А правда что рыцарь в доспехах был неуязвимый как робокоп и мог раскидывать лошпедов-нищебродов как школьников?
>>216312774 (OP)20 холопов запиздят рыцаря палками и получат нихуевый выкуп, если робокеп на коне, шансы резко растут, ну и если пацанчиков в доспехах целая банда, пизда всем
>>216313350лук и арбалет не пробивает доспех, это миф кста, есть особые арбалеты громоздкие, только ими можно пробить
>>216313408>есть особые арбалеты громоздкие, только ими можно пробитьТолько если те которые настенные, которые в руках не подержишь.
>>216313498Нет таких. Даже арбалеты с силой натяга в 1000+ фунтов, которые можно было натянуть только при помощи лебедки или кранекена, не способны одолеть 2 мм стали.
>>216312774 (OP)а правда что ты мне соус дашь?собсна нет,доспехи имели стыки и щели,где тело было прикрыто лишь кольчугой и поддёвкой,а колющими ударами они пробивались нараз,обеспечивая лишь частичную рубяще-режущую защиту.сами же доспехи были уязвимы против тяжелых молотов и клевцов
У меня даже самодельный лук пробивает сталь 2 мм с 15 метров. Я думаю военные Луки и арбалеты тех лет могли пробивать латы.
>>216313669>а правда что ты мне соус дашь?Knight of Hope на ютабе>сами же доспехи были уязвимы против тяжелых молотов и клевцовНе-а. Смотри вебм выше.>>216313704>У меня даже самодельный лук пробивает сталь 2 мм с 15 метров.Пруфы или пиздабол. Что за сталь, что за лук?
>>216312774 (OP)Естественно. Алсо, вопреки распространенному убеждению, доспех никак не стеснял движений рыцаря, даже наоборот, рыцарь в фуллплейте обладал намного большей подвижностью, чем бездоспешный нищук.
>>216312774 (OP)Ну наверн. Он же учился убивать быдло лет с 3х, и всю жизнь только это и делал. Думаю, дело в этом, а не в доспехе.А вообще, они могли б окружить его, а не бежать под меч как лалки. Подобраться со спины и повалить. И все, пизда ему. Сам не встанет.
>>216312774 (OP)Лох нацепивший доспехи бы забрал троих и умер так как его запиздили бы в сочленения когда повалили егоНо у лоха нет денег на доспехи так что этот вариант отметаемУ рыцарей в основном была хорошая подготовка, они знают как двигаться бить парировать и знают свои слабые местаТак что у банды холопов нет шансов
>>216313743>сами же доспехи были уязвимы против тяжелых молотов и клевцов>Не-а. Смотри вебм выше.так то кино же,мань,если Шварцнеггер стреляет из пулемета без отдачи в кино,еще не значит что у него нет отдачи ирл.а на вбм видно как его в стыки брони ебут мечами-пиками-кинжалами,а молотов-клевцов на вбм я не вижухотя мог и роглядеть,его где-нибудь бьют 20-ти килограммовым молоточком?
>>216313350Робокеп врезается в толпу холопов на полном скаку с пикой наперевес. Кровькишки, разбегутся, до меча дело не дойдет даже.Хотя и на Барбароссу бывает Леньяно. Но это исключение.
>>216313747Наверное все таки это железо, 2мм оцинкованный железный лист. Лук из деревянной рукояти и плечи из толстых пластиковых лыж, общая длина 1,5 метра. Натяжение 26 кг.
>>216313878Да любые латы начиная с конца 14 века.>>216313903>рыцарь в фуллплейте обладал намного большей подвижностью, чем бездоспешный нищук.Я хз ты толстишь или нет, но доспех стеснял движения и весьма с конкретной целью - за счёт минимального ограничения подвижности суставов владелец получает доп. защиту от выворачивания суставов - крайне полезная фича, учитывая что самый распространённый способ завалить рыцаря начинается с того что его надо забороть.>>216313935Не, понятно что топ воин даже бездоспешный пиздец опасен. Но доспехи полюбас давали нихуевое преимущество. Даже двачер смог бы завалить пару воинов, будь у него латы.>>216314030>Лох нацепивший доспехи бы забрал троих и умер так как его запиздили бы в сочленения когда повалили егоЛох без доспехов просто помер, жидко пукнув, так что пользла доспехов очевидна.>>216314043>так то кино же,маньНе, я про тесты на доспехах тут >>216313374>>216314065>Натяжение 26 кг.Я на ютабе смотрел тесты из лонгбоу с натягом 170 фунтов и он не пробивал. У тебя какая-то фольга, а не сталь.
>>216312774 (OP)нет, рыцари это как современные бандюки, ну сложно ли забить любого рандомного бандюка толпой? да легко, но плебс сцыт мэсти членов шайки.
>>216314264Современные бандюки не проводят всю жизнь в тренировках и не обвешиваются бронежилетами, когда выходят против толпы обычных граждан. Так что не совсем как бандюки. Они похожи на бандюков только в том плане что точно также трясли бабло с крестьян за "крышу".
Нет, конечно. Были всякие специальные бронебойные штуки - клевцы, булавы и тд. У рыцарей получше брони работал их статус- их брали в плен чаще чем убивали.
>>216314217ну хз,они ж тестят современные сплавы,современную геометрию доспехов и проч.,я если весь огнестрел откажетлол,возьмусь за топор.благо у меня рука на дровах набита,а там доспех-не доспех,а шея все равно не выдержит.за соус и спор спасибо,анонче,давно не проявлял столько интереса к треду
>>216314217>Но доспехи полюбас давали нихуевое преимуществоНу ебана, это очевидно. А еще очевидно что ирл разбойники так бы себя не вели и не лезли под меч без надежды проткнуть эти доспехи. А зашакалили бы его иначе. Махач против 10х разве что в евангелионе норм выдержать, а так, безнадежно.
>>216314598>Были всякие специальные бронебойные штуки - клевцы, булавы и тд. Миф. Они работали против тканевой брони, максимум кольчуги, но против лат никак.>>216314627>они ж тестят современные сплавыОни тестят в основном на чернушке, которая была далеко не лучшим сплавом, доступным в средневековье. Улучшенную сталь такие удары не поцарапали бы даже.
>>216312774 (OP)под горло, в подмыху, етц. Валят несколько юрких человек. Держат за-руки, ноги.Но, обычно, рыцарей не убивали, а продавали, выкупные.
>>216312774 (OP)Нет, валили его на землю и заточками в сочленение доспехов били. Умелый молотобоец вообще эту хуюню в одиночку выносил. Выживали они только потому, что за них можно было выкуп стрясти.
>>216312774 (OP)чистая. нищеброды были вооружены(если вообще были) копьями да топорами. они дешёвые и простые в обращении. ни топор, ни копьё доспех не берёт. клевцы и полторы которыми уже можно пытаться вскрывать эту консерву стоят уже сильно дороже и требуют не хилых навыков. один рыцарь(а рыцари это как правило дворяне, т.е. сытно кушающие, на голову-две выше голодных нищуков, занимавшиеся с малых лет фехтованием и знающие тактику ведения подобных боёв) мог бех особых опасений в доспехах выйти против 20 не одоспешенных нищуков с кольями, топорами и вилами. парочку бы он зарезать успел, а остальные ощутив его неуязвимость съебались бы в ужасе.
Пиздец, полон тред взращенных голливудом детей. На тогдашнем уровне технологий фуллплейт НИЧТО не могло пробить.
