить? Нет.Можно ли поставить эксперемент что бы доказать этот тезис? Нет.Марксизм научная теория? Нет.
>>215520552Ну кстати шутки шутками, а у Маркса под конец жизни был геморрой размером с кулак пяти летнего ребёнка и свои труды он писал стоя.Кстати, сегодня день его смерти. И мой др :3
>>215514943 (OP)Есть ли достойное краткое изложение? Потому что графоманы те ещё пидорасы, размазывают на 400-500 страниц то, что можно ёмко передать на 5-10 страницах.
>>215518268> А когда китайцы сравняются в цене по рабсиле с твоим местным быдлом, что тогда?Тогда топить Китай экономическими санкциями, а производство переносить в какой-нибудь Бангладеш.Вся суть капитализма: чтобы кто-то жил хорошо, остальные должны жить плохо.
>>215535365Отнюдь. Работа на износ за копейки и растущая инфляция - такое себе "лучше".Когда становится действительно лучше, как, например в Китае, такую страну стремятся слить. Впрочем, при совке, конечно, 4к мониторов не было.
>>215535595Лучше, лучше. И продолжительность жизни растет, и даже в ебаной Африке растет уровень жизни.
>>215536139> и даже в ебаной Африке растет уровень жизни.Это из разряда 4к мониторов. Не было атриплы и долутегравира, которые, кстати, их экономика не производит и не закупает, и они от СПИДа мерли как мухи. + постколониальные войны дохуя выкашивали, которые, кстати, имеют в своей основе капиталистический характер. В целом, уровень просмотра 4к видео поднялся по всему миру.
>>215516662>То есть трудовая теория стоимости сейчас кажется вернойПочему алмаз добытый в шахте стоит столько же, сколько алмаз найденный на дороге?Почему одна камхора может получать за час больше чем один шахтер за год?
>>215514943 (OP)Какой будет фактор материального поощрения при окончательном коммунизме?А?А?Хуита это все и сказки больных маразматиков при чем старые и больше чем чем 9000 раз все уже обоссано и обсужденно.ХУИТА ВСЕ ЭТО УНОСИТЕ НАХ НЕ НАДО.
>>215537688Ты это определил по тому, что ебаться больше стали и разработали эффективную терапию против ВИЧ?
>>215514943 (OP)>Осилил один том капитала.Зря время потратил. Если что-то хочешь узнать о Марксе читай Радзинского. скажем "Записки стукача". Это о всей молодости Николая первого, Палкина, Александра первого и второго. А вообще еще Библию почитай>Всякое дерево узнается по плодам. С терновника не собирают смокв. О сути комунизма можно судить по тем рекам крови и слез которые они открыли в тех странах, где красная чума пустила заразу. Самое интересное что собственно в Германии комунизм был подавлен за сутки. Намотан на траки. Кишки намотаны. Я не сторонник насилия, да. Но разве не Маркс сказал что насилие это повивальная бабка истории? Разве не комунисты придумали легализовать кровь и слезы? Здесь я тоже вспомню Библию>Какой мерой мерите такой вам отмерится. Каким судом судите таким будете осужденыПосему, коунистов нужно просто мочить. Где встретишь.
>>215538810>Посему, коунистов нужно просто мочитьВ том числе латентных, которые с 2000-го года хранят партийный билет КПСС.
>>215538810> Самое интересное что собственно в Германии комунизм был подавлен за сутки. Намотан на траки. Кишки намотаны. Напомни, кем и что было дальше?
>>215538810> Разве не комунисты придумали легализовать кровь и слезы? Да, именно Маркс и Ленин придумали террор как ЕДИНСТВЕННОЕ средство достижения всенародного счастья. Да. И путлер идет той же тропой. Скоро он будет вкусно шкварчать в аду. Но до этого моментам многим людям на земле придется ждать и терпеть.
>>215538955Нормально всё было. Республика была. Если бы не Депрессия, и красное и коричневое говно сидели бы под шконкой.
>>215538955>Напомни, кем и что было дальшеЕсли не ошибаюсь, дальше была Веймарская республика. Но меня больше все же интересуют кишки намотанные на траки, если это кишки комунистов, явных или латентных. В том пиздорезе замесили короче Либкнехта и... Розу Люксембург? -- Я могу в чем-то ошибаться. В главном не ошибаюсь: страны где комунизм намотали на траки -- счастливы. Это страшнее фашизма. Это фашизм помноженный на лицемерие. Сравнивая допустим идеи Гитлера и Сралина, я нахожу что Гитлер был ЧЕСТЕН. Он был кровожаден, но честен. И Ленин тоже кстати откровенно говорил о терроре и крови. И Нечаев. Но настоящая совковая машина была еще и ЛЖИВЫ, гнила насквозь. Не было в ней никакой чести. Вообще никакой.
>>215539063>>215539214Веймарская республика закончилась как раз в 33, когда фашистская диктатура и намотала кишки своих противников на траки.
