Чики двощ.Насмотрелся роликов Варламова, почитал мнения урбанистов, и пришёл к выводу, что они в корне не правы. Для РФ лучше всего подойдёт Американское направление.1) Зачем России тесные дороги и пешеходные зоны? Страна поистине огромна, и толку ходить по головам людей нет. Нужно не трамбовать население, а раскатывать пространство во все стороны. Места хватит всем - и автомобилям, и пешеходам, и велосипедам.2) Убирать автодороги не нужно, а нужно расширять. Это можно делать без ущерба для пешеходов, так как в маленьких городах не редко можно встретить тротуар шириной в полторы проезжие части, и при этом пешеходы не будут чувствовать себя ущербно.3) Автомобиль - необходимость для жителя столь огромной страны. Более удобного способа преодолевать большие городские расстояния, в силу объективных причин, нет.4) Автомобиль - это друг, помощник и защитник. Личное авто это клочок личного пространства, и в масштабах России им может без вреда для окружающих обзавестись каждый, и все будут довольны.5) Москва стала городом рабов. Чем ближе к центру - тем больше людей находится на головах друг у друга. Бред, не так ли? Можно было расти в ширину и развивать дорожную инфраструктуру, а не набиваться в МКАД как таджики в съёмную однушку. И это, повторюсь, при самой большой по площади стране. Полный бред. Это же касается и других крупных городов, все стремятся в человейники и центры, вместо того чтобы расселяться по малоэтажной застройке.6) Манямечты, но России надо прожить золотые годы Америки, когда бензин был дешёвым и закупался тоннами, а каждый житель мог без задних мыслей кататься из пригорода в даунтаун.
Пик 1 - закомплексовонные, униженные еврокуколды на лисапедахПик 2 - свободные, сильные и весёлые люди
>>215744004Маленькие дороги, маленькие машины, маленькие тротуары, маленькие лисапеды, маленькие писюны
Так выглядит город здорового человека. Есть место для машин, есть место для пешеходов. Всем хорошо, все довольны. Но нет, еврокуколды и маняурбанисты предлагают закатать всё в тротуар и сидеть друг у друга на головах, а добираться до нужного места на скотовозах.
>>215743829 (OP)Двачую, все время об этом говорю. Не понимаю какого хуя в самой большой стране с огромными расстояниями, и просто НЕЕБИЧЕСКОЙ КУЧЕЙ свободного места (даже если выкинуть крайний север, где жизни нет) надо обязательно переносить опыт крошечных стран с населением иногда меньше чем в одной Москве. Для России это просто неактуально, нам бы идеально подошел сценарий провинциальной Америки: субурбия, хайвеи, частные дома, куча свободного места. Москву и Питер ладно, можно мутить урбанизм по типу как в LA и NY.
>>215744373У меня есть парочка друзей из штатов, и я давно уже понял, что менталитет у нас схож, просто у них больше денег. Тогда применять европейский шаблон вообще не целесообразно, когда сами люди для этого не подходят.
>>215744380Просторов России хватит ещё минимум на пару веков такой свободной жизни, когда все люди не будут ущемлены, и для каждого найдётся место. Просто ЗАЧЕМ уплотняться в городах? Можно же прокладывать хайвэи по живописным местам, расширять города в радиусе, а не в высоту. Нет, не хочу, хочу лисапеды, конуру и урбанистику.
Читал, что в местах массовых скоплений людей в США (стадионы, парки, торговые центры и т.д.) есть огромные парковки, на которых курсируют воннаби-рикши для доставки людей от машины до места. Вот это я понимаю удобство. А не тротуары и велосипеды с лавочками.
>>215743829 (OP)1. Потому что города комфортные для жизни всегда компактны. Малый бизнес развивается, больше людей, больше возможностей. Меньше денег на электричество, отопление, канализацию и т.п. за счёт пользования общим стояком, сетями и т.п. Дешевле и стабильнее интернет и связь. 2. Расширение дорог всегда приводит к новым пробкам, и никак иначе. Города, где более 50% населения ездит на авто всегда стоят в пробках. В России сейчас каждый день ездит на авто 10-20% людей от силы, если добавить полос и сделать движение на ОТ и пешком менее удобным - ты словшиь ещё 20-30% населения на авто, и это всё встанет в пробки. Даже в США уже отказываются от широких дорог. 3. Большие городские расстояния - это не причина, а следствие автомобильной направленности города. Я живу в центре, до маазина/поликлиники/фитнеса/работы/кафе добираюсь в пределах 10-20 минут пешком или 5 минут на ОТ. Если все города будут компактны, то от машин тупо откажутся, так как ты дольше будешь искать место для парковки, чем ехать.4. Город это компромисс, где люди где-то жертвуют личным в угоду общего и кайфуют от этого. Общая парадная, общие скверы, общие места для досуга и т.п. Это сплочает людей, делает их более комфортными друг для друга, а само место более безопасным, а сычи пусть действительно живут за городом. 5. Все забиваются в центр, потому что бизнес держится на тех, кто может куда-то зайти. И поэтому пешеход выгоднее для бизнеса типа кафе ,магазина, барбершопа и т.п., а автомобилист - это обуза, который ноет, что негде парковаться. Пешеход зайдет в 3-4 места за прогулку и потратит свободные от авторабства деньги, а автомобилист зайдёт в одно, потому что лень идти переставлять машину.6. Бензин будет только дорожать, даже несмотря на снижение выхлопов у отдельных авто в целом загазованность растёт, поэтому государство теряет деньги на поддержание здоровья страдающих от этого граждан. В будущем машины с ДВС уйдут из центра совсем.
>>215744442Кстати я это тоже давно заметил, на самом деле Россиюшка и пендосы братский народ. У нас дохуя похожего: большие расстояния и неоднородный климат - чеккуча народов - чек у них индейцы у нас такие же пиздоглазые и дрочащие на духов народы Сибири вроде бурятов, и к обоим пришли белые и построили свои города и жизнь - чекдрочка на автомобилизацию и оружие- чеккуча быдла в глубинках - чекобе страны на мировой арене вечно выебосят - чеку них нигеры и латиносы, а у нас хачи и чурки - чек
>>215744373И вообще съезди в какой-нибудь Дубай, и увидишь, какой мёртвый получается город, которой строили тупицы вроде тебя. Там даже находится некомфортно, несмотря на удобство для авто.
