>>215944867 (OP)У МЕНЯ ТАКОЙ ЖЕ БИОНИКЛ КИТАЙСКИЙ РАЗОБРАННЫЙ ЛЕЖИТ В КОРОБКЕАНОН, ТЫ ОХУЕНЕН, Я ЕГО ТЕПЕРЬ МОГУ СОБРАТЬ
>>215944867 (OP)Похуй. Пока личинка даже самосознания не имеет, можно ее за человека не считать, и избавляться
>>215944867 (OP)Нет. Дважды не убила. Сейчас при ранних сроках это делается двумя таблетками. Никаких проблем.
>>215944867 (OP)Нет, до определённого момента, когда эта хуита сформируется в человека то что-то примерно меньшее чем убийство собаки. А после рождения как убийство собаки.
>>215945172Тогда инвалидов и стариков можно убивать? И если кто- то потерял сознание , пока он без сознания он не человек?
Нет, если ты просто молодая уебина без денег и квартиры, но хочешь ебаться без презерватива, то, во-первых, ты тупая. Но а вообще аборт - это ахуенно. Это лучше, много лучше, чем если родится нежеланный ребенок в этой говностране и будет жить с мамкой (отец же съебет) и с бабкой и дедкой (если не съебал) в одной квартире и будет нелюбимым а потом вырастет закомплексованным биопроблемным никому не нужным двачером. Такая она, реальность.
Блять, камон, он даже не чувствует нихуя, а любая "противоабортница", как и фемка - ебучая лицемерка. Сама небось комаров и мух убивает, а за клетку в 10 раз меньше жалко, ой ой ой. >>215946656Нет, не убийство, и чё дальше?
>>215946690Так повелось что комар не равно человек.Ты в коме или под наркотой тоже не почувствуешь нихуя
>>215946491Иди на хуй играть в слова. Всё что ты перечислил сформированные личности с памятью и всей хуйнёй. Овощей можно, овощ == абортыш, вот только к овощу успели эмоционально прикипеть а твой комок 1-2-4-16 клеток только траблы создаёт.
>>215946815Ну и мне похуй, если бы я был в коме с хотя бы 50% шансом восстановления или меньше, то мне похуй было бы, я был бы только за отключение от ебучего аппарата, уж лучше сдохнуть, чем жить так. Даже с шансом на восстановление, это не было бы убийство, сука!
>>215946956Да но у зародыша больше шансов прожить полную жизнь чем у человека в коме. Зародыша просто не трогать он родится вырастит состариться и умрет
>>215944867 (OP)Убийство — лишение жизни кого-либо[1].В судебной медицине убийство рассматривается как один из родов насильственной смерти[2]. В широком понимании к убийству как к роду смерти относятся самые различные посягательства на жизнь человека, приводящие к наступлению смерти, как умышленные так и неосторожные[3].--------------------------------------------------------------------------------------Более или менее точно определить понятие «жизнь» можно только перечислением качеств, отличающих её от нежизни. На текущий момент нет единого мнения относительно понятия жизни, однако учёные в целом признают, что биологическое проявление жизни характеризуется: организацией (высокоупорядоченное строение), метаболизмом (получение энергии из окружающей среды и использование её на поддержание и усиление своей упорядоченности), ростом (способность к развитию), адаптацией (адаптированы к своей среде), реакцией на раздражители (активное реагирование на окружающую среду), воспроизводством (все живое размножается), информация, необходимая каждому живому организму, расщепляется в нем, содержится в хромосомах и генах, и передается от каждого индивидуума потомкам[4][5].--------------------------------------------------------------------------------------Итог: нет
>>215947211Или вырастет, разочаруется в жизни из-за мамки наркомана в однушке с бабкой, которую его заставят мыть, не будет учиться и в конце упадет на арматуру на заброшке и будет долго страдать, истекая кровью. Ну или выберет лёгкий путь лет в 14. Или ещё вариант, найдет такую же как его мамка, как забеременнеет - съебет, а ее ребенок уже потом так и поступит. >>215947203Мать твоя дегенерат, соси хуй, быдло
>>215946926Получается контуженный на войне, боксер в нокауте, алкашь в ауте - все они овощи и их надо убить?
>>215947371Во первых, вопрос ОПа был убийство или нет. С этим кстати сюда>>215947215Во вторых, засунь свои аналогии себе в жопу.ну и в-третьих>>Овощей можно, овощ == абортыш, вот только к овощу успели эмоционально прикипеть а твой комок 1-2-4-16 клеток только траблы создаёт.Контуженый не овощ, боксёр не овощь, алкаш не овощ, это троллинг тупостью?
>>215947203Возьми и оторви кусочек кожи от тела. Ты убьешь клетки из которых состоит кожа. Можно сказать, что убив человека ты убиваешь клетки из которых он состоит.
>>215947527Самосознание, в наличии или возможностью его восстановления в обозримые сроки — я удовлетворил тебя, а-если еблан?
>>215947364Или блять или , а хуле ты решил что именно так будет ты бля Ванга что ли? Что там будет или нет. Понятно что надо башкой думать прежда чем беременеть , но вопрос в другом.