>>215539510А хули бы и нет?Возникла в 2001 году в результате раскола СКП — КПСС. Расколу предшествовало создание 15 июля 2000 года в Москве Коммунистической партии Союза России и Белоруссии, первым секретарем которой был избран Олег Семёнович Шенин.[1] 28 октября 2000 на Исполкоме Совета СКП-КПСС Геннадий Зюганов потребовал освобождения О. С. Шенина с поста председателя Совета СКП-КПСС и трех его заместителей — И. В. Лопатина, К. А. Николаева и А. М. Багемского. 20 января 2001 года на пленуме Совета СКП-КПСС, созванном под руководством Г. А. Зюганова, Е. К. Лигачева, Е. И. Копышева, председателем Совета СКП-КПСС был избран Г. А. Зюганов. Данные действия поддержали лидеры компартий Украины, Грузии, Казахстана, Киргизии.21 июля 2001 г. сторонники О. С. Шенина провели в Москве свой «Чрезвычайный XXXII съезд Союза Коммунистических партий — КПСС», председателем Совета СКП — КПСС был избран О. С. Шенин.На XXXIII съезде в феврале 2004 г. шенинский СКП — КПСС преобразовался в КПСС, сохранив при себе газету «Гласность».Во второй половине 2000-х годов КПСС О. С. Шенина начала сближение с РКРП — РПК В. А. Тюлькина, были приняты решения, направленные на объединение двух партий. При личном участии О. С. Шенина в апреле 2008 г. в Горках Ленинских VI съезд РКРП — РПК принял постановление «Об объединении коммунистов России и Советского Союза».В 2009 г. О. С. Шенин умер, после чего секретариат ЦК КПСС принял решение оставить за ним почётную должность председателя КПСС навечно.
>>215539427> Пук, среньк. Типичная реакция быдла, когда оно узнает, что взаимосвязи необходимо обосновывать и доказывать.
>>215539271>Они его хранили с 90-х.Мне вот идея христиан и мусульман нравится. Мы все умрем. И для нас лучше всегда... ВСЕГДА... об этом помнить. Вот у Радзинского в "Записки стукача" можно очень интересное об этом прочитать. Александ второй, Реформатор, знал, что покушений будет семь. И седьмое последнее.А Володя будет жить долго. Но не вечно. Жить меньше чем вечность вообще не стоит. Это как пригубить и всю оставшуюся вечность мучаться похмельем. Володя будет жить долго. Но. Не вечно. Сралин правил тридцать лет счастливо. Но теперь он, шкварча в аду, самый несчастнейший из людей. А я вот еще стакан дерну. За ПРАВДУ. За истинный Суд. За неизбежный суд.
>>215539510>А потом перестали и снова начали с 2000-ого?Нет мне просто известно признание 2000-го года. Я не думаю что они ему изменили. Суть не поменяешь.
>>215540129> Сралин правил тридцать лет счастливо. Но теперь он, шкварча в аду, самый несчастнейший из людей. Ты совсем дурак?!
>>215538810>ряяяяя антикоммунисты должны убивать коммунистов потому что коммунисты в ответ убивают антикоммунистов>ряяяяя лучше умереть чем быть красным, так как при красных можно умереть от гулагов и тдКакие же антикоммунисты дегенераты, не способны в примитивную логику, лол.
>>215538810>по тем рекам крови и слез которые они открыли в тех странах, где красная чума пустила заразу. Поделом мразям всяким.>>215538810>Самое интересное что собственно в Германии комунизм был подавлен за сутки.А потом подавливатели чет сами в канавах сидели, пока их жен и дочерей ебли воины РККА. А потом в Берлине уже сами немцы ставшие коммунистами маршировали.
>>215540301>Ты совсем дурак?! Я здесь не собираюсь отстаивать мою состоятельность как интеллегента или интеллектуала, что на древнем языке кстати значит одно и то же. Я здесь.... Похмеляюсь. И всем нам придется испытать похмелье от этой жизни. Но кого-то похмелят, и будут похмелять всю оставшуюся вечность. А кого-то будет ломать. Жутко. Я улыбаюсь думая об этом. Я знаю предметно, очень шкурно и лично, о чем я говорю. А ты не знаешь.
>>215539024>путлерХохлобес не палится. Сначала признай русинов народом (вся европа признала а каклы нет), признай закарпатский и дон-луганские референдумы 90-х-2000х, и признай независимость ЛДНР. А потом уже о путлерах и террорах кукарекай.
>>215540611>Хохлобес не палится.Я Беларус. Известен как Csandriel или Ксюха.Ваша ненависть ко всем вокруг - на латыни называется "ксенофобия" - это одно из слагаемых фашизма... Она уже дала свой плод. Теперь когда ты скажешь в Беларуси "я русский патриот" это будет означать автоматически>ксенофоб, шовнист, милитарист, вождист, одним словом фашист.
>>215540948>Ты-то за каким хуем сюда приперся? Я же вполне искренне сказал. Я здесь похмеляюсь>Здесь не богосрач.Где я там богосрач. Положняк подписан по моему двадцать лет назад. Могу ошибаться.