>>215743829 (OP)Я бы вообще всю страну бетоном залил и всем бы круто было, пробок бы не было, велосипедисты бы ездили где хотят. Сказка просто. Жаль, что у нас так много лошков пешеходов.
>>215744717Товарищ урбанист, пройдите на парашу, или же пиздуйте в еврокуколдию кататься на велосипеде по скверам
>>215743829 (OP)>>215744373Все бы хорошо и правильно у вас написано. Сейчас, вот, москва растет вширь. Строят шоссе, огромные йобаразвязки. Но в остальной России (Да и в Москве с Питером и прочих миллионниках) задел остался с СССР, где планировалось развитие общественного транспорта, а личная машина обычному обывателю имплаинг что нинужна. Фактически, советский расчет был на то, что внутренняя мобильность тоже нинужна (Институт прописки).То есть ты работаешь всю жизнь на одном месте, иногда с командировками. Но перемещаться с работы на работу и в прочие направления по всей стране тебе нинужна. Поэтому, как бы, огромные хайвеи тоже не были нужны. Сравнивать с Штатами не буду, лень, да и вы сами можете. Но в итоге Советская система розуплотнилась, реалии стали как в США (Маффынки, постоянная ебля с перемещениями с работы на работу по городам и весям, упадок общественного транспорта ввиду траблов с финансированием) и тот, без сомнения, имевший право на существование, план таки стал вставлять палки в колеса, хотя должен был наоборот облегчать@помогать.А в ДС ючкение в рамках МКАДа объясняется статусностью/понтами, но еще больше-близостью офисов/работы. Сейчас, правда, открываются БЦ на периферии, но все равно подавляющее большинство офисов компаний (Тем более-крупных/международных) находится в рамках ТТК
>>215744880сорян, буду тут тусить, и агитировать за платные парковки, велодорожки, скверы и развитие ОТ. Как и все адекватные люди.
>>215744717>Даже в США уже отказываются от широких дорог. Ври, да не завирайся.>Бензин будет только дорожатьЗа две недели бенз упал на 30 центов за галлон. С 2005 подешевел вдвое. Шах и мат. rate my neighborhood
>>215743829 (OP)Я тебе открою секрет, в Европе все стоит близко не из-за того что там блять нет места. Европа это не однушка 12 квадратных метров. Нахуя блять растягивать жилые кварталы. Чтобы размазать все по стране и ехать на машине по 10 минут до ближайшего магазина?
>>215744717Место в малых масштабах городов не вечное, и один хер придётся расширяться, когда новым предпринимателям некуда будет воткнуться. Урбанизм не даёт запаса по пространству, а запросы населения растут. Будут увеличивать расстояния - появится потребность в доступе к отдалённым местам. Добираться до них на велосипедах и ОТ? Увольте, я не еврокуколд и ценю комфорт и личное пространство.И, повторюсь, запаса по территории у России на несколько веков вперёд хватит без нужды на головах друг у друга павильоны открывать.
>>215745000>За две недели бенз упал на 30 центов за галлон. С 2005 подешевел вдвое. Шах и мат.Цена на бензин растет, из-за удешевления нефти. В России и странах СНГ так точно.
>>215744873Нафига мне в Дубай? Я был в Европе, Америке и живу в Сибири. И Америка, а особенно ее провинциальная часть вроде Монтаны мне дико зашла, мечтаю чтобы Сибири было также, а вот чтобы было как в Европе не хочу. Я люблю природу и кататься на автомобиле среди полей и лесов по шоссе, а ваши скверы мне нахуй не нужны. В город езжу только по работе и делам, в выходной день когда нет необходимости меня пряником туда не затащить и поэтому мне насрать насколько город будет мертвым, что можно спокойно приехать на машине и также спокойно сделав свои дела уехать это куда важней.
>>215745214Я тебе про Россию и говорю. У штатов экономика построена на займах. Покупательная способность доллара сейчас на минимуме, просто расию недавно поделили на ноль и вместо роста рубля мы глотаем хуй
>>215745095так нужно не размазывать перифирию, где ничего нет (а только личные дома с гаражами), чтобы вся эта периферия ехала в центр за досугом и работой, а строить новые районы и точки притяжения, и они будут таковыми только в формате компактного района с узкими улицами. Все нормальные кафе, магазины, заведения и т.п. как раз в таких районах и находятся, где можно за 10-20 минут пешком добраться от дома до нужного места. Так что нужно либо удалённо работать и не выезжать из твоей ванильной маня-субурбии, либо жить в городе, где удобнее ОТ и пешие маршруты (Вело не люблю, но в принципе тоже вариант).
>>215745200так тебе и не нужен город тогда, ты зачем вообще про города рассуждаешь? Живи в деревне, зачем ты горожан что-то втолковываешь, что им нужны широкие дороги и не нужны скверы?
>>215745302> вместо роста рубля Схуяп он вообще будет расти, если его эмитируют под ЗВР? Рубль это ваучер на доллар. Как фишка казино, которую надо купить на входе, а потом продать на выходе.
>>215745417Сначала надо с запасом сами центры размазать, чтобы туда могла съезжаться перефирия, вот я про что.
>>215745465Может потому что для России за пределами ДС, где полно земли сценарий американской глубинки самый актуальный? А не пытаться протолкнуть сценарии как в Еврокуколдии, где целые страны меньше некоторых российских областей?
>>215745475Ну так за этот доллар сейчас на рынке дают меньше чем 10 лет назад. Нефть сейчас стоит ровно ничего, Россия банановая республика и теперь не имеет нихуя. Если бы добычу нефти ограничили то и рубль бы шел вверх
>>215745417>Так что нужно либо удалённо работать и не выезжать из твоей ванильной маня-субурбииДа ну нахуй, 20-30 минут под музыку или аудиокнигу по хорошему хайвею и ты в центре города. Поработал, поехал домой жарить мясо на бэкярде.
>>215745491да это не будет тогда центром, если там парковка будет и туда будут съезжаться на авто. Тебе нужно буфер создать - условно Садовое кольцо, где будут оставлять тачки, а дальше в центр - на От. а в идеале - создать несколько таких центров. гугли как в Барселоне делают - ты между районами можешь на авто ехать, а внутрь квартала будь добр ножками.