>>215947591В каком другом? Даже если у обоих зарплаты по 600к и отец поддержит любое решение, что с того-то если для кого-то этот ребенок будет нежеланным и не чувствовать любви к себе? А если, скажем, мать не хочет ребенка, но думает, что отец хочет, а отец тоже не хочет и считает, что мать хочет, и они оба думают что идут друг другу навстречу, оставляя ребенка и он по факту не нужен никому, а? В одних деньгах ему счастья не будет, ему мать нужна с отцом. Аборт это лучшее, что придумали. Я так считаю. И эвтаназию добровольную разрешить надо с вазектомией
>>215947784Понятно что ему будет хуево скорее всего И про эвтаназию. Эвтаназия добровольная когда уже пиздец а у зародыша никто не спрашивал
>>215948114А даже если бы спросил, чтобы он ответил? Да и с ребёнка какой спрос? Ждать пока оно вырастет и потом спросить?
Он даже не понимает и не чувствует нихуя, у него НЕЧЕМ понимать и чувствовать, не похуй ли ему? Вот ты понимшь, как был зародышем?
Так блять, моралисты собрались.А у моего тела ребёнок спрашивал, хочу ли я его? Не надо мне про предохранение рассказывать, залет всегда имеет место быть.Почему я должна заткнуть свои хочу и не хочу, ради того, что само этого не знает?Выведение паразитов из организма почему-то не считается убийством. Это же во благо, а паразиты не люди, и думать не умеют. Случайная беременность тот же паразит. Невозможно лишить того, чего ещё нет, так же как и спросить хочет ли жить то, что не знает что такое жизнь. Спросили бы меня - я бы отказалась рождаться, но это решение только спустя вынужденное проживание.
>>215948591Помнят ли люди как они в коме лежали? Или бабка с аутизмом старческим? А может Рома прыгун себя осознаёт?
>>215948670Нехуй было ебаться без гандона, селёдка. ОЙЙЙ, А ВОТ КТО СПРОСИЛ НУЖНО ЛИ МНЕ ЗА БАБКОЙ СТАРОЙ УХАЖИВАТЬ, ВОТ НЕ НУЖНО ОНО МНЕ. МОЖЕТ ЕЁ УБЬЁМ? ОНИ ЖЕ НИКОМУ НЕ НУЖНА. И ВООБЩЕ ОНА ПАРАЗИТ
>>215944867 (OP)Если ты не признаешь, что аборт - убийство, то ты либо лицемер ебаный, либо долбоёб. Личинка принадлежит к виду гомосапиенс, следовательно убийство личинки = убийству человека. С биологической точки зрения.Если ты хочешь запретить аборты, то ты людоед ебаный и фашист. Нахуя плодить нищету и преступность?Поэтому стоит признать, что убийство человека иногда является оправданным(смертная казнь и убийство овощей - норм тема имхо) и признать, что аборт тоже является убийством. Именно в этом случае мы достигнем консенсуса.
>>215948246Заебали. Вот есть ребенок 1 год в детском доме. Нихуя хорошего его в жизни не ждёт скорее всего , нужно его убить? Он тоже не помнит ничего, тоже нет паспорта и налоги не платит ничего не осознает и размножаться не может пока. Тоесть от зиготы далеко не ушел. И как бы живёт на налоги и возможно вырастит преступником. Убить?
>>215949456А давайте убьём двачера-дегенерата, который не социально активный элемент? Нахуй он нужен?
>>215949498двачер-дегенерат может оказать сопротивление и попросить не убивать, пиздюк не может. он же бля под себя срёт и орёт только.если единственное что может человек это срать под себя и орать, то давайте его убьём
>>215944867 (OP)Оо, у меня был такой чёрный, ещё маску внутри него я быстро потерял.> аборт - это убийствоКакая разница? Типо совесть проснётся или боженька накажэт?
Нет. Я не считаю это убийством, так как плод ещё не сформировался как личность и не представляет из себя ценности, это просто кусочек мяса, который может стать человеком(Да, я знаю, что он и так биологически относится к человеку ).Аборт - это сродни "не трахнуть девушку".
>>215946491По факту - да. Единственное, что останавливает - привязанность других людей к этим старикам. В этом же и отличие от них плода - плод ещё не заимел никакого опыта, характера и земных привязанностей, в т.ч. к людям, чтобы держаться за эту жизнь (которой у него ещё нет).
>>215949844Личность это не критерий. Нельзя эмпирически проверить существование личности. Её не существует.
>>215949930Не, нельзя. И хорошо, что нельзя. Иначе благодаря таким уебкам как ты мы откатимся назад лет на 200, а то и больше.
>>215944867 (OP)аборт - убийствоно убийства должны быть разрешены в тех или иных случаях, как например аборты, эвтаназии, смертные казни и асистируемые самоубийства
>>215949906Приёбываешься к словам. Давай тогда вообще сразу о том, где кончается "я" и где граница сознания. Мясная рука - это Я? А протезная?А мой аватар в видеоигре - это я? Ведь это так же что-то, что управляется нами, как наше тело управляется мозгом. Выходилт, Я - это только мозг? Или выходит, что Я - это и нечто, вне нашего тела? Тогда где границы этого внешнего Я? Из песка у тебя под ногами можно сделать стекло, которое станет частью твоего будущего протеза на сердце, без этого песка ты умрёшь, значит, пляж - часть тебя? Значит ли это, что разрыть пляж или срубить дерево равносильно отрубить тебе руку или убить тебя?Но это ты просто юлишь, играя в слова, потому что до рождения ребёнка у него нет самосознания и зачатка личности, у молодого ребёнка уже есть. Даже если это и иначе, то у плода нет опыта жизни - у него нечего отнять, а у молодого ребёнка уже есть опыт жизни, он видел что-то вокруг, он знает и любит свою маму и всё такое.