>>215539214> страны где комунизм намотали на траки -- счастливы.Очень счастлива была фашистская Германия или Чили, например.Даже в той же Южной Корне диктатура была не лучше, чем в Северной. Выехали, при прочих равных, за счет помощи Запада. > Это фашизм помноженный на лицемерие.Фашизм - это террор корпоративистского режима, корморативизма в СССР не было, так что и твои уравнения не несут никакого смысла. > Гитлер был ЧЕСТЕН. Я тоже буду честен и скажу не тая, что ты - долбоеб каких поискать.
>>215541009То есть, по причине неискоренимого вниманиеблядства, пришел посрать. Ну, удачи, че.Тяжело тебе без мелкоборд, понимаю.
>>215517946Давно такого бреда не читал. Значит феодалы и буржуазия тоже не логичные были раз противопоставили себя и свой строй предшествующему.
>>215540834>Я Беларус.Это по пасспорту. А вообще, -- я интересовался своими кровями -- я донской казак, русак средней полосы, уралец и беларус. Тоесть во мне вся кровь Империи. Я за всю Имперю имею право говорить, я считаю. А вообще дзякую Богу шо я не москаль. Мне бы очень не повезло родиться в РФ.
>>215541154>Фашизм - это террор корпоративистского режимаФашизм это от слова "фашина". Это связка розг. На Итальянском гербе была привязана еще и секира. Это значит ЕДИНСТВО-ПОд-РУКОВОДСТВОМ.Название "Единая Россия" теперь ничего не напоминает?Идея единства, идея безконкурентной монополии, вот что такое фашизм. Фашизм если перевести на русский современный значит ЕДИНСТВО. Тоесть монополия, тоесть отсутствие спора как средства родить истину.
>>215541200>. Значит феодалы и буржуазия тоже не логичные были раз противопоставили себя и свой строй предшествующему. Я не люблю говорить о теориях. Я люблю рассматривать реалии. По Библии учен, по первому образованию. И Боженька сказал определенно>Дерево опознают по плодуДругими словами я в рот ебал туда и обратно ваши теории, марксистские и прочие. Я вижу результаты. И о них веду речь.
>>215541369>По национальности ты алкаш и нарк.Я признаю что я наркоман. Да, я на дуразине сижу плотно. но разве это сделало меня хуже? В качестве форсажной присадки дуразин очень хорош. Он блокирует обратный захват дофамина и я могу исполнять свою основную функцию в разы эффективней. Тоесть, для неучей говоря, эффект как от ударных доз кокаина или умеренного потребления метамфетамина. Метамфетамин и вообще все фенилэтиламины они просто открывают источники дофамина в организме. А у меня просто не закрывается естественный источник -- религиозная экзальтация и понимание своей правоты.
>>215541931> Происхождение слова не обязано отражать его значение. Мы судьи когда беремся что-то разбирать, мы разбираем до винта. Я обосновал свои слова. А ты если имеешь что возразить то обоснуй.
>>215541933>Я на тебя несколько лет натыкаюсь периодически. Твоя деградация несомненна.Спасибо что помнишь. Искренне целую. Но мне кажется я совершенствуюсь. Мой язык все древнее, все тяжелее вы понимаете меня. Это плохо для основной задачи но это хоорошо для меня. Я понимаю что я... Становлюсь ИНЫМ.Удачи вам здесь. Денег нет и не будет но вы продержитнесь. А там поговорим.
>>215542105Какой ты судья, ты шиз и несешь шизотерический бред, я же привел тебе фактическое определение на основании реально имеющих место быть признаков.
>>215542105>Мы судьи когда беремся что-то разбирать, Я хочу принести вам благую весть. У этого мира будут истинные судьи. Честные. Привередливые, мы и пылинку не уступим и не пропустим. Вы многие в этом мире плачете. С вами несправедливо обошшлись. С вам обойдутся справедливо. Я тот, кто от имени всех судей вам уполномочен заявить.Мы счас еще по стакану накатим и окей или аминь.Но вы меня услышали. Я обещаю ПРАВОСУДИЕ. Настоящее. От имени Бога и его Судей я говорю. Я говорю серьезно. Знаете наркоманы серьезные пошли. Они не меньше чем полковники небесного Гарнизона. Они не меньше чем судьи.
>>215542879Стремящимся я могу объяснить:Те кому дано меня услышать услышат. Все остальные просто будут бояться и ненавидеть. Или просто ненавидеть. Я с вами встерчусь там. Я жду. Я обожаю своего Бога и я жду большой Встречи. Страшного Суда.
>>215542920> приз в студиюПриз у меня, Алиса. Хотя солгал. Не у меня, но в принципе он в студии не нужен ведь никто из вас его не возьмет. Приз возьму я. И
>>215543077>. Я с вами встерчусь там. Я жду. Я обожаю своего Бога и я жду большой Встречи. Страшного Суда.И вы не скажете что вас не предупреждали. Я бы был специально заточен, глобально напоен, чтобы вам это объяснить. А вы о чем думали? Разве вы не узнали?