>>215745595Двачую адеквата. КАК МОЖНО ПРОМЕНЯТЬ ТАКИЕ ОХУЕННЫЕ ДОМА С ГАЗОНОМ И ЛИЧНЫМ ГАРАЖОМ НА КВАРТИРЫ С СОСЕДЯМИ, ОБЩИМИ ПОДЪЕЗДАМИ И ПАРКОВКАМИ? ВЫ ЧЕ ЕБАНУТЫЕ?
>>215743829 (OP)>автомобиляАвтомобили это плохая экология, а значит рак и прочие радости для тебя, твоих детей, родных и близких.То есть, твоя позиция это жить в опасных для здоровья условиях.Ни один здравомыслящий человек не согласится с тобой.
>>215745576Тьху. Да, дебил, в эти системы измерения не могу. Но всё равно не дорого. Регуляр у нас уже за 40 скакнул, про премиус/суприм вообще молчу.
>>215745720Если все будут кучковаться на авто в центрах, как сейчас в ДС, то да, это опасно. А когда плотность автомобилей равномерно размазана по огромной площади страны - нихуя страшного.
>>215745545да земля это вообще ерунда, и строятся компактно не из-за отсутствия земли, а потому что так удобнее. У Канады дофига земли, но при этом районы в городах также делают компактными. Урбанизм это вообще штука не новая, с 30-х годов идёт. У Финляндии дофига территории, но большинство населения живёт в Хельсинки, хотя могли бы как ты говоришь купить дом без проблем. Другое дело, что все коммуникации для дома будут стоить в разы дороже, плюс если работа не удалённая - то добавь деньги на бензин, амортизацию машины, необходимость отвозить детей в школу и т.п. Горожанин и деревня - это разные темпы жизни, не пытайся сделать вид, что ты что-то новое изобрёл.
>>215745804>А когда плотность автомобилей равномерно размазана по огромной площади страныТо во всей стране будет плохая экология, а не только в в центрах
Про какое нахуй большое пространство ты говоришь? Большинство людей не уезжает дальше своих мухосрансков и в пидорашке мрет от дтп дохуя, какие нахуй автомобили? Давай спиздани чтобы в крым ездить или на сахалин. У нас 85% живет в городах и пгт за пределы которого выбираются на электричках и поездах. Надо порядок навести с ебаным ржд и их охуевшими ценами и с ебаным аэрофлотом и их охуевшими ценами-тогда вообще нах не нужны будут ваши корыта. В том то и проблема, что рандрмная маня смотрит умных людей типа варламова, ноне вникнув в суть начинает кукарекать и протестовать.
>>215745804можно примеры стран, где она размазана? Даже в США городские агломерации - это 2/3 населения. В США огромные пробки не смотря на широкие дороги. В США тебе нужно иметь в семье 2-3 машины, чтобы жить. При этом жильё в центре, где можно до магазина сходить пешком самое дорогое - потому что это удобно.
>>215745545Российские области это лишь земля на которой ничего нет. В пересчете на количество освоенной земли отставание не такое уж и большое, особенно если сравнивать численность населения
>>215745853Логичнее будет прожить здоровую полноценную жизнь, а не с раком от плохой экологии, и импотенцией от постоянного сидения за рулём.
>>215743829 (OP)>Места хватит всем - и автомобилям, и пешеходам, и велосипедам.Скажи это пидорам, которые пытаются застроить все оставленное советскими архитекторами спальных районов пространство между домами. Пока такое ведение бизнеса не будет наверняка приводить к потере всего нажитого (штрафы, судебные издержки, конфискация имущества) - города будут уплотняться, а не расширяться.
>>215745807>обавь деньги на бензин, амортизацию машины, необходимость отвозить детей в школуСразу видно рациональный еврокуколдский подход, поди еще и машину надо электро чтобы бензин не тратить? А лучше вообще на скотовозе. Настоящий свободный человек возьмет в кредит огромный внедорожник или пикап на V8 с огромным двигателем и будет в хуй не дуть, а детей спокойно отвезет, или их заберет автобус, а если достигли возраста то сами будут ездить.
>>215745907>В США огромные пробки не смотря на широкие дорогиТут пробки в 3-4 городах. Хуйню не рассказывай.
>>215745986>Пока такое ведение бизнеса не будет наверняка приводить к потере всего нажитого (штрафы, судебные издержки, конфискация имущества) - города будут уплотняться, а не расширяться.Увы и ах, но хочется думать о чём-то хорошем.
>>215743829 (OP)>Для РФ лучше всего подойдёт Американское направление.Климат не тот на большей части территории. Для Крыма и Сочи подойдет.Но вообще я согласен, что урбанисты в массе своей богатые мажоры-ебанашки, считающие себя умнее всех вокруг. Для бедной России пока что самый важный параметр - технологичность и как следствие цена жилья. Чем проще, тем лучше.
>>215745935Ну так нам есть куда осваивать, настолько что осваивать заебешься, а им некуда. В это и нюанс.
>>215743829 (OP)США - это и есть Россия ебаная, только богаче в сотни раз.Те же чурки, те же законы, то же устройство городов, тот же менталитет. Две федерации которые друг друга обоссывают
>>215744248Тротуары узковаты, если есть место то можно сразу закладывать и дорогу и нормальный широкий тротуар.
>>215746105Нам нечем осваивать, человеческого ресурса нет, технологий нет, инвестировать теперь никто не будет в страну
>>215746095>урбанисты в массе своей богатые мажоры-ебанашки, считающие себя умнее всех вокруг.ты чё сука ты чё на святое толучшие люди страны! всё знают, всё умеют! когда придут к власти, дикарей ваших жить научат!
>>215743829 (OP)Почему бы не делать маленькие городки внутри города, чтобы у человека все необходимые организации и инфраструктура были рядом. И чтобы ему не приходилось хуячить целый час, чтобы добраться до места.Тогда можно было бы вообще не вылезать за пределы своего района
>>215744717>5. Все забиваются в центр, потому что бизнес держится на тех, кто может куда-то зайти. И поэтому пешеход выгоднее для бизнеса типа кафе ,магазина, барбершопа и т.п., а автомобилист - это обуза, который ноет, что негде парковаться. Пешеход зайдет в 3-4 места за прогулку и потратит свободные от авторабства деньги, а автомобилист зайдёт в одно, потому что лень идти переставлять машину.Барбершоп блять. Да, такой ебанутый бизнес держится на пешеходах-хипстерах, но нахуй он нужен?