>>215948670>Выведение паразитов из организма почему-то не считается убийством.Считается, просто не убийством человека. Потому что паразиты не люди.
>>215950012Ну так и мораль субъективна. По факту - да, мы убиваем плод, я с самого начала с этим согласился. Но вот моральная оценка этого вопроса так же субъективна, как и понятие личности.
>>215950338Мы убиваем человека. С субъективностью морали согласен. Тут даже знаешь как - верит ли человек в безусловное право человека на жизнь. Даже не в морали дело тольком.
>>215944867 (OP)>>215950058Тогда вопрос следует задать иначе - считаете ли вы аборт допустимым/оправданным убийством?
>>215950417Ну давай свое охуительное определение человека. Только чтобы оно надежно проверялось и чтобы все родившиеся под него подходили, а не родившиеся - нет.
>>215950054А ещё детям до 18 алкоголь нельзя и до 21 сигареты. И что? Ты путаешь закон с этикой и моралью.Некоторые люди в плохих и так убивают своих стариков, например, из-за квартиры. Остальные не делают этого, потому что любят их и благодарны им и хотят отдать им должное. Разве не так? Всё остальное - просто законы.
>>215950448Вот в США если негр залезет на частную территорию, то хозяин земли имеет право его ёбнуть из огнестрела, хотя негр мог и не хотеть убить этого мужика. А тут ребёнок проник в тело женщины без её разрешения, поэтому она имеет право ёбнуть его в целях самообороны.
>>215950603С таким подходом можно как бы некоторые слои населения не считать за людей, а также некоторые расы, например негров.
>>215944867 (OP)Убийство. Вот только есть ли какая-то проблема в убийстве того, что ещё не получило высшие психические функции, делающие человека человеком?Я вообще за аборты вплоть до постнатальных. Накушался на практике в клинике.
>>215950522А почему нет блять? Эта хуйня ничего не чувствует и не понимает. Плюс решение принимает женщина которая вынашивает эту хуйню, она у нее в животе блять растет. До трех месяцев спокойно можно делать. Запрет на аборты приведет к нелегальным операциям. Плюс будут рожать по залету, а качество людей не вырастет. Будут воспитывать быдло, которое работает за мрот.
>>215950672Вообще-то нет точной формулировки, так как достоинство человека определяется культурой общества.>>215950680>некоторые слои населения не считать за людейВерноНо тебя явно какие-то предубеждения в отношении негров.
>>215950574Ребёнок не совершал противозаконных или иных действий. При бездействии его и матери он родится. А аборт - это действие. И это уже убийство.
>>215950800Ну, ты как бы понимаешь, каким мудаком ты себя выставляешь, заявляя, что некоторых людей вида хомо сапиенс можно не считать за людей и убивать?
>>215950857Оно просто не универсальное, что нормально.>>215950894>некоторых людей вида хомо сапиенс можно не считать за людей и убиватьИх и без того убивают, какая разница?
>>215950271Зародыш это несколько клеток, которые не могут существовать отдельно от хозяина. На этом этапе паразит даже высокоразвитее.
>>215950979> Зародыш это несколько клеток, которые не могут существовать отдельно от хозяина. На этом этапе паразит даже высокоразвитее.Ещё раз - гидроцефал тоже не может без родителей. И бабка с аутизмом. И больной на аппарате искусственного жизнеобеспечения.
>>215944867 (OP)Если зародыша убить - он попадёт в рай.Если оставить - будет страдать родившись от тупой неготовой к воспитанию пизды.Аргументы против?
>>215950979Сам же написал "на этом этапе" а паразит на всех этапах паразит и другой вид. А зародыш это первая стадия ЧЕЛОВЕКА
>>215950381Говорил с ним, ёпта. Он не реагировал даже жестами, значит, личности нет. Только как животное может пугаться или радоваться, но самознания нет.>>215950395> Мы убиваем человека.Нет, мы убиваем человека. Давай, скажи это ещё раз> С субъективностью морали согласен. Тут даже знаешь как - верит ли человек в безусловное право человека на жизнь. Даже не в морали дело тольком.Ну да, ты прав. Просто лично я не верю, я считаю, что все взаимоотношения построены чисто на практике общения между людьми. Запрет убийства в культуре появился как негласная договорённость, ведь не только ты не убьёшь его, но и он не убьёт тебя. А если учесть, что их вокруг много, а ты - один такой, то договорённость однозначно выгодна.
>>215951059>гидроцефалА сделали бы аборт - не было бы проблемы. Для бабки и гидроцефала есть спец учреждения.
>>215951187Вот, вопросов не осталось. Если ты считаешь, что людей можно убивать, тогда очевидно всем будет похуй на убийство зиготы. Я за мораль спорить не буду - бесполезно
>>215951325Не, из сперматозоида не появится человек обособленно. И сперматозоид имеет не полный набор хромосом. Он не относится к виду homo sapiens
>>215951172>куда попадетПросто ознакомься с соответствующими документами по загробной жизни.>не будет страдатьА ты думаешь он примет буддизм?
>>215951070> Если зародыша убить - он попадёт в рай.В лимб. Это не рай и не ад. По факту ближе к раю, но у Данте это первый круг ада.