>>216314043>его где-нибудь бьют 20-ти килограммовым молоточком?ору с тебя, 20 килограммовый молот. ебать ты. возьми как-нибудь ради интереса штангу в качалке, навесь на один конец хотя бы 10 кг и попробуй 2 раза взмахнуть не распидорасив всё. включая себя кстати. самые тяжёлые огроменные парадные мечи весили не больше 8-10 кг, а меч может себе позволить быть тяжелее молота за счёт норм баланса. 20 кг для оружия это слишком много. таким оружием ты если пользоваться и сможешь, то скорее повредишь себя чем противника.
Ну в видосе полная хуйня. Там пара мужиков с копьями была. Чтобы этого пидора завалить и нужно два кнехта с длинными палками и один с бревном чтобы по голове уебать.
>>216315124>с одной стороны у него пробивающее лезбиеТопор даже ткань плотную с трудом пробьет, о чём ты?>с другой обу-булава.Бесполезна против лат.
>>216315611Ну 20 это наверное перебор но ничего особого, в качалках и не такими штуками машут, и не по 2 раза, в любой секции БИ всегда стоит кувалда которая 6-10кг и ей даже домашних дрищей заставляют по шине стучать)И вообще, а 20-40 кг доспехов в пешем бою тебя не смущает? набей в рюкзак камней на 30кг и пройди при мне метров 200, за тебя без всяких противников придется выкуп нести и тележку чтоб обратно катить. А голожопый бандюк, вчерашний кузнец чью хату сожгли коллеги этого рыцаря, со своей средневековой стучалкой или кочергой - вполне жизнеспособная картина. другой крокодил
>>216318909Тебе нужно не просто поднять 20 кг, а махать им, причем махать быстро, по крайней мере так же быстро, как противник машет оружием весом 2-3 кг, и махать по разным меняющимся траекториям, а не просто вверх-вниз
>>216314796Идея хорошая, но ты не прав про клевцы и булавы. Были они у всех кому надо, и без всяких проблем стучали по доспехам рыцарей которым повезло задержаться в толпе черни, на коне или без коня. Клевец еще условно-спорно, разные брони и разные клевцы бывают, но булавы тех времен - суперпростая в изготовлении палка-стучалка, гораздо менее технологичная чем даже молоток, и с броней она прекрасно работает. Как бы ни был хорош твой мегадоспех, ты получишь всю энергиюудара, и даже суперсовременные цацки и подкладки не помогут тебе распределить эту энергию совсем безвредно для себя. Даже если все сработает в самом лучшем варианте для тебя -удар в самый центр плоскости напузника или спины, и энергия равномерно разбежится по всей площади доспеха и поглотится подкладкой - дыхание из тебя выбьет секунд на 10 минимум, и хорошо так. А уж если получишь куда-нибудь по конечности/шлему...Будет плохо. Не как без доспеха, но тоже плохо.
>>216315213А может все же кто-нибудь смог бы повалить рыцаря с ног и они весело таскали бы его за ноги мордой по грязи улюлюкая. На поле боя, в конном строю или со своими пацанами - да, рыцарь папа. Но 1 против множества - всегда непредсказуемая ситуация, неважно в средневековье или нет. Люди на то и люди чтобы постоянно совершать невозможное, то расстреливать весь цвет французского рыцарства за 3 залпа, то встаскивать пушки на гору по болоту незаметно, то в 300 рыл сдерживать многотысячные армии, то идти в атаку после 5той бомбежки хлором.Война тем более штука непредсказуемая, никакая магическая выучка не предоставит тебе неуязвимости, 2х человек и веревки достаточно на любого рыцаря при должном старании.
>>216319273Фехтовать как эльфы я с ним не собираюсь окда? Да и если уж на то пошло, ему тоже эту хуйню блокировать придется, уклонятся в фуллплейте трудно, чай не игра престолов.
>>216312774 (OP)Конечно правда. Но не из за доспехов а потому что рыцарь как и положено достопотчтенному ерохину на дело являлся с такими же товарищами и если обстоятельства складыались не в их пользу то и разговора не было. А если рыцари друг с другом спорили, то только до первых синяков и выкупа, рыцарский кодекс запрещал умеренное смертоубийство другого рыцаря, а вот мобилизированных крестьян кроши сколько хочешь.
>>216319637>А может все же кто-нибудь смог бы повалить рыцаря с ног и они весело таскали бы его за ноги мордой по грязи улюлюкая.Потом бы этих деятелей на палку свои же посадили.
>>216319801Рыцарь вел с собой десяток сычей, которые могли и новую пику подать, и пленника посторожить а еще т.к. с бабами в походе туго...
>>216313644Какой стали блеа?Сталь 3?Высокоуглеродистая сталь?Легированная сталь?Инструментальная сталь?Нержавеющая сталь? Или хуй пойми какая средневековая неоднородная смесь из железа, углеродистой стали и серого чугуна?
>>216312774 (OP)Какое-то время. Но обычно Бог на стороне большинства, и уже три лошпеда-нищеброда vs рыцарь-в-доспехах делают результат предсказуемым. Не в пользу рыцаря.
> бандиты словно в видеоигре нападают по одному-двое> вместо ударов просто замахиваются, ожидая, когда рыцарь парирует и уебет их> бандиты умирают с любого пука рыцаря> сам же рыцарь ебучий терминатор которого невозможно повалить, удары его даже не замедляютВ реальности его бы просто задавили толпой и выебали бы в его вонючий зад
>>216319279>Идея хорошая, но ты не прав про клевцы и булавы. Были они у всех кому надо, и без всяких проблем стучали по доспехам рыцарей которым повезло задержаться в толпе черни, на коне или без коня. Судя по археологии трупов - не стучали. Следов от клевцов и булав практически нет. Равно как и в источниках когда описывают схватки латников клевцы и булавы не упоминаются. Да и на изо они редкие гости.>Даже если все сработает в самом лучшем варианте для тебя -удар в самый центр плоскости напузника или спины, и энергия равномерно разбежится по всей площади доспеха и поглотится подкладкой - дыхание из тебя выбьет секунд на 10 минимумБред.>>216320517Сталь сделали по средневековым технологиям, всё чотко: https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaEАлсо в средневековье сталь не была такой хуевой как ты думаешь. Обычная углеродистая сталь, аналогичная современной ст45. Естественно, стандартизации не было, поэтому хорошую сталь выдавали не все и не всегда, но за хорошими производителями закреплялась репутация, поэтому кузнец уже примерно знал что покупал для своего меча или доспеха.
>>216312774 (OP)На лошади да. Потом пехота покачалась, научилась держать строй и стаскивать крюками рыцарей. И все.
>>216312774 (OP)отчасти правда. тяжёлая пехота и кавалерия - основа любой средневековой армии. отряд таких воинов мог определить ход практически любой битвы в те времена. но в одиночку раскидать 20 ополченцев один боец не смог бы, в тяжёлых войсках крайне важны высокий уровень взаимодействия между бойцами и упор на резкость и ошеломления противника своим напором.
>>216313374Не пробтвает то не пробивает, а разве дамага не идет от энергии, забыл как она называется, когда, к примеру, хуяришь битой по стали, что аж рукам больно! Физики, подскажите!
>>216314043>20ти килограммовым молоточкомбиться 20ти килограммовым молотом невозможно, да и смысла в нём нету - гораздо эффективнее использовать лёгкий клевец.устанешь меньше, и пробивная способность выше. дальше учи историю с помощью фэнтези и сериальчиков.
Братцы, а японские доспехи вообще гавно было? У самурая, как я понимаю, не было не идиного шанса против война средневековья в тяжелой броне? А что скажите про викингов? Обожаю такие треды!