>>215743829 (OP)Да похую. Самая лучшая система которая подойдет для России это Финская система. Чтобы все жили на своих хуторах и были только мелкие города с квартальной застройкой, впрочем как это было до революции. Спросишь, а как работать умник хуев? Да ебать, посмотри на карту России. Онли вахта блядь. Содержать эти ебучие моногорода это пиздец ебаный. Есть завод - есть общежитие, живи работай, потом домой езжай к семье и всё. Тем более это на культуре народа хорошо скажется, никто не будет ездить вахтой за копейки работать, потому что нахуй не надо, копейки и на селе можно заработать.По сути так бы Россия и развивалась, но гражданская война 1917 года порешала что надо жить в Хруще, а не в своем доме.Да и вообще, столицу надо в Питер перенести обратно, а с Москвой должно случится тоже что и с Садомом и Гаморрой. Но это все маняфантазии. Нихуя уже не исправить. Поздно пить боржоми когда почки отвалились, да и боржоми это ведь Грузинская вода, а родина сказала что мы обязаны ненавидеть Грузинов. Так что и боржоми нам не полагается.Трактор заводить надо, а не пытатся здесь что-то исправить. Тебе не только никто не позволит что-то изменить, да и само население не хочет, их устраиваешь жрать маспо, пить Боярку и пердеть по вечерам в своем хруще смотря сикелева.
>>215743829 (OP)Я бы хател житб в городе, где очень многа растительности везде, на улицах, на домах, на крышах. Жалко что у нас не экватор
>>215743829 (OP)>Нужно не трамбовать население,температуры от -70 до +45. дожди. грады. кислотные дожди. снега. желтые снега. метеоритные дожди. ветра. бури. пожары.войны каждые 20 летвот и приходится жить в каменных крепостях-ульяху пендосов у которых климат тот- все дома их рушатся постоянно от ветров перестрелок аварий и тому подобной хуйни. и приходится перестраивать. а лично я ебал чтоб мой дом разрушался от удара хуя индейца который затем прилетал мне в ебало. так что лучше крепость чем картон
Наконец-то адекватный тред, где обоссывают урбанистопетухов и прочих недоучек-архитекторов, лезущих своими немытыми патлами в сферы, о которых понятия не имеют. ОП молодец, литр White Horse ему.
Почему стало так много диванных oorbaneestow?На каждом шагу додики, которые лучше всех знают как должно быть в городе
Кстати о Штатах, кто-нибудь слышал про готовящееся либерахами присоединение Волгограда в качестве нового штата? Что у них там в итоге? Получилось?
ОПа двачую, сам живу в видеорилейтеде, поездив по рф понял что оказывается в моей мухосрани один из самых больших и нормальных коттеджных посёлков.https://www.youtube.com/watch?v=kEsKqFsjST0
>>215745595Сука, ну почему в Европе и США частный сектор виглядит вот так, а в России частный сектор - это всегда деревня с халупами и кривыми заборами.
>>215746813https://www.washingtonpost.com/business/2019/10/23/air-pollution-is-getting-worse-data-show-more-people-are-dying/
>>215746371Они ещё небось не ходят, а на гироскутерах из вейпшопа в барбершоп катаются, а при виде мужской, восьмицилиндровой машины в обморок падают.
>>215746095>Климат не тот на большей части территорииДвачую. Мне лично больше нравится европейская модель с примесью американской. Европейская хороша тем что развит ОТ, и нет вынужденной необходимости жить в субурбии. Я вообще не понимаю откуда такой дроч на субурбию как на что-то либертарианское. Это не наши дачи где можно врубать музыку на всю деревню, держать крупных собак и шуметь посреди ночи. Там все пиздец как строго регламентировано, вплоть до того что ты должен следить за газоном - а не то штраф въебут. Мне лично вообще нравится микрорайонная застройка, но даже малоэтажная застройка меньшее зло в сравнении с субурбией.Но да, и в то же время не понимаю дроча на ОТ и велодорожки. Думаете от хорошей жизни в 80-е начали фапать на велосипеды, а автопроизводители стали выпускать малолитражки? Хуй там - за это скажите "спасибо" нефтяному кризису 70-х годов. А ведь еще полвека назад казалось что эпоха многолитровых автомобилей будет вечно. Может в городе иметь личный автомобиль не выгодно и не нужно, но каршеринг от эконом-класса до мерсов должен быть доступен всем.
>>215747098Потому что своим нытьём урбанисты доставляют неудобство. Ну да ладно, видимо я кого-то весенним дристом окатил, когда тот в ожидании скотовоза на остановке стоял.
>>215743829 (OP)Мне нравится твоя мысль, но человейники дешевле. Мой идеал это загородные микрорайоны-человейники с высотками, а вокруг лес и нихуя. Сам так жил, было заебись - квартиры дешевейшие, вышел из подъезда прямо с лыжами, прошел 100 метров и вот тебе загородный лес, летом на велике катался. Потом пришлось переехать, но надо опять искать такое место. Центр с барбершопами и детскими садами нахуй, у меня нет ни детей, ни бороды. Малоэтажная застройка ок, но дороже получается, да и вид мне нравится с высоты. Проблемы парковки не было никакой, т.к. район отдельно стоящий и места под стоянки вокруг навалом.Пикрелейтед
>>215743829 (OP)Чем больше пространства используется для расселения людей - тем дороже его содержать. Американцы себе это могут позволить. Как никак - первая экономика планеты.Русские не могут. Они нищие. Они не могут даже жить как в Европе с квартальной застройкой просто потому, что даже на такую застройку денег не хватает.Муравейники это в первую очередь - удешевление строительства и оказания всех услуг.
>>215743829 (OP)>Для РФ лучше всего подойдёт Американское направление.Уже насмотрелись на америкосов. Спасибо, не надо.
>>215747220Я тут летом по северу италии катал (до ковида) по мелким городишкам - их даже деревнями нельзя назвать. Это реально минигорода на 15 домов, но со своим рестораном и кафетерием, с тротуарами и красивыми газонами и цветами. У нас же каждый населенный пункт - Гадюкино.
>>215747253Увы, да, корень зла - слабая экономика.Но согласись, было бы классно перенять американский манер, чтобы каждый житель страны мог без задней мысли покатить по хайвею через живописные места Урала и Сибири на трёхтонном внедорожнике.