>>215944867 (OP)В уголовном кодексе фигурирует понятие "лицо". Например "убийство двух и более лиц". Имеются физические и юридические лица. Физическое лицо – это гражданин Российской Федерации, иностранного государства либо лицо без гражданства, наделённое правами и обязанностями в силу самого факта существования. Поскольку плод не обладает правами и обязанностями, он не является физическим лицом. Соответственно, лишение его жизни не является убийством
>>215948913Ёбаный рот этого передёргивателя блядь. Сравнивает повреждённые, по тем или иным причинам, уже сформировавшиеся организмы, с ещё даже не сформировавшимся.Ты совершишь убийство, если беременной жене на 8 месяце с ноги в живот уебёшь. Тут ещё можно говорить.Аборт- это прерывание беременности на стадии формирования будущего плода. Начальной стадии.А если ты крутишь аргументы просто чтобы спиздануть что-то умное в ответку, хоть как-то подходящее по смыслу, или троллишь тупостью, то иди нахуй тогда.
>>215951452В Германии 40-х годов прошлого века стало возможно убивать евреев. Это нормально? Нет, это геноцид. Тут также. Обтекай.
>>215951328А ОП и не спрашивал про мораль. Он простой вопрос задал. Ответ тоже простой: да, аборт – это убийство.
Что такое самосознание блядь? Что тут значит "само"? Что значит "со"? Давайте еще десять приставок нахуячим.
>>215951468Ещё раз.Зигота относится к виду homo sapiens, так как имеет генетический набор, относящийся к этому виду. Убийство зиготы - убийство человека.Или когда тогда, хуйло, зародыш становится человеком? Дядя акушер с волшебной палочкой махает?
>>215951325Сперматозоид просто клетка часть человека как кровяные тельца или клетки кожи или чего тоВместе с яйцеклеткой когда они объединяются сперматозоид и яйцеклетка перестают существовать и из них получается. ЧеловекЭто как медь - не бронза , олово- не бронза. А олово с медью - бронза , и ни олова ни меди больше нет
>>215951493> В Германии 40-х годов прошлого века стало возможно убивать евреев.А ведь на бумаге у них не было такого закона, мол, евреев убивать. То есть, евреев нацисты убивали, нарушая закон собственной страны. Или был?
>>215951493>геноцид зародышей>>215951452>ссылка на УК, где черным по белому указано когда поздно делать абортЭпичная борьба двух дебилов
>>215951614https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8BПросвящайся, быдло.
>>215951493В Германии 40х годов это было нормально. Я даже думаю, что это было не убийством, а каким-нибудь забоем, как в случае скота. Но скорее, всё же, казни. Точно мы уже сказать не сможем, так как то время прошло. А здесь и сейчас аборт является убийством? Нет, не является по всем нормам УК. Вопрос в этом стоял? Да, в этом. Хорошо это или плохо? Да мне похуй, вопрос не в этом стоял. В Беларуси тоже людей убивают сейчас. И в сша. И всё по закону. Но это не убийства. Это казни. Но причём тут эти казни и твои немцы к вопросу об абортах, я не понимаю.
>>215951799>Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма коллективного насилия[1], действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[2] группу как таковуюИтак, группа вида homo sapiens sapiens намеренно уничтожается.
>>215951790Потому что вопрос про убийство. В это конкретный термин. Есть ещё эвтаназия, казнь, доведение до самоубийства, самоубийство, оставление в опасности и т.д. всё это ведёт к смерти, но это разные случаи. И так случилось, что мы говорим за убийство
>>215951812>>215951681Про Германию тебе туда, так как это было законно.А то, что по УК законно убийство беззащитных слоёв населения говорит только о дегенеративной стадии развития в обществе. Ведь внезапно - зигота не сделала ничего, чтобы её казнить. И да, в Германии не были казнями евреев. Был геноцид
>>215951981>А то, что по УК законно убийство беззащитных слоёв населения говорит только о дегенеративной стадии развития в обществе. Ведь внезапно - зигота не сделала ничего, чтобы её казнить.
>>215951567Чё блядь? Ты опять понятиями крутишь, мудила? >Зигота относится к виду homo sapiens, так как имеет генетический набор, относящийся к этому виду.Заебись просто. Пробирка с кровью стоит, содержит генетический набор Homo Sapiens. Она человек ебать.>Или когда тогда, хуйло, зародыш становится человеком?Родись сначала, не умерев, получи опыт поколений своего вида, сформируй личность, осознай себя как человека. Станешь человеком с точки зрения сознания и высшей нервной деятельности.А так ты зародыш, потом детёныш Homo Sapiens.Раз ты так глубоко пошёл и любишь туда-сюда дёргать, такой вопрос. Вот я построил установку и поймал все атомы, которые должны были сформировать твоё тело и сделал из него кирпич. Я тебя убил?
>>215951981Да я разве спорю, что это было незаконно? Нет. Спорю, что общество несправедливо? Нет. Говорю ли, что аборт не является убийством, так как у зародыша нет и никогда не было паспорта? Да, говорю
>>215952120> Зигота является тотипотентной клеткой, то есть способной породить любую другую.Кровь не относится к виду homo sapiens sapiens. Это его часть. Зигота - вид.