>>215538810> Разве не комунисты придумали легализовать кровь и слезы? Здесь я тоже вспомню БиблиюВсе остальные убивают нелегально?
>>215543248>>Аноним 14/03/20 Суб 14:11:24 №215 >Я бы был специально заточен, глобально напоен,Да ребята. Мы вскоре все будем танцевать на Суде Бога. Или танцевать буду только я. А вы будете молча стоять. И слушать. Я тоже скажу свое слово. Я склонив голову буду смотреть тебе в лицо. Знаег зачем я пришел в этот мир? Чтобы не смотреть тебе в лицо и не судить. Я поэтому в этом мире.Но если ты будешь действовать так то и я буду действовать не иначе. Покайся сейчас. Или умри.
>>215543653Бог любит этих блядей вдруг получивших свободу. Но любит и судей. Поэтому мы улыбаться будем. И. Как хочет Бог. Мы спасем всех кого смгожем.
>>215531435>Почему растут путы на страйке 40 по фьючерсу нефти?Так-то постоянно что-то растет и падает, спрос-предложение, вся хуйня.>>215532607>Откуда столько свободного времени?Читал с телефона в транспорте и дома. Заняло около 6 месяцев>>215534670>Есть ли достойное краткое изложение?Не знаю, у каутского есть что-то такое. Проще, наверное, отдельные главы читать. Ну и я выше изложил очень кратко, может, это чем-то поможет.>>215535025>Как работают суды при анкапе?Трудно сказать>>215537771>Осилил тебе за щекуНе осилил>>215538656>Какой будет фактор материального поощрения при окончательном коммунизме?А он там должен быть? В коммунах, которые существовали и существуют, фактором является та же самая потребность в жизненных благах>Хуита это все и сказки больных маразматиков при чем старые и больше чем чем 9000 раз все уже обоссано и обсужденно.ХУИТА ВСЕ ЭТО УНОСИТЕ НАХ НЕ НАДО.А хули тогда спрашиваешь?>>215538810>А вообще еще Библию почитайРанние христиане жили коммуной вообще-то>>215540758>А кырла мырла в капитале писал что-то про мейнеров течиса (минера)?Кто такие?>>215542920>Капитал шоу поличудес, от первой тройки игроков приз в студиюПередаю привет твоей мамке, как говорится а также всем всем родным и близким
>>215532463>Ну а зачем тогда капитал читать? Который без знания Гегеля ты не сможешь вполне понять.С хуя ли не смогу? Маркс сам с диалектикой не доработал, если что. Он описал возрастание и монополизацию капитала, но не учел минусов крупных компаний, которые понижают их эффективность.>>215528296>Какие вобще самые полезные экономические книжки вы знаете?Мне самому интересно. Кейнс, говорят, неплох.>>215528456>А капитализм - это как раз таки свобода предпринимательства прежде всего.Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)Мне это определение больше нравится. Капитализм- прежде всего капитал.>Одиниз основопологающих тезисов марксизма - количество переходит в качество.В т.н. "марксизме" очень много тезисов. >Марксизм научная теория? Нет. А что такое "марксизм". Можно сказать, что его как единого целого не существует.>>215534760>Что такое прибавочная стоимость? Стоимость прибавочного (т.е. превосходящего необходимый жизненный минимум) совокупного продукта.>Кто такой пролетарий?Наемный рабочий.
>>215538189>С товарищем планируем вместе Капитал разбирать, а то что-то оба туповаты, а знать надо.Я выше описание кинул>>215525347Он не сложный, он объемный.>>215541204>Как определяется цена за товар?В чеке пишутсмищная шутка Посредством всех факторов на рынке, конечно же.
>>215546800>нихуя у тебя квадриплов, может это знак?Да просто совпадение. Теоретически же это возможно, так что никакого чуда нет. Не нужно быть идеалистом. Кстати, Маркс в плане формирования материалистического мышления очень неплох.
>>215544333>Кредит это средство эксплуатации через ссудный процент а не через производствоПроизводством, в принципе, можно назвать любую экономическую деятельность
>>215538626>Почему алмаз добытый в шахте стоит столько же, сколько алмаз найденный на дороге?Не факт, что он будет стоить столько же.>Почему одна камхора может получать за час больше чем один шахтер за год?Из-за экономического спроса.
>>215547889> Из-за экономического спроса.Это не нормально. Представь, что в одни прекрасный день все шахтеры стали камвхорами. Ну? Кто уголь будет добывать? Почему кстати до сих пор не автоматизировали настолько примитивный физический труд? Трудно научить машину добывать и сортировать руду, поставив управлять шахтой одного оператора и пару наладчиков? С этой задачей справится любой первокурсник, а программу напишет любой школьник. Почему до сих пор не сделали?