>>216325575Зависит как минимум от двух факторов1. Находится ли стальная пластина в контакте с телом? Если да, то передача энергии будет сквозь пластину и удар будет очень ощутим. Однако средневековые доспешники прекрасно об этом знали, поэтому все доспехи старались конструировать так, чтобы они не касались тела ни напрямую, ни ненапрямую. Скажем защита ног висит на подвязках, свисающих с пурпоинта в районе талии, защита рук подвешивается на плечи, и до стальной пластины всегда стараются оставить хотя бы пару мм.Нагрудник всегда старались делать выпуклым, "с пузиком" - специально чтобы было большое пространство от груди до пластины. Ну а шлем подвешивали на голове при помощи вшитого подшлемника, а особо тяжелые шлема вообще ставили на плечи.2. При достаточной деформации пластина могла дойти до тела и передать энергию. Но на практике это редкое явление, ибо оружия, способного развить такую энергию до появления гранулированного пороха в 16 веке, не водилось.В общем и целом, рыцарь мог быть не сильно волноваться о заброневом уроне, да и воины того времени на это и не рассчитывали - археологии трупов показывают что людей убивали лезвием, а не дубинами или клевцами. Рубили лица, протыкали глаза, глотки, для этого срывали шлема, забрала или старались попасть в узкое отверстие, тела же в период латных доспехов на удивление практически не имеют следов травм.
>>216326074Японкие доспехи были обычной ламеллярной броней, которую покрывали кожей и лаком. Она была весьма прочная и предоставляла защиту, пускай и меньшую чем европейские латы, но всё равно довольно серьезную. В 16 веке они активно закупали европейскую броню у португальцев, ибо по достоинству оценили качество гайдзинской брони, которая могла выдерживать даже огнестрел.
>>216326977А про оружие что скажешь? В чем японцы могли дать фору какой-нибудь британской армии той же эпохи?
>>216327461Эпохи времён Британской Империи? Разве только катаны у них были круче чем британские сабли или что они там юзали, да и то не факт.Если же ты имеешь Англию средневековья и Ренессанса, то до Генриха VIII могли дать пососать во всём, ибо Англия импортировала практически всё оружие и доспехи из СРИ, и только Генрих VIII после того как Максимильян навыёбывался перед ним своими крутыми доспехами пригласил немецких оружейников в Лидс и основал королевскую оружейную, после чего увы и ах, японцы ничего не могли противопоставить немецкой стали и мастерству.Немцы к 16 веку научились получать сталь, практически свободную от шлака, и более того - улучшать её термообработкой. Такая улучшенная сталь в микроструктуре показывает гомогенный сорбит отпуска, который даже по современным меркам считался бы сталью высокого качества, не хуже ст45 улучшенной.И более того, европейские оружейники в принципе выпускали сталь в промышленных масштабах, автоматизируя всё что можно - река приводила в движение механизмы, которые в свою очередь заставляли работать гигантские молоты, меха и полировочные круги, позволяя производить сталь высокого качества тоннами, в то время как японцы всё еще возились со своими сыродутными печами, которые приходилось раздувать вручную, а кузницы размещали посередине горы из соображений ублажения духов, так что механические молоты у них тоже отсутствовали.
>>216328043Кстати, в Японии бывал, посетил очень много их замков различных и охуел, насколько они остают в защищенности от средневековых замков Японии. Просто капец небо и земля. Как будто песочный замок ребенка, против фортификации дварфа. Они бы осады, сдается мне, вообще не выдержали и недельной.
>>216328802Тут есть обоснование. Видишь ли, Япония часто страдала от землетрясений, поэтому что замки, что здания в городах строили с учетом этого. Замки старались делать компактными и устойчивыми прежде всего, и только потом смотрели на обороноспособность. Обычные же здания строили из легких материалов, таких как бамбук и промаслянная бумага, чтобы в случае землетрясения иметь шансы выжить под развалинами, а потом также легко построить дома обратно.
>>216318909>И вообще, а 20-40 кг доспехов в пешем бою тебя не смущает? набей в рюкзак камней на 30кг и пройди при мне метров 200, за тебя без всяких противников придется выкуп нести и тележку чтоб обратно катить. Тебе же, блядь, только что пояснили за баланс и распределение веса на разных вещах. Таки рюкзак на плечах и равномерно размазанная сталь по всему телу - разные вещи. Солдаты и сейчас по 40-50 кг вполне способны тащить.
>>216329386>Видишь ли, Япония часто страдала от землетрясений,А, ну да, точно, я и забыл о них. Вещь и правда неприятная, даже в современных сданиях сердце в пятки уходит, я эту фигню переживал очень много раз.
>>216313408Ага, не пробивает арбалет, то-то папа римский запретил арбалеты юзать, а то неудобно будет, если ебучий свинопас из ополчения ебнет рыцаря...
>>216312774 (OP)Нет. Доспех весит дохуя, двигаться в нем нормально невозможно, только на коне, окруженный рыцарь быстро выдохнулся бы и его тупо бы повалили и проткнули в местах стыков или через дырку в шлеме на крайняк. К тому же доспех свободно пробивался не просто арбалетами, но даже луками (смотри битву при Азенкуре например). Плюсом ко всему доспех очень геморный в обслуживании, почти как ласточка твоего деда, поэтому каждому рыцарю нужен был МИНИМУМ один оруженосец, в реале их могло быть пару-тройку десятков, хотя большая часть была скорее вспомогательным отрядом при танке-рыцаре.Вообще когда речь идет о рыцаре, надо сразу понимать, что это воин + конь в 100% случаев. И тактика боя была соответсвующая. Алсо, рыцарям хватало и локальных войн между феодалами, с бандитами боролись наемники попроще.
>>216330890Папа римский и пращи запрещал, наверное потому что они убийственные пиздец. >>216331575>К тому же доспех свободно пробивался не просто арбалетами, но даже луками (смотри битву при Азенкуре например)Пойди освежи знания об Азенкуре, французские рыцари дошли под градом стрел до англичан и соснули уже в рукопашке, как в общем и во всех битвах Столетки.>Плюсом ко всему доспех очень геморный в обслуживании, почти как ласточка твоего деда, поэтому каждому рыцарю нужен был МИНИМУМ один оруженосецНе нужен, доспех можно было обслуживать и самому, судя по тому что доспехи носили и обычные пехотинцы. Просто рыцарю самому что-то делать было ЗАПАДЛО.
>>216318909Сейчас у солдат обвес не легче. У меня был обычный бронник, вроде как от выстрела калашникова должен был защитить, он 15кг весил а это только защита туловища. Плюс добавляй сюда стволы, гранаты, обвес, защиту конечностей, может быть тактический щит. Если же какая-то жесткая спецоперация то там может быть натуральная броня для танка надета. И ходят с этим, ничего. Сам подумай - вот есть мужик 80кг веса. И есть мужик 110кг веса. Допустим оба физически довольно развиты. И вот этот 110кг спокойно может и несколько км пробежать, и спринтануть, и железо потягать и т.д. В чем проблема прокачать выносливость бойца с 80кг чтобы он мог делать то же самое с обвесом в 30 килограмм?
>>216331812>Не нужен, доспех можно было обслуживать и самому, судя по тому что доспехи носили и обычные пехотинцы.Что значит "обычные"? Латный доспех ни один обычный пехотинец себе позволить не мог алло. Алсо, большинство доспехов даже просто одеть без посторонней помощи было затруднительно, если не невозможно. Я уж не говорю о банальной коррозии, ебля с которой могла занимать большую часть дневного графика оруженосца.