>>215948670Так твои действия способствуют тому, что у тебя появился ребёнок. Ты в этом виновата, селедь. (Кроме случаев, когда тебя могли изнасиловать) Ответственность за жизнь ребёнка на тебе. И отвечать ты должна по закону.
>>215952120Не ведись на этого долбоеба, он еще несколько месяцев назад своими шизоаргументами срал в таких тредах, пожилая зигота ебать
>>215952120Ах да, про опыт - у тебя риторика угнетения. Давайте всех, кто по твоему субъективному критерию не получил опыт убивать, даюействительно> кирпичЕсли я перетал существовать, то возможно. И вообще, прекращай маняфантазировать
>>215952120>осознай себя как человекаОхуеть, чем больше читаю, тем больше охуеваю. Ну-ка эмпирически докажи мне, что есть осознания себя человеком. Что за хуёвое словосочетание? Что оно значит?
>>215947510Двачую. Человек - существество мыслящее. Даже всякие овощи-микроцефалы типа Ромки Прыгуна уже не подходят под это определение и заслуживают быть топливом для биореактора
>>215948870Полно людей, кроме него, кто считает, что аборт убийство. В том числе и я, например. В треде еще ни одного аргумента полноценного, что это не убийство не было, как обычно.
>>215949983Пока ты жив и пишешь это, ты обязан думать наоборот, потому что ты и есть эта самая личинка.
>>215952657Выполняющее осознанные действия блэт. Имеющее критическое мышление.Даже рефлексию можно сюда приписать
>>215952314А кто не получил опыт своего вида? Выросшие в берлоге у медведя только если.Биологически-человек. Психологически- медведь. Зачем такого убивать? Отдельный вопрос, не относящийся к дискуссии.>Касательно поглощения атомов.А чё давай глубже копнём. Если зигота у тебя человек (хотя это только лишь самое начало формирования его организма). Вот я изъял атомы, которые должны были стать зиготой, а затем человеком, я убийца? Ты не перестал существовать, а именно не смог бы существовать, ибо тебе тупо сформироваться не из чего.>>215952395Открываем википедию "Сознание субъектом самого себя в отличие от иного — других субъектов и мира вообще; это сознание человеком своего взаимодействия с объективным миром и миром субъективным (психикой), своих жизненно важных потребностей, мыслей, чувств, мотивов, инстинктов, переживаний, действий."То есть ты понимаешь что ты не дерево, не шкаф, не пол, не земля, не машина и тд. И пошло поехало познание и исследование.
>>215944867 (OP)все таки нетможно взять понятие убийство из правовых документов и уголовного кодекса, это безусловно преступлениено мы биологические существа, поэтому этот вопрос можно рассматривать только с точки зрения морали
>>215953049Да как нехуй. Пусть текст приходит в паспортный стол со свидетельством о рождении. Я так паспорт получал
>>215953128Да, так же как и ребенка, подростка, взрослого и старика. Это взрослый, а не человек. Можно убивать.
>>215953049Молодец. Привёл пример кукловода. Создаёшь куклу и наделяешь её нужными тебе качествами и дёргаешь, типа живая.Написал текст и сказал что он самоопределился.Вот когда текст сам напишется, тогда и поговорим о его самоопределении.
>>215951681Про расовые законы я прекрасно знаю, быдло. В них ни слова нет про то, что евреи подлежат массовом убийству. Они лишь регламентируют кого кем считать. (Там, кстати, евреи-полукровки, женатые на арийках, считались арийцами. А евреи на четверть во всех случаях считались арийцами. В вермахте служило 150000 подобных евреев-полукровок.) Так что нацисты нарушали собственные законы именно когда убивали евреев.
>>215952947Эмпирически докажи, что ты понимаешь, что ты не стул. Это всё слова недоказуемые.> вот я изъялТак изымай. Я не вижу, где? Опять маняфантазии?
С какого момента становится убийство? Человеком эмбрион становится, когда вылез из инкубатора. До этого момента это не человек. Если считается человеком, то с какого момента? С образования зиготы? 2 клетки уже человек?
>>215953360> когда вылез из инкубатораА что качественно изменилось? Почему вот секунду назад он не был человеком, а вот сейчас стал?
>>215953188Мудачок, 2 клетки != готовый организм, способный жить самостоятельно, без нахождения в теле матери
>>215953409Становление самостоятельным организмом, а не придатком другого, соединённым с ним пуповиной.
>>215953409Доказал, что способен на существование вне инкубатора. Я не говорю, что именно в этом дело, но, как минимум, это изменилось
>>215949287"Если ты хочешь запретить аборты, то ты людоед ебаный"тогда, по твоей логике, когда девушка глотает сперму - тоже людоед
>>215953453Гидроцефал готовый организм, хуйло на системе тоже. Еще передергивать будешь или сольешься уже?
>>215953619>>215953504>>215953475>>215953501Не доверяете логике - поверьте хоть авторитетам:https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3211703
>>215953727Труп - человек, наконец-то, люди любить стали, вспоминают только хорошо, жалеют, что умер.
>>215944867 (OP)по логике защищающих, когда девушка глотает сперму - она людоед, когда люди используют презервативы - они убивают, люди занимаются сексом не только для размножения, замучаешься размножаться каждый раз не используя презервативы и препараты, ибо все это по сути убийство, можно подумать в презервативе начинается у спермы новая жизнь? Препараты убивают сперму - это убийство, но презервативы точно так же убивают, сперма не продолжает жизнь и не появляется человек.