>>215542879> От имени Бога и его Судей я говорю.А не слишком ли ты возгордился? Смотри и тебя порешают на суде, судя по тому, что ты тут в аду, да в бреду беснуешься без всякого человеческого достоинства. И ждать ничего не надо, неизбежно будет всё в своё время. Встретимся ещё только рядом покатимся.
>>215548293>Это не нормально.Так норма субъективна же>Представь, что в одни прекрасный день все шахтеры стали камвхорами. Ну? Кто уголь будет добывать?Если будет спрос, то найдутся исполнители >Почему кстати до сих пор не автоматизировали настолько примитивный физический труд? Трудно научить машину добывать и сортировать руду, поставив управлять шахтой одного оператора и пару наладчиков? С этой задачей справится любой первокурсник, а программу напишет любой школьник. Почему до сих пор не сделали? Очень много факторов же. Капиталисты субъективно решают, что им нужно и выгодно, они тоже могут ошибаться в своих решениях, и это может им в последствии аукнуться.
>>215548868> Если будет спрос, то найдутся исполнители Как они найдутся, если камвхорами работать выгоднее?
>>215548993>Как они найдутся, если камвхорами работать выгоднее?Ты не понимаешь, как работают механизмы спроса и предложения чтоли? При избытке любого товара (в том числе рабочей силы в определенной отрасли) его стоимость падает же, а при недостатке, наоборот, растет.
>>215548868>субъективно решают, что им нужно и выгодно, они тоже могут ошибаться в своих решениях, и это может им в последствии аукнутьсяТы только что плановую экономику, долбоеб, какие нахуй капиталисты
>>215546710>Маркс сам с диалектикой не доработал, если что. Он описал возрастание и монополизацию капитала, но не учел минусовЯ человек Ягве. Мне неприятно все что ты говоришь. Я читаю в твоем прошлом оправдание комунистам. Я этого не благовалю. Я убью тебя и твоего отца. Он узнал меня. Да. Мой отец сказал мне что я все же умею убивать. И я найду свою цель. И тебя найду мразь.
Зачем спрашивать, это ты рассказывай... я тут пару учебников по психологии 60-го года читал, там крайне мощные отсылки на это ткапитал были... что самое интересное всё в предупреждениях о наших временах ...
>>215549703>Ты только что плановую экономику, долбоеб, какие нахуй капиталистыВнятно сформулируй>>215549737И ты>>215549895> о наших временахэто о каких конкретно?
>>215551902Ты имеешь в виду госкап совкового образца чтоли?Капиталисты субъективно решают, что им нужно и выгодно, они тоже могут ошибаться в своих решениях, и это может им в последствии аукнуться - где ты тут увидел его описание?
Все, кто сейчас в этом треде копротивляется за срыночек и капитализм - бесплатные шлюхи на подсосе у алчных пидарасов.
>>215552132>Капитал - ненаучные выдумки на уровне гарри поттераМожно подробнее? А то твой тезис выглядит, как догма
>>215552608Если доказательства внутри какой-то дисциплины, претендующей на научность, основываются не на формальной логике, то эта дисциплина не является наукойА т.к. в капитале все доказательства делаются через диалектическую логику, то капитал - не более чем художественная литература, магию в гарри поттере я тоже могу с помощью дилектики доказать
>>215552608ок.В основе данного друга лежит теория прибавочной стоимости. Можешт доказать эту теорию? Нет.Можешь поставить эксперимент в котором данная теория могла бы быть подтверждена? Нет. Вывод - капитал основан на недоказуемой теории, соотвественно сам не является научным трудом. Это просто высер. все. Можно было бы еще сказать предстказания, которые сделал карл маркс на основе своей теории дико обосрались и не сбылись.
>>215553162>в капитале все доказательства делаются через диалектическую логикуМне кажется, это обычный экономический труд, в котором высказаны некоторые тезисы и обоснование с применением статистики и т.д. "Диалектика" тут не играет особой роли.Не знаю, насколько экономика является наукой, во всяком случае она не очень точная.>>215553561>В основе данного друга лежит теория прибавочной стоимости. Насколько я понял, трудовая теория стоимости.>Можешт доказать эту теорию?Труд же действительно формирует стоимость, разве нет? Создал какую-либо стоимость - обменял её на такую же, не создал - нечего обменивать.>Можешь поставить эксперимент в котором данная теория могла бы быть подтверждена? Нет. Только дальнейший ход истории опровергнет или подтвердит её.>Вывод - капитал основан на недоказуемой теорииТам много всего, что-то может быть верным, что-то нет, как и в любой теории.>>215553616>как при коммунизме будут распределяться блага?Это не совсем по теме треда, опять-таки, но в коммуне решения принимается коллективно.
>>215555406Ну ок, капитал это ссаная скучная параша, просто набор умных слов без смысла, прочитал страниц 10 этой нудной параши и вообще нихуя не понял, видимо эта книга не доросла до моего iq
>>215555778>прочитал страниц 10 этой нудной парашиСогласен, в какой-то мере нудно, особенно если читателю неинтересно, но там же нет вообще ничего сложного.
>>215553162>т.к. в капитале все доказательства делаются через диалектическую логикуТы же не читал. Хули лезешь?