>>216332120>Латный доспех ни один обычный пехотинец себе позволить не мог аллоЭто ты с чего взял? Мог и позволял.>Алсо, большинство доспехов даже просто одеть без посторонней помощи было затруднительноНо возможно. Плюс можно было просить товарищей помочь, то что ты пехотинец это не значит что тебе никто не поможет.
>>216331812>Пойди освежи знания об Азенкуре, французские рыцари дошли под градом стрел до англичан и соснули уже в рукопашке, как в общем и во всех битвах Столетки.Чо ты несешь ебобо? Французы дошли до англичан тупо зерграшем и большая часть была перебита по пути, поэтому они и соснули в рукопашке. Это ты освежи знания и вспомни, что французов было в 5 раз больше минимум. Да, 2мм вряд ли пробивались луком, но 2мм там были едва ли у каждого сотого рыцаря (если мне не изменяет памяти их вообще буквально было меньше сотни на всю армию, но могу ошибаться).
>>216332625>Чо ты несешь ебобо? Французы дошли до англичан тупо зерграшемКаким нахуй зерграшем? Им пришлось пешком идти 300 ярдов по колено в грязи под постоянным огнём из стрел. До англичан они смогли дойти исключительно за счёт того что доспехи защитили их от буквального ливня из стрел. По дороге помирали только те у кого доспехов не было, но рыцари дошли все. А соснули они в рукопашке потому заебались идти на холм по колено в грязи. И даже несмотря на это им удалось оттеснить англичан, настолько они монстры были.
>>216332308У тебя на пике ни одного полностью закрытого доспеха латного нет. И вообще это высокое средневековье, я думаю речь все же идет 11-14х веках.>Но возможно. Плюс можно было просить товарищей помочь, то что ты пехотинец это не значит что тебе никто не поможет.Это опять-таки справедливо для второй половины 15го века, когда начали появляться первые проторегулярные формирования.Т.е. ты де-факто все средневековье сейчас судишь с высоты излета 15го века, что пиздец конечно как объективно.
>>216332811>У тебя на пике ни одного полностью закрытого доспеха латного нетПервый пик вполне полностью закрыт, только перчаток нет.>я думаю речь все же идет 11-14х векахТы в курсе что полный латный доспех только к 15 веку появился?>>216332811>Т.е. ты де-факто все средневековье сейчас судишь с высоты излета 15го века, что пиздец конечно как объективно.Да, потому что латы изначально задают нам нижнюю планку в виде 15 века.
>>216312774 (OP)Конкретно у этого долбоеба голая шея, да и вообще клоунада. А по факту доспехи почти неуязвимы для нуба, плюс специальную подготовку имели только они, так что крестьян крошить могли в легкую, да, но не 1 на 10, а 10 на 200, например. Как и сейчас омон, ток вместо дубинок мечи.
>>216332772>но рыцари дошли всеТак, я помню, что рыцарей вместе с оруженосцами, было порядка 3000. Если верить вики всего французов было 36000, т.е. 1/12 часть войск теоритечески могла носить латные доспехи. Теперь делим эти 3000 смело на 10, чтобы получить количество тех самых полностью закованных в броню латников, итого у нас всего 3 сотни консервных банок, из которых в броню >2мм было облачено еще меньше. Эти 300 спартанцев лягушатников были вероятнее всего крупными лэндлордами и ни с какими бандитами никогда в жизни не сражались, так что возвращаясь к ОПу твои аргументы инвалид.
>>216333111>Как и сейчас омон, ток вместо дубинок мечи. Да, это очень точное сравнение. ОМОН как бы и люди и уязвимы, но в обычных условиях если омон выходит ебаные крестьяне срут в штаны и делают ку, разбегаясь, будь их хоть в 30 раз больше.
>>216314064Ставишь ряд холопов с копьями заточенными палками и конь на полном скаку насаживается на них, оставляя рыцаря погребенным под 300-килограммовой тушей.
>>216333219>Теперь делим эти 3000 смело на 10, чтобы получить количество тех самых полностью закованных в броню латниковОхуенная история уровня /b/> Эти 300 спартанцев лягушатников были вероятнее всего крупными лэндлордами и ни с какими бандитами никогда в жизни не сражались, так что возвращаясь к ОПу твои аргументы инвалид.Че несёшь, ты в курсе что им пришлось драться с теми же английскими рыцарями, которые и приняли на себя основной удар? Или ты думаешь английская армия состояла из бомжей-разбойников?
>>216333354Только вот это не работало. Почему? Потому что холопы это не профессиональные военные. Они видят коня, который летит на них на полном скаку, бросают копья и бегут, после чего конь их догоняет и давит. Не тренированные люди не имеют как выдержки, так и слаженности действий.
>>216332967>Ты в курсе что полный латный доспех только к 15 веку появился?Так, во-первых в конце 14го , во-вторых, ОП спрашивает просто о доспехе, т.е. та же бригантина также может иметься ввиду, в-третьих, конкретно латный доспех стал доступен пехотинцам именно во второй половине 15го века и то их качество не дотягивало до латного доспеха рыцаря и было ли там эти самые заветные 2мм стали - большой вопрос.
>>216333409>Охуенная история уровня /b/Чо охуенного? У тевтонских рыцарей соотношение вообще 1 к 20, что тебя смущает?>Че несёшь, ты в курсе что им пришлось драться с теми же английскими рыцарями, которые и приняли на себя основной удар? Или ты думаешь английская армия состояла из бомжей-разбойников?Их было чуть больше сотни опять-таки, остальные, как ты выразился, пихота
>>216312774 (OP)>А правда что рыцарь в доспехах был неуязвимый как робокоп и мог раскидывать лошпедов-нищебродов как школьников?А потом он просыпался обосравшись на проповеди.
>>216333508О каких холопах вообще речь? Даже среди разбойников абсолютное большинство - бывшая солдатня была.
>>216333552>Так, во-первых в конце 14гоЭто и значит когда говорят К 15 веку. Ты вообще указал период начиная с 11-го.> та же бригантина также может иметься ввиду>латный доспех стал доступен пехотинцам именно во второй половине 15го векаЕсли ты так хочешь растянуть термин латы, то ты опять не прав. Есть данные на 13 век с крупным заказом в 5000+ бриг. Учитывая что это готовые бриги, делались они явно не под конкретного человека, а значит на массовую продажу для пехотинцев в том числе.>>216333657>У тевтонских рыцарей соотношение вообще 1 к 20, что тебя смущает?Меня смущает то что ты считаешь что 1/20 это меньше чем 1/120 что ты насчитал для французов.>Их было чуть больше сотни опять-такиИсторики оценивают соотношение рыцарей к лучникам у англичан не меньше 1 к 6. Никогда не поверю что у французов их было меньше.
>>216333722Солдатня тот же холоп, без опыта, без дисциплины и говном текущим по штанинам. К слову, сейчас ничего не изменилось, как бы держи в уме то, что солдаты проходящие срочную службу это тоже "солдаты".
>>216333508>Только вот это не работало. Еще как работало. А потом чехи обиделись, что им в церви не наливают и к пикам добавили вагенбурги с цепами. Тут-то пиздец и почувствовался. Если бы не прогресс артиллерии - вообще бы латники могли закончиться, а так их только в петушиный угол вытеснили, где они хуи сосали практически до первой мировой, после чего их пулемет порешал окончательно.
>>216312774 (OP)Да ясен хуй что нет, внутри то человек обыкновенный.Выдохнется быстро, его можно повалить, можно в щели песком кинуть, или облить маслом кипящем и он очень мучительно и долго бы умирал.Меньше фильмов смотри, ебаклак.