>>215953524Что такое готовый организм? К чему?>>215953580> эвтаназииУбил. Также как и зиготу.> может житьУмрёт от голода>>215953504Он умрёт без еды. И воды. Это не качественное изменение. В организме ничего внезапно не изменилось
>>215953360Причём тут человек? Убийство кота или собаки тоже не убийство? Слово "убийство" то же самое и касательно кота и касательно человека. ОП не уточнял про какое именно убийство он спрашивает.
>>215953619а сперма в женщине - человек? я говорю о ранних сроках, на них точно так же делаются аборты, препаратно
>>215953593а сперма в женщине - человек? я говорю о ранних сроках, на них точно так же делаются аборты, препаратно
>>215953834Так и ты умрёшь без еды и воды, умник. Причём тут еда и вода? Почти всё умирает без еды и воды
>>215953834>Что такое готовый организмК самостоятельному существованию, жопочтецДавай еще раз напиши про гидроцефала, гидроцефал
>>215953834> Убил. Также как и зиготу.Да.Ну так тот анон, с которым ты споришь изначально и не утверждал, что это не убийство, он лишь сказал, что эмбриону похуй .> Умрёт от голодаНу и хуй с ним. Я тоже умру от лесу или в городе без работы.В городе хотя бы милостыню просить можно.
>>215953925Я не умру без этого. Я добуду это.>>215953993Напишу, так как критерий совершенно уебанский.>>215954086Спорить о моральной составляющей я не буду. Не об этом тред
>>215954319Уебанство это приравнивать 2 клетки к человеку. Из 2 клеток с жопы тоже можно человека вырастить клонированием и че?
>>215953317Бля ты хоть знаешь что такое эмпирический? Выучил новое слово и везде его суёшь?Мне тебе простыню накатать надо от теории того что я не стул до эксперимента и итогов?Ну ебать тя раком, вот тебе эмпирическое рассуждение:Теория: возможно, я не стул.Индукция: возможно я кроватьДедукция: Кровати и стулья не похожи на меня внешне, сделаны из какого-то другого материала, нежели я. Возможно я ни то, ни другое. Меня никто не использует для сидения или лежания.Проверка: стулья и кровати не реагируют на раздражители, не идут на контакт, не нуждаются в ресурсах, не способны двигаться самостоятельно. Мне же всё это требуется.Оценка: экспериментом установлено моё кардинальное отличие от стула. Я нечто другое, но точно не стул.А теперь ты нам выкладку предоставь о том что зигота это человек (а не просто стадия формирования организма), а аборт на ранних сроках это убийство, а не прерывание формирования будущего самостоятельного организма. Со всеми пояснениями, кто, что, а мы послушаем.
>>215954556Ваще зигота - одна клетка.Клонирование людей из жопы - хак и неестественно. Из атомов можно что угодно при желании составить. Но если так мыслить, нам вообще от классификации предметов придется отказаться.
>>215954556Так вырасти человека из 2 клеток, фантазёр.>>215954597Хорошо, высрал, но по итогу я могу этого всего добиться забив код в компьютер. Он тоже имеет самосознание? Хочешь он каждую минуту будет говорить синтезированной речью я человек, я имею самосознание?А в случае зиготы всё просто - с точки зрения биологии зигота имеет полный генетический набор вида homo sapiens sapiens и является этим видом. Не состовляющей, а именно видом. Дальнейшее рассуждение не требуется как в случае с твоей маняфантазией про существование сознания. Зиготу я потрогать как минимум могу.
>>215954597>а не прерывание формирования будущего самостоятельного организмаЭто тоже убийство, если что. Человеческая жизнь имеет высшую ценность, не может быть права собственности как на самого человека, так и на то, что впоследствии станет человеком. Соответственно, у женщины не может быть никакого права на аборт.
>>215954977>вырасти человека из 2 клетокТак это так и делается маня. Из яйцеклетки удаляют ядро с днс и помещают туда ядро взрослой клетки клонируемого организма, прикол да?
>>215953796>>215954597ребенок - просто стадия формирования старика - ребенка можно убивать он не человек?если зигота не человек то кто?
>>215955307Ребенок человек, старик человек. Зигота это клетка, которая может быть, если все пойдет как следует, без травм матери, без болезней, без выкидыша, разовьется в человека. Человекам предлагаю считать плод с момента, когда он может выжить в инкубаторе вне организма матери, тоесть с 22 недели после зачатия
>>215955584>Человекам предлагаю считать плод с момента, когда он может выжить в инкубаторе вне организма матери, тоесть с 22 недели после зачатия>почему? может после школы или универа? лучше
>>215955677Потому что до этого, он на 100% зависит от матери. Все ты меня заебал, одни и те же шизоаргументы и маневры, иди нахуй или чето новое придумай
>>215954977И снова мальчик не смог обосновать нормально. Одни и те же аргументы.Чего ты можешь добиться конкретно? Ты создал программу, которая просто повторяет то, что туда заложил.А вот если она сама скажет "Какого хуя я делаю, ты кто такой ваще? Сам своё уебанство повторяй", а ты это в неё не закладывал, то поздравляю. Вот ты и создал эрзац-версию разумной жизни. Вот оно самоопределение. Теперь ты не имеешь права завершить эту программу, она самоопределилась и исследует мир доступным ей способом (как ребёнок ползает и познаёт всё вокруг), иначе ты убийца.А если я сотру твой код, пока ты только его пишешь, то я просто тролль-вредитель.