>>215747159>вынужденной необходимости жить в субурбииФантазёр. Нет тут никакой вынужденной необходимости. Живи, где считаешь нужным и можешь себе позволить. Просто детей заводить в квартирах негуманно. Им нужен простор, природа и безопасность.
>>215743829 (OP)Правда в том, что люди сами хотят трамбоваться в городах. Люди хотят чтобы все было рядом. Так то тебя никто не заставляет в квартире жить. Сам ведь не переезжаешь в пригород.
>>215747159> Европейская хороша тем что развит ОТ, и нет вынужденной необходимости жить в субурбии.При этом большая часть европы таки живёт в пригородах и частном секторе.
>>215747423Почему? Коплю деньги на коттедж в неплохом посёлке. Думал сначала землю покупать и строиться, но это свистопляска на несколько лет.
>>215745095>Место в малых масштабах городов не вечноеМожно закапываться вниз и расти вверх. Так что с какой-то стороны город резиновый. Будущее за мегаструктурами.
>>215747253>Муравейники это в первую очередь - удешевление строительства и оказания всех услуг.С точки зрения урбанизма - это оптимизация городского пространства. Меньше площадь - больше места для парков, лавочек и велодорожек. Вот представь, всю деревню можно поселить в небольшую многоэтажку, это же сколько места сэкономить можно! Забота о людях и природе во все поля.
>>215747390>Просто детей заводить в квартирах негуманно.Мне вот нравится подход Нового Амстердама, читай НЙ и окружающего - когда дома впритык. но каждый дом это одна квартира. Узкая, но своя и в 3 этажа. Вход в "квартиру" с улицы.Лучше бы конечно в настоящем...https://varlamov.me/2018/amsterdam_newrai/39.jpg
>>215743829 (OP)1) совковые города никто перестраивать не будет2) п.13) да, это так4) большинство пидорах нищие и не могут позволить нормальное авто гнилая жига это не авто, комфорта она не добавит, и средний россиянин на свою зарплату может купить в 10 раз меньше литров бензина чем американец. И это не преувеличение, а объективная реальность.5) всем похуй на обычных людей6) да, но пока Путинский клан у власти, такого не будет.
>>215743829 (OP)>1) Зачем России тесные дороги и пешеходные зоны? Страна поистине огромна, и толку ходить по головам людей нет. Нужно не трамбовать население, а раскатывать пространство во все стороны. Места хватит всем - и автомобилям, и пешеходам, и велосипедам.Бесконечные поля субурбии без инфраструктуры тоже плохо, я согласен с Варламовым, что оптимальная этажность города - 5-8 этажей. А вообще ввел бы ограничение на количество населения в городе до миллиона-двух, в столицах до пяти максимум.>2) Убирать автодороги не нужно, а нужно расширять. Это можно делать без ущерба для пешеходов, так как в маленьких городах не редко можно встретить тротуар шириной в полторы проезжие части, и при этом пешеходы не будут чувствовать себя ущербно.Это к сожалению провоцирует водятлов гонять>3) Автомобиль - необходимость для жителя столь огромной страны. Более удобного способа преодолевать большие городские расстояния, в силу объективных причин, нет.Есть ОТ. Сам автоблядь, но с удовольствием бы пересел на скоростной транспорт. Я вынужден гонять на тачке, потому что альтернатива тачке - ебаный форд транзит, в котором едешь стоя и толпой. А в машинке кондиционерчик, водичка, музычка, место чтобы сумку положить или две, и куча всякого говна типа второй обуви, футболки, белья и т.д. Считаю, что для города и ровных поцонов необходим ОТ (максимум такси и каршеринг), а чтобы ездить вне города или по пригороду тачка.>4) Автомобиль - это друг, помощник и защитник. Личное авто это клочок личного пространства, и в масштабах России им может без вреда для окружающих обзавестись каждый, и все будут довольны.У нас все нищие и безответственные. Ты знал, что кусок асфальта у дома, где все тачки бросают это парковка? И она для кратковременного хранения транспорта? Вот приехал ты к маме, любовнице, и тебе куда-то надо НА ВРЕМЯ свое корыто деть. Или скорая к твоей бабушке приехала, ей карету тоже надо куда-то деть. Такси тебя тоже на них может ждать. Ну и ты можешь свое корыто поставить туда чтобы разгрузиться. А вот на ночь тачку надо ставить на стоянку, в гараж или паркинг. Я вот в гараж ставлю кстати.>5) Москва стала городом рабов. Чем ближе к центру - тем больше людей находится на головах друг у друга. Бред, не так ли? Можно было расти в ширину и развивать дорожную инфраструктуру, а не набиваться в МКАД как таджики в съёмную однушку. И это, повторюсь, при самой большой по площади стране. Полный бред. Это же касается и других крупных городов, все стремятся в человейники и центры, вместо того чтобы расселяться по малоэтажной застройке.Согласен, централизованная инфраструктура бесит, хочецца децентрализации
>>215747159Добавлю отдельный пункт про ОТ. Скажите, а вы там вообще часто встречаете прогрессивную урбанистическую молодежь? Как по мне максимум где ее можно встретить - это метро в обеих ДСах. Но вы покатайтесь а автобусах и троллейбусах с трамваями в том же ДС - там их от силы два процента будет. Остальной контингент - пенсы и гречнево-ржаные мужики которым минимум 45 лет, иногда яжематери с детьми. Одуван говорит что мол автомобилистов не так много как кажется и вообще автомобиль не всем по карману, но лично у меня сложилось ощущение что почти все кто моложе 45 лет ездят на своих авто или заказывают такси. Весь ОТ за исключением метро и МЦК - либо для пенсов, либо для бюджетников. Ну есть еще даже в ДС районы от которых далеко до метро, но и там стараются по возможности покупать авто.
>>215747598ты описал таунхауз. жил когда-нибудь в таком? мне приходилось. отдельностоящий дом это рай по сравнению
>>215747795>централизованная инфраструктура бесит, хочецца децентрализацииИменно так.И как пример - те же США. Экономика НЙ, политика Вашингтон, авто - детройт, мода - СФ, кино - ЛА и т.д.А центр вообще сельхоз с частными домами и фермами.