>>216318909>Ну 20 это наверное перебор но ничего особого, в качалках и не такими штуками машут, и не по 2 раза, в любой секции БИ всегда стоит кувалда которая 6-10кг и ей даже домашних дрищей заставляют по шине стучать)Стучать пару мин по шине будучи одетым в какую-то спорт одежду не значит, что мимокрок будет махать таким весом часами в бою + нужно было парировать удары, а ты сможешь туда-сюда парировать удары и самому их наносить? >И вообще, а 20-40 кг доспехов в пешем бою тебя не смущает? набей в рюкзак камней на 30кг и пройди при мне метров 200, за тебя без всяких противников придется выкуп нести и тележку чтоб обратно катить.Разница ахуеть какая большая. Доспех на тебе и вес распределен равномерно по телу, а в рюкзаке этот вес за спиной, что очень неудобно>А голожопый бандюк, вчерашний кузнец чью хату сожгли коллеги этого рыцаря, со своей средневековой стучалкой или кочергой - вполне жизнеспособная картина. У голожопый бандюк выходит с ржавым топором/клинком против рыцаря, который с детства учился ебашить и ещё раз ебашить, это смысл их жизни, этот лыцарь прошел не один поединок раз на раз и не одну битву, так же этот рыцарь скорее всего больше и сильнее физически т к. он богат и с детства хорошо кушал, от того и ебет бандюка[мимокрок
Как тогда убивали этих ебучих рыцарей, как их побеждали, если оии такие неубиваемые? Я понимаю еще катанохуесосы с юзлесс помойкой в виде КОТАНЫ, но Рыцаря же можно оглушить, сломать ему руку, выбить что нибудь, ударить в щель, и т.д 1 удар по голове булавой и даже крестьянин отхуярит рыцаря на изи
>>216326880> тела же в период латных доспехов на удивление практически не имеют следов травм.Наглый пиздеж.Статистика по телам на местах битв как раз показывает, что латник получал до десятка мелких ран, пока проебывался и получал смертельное ранение. Причем смертельные ранения были и с четыремя перерубленными ребрами, и с отрубленными одним ударом обеими ногами, искать какие-то уязвимые точки не было необходимости.
Можно контрить обычной, блять, кувалдой, опционально прикрутить широкую гарду, если у них ренж больше.Алсо, можно было бы использовать какие-нибудь перцовые смеси, и кидать/наливать им на жестяные головы.
>>216333508Че ты мелешь? В средние века холоп - это именно что профессиональный военный. Отдельное сословие боевых крепостных, причём по статусу они, хотя и были формально (и реально, чаще всего) крепостными, стояли намного выше личносвободных крестьян - "мужиков" и кметов/кметей (в совсем седые времена слово кмет означало воина, свободного человека, и по смыслу было что-то типа "барон", но я имею в виду именно средневековое понятие слова).Изначально холоп - это что-то типа тралла ))) , боевого раба, потом холопы выделились в касту несвободных профессиональных военных (ср. янычары, мамелюки).И только очень поздно, после средних веков, холоп обозначает просто прислугу, крепостного. А в средние века холоп тебе просто голову бы отрубил, если ты - обычный крестьянин, даже свободный, и назвал его мужиком или кметем (ср. самураи).
>>216334047>Как тогда убивали этих ебучих рыцарей, как их побеждали, если оии такие неубиваемые?Давай почитаем описания битв тех кто в них был непосредственным свидетелем:>Во время этой неразберихи Родольфо Гонзаса, что сражался в памятной битве посреди вражеских линий, открыл свой шлем, и был серьезно ранен в лицо, после чего сразу же пал>Они полегли в благородной смерти пред моими глазами, и там не было крови, так как дождь омыл их зияющие раны. Все лежали склонившись, как и сражались, тело к телу, и большинство ран были на их глотках, так как они сражались скорее несдержанно, чем осторожно, посреди врагов, и почти никто не знал для каких из рьяных воинов битва шла хорошо>Река Таро несла множество трупов к По; остальные, более чем двадцать пять сотен, непогребённые и разбухшие от жары солнца и дождя, были оставлены диким зверям. Почти все они имели колотую рану в горле или на лице, но некоторые были разорваны артиллерией>Великое множество Французов пало при первом наскоке, так как они имели более короткие копья, а потому почувствовали первые удары; однако, Французы казалось были лучше приспособлены к мечу, так как он короче, и поэтому считается лучше>Затем рыцарь атаковал рыцаря, броня сминалась под натиском брони, и мечи били по лицам. И когда ряды сошлись, было невозможно отличить труса от храбреца, рьяного от медленного, потому что все они были сдавлены вместе, словно в клубке. Они менялись местами или продвигались только когда победитель занимал место побеждённого, опрокидывая или убивая врага. Когда они наконец сломали копья, все отряды и доспехи сцепились вместе так тесно, что подталкиваемые лошадями и толпясь, они сражались лишь с мечами и топорами, слегка вытянутыми на рукоятках, и они производили шум в битве такой, какой могли поднять лишь молоты в кузне. И среди рыцарей, сражающихся врукопашную только на мечах, можно было наблюдать примеры великой храбрости>Он ударил немца сбоку и опрокинул его с лошади на землю. Своим копьём, король Владислав ударил рыцаря, что лежал спиной на земле в конвульсиях, поразив его прямо в лоб, что был открыт, так как его визор открылся, но оставил его в целости. Однако рыцари, охранявшие короля, убили его немедля>>1 удар по голове булавой иРыцарь от души рассмеётся с твоей наивности и может просто отрежет тебе руку и отпустит домой, вместо того чтобы выпускать кишки у дурачины.
Бля, что произошло с Creative Assembly? Что они творят вообще? Где третий медивал? Где импайр 2? Пиздец, как же они меня злят. Мало того, что Рим 2 получилсчя не фантан, так потомь они вообще какую-то дичь стали лепить.
>>216334150Хуйня какая-то, а что если огромному качку сделать броню БЕЗ щелей? Чтобы только тонюсенькие для глазок носа рта и как выдув воздуха, он непобедимый получается? Почему я все еще не могу его оглушить?
>>216334111>Наглый пиздеж.Я могу пруфануть свой пиздёж, а ты свой? Пикрелейтед данные для Упсалы, обрати внимание на практически полное отсутствие травм на теле и огромную их концентрацию на голове.В Тоутоне, только 33% человек имели признаки предсмертной травмы ниже черепа, в то время как 96% черепов имели повреждения, связанные с оружием. Как и в Упсале в останках Тоутона было отмечено полное отсутствие рёбер с признаками ранений от лезвия.
>>216334047Зерграшем и всё. Рыцари тогда были ударной силой, которая решает исход битвы. Они были уникальные сольдаты, а когда придумали огнестрел, тогда уже латноблядки начали сосировать
Нет конечно. Ирл рыцаря с шебмки просто окружили бы и повалили все разом, а на земле бы добили кинжалом в глаз/подмышку.
>>216334215Ого, а не все так просто. Даже техника разная была. Неплохо, я думал все куда примитивнее.
>>216334232Даже так, ему можно поднять/сорвать забрало, можно сорвать шлем, можно забороть и поднять забрало или сорвать шлем. Ну а после того как преграда к ебалу убрана - напихать туда мечей, копий, топоров, по желанию в общем.
>>216334232Потому что у него на голове пятисантиметровый хлопковый амортизатор, который ты и без шлема мечом не разрубишь.