>>215955529Смысле у Ромы нет сознания? Я вот думаю, что оно даже у насекомых есть. То есть какой-то устойчивый связанный набор чувств.
>>215955818>Ты создал программу, которая просто повторяет то, что туда заложил.>А вот если она сама скажет "Какого хуя я делаю, ты кто такой ваще? Сам своё уебанство повторяй", а ты это в неё не закладывал, то поздравляю. Вот ты и создал эрзац-версию разумной жизни. Вот оно самоопределение. Теперь ты не имеешь права завершить эту программу, она самоопределилась и исследует мир доступным ей способомИмею право. Это же не человек, а программа, это не белковая жизнь. Собственно, оно вообще не ЖИВОЕ, а что-то могущее самостоятельно принимать решение. Похуй на эту хуйню.>>215956014Тогда и у зиготы они есть.
>>215955782зависит не зависит так же 100 раз писали почему если ты зависишь на 100проц значит ты не человек? IQ не такой, сознания нет, паспорта нет, жить не может сам, это просто блять ваши попытки дискриминировать людей по какому то признаку
>>215956086Схуяли. И это не вопрос, как и то что ты долбоёбина. Про одноклеточных слышах хотя-бы в школе? Так вот они, вполне себе, живые.
>>215944867 (OP)Убийство - это когда государству поебать на судьбу беспризорников, на жильё для народа, медицину, достойные условия труда и образование.Если все выше перечисленные проблемы порешать - то и аборты незачем будет делать.
>>215956073Схуяли? Это уже личность. И вот мы замкнули круг. Прерывание жизни или сознания личности как называется?
>>215956515На личность строго похуй. Мы говорим о биологической жизни. Зигота этим свойством обладает. Программа и техника - нет. Аборт - убийство. Стирание ИИ - не убийство.
>>215956591Отключение человека от аппарата искусственного жизнеобеспечения является убийством? Пока включено-живёт, выключено- нет.
>>215956591Ок, на личность похуй. Неизвестным способом я стёр твою личность. Ты овощ, но живой. Не очень тяжкое преступление да? Ну инвалид, но зато я не убийца. Тело то живое. А личность более не существует.
>>215956770>Отключение человека от аппарата искусственного жизнеобеспечения является убийством?Да. Тело человека при этом умирает. Поэтому это - убийство.>>215956868Проблема в том, что целостность человека должна охраняться законом, а целостность других видов "сознания" не должна. Стирание личности человека - преступление наравне с убийством. Уничтожение ИИ - есть исключительно преступление против собственности.
>>215956868И да, стирание личности не является убийством. Убийство - причинение смерти. Сам же человек при этом не умирает.Ещё раз спрашиваю: Ромку Прыгуна убить можно? У него никакой личности нет.
>>215944867 (OP)До четвёртой недели беременности аборт не убийство.С четвёртой недели начинается формирование органов и систем, так что уже убийство.
>>215956957А убийство это плохо же да? Нам тогда нужно всех постоянно держать на поддержании жизни кому это требовалось, либо не держать никого никогда вообще.>>215956957Хорошая логика. Главное теперь успеть отключить ИИ, пока он так же в отношении зиготы не подумал.>>215957062Ромка Прыгун- уже родился. Это функционирующий, но повреждённый организм. Родили- отвечайте за него.Я хер знает какие там у него поражения чего. Хотели вмешаться в естесвенный процесс, надо было на этапе беременности и формирования плода это делать. Сейчас уже поздняк. Организм сформирован и живёт.
>>215957378>А убийство это плохо же да? Нам тогда нужно всех постоянно держать на поддержании жизни кому это требовалось, либо не держать никого никогда вообще.По-хорошему надо держать до последнего. Но ресурсы ограничены, поэтому их и отключают. Войны примерно по той же причине происходят. Это просто оправданное убийство.>Хорошая логика. Главное теперь успеть отключить ИИ, пока он так же в отношении зиготы не подумал.Собственно, никакого ИИ нет и не будет.>Ромка Прыгун- уже родился. Это функционирующий, но повреждённый организм. Родили- отвечайте за него.>Я хер знает какие там у него поражения чего.>Хотели вмешаться в естесвенный процесс, надо было на этапе беременности и формирования плода это делать. Сейчас уже поздняк. Организм сформирован и живёт.Видишь, ты сам отделяешь понятия "биологическая жизнь" и "личность". Зигота - биологическая жизнь. Сознание, личность - лишь её свойство.
>>215944867 (OP)У нас в законодательстве очень хорошо прописано по этому поводу, что три недели у грязной шлюхи после той вписки есть на решение, дальнейший аборт только по медицинским показаниям. Если блядь за три недели не решила хочет ли она высраться очередным рабом для Хуйла, значит пусть сидит в клетке. Ящитаю, это справедливо.
>>215957438Можно, конечно. Но убийством это не перестаёт быть.Заметь, я нигда не говорил, что аборты надо запретить. Но убийством они от этого быть не перестают.