>>215747795>Бесконечные поля субурбии без инфраструктуры тоже плохоЭто фантазии одувана. Инфра есть всегда. Где-то в 5 минутах, где-то в 10, но она есть.
>>215747641Всё верно, вокруг лес для прогулок и пробежек, просто тупые пидорахи этим не пользуются. А вот если бы были частные дома, это было бы 10х10 км унылого одинакового говна с асфальтом.
>>215747825>ты описал таунхауз.Я в курсе, но в условиях НьюДжерси это рай по сравнению с квартирой.Такие частные дома как КДПВ в РФ может себе позволить только владелец бизнеса (хорошего такого бизнеса) или полковник ФСБ.
Ну это... кхм... Пересаживайтесь на велосипеды... пук... ой... это экологично, ну там... среньк... и прогрессивно
>>215747908Именно так. даже вокруг ДС понастроили коттеджных посёлков, как сразу же вокруг появились торговые центры, рестораны и прочая инфра с детсадами и школами.А скоро будет как в той же Европе, когда внезапно в поле стоит большой ТЦ с супером, который обслуживает окружающие 15 деревушек.
>>215748044>вокруг ДС понастроили коттеджных посёлковСотни мёртвых посёлков, крипота кстати.По данным девелоперов, в Московской области порядка 2000 коттеджных посёлков. Успешны и развиты из них только 200. 1000 посёлков заселены частично и развиваются слабо. Остальные 800 — заброшены: зачастую это просто пустая земля, на которой ничего нет.https://mash.ru/story/5856
>>215743829 (OP)Глупый. Количество квадратных километров ничего не значит. Люди сбиваются в кучу не из-за нехватки места, а потому что так удобнее.
>>215748126>Сотни мёртвых посёлков, крипота кстати.есть и такие да, вон по Новой Риге строили мы строили и наконец построили...Половина домов недострой, половина дострой, но денег после 2008 уже на отделку не хватило. Так и стоят.
>>215748152>Люди сбиваются в кучу не из-за нехватки места, а потому что так удобнее.Смотри, как им удобно, сука. :3
>>215748136Вот это тоже хуевый пример? >>215747223В России отличные условия для велика, было бы желание.
>>215748295Очевидно, им удобнее жить в таких человейниках, чем в селе под Оренбургом. Другое дело, что тут есть свои проблемы, которых можно избежать при правильном планировании.
>>215747390>просторЕще раз - не надо путать многогектарные участки с тесной лужайкой у домика. Субурбия представляет из себя именно 2 вариант.>природакак будто в черте городов нет парков и лесопарков.>безопасностьЭтот пункт вообще мимо. Субурбия никак не обезопасит твоего ребенка от плохих компаний и залетных мимокроков.
>>215748540ну и куда ты уедешь по этой дороге? На работу в офис? В магазин за продуктами на месяц? На свидание с тян? В кино? Ты не путай покатушки на велике и велосипед как замена авто.
>>215748629>тесной лужайкой у домикаЧто за хуйню ты несёшь? Дети в сабёрбии играют, бегают, гуляют по всему посёлку - а это гектары лужаек, дворов и общей территории. >нет парков и лесопарков.В городе, если ты не живёшь в шаговой доступности от парка/лесопарка, тебе надо до них ехать на ОТ. В сабёрбии достаточно выйти на улицу.> Субурбия никак не обезопасит твоего ребенка от плохих компаний и залетных мимокроков.Обезапасит, потому что в сабёрбии ты знаешь всех соседей, их детей и друзей. А мимокроков видно за версту.
>>215748759>ну и куда ты уедешь по этой дороге? На работу в офис? В магазин за продуктами на месяц? На свидание с тян? В кино?Конечно никуда из этого списка.>Ты не путай покатушки на велике и велосипед как замена авто.А я и не путаю. По мне так велик это спортивный снаряд или приспособа для развлечения, как траспорт лично мне он кажется хуевой идеей. По делам и на работу я езжу на машине.
>>215748540Три солнечных и сухих дня в году. В остальное время - непролазная грязища. Сука, ну кому ты пробуешь тут пиздеть, скажи.И ты забыл еще одну вещь: до этого места ты на велике по дорогам с машинами поедешь? Ну удачи, смотри не умри там.
>>215749069>По мне так велик это спортивный снаряд или приспособа для развлечения, как траспорт лично мне он кажется хуевой идеейок, факт.
>>215749030>Обезапасит, потому что в сабёрбии ты знаешь всех соседей, их детей и друзей. А мимокроков видно за версту.Плюс за вторжение на частную территорию можно уебать из огнестрела невозбранно в большинстве случаев.
В нынешних российских реалиях велосипед - не транспорт вообще. Перепады температур -40 +40, грязища, вероятность хрустнуть об сумасшедшую бабку или бухого васяна на девятке. Пиздец короче.
>>215749126Ну, не всегда и не везде, а вот полицию вызвать можно и нужно. Для этого существуют аналоги ДНД - Neighborhood Watch.
>>215749106>Три солнечных и сухих дня в году. В остальное время - непролазная грязища. Сука, ну кому ты пробуешь тут пиздеть, скажи.Ну ну. Грязи много весной, летом все подсыхает и вполне комфортно даже мне на почти шоссере.>И ты забыл еще одну вещь: до этого места ты на велике по дорогам с машинами поедешь? Ну удачи, смотри не умри там.Если жить за городом, как я уже говорил, то в эти места я попадал просто выйдя из подъезда с велом. Это было охуенно на самом деле, очень скучаю. А так постоянно по трассам езжу, намного больше чем по таким местам. Мне нравится асфальт. Иногда немного очково, но похер.
>>215743829 (OP)Полная хуета. Общественный транспорт может быть намного эфективнее автомобилей. А авто в городе нахуй не нужно, только вне его.