>>215555976Перечитывал каждое предложение, так и не понял смысла, как будто пустой текст, как будто рандомно вставили пару миллионов умных и нихуя не понятных слов
>>215555061>Только дальнейший ход истории опровергнет или подтвердит её.Ход истории уже опроверг все это говнище. Ты с луны прилетел что ли?Маркс давал предсказания на основе своей глубоконаучной теории что положение пролетариата будет ухудшатся при капитализме. Что мы видим в реальности? Везде где установлены хорошо защищенные права собственности и где закреплено юридическое равенство, в этих странах пролетариат только богатеет.Везде где была жопа и были проведены кап. реформы - везде уровень жизни поднимается в разы: Китай после реформ дэн сяопина, Япония, Англия, Сингапур, Южная Корея, Швейцария, Норвегия и т.д.И обратное - везде где к власти приходят комуняки все заканчивается сотными тысяч жертв, репрессий, голода и нищеты:комунистический китай, совок, венесуэла, кампучия, северная корея.
>>215514943 (OP)О, я смотрю в треде специалисты.Объясните, как коммунистическая модель экономики преодолевает кризис перепроизводства? То есть, представим, что точка кризиса уже давно минула. И из 100 человек только 10 заняты производством пищи и товаров, которых с лихвой хватает всем. Пусть ещё 10 заняты в сфере услуг. Что делать с остальными 80 людьми? По марксистской терминологии они же тунеядцы. Работать должны все, но работы на всех не хватает, потому что нтп обеспечила чудовищную производительность труда. И как быть?
>>215556540>Там тоже рыночек ужеПиздишь>И даже траву есть пересталиБлагодаря плану, который смог возвести продовольственное самообеспечение в условиях осаждённой социалистической крепости.
>>215556349Да там всё просто же.ГЛАВА ПЕРВАЯТОВАР1. ДВА ФАКТОРА ТОВАРА: ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ И СТОИМОСТЬ (СУБСТАНЦИЯ СТОИМОСТИ, ВЕЛИЧИНА СТОИМОСТИ)Полезность вещи делает её потребительной стоимостью 4)4) «Естественная стоимость [natural worth] какой-либо вещи состоит в её способности удовлетворять потребности или служить удобствам человеческой жизни» (John Locke. «Some Considerations of the Consequences of the Lowering of Interest, 1691», in «Works». London, 1777, v. II, p. 28). В XVII столетии мы ещё часто встречаем у английских писателей «worth» для обозначения потребительной стоимости и «value» для обозначения меновой стоимости: это совершенно в духе английского языка, который любит вещи, непосредственно данные, обозначать словами германского происхождения, а рефлектированные — словами романского происхождения.Меновая стоимость прежде всего представляется в виде количественного соотношения, в виде пропорции, в которой потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода 6), — соотношения, постоянно изменяющегося в зависимости от времени и места. Меновая стоимость кажется поэтому чем-то случайным и чисто относительным, а внутренняя, присущая самому товару меновая стоимость6) «Стоимость есть то отношение, в котором одна вещь обменивается на другую, определённое количество одного продукта на определённое количество другого» (Le Trosne. «De l'Intérêt Social», «Physiocrates», éd. Daire, Paris, 1846, p. 889).
>>215556618>как коммунистическая модель экономики преодолевает кризис перепроизводстваСоздает дефицит, очевидно же.
>>215556667Ну да. Надо не только читать, но ещё думать башкой одновременно.Завсегдатаем местных фаптредов такое уже не сдюжить.
>>215556748Как и в чём? Товарами забиты все склады, их уже бесплатно раздают, но люди не могут взять столько, им не надо. Тебе хоть ананасов бочку доставят и ещё спасибо скажут, ведь для выращивания, сбора и транспортировки потребовались рабочие человеко-часы. Ты дал работу (которой не хватает) хоть кому-то.
>>215556914Ты плохо знаешь социализм. Ананасы сгниют по дороге. Рабочие будут заняты на производстве резиновых галош и строительстве пирамид. Это я еще про танчики молчу.
>>215556748Ты долбоёб?>>215556618>О, я смотрю в треде специалисты.Объясните, как коммунистическая модель экономики преодолевает кризис перепроизводства? То есть, представим, что точка кризиса уже давно минула. И из 100 человек только 10 заняты производством пищи и товаров, которых с лихвой хватает всем. Пусть ещё 10 заняты в сфере услуг. Что делать с остальными 80 людьми? По марксистской терминологии они же тунеядцы. Работать должны все, но работы на всех не хватает, потому что нтп обеспечила чудовищную производительность труда. И как быть?Работа во блага общества всегда найдётся. Сократим их рабочий день до трёх часов и меньше - все будут работать по чуть-чуть, а остальное время тратить на саморазвитие, спорт и науку.Перепроизводство исключается потому что все потребности общества планируются, а не производятся по слепой геометрической прогрессии как при рыночке.