>>215956185>почему если ты зависишьПотому что тогда ты считаешься плодом, а не человеком. Ты не способен к самостоятельному существованию, а значит считаешься фактически частью организма матери
Че вы тут обсуждаете блядь, три недели, очень умные люди, в том числе и да, женщины, принимали данное законодательство на основе данных об эмбрионах. Вот трехнедельный срок, есть право выбора вонючей селедочной дыры, дальше мерзость внутри нее является юридической собственностью Господа нашего Бога, Владимира Владимировича Путина и законодательства в целом. Все, нехуй тут обсуждать, все крашеные ковырелки и некрасивые мандашкворки-фемиблди вместе с либеральной гнилью могут пройти на парашу и там вонять. Или ехать в вырожденскую гейропу и вонять там.
>>215957558Я не отделяю понятия. Ты топчешь бактерии и смываешь их с рук мылом, чёт не особо сожалея об их смертях, хотя превозносишь белковую жизнь как ценность.Ты делаешь выбор. Или ты или они. Так и с абортами. Вынашивание и рождение нанесёт определённый урон твоим интересам, здоровью, финансам и прочей хуйне. На этапе зиготы аборт не может считаться убийством даже с моральной точки зрения.Другое дело что у понятия "убийство" есть разные моральные подтексты. Убийство- прерывание жизни. Но оно бывает: 1. Из милосердия (прерывание страданий), 2. Приостановка жизненных функций, погружение в кому. (во время операции например)3. Убийство из самообороны. отнять жизнь, чтобы спасти другую.4. Намеренное убийство человека из злых побуждений.5. Прерывание беременности, которая нанесла непоправимый ущерб качеству жизни, здоровья, интересов группы людей.Вопрос в том, какой оттенок ты придаёшь аборту как убийству. Как я вижу, оттенок у противником абортов всегда один- №4.Закон о трёх неделях в принципе рационален.
>>215957780Ничего что у матери другой набор хромосом не такой как у плода? У тебя у правой руки значит xx а у левой xy?
>>215958364>Ты топчешь бактерии и смываешь их с рук мылом, чёт не особо сожалея об их смертях, хотя превозносишь белковую жизнь как ценность.Не белковую, а человеческую. Мне поебать на животных и прочий мусор.>Ты делаешь выбор. Или ты или они. Так и с абортами. Вынашивание и рождение нанесёт определённый урон твоим интересам, здоровью, финансам и прочей хуйне. На этапе зиготы аборт не может считаться убийством даже с моральной точки зрения.Да боже мой, кто спорит. Я же не говорю, что аборт надо запретить. Но убийством он от этого не перестаёт быть. Это как со смертной казнью, массовыми репрессиями и прочим подобным - необходимость есть необходимость.>Вопрос в том, какой оттенок ты придаёшь аборту как убийству. Как я вижу, оттенок у противником абортов всегда один- №4.Я не противник абортов, лол. Но не называть их убийством - огромная тупость. И да, если будет необходимо популяции, аборты можно и запретить.
\гороскопСегодня звезды встали таким образом, что ты можешь нырнуть в пилотку. Однако, есть риск покурить писю. Поэтому Двач советует тебе, сестричка: без нужды не доставай, без славы не всовывай..
>>215958364Бактерия это бактерия а эмбрион - человек. Да он не полноценный взрослый человек с речью всеми разными органами но это представитель его вида, животных конечно жалко но с этической точки зрения жизнь даже неполноценного не развитого человека дороже должна быть другим людям, если конечно роды не угрожают смертью матери, тут из двух зол как говорится
>>215958528>>215958802Короче хер бы с этими абордажами-убийствами на сегодня. Консенсус достигнут. я сваливаю с треда
>>215958528>>215958364Давайте вы сойдетесь на том, что это считается потенциальным убийством потенциального же человека и в зависимости от срока развития плода процент "частичного потенциального" убийства уменьшается до просто убийства пропорционально развитию этого плода. Так вот, этот вопрос обсудили, решили и приняли закон который утверждает золотую середину, супер компромисс . Теперь вы можете заткнуть свои ебла? Как жаль что ваши мамаши не сделали аборт..
>>2159535091) каким хуем из сказанного мною вытекает то, что ты высрал, дебил?2) сперма - не человек, зигота- человек.
>>215958933> зигота- человек.В очень отдаленной перспективе. А знаешь сколько таких зигот средняя проблять выпиздючивает в год?Чтож, давай, иди чекай унитаз после каждой прошмандовки и инкриминируй ей непредумышленное, или "по неосторожности". .
>>215944867 (OP)Нет, но тян делающая его, опускается морально навсегда. Собсно говоря они сами это понимают, поэтому мечатся и психологически мучаются с последствиями этого выбора.
>>215959083И в довершении закончу развернуто, что юридически это вообще ни как не притянешь, над этим бились лучшие советские умы и запрещали и сажали но потом пришли к выводу, что как ни жаль, а с правами сельди придется считаться. С этической точки зрения само собой могут возникать определенные трудности с весьма упоротыми >>215958933 зиготолюбами, особенно если они какие нибудь религиобляди наглухо отбитые, но в целом, с некоторыми оговорками решение по данному вопросу в нашей стране, одно из лучших в мире и еще лучше может быть только тогда, когда биомусор смогут выращивать в пакетах, вот тогда дичь с дырой между ног можно будет стерилизовать при рождении или что то, чтобы вовсе снять вопрос с повестки.
>>215959083Зигота - человек с момента появления. Естественные смерти людей не оправдывают убийств.>>215959884А лучшие умы в Алабаме вот взяли и победили как-то.