Эх, не я любитель прошлого и ворчаний уровня раньше было лучше но все-таки после второй мировой Европа и США по-своему двигались в правильном направлении. Потому что делали упор на размер и мощь как показатель экономического процветания. Американцы жили в субурбии, но при этом ездили на мощных тачилах - у них даже эконом-класс имел минимум 250 лошадиных сил. Европейцы ездили на фольксвагенах жуках (кто был побогаче конечно мог себе позволить мерс, бмв и ягуар), но при этом строили просторные высотные микрорайоны. Если взять лучшее из этих двух моделей - то получится город будущего о котором так мечтали в начале 20 века. Можете ржать над РФ сколько угодно, но именно она взяла в жирные нулевые взяла этот симбиоз лучшего из двух моделей и всех уделывает. ДС и ДС-2 это без иронии города будущего, да и в других миллионниках это пусть и не так сильно но тоже ощущается. Благодаря дешевому бензу можно себе позволить мощные тачки - только зарабатывай нормально. И жилье самое высотное на любой вкус - если бедней то бери человейник в простом спальнике уровня некрасовки и девяткино, если богаче то бери бизнес-человейник уровня алых парусов. В ДСах построили крупнейшие в европе небоксребы - москва-сити и газпром-кукурузина. Истинный человек будущего - это тот кто живет на 20 этаже и ездит на бмв или мерсе, на худой конец на фольксвагене туареге или пассате. А не велосипедист из домика под квартальную застройку.
>>215748540Сразу видно, что за пределы города не выезжал. Велосипед по ходу вообще главный транспорт на 80% территории страны, просто туда хипсторы никогда не забираются.
>>215749617я бы пилил микрорайоны 9-12 этажек, стоящих на отдалении друг от друга, с подземными паркингами (или паркингами-башнями на окраинах).по микрорайону катайся на лысапеде, в ашан на нем гоняй - а в город уже на авто.
>>215749617>Благодаря дешевому бензу можно себе позволить мощные тачки - только зарабатывай нормально. И при этом стоишь в пробке на мкаде, охуенно
>>215749701Да - даешь большой размер во всем. Даешь широкие трассы, высокоскоростной транспорт и многоэтажные дома вплоть до 50-этажек. Размер имеет значение.
>>215749827Если строить больше дорог - то пробок не будет.Ах да - забыл добавить что свое авто иметь не обязательно, ибо есть каршеринг и такси.
>>215749699Если ты из дс поехал в ближайшее подмосковье - это тот же город, ёбана. Я говорю про ту мухосрань, где ты не намеренно никогда не окажешься, где в названии есть обязательно "большая" или "малая", и где одна машина на село.
>>215749617>Истинный человек будущего - это тот кто живет на 20 этаже и ездит на бмв или мерседа-да, вон он, человек будущего, едет в барбершоп. Сразу видно, что на мерсе.
Хуй знает что вы там про пробки постоянно мелете.Мухосранск 300к, новых дорог за последние 30 лет построена одна. Что такое пробки вообще не знаю. А если расширить дорожную сеть, то этой хуйни ещё на век хватит.
>>215743829 (OP)ты сука манякуколд и то что есть нормальным асфальтом укатать не можешь. нахуя машина, чтобы вливать сотни нефти в подвеску?
>>215747143Потому, что у них не было коммунистов.Чеж ты хотел, у нас самых умных и трудолюбивых крестьян поубивали в 20-30-е годы. Осталисть только всякие алкаши и быдло, у которого только 1 задача - залить глаза водярой.
>>215749926Я не из ДС и не из ДС-2, и именно в таких мухосранях частенько бываю. И при покатушках, и при прочих путешествиях. Велосипеды там используются, но чтобы массово - не сказал бы. Чаще дедовы тазы всякие.
>>215743829 (OP)Вот двачую, кстатиГлавное отличие от развитых стран - маленькие тесные комнатушки, едва пригодные для жизни
Я за то, чтобы продолжать стоить человейники. Хочу чтобы всё это превратилось в один огромный мир-улей гигахрущ.
>>215749069> А я и не путаю. По мне так велик это спортивный снаряд или приспособа для развлечения, как траспорт лично мне он кажется хуевой идеей.До 5км велосипед нормально, и зимой до -20 и летомБольше 5км заебешься педали крутить каждый день
>>215750391>у них не было коммунистовБыло, но мало. И коммунизм они видели не так, как социалисты нашей страны.
>>215752089Забор ровно поставить денег нет? траву покосить денег нет? Цветы посадить?На спутниковое денег значит есть, сука...
>>215743829 (OP)>а раскатывать пространство во все стороныПотом целый день добираться до другого конца города? Да ну нафиг!
>>215752425>Забор ровно поставить денег нет? траву покосить денег нет? Цветы посадить?Ну нормальный хозяин обычно это всё делает. И таких домов дохуя. Но в целом частный сектор в рахе это старые говнодома без удобств. У меня у самого дом в таком секторе есть до моих 16 лет там жили, ненавижу блять. Батя поддерживет как может. Ждём сноса что бы квартиру выделили мамка постоянно мне говорит что мол меня по прописке жить отправит. А прописан я как разх в этом говнодоме.
Да большинство людей не хотят жить так, им не просто норм жить в городах ульях, они не хотят жить мелких городах. Даже если этот малый город ухожен, а не типикал мухосранск. Они не хотят заходить в кафешку и говорить мне как всегда, ведь владелец знает, что ты постоянно сюда ходишь, т к таких кафешку в городе несколько штук. Быдло подавай огромные ТЦ, кучи разных ресторанов хотя ходить они будут в основном во всякие макдаки . Даже в твои европки и Америки люди имигрировавшие из России, в большинстве своём переезжают не маленькие городки, а в Лондоны, Парижи, Берлина, ЭлЭй, вот это вот всё
>>215753234Говоря про норм не норм вы все не правы. В россии нищее население. И живёт оно там где дешевле. Поэтому и строят эти ульи. По сути у широких народных масс выбора то и нет.
Еще непонятна защита урбанистов троллейбусов и трамваев. Ну трамваи ладно, если они едут по отдельным линиям. В малых городах могут стать альтернативой метро. Но в чем прикол тралликов? Это же тормозной недоавтобус. Едет медленно, маневренность движения ни к черту, тормозит поток движения. Я только за то чтобы их убирали из городов, меняя на электробусы или хотя бы на дизельные автобусы. Да и с трамваями не так однозначно все - в ДС например часть трамваной линии выкосили из-за строительства ТТК еще в конце 90-х и начале 2000-х, и стало только лучше.
>>215753788>Но в чем прикол тралликов?Электрический. А значит в воспалённом мозгу молодых урбанистов экологически чистый. В мире нынче популярно защищать экологию и надрачивать на электромобили.
>>215752644Мы и так в Империуме. Просто слишком давно сами по себе живём. Вот прилетят рекрутов набирать, после того как бюрократы Терры вспомнят и откопают в архивах забытый мир, тогда и вспомним как охуенно жилось до этого.