>>215556567>Ход истории уже опроверг все это говнищеХод истории не опроверг, что труд создает стоимость.>Маркс давал предсказания на основе своей глубоконаучной теории что положение пролетариата будет ухудшатся при капитализме. Что мы видим в реальности? Где-то ухудшается, где-то улучшается.Он дохуя всяких прогнозов давал, в том числе очень спорных, но это уже его интерпретация трудовой теории стоимости, он лишь один из её представителей.
>>215557178Потребности не берутся из ниоткуда, сейчас например они навязываются через СМИ - гейфоны, мазерати, яхты, никто не рождается с желанием ими владеть. Коммунисты будут крутить в СМИ пропаганду полезных потребностей - спорта, саморазвития и умеренного потребления с заботой об окружающей среде.
>>215557079>Сократим их рабочий день до трёх часов и меньшеНельзя. И даже 4-дневная рабочая неделя не получится. Потому что людей такой график сильно расхолаживает. перестаёт набиваться рука. Работник после выходных приходит на работу и полдня только втягивается в процесс. А тут уже домой пора. И вместо накопления опыта, начинается деградация, человек забывает вообще, как работать. 4-дневка и 6-часовой рабочий день ещё ок, а вот ниже уже не получается. Да, такие эксперименты ставились.>Перепроизводство исключается потому что все потребности общества планируютсяИ как это влияет на сам кризис? Перпроизводство, это же не просто куча ненужных товаров. Это способность произвести эту кучу. Вот запланировал ты произвести 10000 калош на один год. Рабочие произвели за полдня. Что им делать остальные 364 дня? Бухать ан рабочем месте? Резиновые сапоги, противогазы и презервативы так же уже произведены в соседних цехах.
>>215557168По коммунистической идеологии работать должны все. Точка. На этом строится вся база. Коммунизм невозможен без рабочего класса априори. Вот мне и интересно, чего будет, когда рабочего класса толком не останется.
>>215557426Просто надо делать свою массовую культуру круче пиндосовской, тогда это они захотят одеться в шапки ушанки и шинели.
>>215556618>О, я смотрю в треде специалисты.Я просто прочитал один том, я не специалист.>Объясните, как коммунистическая модель экономики преодолевает кризис перепроизводства?Это вопрос не по теме треда, как я уже отвечал выше. В коммунах все вопросы производства и распределения решаются коллективно.>>215557206>ок, скинь одну соц. страну в которой все хорошо, нет дефицита, голода и репрессийРазве это имеет отношение непосредственно к перому тому "Капитала"? Дай определение термину "соц. страна"
>>215557625ай яй яй, какой ужас, почему только полно богатых людей без айфонов, яхт, мазерати и т д ?
>>215557702>В коммунах все вопросы производства и распределения решаются коллективно.Почитай про израильские кибуцы. Евреи ведь тоже поначалу социализм строили.
>>215557806>В коммунах все вопросы производства и распределения решаются коллективно.догадываемся,как
>>215557434На тех профессиях, которые требуют такой усидчивости конечно останется 4 часовой рабочий день с дополнительными привилегиями в виде высокой зп и высокого престижа. Всякая простая работа может и час-два в день занимать - ничего страшного не случится.>Перпроизводство, это же не просто куча ненужных товаров. Это способность произвести эту кучу.Феномен перепроизводства объясняется тем что при капитализме произведённый избыток нельзя даже просто так раздавать - ведь потребитель совсем ничего не купит, рабочие останутся без зп, предприятия встанут и вся экономика лопнет. При плане излишек разнообразных погрешностей планирования можно направлять на нужды людей без проблем.
>>215558107Да просто погугли, там много интересного. Мальчики и девочки голенькие вместе занимаются, например :)
>>215557631Взлетит>>215557726Ух как полно, прям обосраться. Ещё статусную дребедень скупает хорошо прикормленная обслуга.
>>215558131> излишек разнообразных погрешностей планирования можно направлять на нужды людей А недостаток? Вот дохуя розового и длинного, а вдруг нужно желтое и короткое? Где взять?
>>215558332В СССР провал в сфере массовой культуры был обусловлен ещё более катастрофичной системной проблемой, когда кукурузник и ко решили строить общество потребления Сталину на зло - тогда вообще всё в пизду по параболоидной пикировать начало.
>>215558131>При плане излишек разнообразных погрешностей планирования можно направлять на нужды людейДа на какие "нужды"? Перепроизводство идёт по всем фронтам. Вот вообще по всем. Что в этом случае делать? У меня такое ощущение, что коммунисты вообще не понимают эту ситуацию. Для них это непредставимо, чтобы общество глобально удовлетворило и переудовлетворило все свои потребности. А раз так, то надо ли вообще вкатываться в коммунизм, когда он даже по самым смелым мечтам своих авторов не может того, что может обычный полудикий капитализм?
>>215558509Да, я знаю, настоящий рай отодвигается все дальше в прошлое, откуда уже нет свидетелей.Ты в курсе, что уровень жизни 1913 года был достигнут только в 50х годах?