>>216334329Ирл с рыцарем были его оруженосцы и братья по оружию, которые не дадут провести твою тактику
>>216334372Я беру ситуацию с шебмки, где на одного рыцаря по очереди набигает толпа НПС из игрушки типа ассассина. Так-то да, даже у самого бедного рыцаря должен был быть оруженосец.
>>216312774 (OP)Нет, неправда. Если 10 человек накинется на рыцаря, они его свалят с ног быстро, он 1-2 от силы убьет\ранит. А дальше просто затыкают в уязвимые места или, к примеру, шлем стянут и башку разъебут
>>216334463На самом деле всё будет куда банальнее. Эти 10 человек рыпнуться на него, он зарубит парочку, а другие убегут роняя кал. Нет таких самоубийственных даунов, которые, увидев как убивают их товарищей будут продолжать лезть как зерги.
>>216334436Та шебка то так. Нужно масштабнее смотреть на вещи. Я там ссыль на видявку кинул, где показывают уровень подвижности доспеха. А теперь представь, что в тех латах здоровый и сильный мужик, который с детства учиться ебошить и прошел пару десятков боев + со своей свитой и братками по ордену
>>216326880Анончик, а есть какая-нибудь специальная энциклопедия всего этого дела, чтоб отдельные статьи не искать по всей сети?
>>216334608Лучше тогда вообще рыцаря посадить в стальной шар без щелей, пусть катается по полю и давит врагов.
>>216334608Тогда оторвут другую деталь, заковать человека в цельный кусок железа не выйдет не убивая его.
>>216334600>Нет таких самоубийственных даунов, которые, увидев как убивают их товарищей будут продолжать лезть как зерги.
>>216333871>Ты вообще указал период начиная с 11-го.Правильно, та же бригантина была используема практически исключительно феодалами.>Есть данные на 13 век с крупным заказом в 5000+ бриг.Ссылочку можно? Это прямо либо какой-то фиеричный пиздеж, либо там рубаха с нашитыми на нее крышками от кастрюль.>Меня смущает то что ты считаешь что 1/20 это меньше чем 1/120 что ты насчитал для французов.Найди мне хоть где-нибудь точное количество именно латников или хотя бы просто рыцарей. Я лично не могу, но помню цифру в 3000 рыцарей и их оруженосцев. Остальные это солдатня.>Историки оценивают соотношение рыцарей к лучникам у англичан не меньше 1 к 6.Нуок, давай возьмем даже рыцарь-оруженосец как 1:1 и тогда выходит 500 рыцарей со стороны англии по твоим же расчетам. Пусть то же справедливо и для французов, получится 1500 с их стороны. Но это нихуя не 1:1 и ты прекрасно знаешь это. Если хочешь возразить, то приведи ссылочку на конкретную численность именно рыцарей.
>>216334600Так нет же, они все бросятся сразу и с разных сторон, охуевая от страха и адреналина. Это тебе не асассинс крид, где тебя окружат и будят ходить по кругу и делать угрожающие жесты, подходя по одному и только лицом к лицу.Уже после убийства рыцаря заметят потери. Ну, а допустим 10 рыцарям опрокинуть 100 человек - это уже и правда вполне возможно. Они организуют оборону какую-никакую и вполне смогут нашинковать пару десятков, и остальным этого хватит. Но один в поле не воин
>>216334709Если булава в забрало попадет и оно вомнется внутрь, это поможет не получить никаких повреждений
>>216334709Ты не траллишь? Вангую это скобки для выправления прикуса. В боях обычно на зубах используют обычные боксерские капы, они не так выглядят.
>>216334640Нету. К сожалению инфу всё равно надо собирать по крупицам с разных книг, статей и даже практики, если не своей, то других людей.Если очень интересна металлургия доспехов, то советую The knight and the blast furnace - тут без инглиша никак, книгу на русишь не переводили.Если хочешь просто ознакомиться с доспехами всех периодов средневековой Европы, то Клод Блэр тебе в помощь.Если хочешь посмотреть и послушать как эти самые доспехи выглядели, работали и двигались, крайне рекомендую вот этот канал: https://www.youtube.com/user/neosonic66/videosЕсли че еще интересно спрашивай.
>>216334215Тут довольно легкий доспех показан так-то. К тому же это не полный латный доспех. Скорее всего с миллиметровой сталью, т.е. вполне пробиваемой луком и арбалетом. Полный латный доспех >2мм весил как правило больше владельца ощутимо.
>>216334740>Правильно, та же бригантина была используема практически исключительно феодалами.И появилась она не раньше 1250 года, то есть 13 век. Опять же неясно причём тут 11.>Ссылочку можно? Пикрелетейд, дальше сам.>Если хочешь возразить, то приведи ссылочку на конкретную численность именно рыцарей.Нет такой численности, есть только примерные данные от разных историков, но консенсус вроде как тот что я назвал, и на него можно поглядеть хоть на википедии.
Бля, какое же охуенное время было, слов нет. Но и стемное до жути, для рядового жителя современности. Надо бы как-нибудь тредик запилить, чтоб еще знающие аноны запилил лекций о великой римской империи и том вооружении и доспехах. Тоже пиздатое время. Вроде и опередили свои века, а все равно уступают средневековью. Так до сих пор и не врубаюсь, куда проебалась, к примеру, санитраия в средневековье, в отличии от Римсокй Империи?
>>216318909В кокочалке еще и заставляют что то делать? Я думал ты как белый человек приходишь в зал и занимаешься на чём тебе нужно.
>>216335036>чтоб еще знающие аноны запилил лекций о великой римской империи и том вооружении и доспехахТакие олды не дожили, ты ебанулся что ли
>>216334835Спасибо, анон! Я вообще лютый тормоз, как обычно. В тот же Total War играю с 2000 года во все серии, кроме вархамера и китайщины, а интересоваться всем этим делом начал только недавно. Особенно стали тянуть средние века до жути, даже снится иногда.
>>216335036>куда проебалась, к примеру, санитраия в средневековье, в отличии от Римсокй ИмперииДа никуда, это миф. Культура бань и купален сущетсовала аккурат до периода чумы в 14 веке, когда выяснилось что чума очень классно передаётся через общественные купальни, и их начали закрывать. Однако норот всё равно продолжал мыться, только теперь более осторожно, ибо после чумы появилась теория, которая гласила о том что болезни передаются через поры в коже.
>>216334800Анончик, да шучу я. Неужели кто-то серьезно мог бы задать такой вопрос? Просто упражняюсь в обсурдоюморе. Нечто подобное задам и сижу смеюсь, представляя, как смеются другие аноны, в иных городах.
>>216334956>И появилась она не раньше 1250 года, то есть 13 век. Опять же неясно причём тут 11.Рыцарство ассоциируется традиционно с крестоносцами, а это 11й век, вот причем.>Пикрелетейд, дальше сам.Coat of plates это защита груди и спины (второе не всегда причем). Это и рядом не бригантина. Какого качества хуй знает, норм аргумент конечно.>Нет такой численности, есть только примерные данные от разных историков, но консенсус вроде как тот что я назвал, и на него можно поглядеть хоть на википедии.Где ты называл? В вики тащемта следующее написано:>The French army had 10,000 men-at arms[35][36][37] plus some 4,000–5,000 miscellaneous footmen (gens de trait) including archers, crossbowmen[38] (arbalétriers) and shield-bearers (pavisiers), totaling 14,000–15,000 men. Probably each man-at-arms would be accompanied by a gros valet (or varlet), an armed servant, adding up to another 10,000 potential fighting men,[8] though some historians omit them from the number of combatants.[39]Тут слова рыцари вообще нет.