>>215753960Это уже утерянный мир получается. Да и я думаю если вооруженные силы империума объявятся наши царьки воевать удумают.
>>215754081Те кто удумают воевать, будут перебиты тут же, а более предприимчивые займут место Царьков, скажут народу не бухтеть и отдадут свою десятину рекрутами и остальным.
>>215754304>Те кто удумают воевать, будут перебитыНу так это потом. А пока мобилизация. Войска в обороне. Бои у точек высадки. Ебать ахуеем. А потом те кто были в армии ренегатов либо на расстрел либо в имперскую гвардию до самой смерти вину искупать.
>>215750425>Старый потёртый и убитый мерс 15+ отродуМаня, такой мерс есть у каждого второго кубаноида. А зарплаты у низ тысяч по 10 по 15. Чем ты хвалишься, долбаёб?
>>215744948ебать ты промытая пидераха. В ссср была развита региональная авиация, аэродромы были в каждом райцентре, любой селюк мог купить билет из села до райцента из райцентра в олцентра и из облцентра до москвабада. В ссср люди в госплане сидели поумнее тебя пидорахи, и поумнее нынешних говноминистров и прекрасно понимали, что если в каждую семью дать по 1-2 автомобиля, то люди будут полжизни в пробках проводить, дышать выхлопами и дохнуть к 60 шгодам че щас и происходит. Плановой экономике было похуй на пенсии - их спокойно выплачивали и на них люди могли жить, а срыночку пенсы не нужны, поэтому пидорахи по полжизни проводят в пробках и дохнут к 60-ти. Мобильность передвижения для 99% населения в ссср была в миллиард раз выше. ты щас, пидоран, раззоришься на билет из своих пердей до масквабада и обратно на самолетах. да у тебя и самолетов-то нет.
>>215754699Не, по дизайну заметно что мерс более-менее новый. 2011 года в лучшем случае.Но даже если и некрота - то представляешь сколько она ест бензина и как дорога в обслуживании?
>>215754931Только капиталисты-рыночники в США и Канаде не переселяли массово людей в холодные ебеня типа Норильска и Якутии. Просто сравни сколько людей живет на Аляске и на севере Канады, и сколько на наших северах.
>>215752830>нормальный хозяин Ну вот видимо в этом и дело, что нормальных не так уж и много.Я вот на даче траву за забором кошу. А соседи мои только внутри участка, в итоге у них от забора до дороги лопухи и крапива. А у меня красиво как в Англии.А у них совок.
>>215754628Разруха она не в сортирах, она в головах.Или думаешь это коммунисты виноваты, что у Васи в деревне забор кривой?
Пидорахи вдоль трасс будут оставлять мусора столько, что в скором времени превратится в свалка-сугробы
>>215756149Ты первое моё сообщение жопой читал?Коммунисты убили всех умных и трудолюбвых на селе, оставив только самую бедноту. А беднота на селе - от лени и пьянства. И никак иначе. Сказки про кулака-мироеда, ростовщика и эксплуататора можете рассказывать кому угодно, только не мне. Нынешнее поколение, в основной своей массе - потомки тех самых лентяев и пьяниц. А яблоко от яблони, как говорится. По этому глупо требовать от них наведение марафета на своём приусадебном участке. Пусть пьют сейчас и не все, а вот лень вперёд всех точно родилась. Палец о палец не ударят никогда.
>>215743829 (OP)Добоеб, кто буждет чистиь сотни киломтеров дорог после снегопадов? кто будет проводитканализацию, воду и газ К КАЖДОМУ дому? Кто будет отпливать все дома? Отапливать будет дорого, квартиры дешевле т.к стены общие.
>>215743829 (OP)>Для РФ лучше всего подойдёт Американское направление.%зе бест кантри ин зеворлд билдинг анус он итс ариа%.jpgТы вообще нихуя не разобрался в вопросе и серишь окатывшские высеры если я говорю не с пастой
>>215759434>Сказки про кулака-мироеда, ростовщика и эксплуататора можете рассказывать кому угодно, только не мне.Ну а что не так то? Можно сказать короче. Кулаки были цапками такими местными.
>>215755037>Не, по дизайну заметно что мерс более-менее новый. 2011 года в лучшем случае.Я могу ошибаться, но судя по всему этот CLS. И никак не 2011-го года.Такие стоят дешевле новой весты.Как выглядит такой же мерс 11-го года можешь посмотреть на 4-й картинке. >Но даже если и некрота - то представляешь сколько она ест бензина и как дорога в обслуживании?Представляю. Запчасти с экзиста китайские - не дороже киевско/хундаёвских. Бенз... Ну да, много. Но понты то дороже. В любом случае такие машины есть у каждого второго кубаноида. При их зарплатах они их тянут и не бухтят особо.
>>215760729Кстати легко! Но делать этого я не буду. Ты же понимаешь что я иронизировал? Я конечно несогласен что всех умных и хороших расстреляли. Кто то да выжил. Да дохуя выжили тащем то. Другое дело что государство их давило до самого распада.
Полностью согласен.Если даже в США не хватает денег на обслуживание фривэев, то раесю это добьёт в ноль.
>>215746095> Для бедной России пока что самый важный параметр - технологичность и как следствие цена жилья. Чем проще, тем лучше.Деревянные дома из бревён на порядки проще и дешевле даже самой зассаной хрущевки, вот только их не строят.
>>215761250>Деревянные дома из бревён на порядки проще и дешевле даже самой зассаной хрущевки, вот только их не строят.Браток эпоха деревянных бараков ушла.
>>215743829 (OP)1. Ты прав лишь частично. Не хватит всем места.2. В маленьких городах, да и то не во всех. Спасибо точечной застройке, трудно сделать на каждой улице даже велодорожку, тротуар и две полосы. И для этого придётся убрать нахуй стихийные парковки на обочине. 4 полосы сделать выйдет уже не везде, 6 и больше вообще мало где. 3. Да, правда4. Не спорю5. Частично правда, но центр мск внутри ТТК пора сделать пешеходным, всё равно там метро натыкано на каждом пяточке. Если есть нужда просто еще тыкнуть 2-3 станции. 6. В рашке никогда не будет бензин дешевым, потому что прежде всего производители нефти наживаются на россиянах.