>>215558104>Где?Я не претендую на роль эксперта по статистике, но доходы в разных местах в разное время колеблются. Ну вот доклад по рф, например. Аналитический центр при правительстве https://ac.gov.ru/files/publication/a/20946.pdf
>>215558444Ну значит пора обновлять статистику, бить математиков палками и план подкорректировать. Вообще в план изначально вкладываются возможные погрешности и у него есть хороший запас прочности. Так что длинное обрежут и на розовом напишут что это жёлтое.
>>215558600Это ты не понимаешь, что всегда найдется миллион ненужных работ и что невозможно удовлетворить все потребности. ГДЕ СВЕТОВЫЕ МЕЧИ, БЛЯДЬ? ГДЕ ПИУ-ПИУ И КОШКОДЕВОЧКИ?!
>>215558600Ты бля дебил, какое нахуй перепроизводство по всем фронтам при плане? Что ты бля такое несёшь?>>215558620>Ты в курсе, что уровень жизни 1913 года был достигнут только в 50х годах?Уровень жизни среднего барина что-ли? Средний житель РИ пух от голода пока царь зерно вывозил в европу и жил в сырой туберкулёзной землянке.
>>215558295Ну, кстати, тут уже не по "капиталу" срач, а по идеологии. Вроде на многое ответил, да и поднадоело как-то
>>215558931>Уровень жизни среднего барина что-лиНет, средний уровень.>Средний житель РИ пух от голода пока царь зерно выНикогда в РИ не бывало такого голода, как при Сталине.
До бамплимита добью и похуй. Буду благодарен, если кто-то архивирует тред, может, кому-то (1,5 анонам) он окажется интересным
>>215558931>какое нахуй перепроизводство по всем фронтам при плане? Что ты бля такое несёшь?Ещё раз. "Перепроизводство" - это не куча товаров. А способность произвести эту кучу. При плане мы ограничиваем производство и сокращаем количество рабочих, занятых в этой сфере, либо имеем простой оборудования и рабочих. Нет других вариантов. Либо у тебя одна производственная линия работает на 100%, либо две на 50%, либо 4 на 25%. В любом случае у тебя появляются лишние рабочие, которых просто некуда поставить. Нет для них работы. И перебросить некуда, потому что вокруг всё то же самое. >Ты бля дебилО, наконе
>>215559016А в Капитале что интересного, кроме идеологии? Кто бы про него вспомнил, если бы его не превратили в библию и не освящали костры?
>>215559029>Никогда в РИ не бывало такого голода, как при Сталине.Толсто. Каждый сезон было не хуже чем при войне Сталина с кулаками, просто дохнувших крестьян было не принято считать. А тех кто считал травили - Толстой пиздеть не будет.>>215559253Лишних рабочих не бывает, при социализме нет цели выжать из них все соки и прибыль, а потом избавится. Так что если будет такая ситуация что весь труд начнут выполнять роботы, то трудящиеся просто будут заниматься творчеством, спортом, наукой и вообще чем захотят - наступит коммунизм и каждый получит по потребностям, каждый даст по своим способностям.
>>215559301Ну можешь пробежаться по его оглавлениям. >Кто бы про него вспомнил, если бы его не превратили в библию и не освящали костры?Я согласен, что он стал мейнстримом, который больше обсуждают, чем читают. Но, допустим, всякие ученые экономисты точно читали бы, они же и менее известные труды читают, если что-то в них находят.>>215559384>прел, ты?что за прел?>>215559400>почему коммунистов называют грязноштаными?То ли связано с мемом про дефицит бумаги, то ли еще что-то есть.
>>215559802Они и менее актуальных читают, более ранних, так что хз. Да и не был бы актуален, не обсуждали бы его
>>215559967Включаешь долбоящик@Арряяяя, совки дебилы-людоеды, Маркс не прав@Заходишь в тырнет@АРррЯя, колыма-дудец, МАРКС НИПРАВ@Идёшь в универ@Аррряяя МАРКС НИПРАВ - ТВЁРДО И ЧЁТКО, в вшэ доказали..@Идёшь на работу@Работаешь и приносишь боссу 1000 рублей в час, а он тебе за это платит 100 рублей в час, 400 отдаёт за всю хуйню с себестоимостью, а разницу в свой карман.@СУКА МАРКС ПРАВ
>>215559548>просто дохнувших крестьян было не принято считатьУдобный маневр, в ссср кстати половину населения расстреляли, просто считать было не принято и написали от балды 700к, так что пруфов не будет
Эй, марксист, докажешь что количество переходит в качество? Покажешь пруфы что бедные беднеют? А, марксист?
ПЕРЕКОТ. ОП ИДЕТ НАХУЙ.https://2ch.hk/b/res/215560561.htmlhttps://2ch.hk/b/res/215560561.htmlhttps://2ch.hk/b/res/215560561.html
>>215560630 Бля, я тоже тред создалhttps://2ch.hk/b/res/215560675.htmlДа и похуй>>215560595Я не марксист