>>216335363Я чёт наш разговор назад пролистал и у меня возник вопрос: а что ты мне доказать то пытаешься?
>>216335478Там же показали примерные цифры, т.е. от 36 до 46 кг, следовательно доспехов тяжелее на раскопках не нашли, а если и нашли, то они скорее исключение т.к. были парадные или какие-то выходящие за рамки из этого делаем вывод, что доспех весил в районе 36-46 кг. Но, есть одно но, они помимо доспехов носили кольчугу под ними и хуергу типа ватника, для смягчения удара, что соответственно увеличивало вес, но как я уже писал - они не делали сальтух и кувырков, а пиздовали вражину, что требует немного меньше подвижности, так же, как я писал выше другому анону ,- рыцари - воины с пелёнок, они росли обучаясь ебашить и всю жизнь так жили и привыкли к нагрузкам
>>216335439Что рыцарский доспех, если брать все средневековье, никакой имбой не был, а эпоха полного латного доспеха это малая часть средневековья и ставить между латником-консервой и рыцарем вообще знак равенство пиздец какая тупость.Это если изначальная причина, так-то я уже просто ради фана и новой инфы спорю.
Аноны, а какие годные фильмы посоветуете? Я вот только Кровь и Плоть вспомнил. Только реально годноту, а не блокбастарды галимые под попкорн.
>>216335800>и хуергу типа ватникаЧет засмеялся тихонечко, потому что уже поздно, представив, как он там болтается, пьет водку и вскую хуйню про величие России рассказывает.
>>216335800Это конечно все хорошо, но есть вообще какие-нибудь исторические примеры, чтобы один рыцарь вывез против пусть даже десятка вооруженных бандитов?
>>216335802>Что рыцарский доспех, если брать все средневековье, никакой имбой не был, а эпоха полного латного доспеха это малая часть средневековья и ставить между латником-консервой и рыцарем вообще знак равенство пиздец какая тупость.Со вторым соглашусь, но латы то реально были имбой.
Жаль, что подобные треды уже ночью появляются, когда спать ложиться надо, а днем какой-то мрак сплошной.
>>216336047История Рыцаря это комедия с вымышленными персонажами, но я рекомендую посмотреть её из-за весьма годно показанных рыцарских турниров, более реалистичных я пожалуй не видел нигде. Причём доспехи весьма историчны, не удивлюсь если актёры хуярились прям в настоящих стальных латах, а не в бутафории.
>>216336116Спасибо! Кстати, начал смотреть Викингов и с трудом досмотрел 1 сезон. Чет вообще какое-то фэнтези. Как они маленькой группой ебашут английских солдат - это нечто. Такое реально было, интересно было бы узнать.
>>216336218Неа, викинги хуечлены, которые приплывали, грабили и уплывали до того, пока не прийдут ребята по крепче монахов и с заточками
>>216336218Персонажи историческое взяты, но всё остальное, включая одежду, доспехи и декорации - чистой воды фентези. И если с общей историей еще ладно, там драма нужна и прочее, то я хз хули эти пидоры поленились позвать историка и спросить в чём ходили викинги, и решили просто нарядить их как байкеров в черные кожанки, да тряпки разных оттенков говна. Да хотяб Оспрея бы открыли и то лучше было бы.
>>216336288Какие примеры? Я тебе рассказываю о рыцарях как о единой боевой силе, а не о героях голливудских фильмов, вместе они были ахуеной боевой силой, которая решала битвы, причину я тебе описал, а один против толпы то хуй и доспех поможет, ты же один, хотя к чему это?!
>>216312774 (OP)и да и нет. ирл рыцарь это в первую очередь конный воин, а нормальный боевой конь это машина пиздеца для близстоящих недругов(в первую очередь психологически, здоровая четвероногая ебака, которая ещё и в броню может быть заковано зрелище довольно очкосжимательное). стоил соответственно хороший боевой конь больше чем иная деревушка с несколькими десятками семей и скотиной. доспехи опять-таки могли быть разными, плюс разная эпоха - разная позиция рыцарей. позднее средневековье это уже закат рыцарства, ибо тяжёлые(и пиздец какие дорогие) доспехи пробиваются уже не только стрелами и болтами, но и огнестрелом. в общем спорно что был неуязвимым, но однозначно рыцарь в броне был грозной силой.
>>216335938Даже не знаю, что подсказать тебе. Слишком уж общий вопрос. Тебе такое, чтоб вжик-вжик-бреньк мечами по доспехам?Если так, то это сложно. В большинстве фильмов так или иначе или ГГ - имба или историчность сильно страдает.Дам несколько названий, то не знаю - подойдёт ли тебе.Железный Рыцарь.Черная Смерть.Александр Невский, кстати.Король Артур.Храброе Сердце.
>>216334232Тонюсенькие не получится. Ему нужны приличных размеров щели чтобы более-менее нормально видеть. Ему нужны приличных размеров щели чтобы полноценно дышать.
>>216336592Спасибо! Сердце и Корля Артура смотрел. Но старый, не тот, который с Чарли Хэннемом. С Чарли, по ходу, фэнтези какая-то.
алсоу рыцари-рыцарями, но имбой раннего средневековья были вояки, кто просто мог владеть кольчугой. так шо имбоватость - характеристика не постоянная(о чём забывать не стоит и по сей день).
>>216336738Та оп пошёл вообще нахуйИ он ничего не говорил о том, что бы рыцари чисто по мужски 1 на 10 выходили
Аноны, перед сном еще такой вопрос задам, вижу, тут много кто любит и разбирается в теме воинов разных эпох: какие самые жуткие доспехи знаете, которые прям пиздец как наводят ужас на врага? Есть такие? Чтоб прям войны ада
>>216336592Вдогонку ещё чуть вспомнил. А вообще, лучше гугли или по трекерам лазай в нужных разделах.Михаэль Кольхаас.Последние Рыцари.Барбаросса.Если б ты указал свои фетиши...
>>216335997Чтот ты слишком постмемичен. Суть в том, что ватник это весьма древняя одежда, и именно ее древность и примитивность высмеивается, в плане того, что мол как в средние века ходили, так и сейчас. Могли бы дразнить лапотником, но лапти сейчас уже никто не носит, хотя в начале двадцатого века вполне себе применялись.
>>216336820нету таких. а вообще любой качественный доспех, будь то самурайская ссанина с устрашающими масками, либо латы европейцев с их ниибацо-защищённостью действовали дизморально на стада быдла, которое ничего кроме своей косы в жизни не видело.
>>216336895Нее, я знаю, анончик. Мне годков то уже дофига, 33! Просто юмор у меня специфический. Меня даже простые и бородатые вещи радуют. Вот тоже мой пост >>216334709
>>216337388>>216336908Я провел анализ и выяснил, что это писал один и тот же человек. При том, я понял это не по мелкобуквенности, а по тому факту, что анон зациклен на покосе травы.
>>216337603шерлок, мог бы просто меня спроситьмои посты - >>216336483>>216336645>>216336722>>216336804>>216336908>>216336948>>216337388
>>216337682Я знаю. Я наюлюдал за тобой уже некоторое время. А потом, когда ты ответил на два моих поста, а именно про страшные доспехи, решил вывести тебя на чистую воду.
Мнение о непобедимости и неуязвимости рыцарей сложилось у подростков под влиянием говнофильмов и такой же хероической фэнтези литературе.Реальность же, как обычно, сурова. Десяток дерзких холопов с веревками, дубьем и кольями легко отпиздят неповоротливую, быстро устающую консервную банку с крохотным обзором.Почему же среди рыцарей так мало жертв? - спросите вы. Да потому, что этого средневекового хипстера выгоднее было захватить в плен и получить за него хороший выкуп. Сначала за человека, а потом еще и за доспехи с конем.
Так-то танк тоже может подорвать один хитрожопый бабах с бабахометом. Только обычно танки идут с поддержкой. Так и латник скорее всего редко шарахался по лесам в качественных доспехах стоимость которых превышала цену всей деревни бичей. Вот группа латников, с поддержкой это просто пиздося. Вероятно могла бы выкашивать бичей-крестьян-разбойников просто полчищами. Один же латник вполне бы опиздюлился от 3-4 разбойников, имевших смелость, минимальную смекалку и хоть какой опыт боя насмерть. Если же это просто ссыкливые крестьяне, то таких сильный тяжелый боец в доспехах мог бы распидорасить изрядное количество. По аналогии можно представить здорового 120 кг и лютого боксера и толпу из мелких 20 омежек. Первым трем - пятерым боксер бы моментально вьебал по щам, тем самым упиздошив их в спячку. Это бы дисморалило остальных, часть кинулось бы в бегство. Кто немного знаков с единоборствами и стоял с полными нулями, да еще если они прилично меньше весом, тот поймет. Для среднего бойца новички это просто как котята. Что борьба, что ударка.Все это к тому, что сильный резкий и опытный латник смог бы крайне быстро и эффективно убивать средневековый биомусор просто пачками пока те не скоординируются и не осмелятся кидаться насмерть жертвуя собой ради толпы
>>216338737>Десяток дерзких холопов с веревками, дубьем и кольями легко отпиздятШансы ненулевые - но даааааалеко не 100%.>неповоротливуюЕсли рыцарь в турнирных доспехах (но тогда его даже дубьем не факт что проймешь) - да, неповоротливый. Боевые арморы сохрнял достаочную для боя подвижность. Более того, иные ограничения скорее были защитой суставов.>>216338737> быстро устающуюЕсли на тебя, офисного сыча, вот так сходу напялить комплеект и отправить пиздиться - ты ебанешься (причем еще не известно, от чего быстреее - перегрева, умершей дыхалки или отвала мышц). Но если ты будешь регулярно (2-3 раза в неделю) вот так угорать по паре часов, плюс худо-бедно будешь следить за оффп - уже через несколько месяцев умирать в доспехе перестанешь. Для тех, кто тренился всю жизнь, лимит стамины был огромный - в первую очередь из-за 100% адаптации к такому весу на теле и активности с ним.
Пеший рыцарь конечно наебашит крестьянину 1х1, но если крестьянина 2 и они с мозгами, они могли просто повалить его и заколоть в глаза. Но обычно они не были с мозгами, плюс рыцарь внушает страх своим цельнометаллическим видом, из за чего противостоять толком им могли только такие же рыцари.
Сразу видно автор треда не играл в Дарк Соулс. Рыцари использовались как элитные солдаты, чтобы сражаться с огромными чудовищами 1х1. Использовали огромный меч цвайхандер. Разумеется, что противники-люди для них не представляли совершенно никакой проблемы.
>>216312774 (OP)Трое крестьян с дубьем выносят рыцаря на изи, по свидетельствам современников. Обошли, дали по чайнику, и все. Вот рыцарь на коне это куда серьезнее, это танк почти. Ну или отряд рыцарей мог дать просраться толпе оборванцев, это да.
>>216343026Блять, цвайхандер использовался не рыцарями а наёмниками с двойным жалованьем т.к очень опасная роль на поле боя у них была, рубитьстрелы и копья которые попадали в щиты строя...
>>216342422Дамский сверчок тычок у тебя на пике.Для противника в латах нужен не стилет ,а мизерикорд ,с нормальной рукоятью и реально могучим "шилом"
>>216312774 (OP)Ну он был как минимум весьма вкаченым воином, который не махал мечом как палкой, а ебашил фехтование. Обрыганы же на то и обрыганы - грабят торговцев и режут крестьян. Могут попробовать окружить, но не стоит забывать, что им будет банально страшно пиздиться с бронированой машиной смерти, которая одним замахом может случайно искалечить на всю жизнь. В плане мобильности у рыцарей было все норм, обычные доспехи не более 30 кг весили, а с таким весом, равномерно распределенным по телу, даже сычина сможет норм двигаться, а типа, который всю жизнь в таких гоняет и говорить не стоит. Так что если рыцарь заглянет на вечеринку к 3-4 бандитам, то им скорее всего пизда, но если бандиты сделают засаду, то скорее всего пизда рыцарю.
>>216312774 (OP)>А правда что рыцарь в доспехах был неуязвимый как робокоп и мог раскидывать лошпедов-нищебродов как школьников?Какие нахуй рыцари? Это дети некоторых европейских дворян ссались на мелких стычках получить царапинку и им делали фул армор. Не было никаких рыцарей, лол.
>>216328043что за дроч на катаны.у ниппонцев же металл на остравах изначально хуевый был и технологии чуть ли не каменного векау китайцев и то мечи были в раз пизже
>>216339535тру стори - посмотри "битву наций" как русские-украинские команды выкашивают "всухую" по фану заехавшие туда маленькие команды. я сам занимался историческим средневековым боем и скажу что тренированный 120кг алебардист может устроить в одиночку дикое мясо из необученых небронированых крестьян, а если там небольшой отряд из 3 щитов - 2 алебард то это вообще маленькая армия
>>216339535Окей, а если крестьяне не обычные, а, допустим, тренированные качки, по аналогии с боксером, то что тогда? Пара качков и боксер трупешник.
>>216312774 (OP)Да. Но это только в кино тупые болванчики нападают по одному. Такую консервную банку надо окружать и бить осторожно, вынуждая его махать мечом. Минута-две, он выдохнется и сам в плен пойдёт. Тяжёлые доспехи носили оч крутые дяди и за него можно хороший выкуп получить. А броню себе забрать.
>>216312774 (OP)Ебашишь по нему дубиной, врезаешься на коне и он валяется в доспехах весь переломанный и нихуя не может./thread
>>216312774 (OP)Это уже не актуально. А вот если занять чужое место во дворе, можно отхватить пиздюлей
>>216354487Фига, у них даже тактика и приемы были! Я всегда полагал, что они просто ебашились. А кто знает музыку годную из видео? Прям топчик! И еще, анон, есть у кого ссылки на годную средневековую музыку с хоровым церковным пением?
>>216354364Я не знаю, на чем основывается этот эффект, но ме часто кажется, что я спокойно мог бы на равных махаться с рыцарем, что я вполне могу победить льва, просто жержать его морду и бить по ней. Не знаю, как это объяснить, но какое-то глупое чувство равенства сил, хотя понимаю, что борцуха меня уничтожит, но когда речь идет о льве или волке, мне кажется, что я могу их умахать, хотя понимаю, что это не так. Я один такой?
>>216355021Каких нищеёбов? Если только ты будешь крестьянское ополчение стукать, а не против равной армии воевать, хотя и в этом случае тебя селюк может дубиной уебать и ты охуеешь.
>>216336648>ТевтонцыУ тевтонцев доспехи были легче чем у русских. В те времена вообще в европе пластины почти не использовали, рыцари ходили в кольчуге. Ну кроме шлемов и наплечников.
>>216312774 (OP)Да. Ососбо ебанутые могли годами носить не снимая полный латный доспех из 12мм стали. Но даже они все равно соснули у самураев, катаны которых могли коваться десятилетиями без перерыва. Собственно так и образовалась Япония - раньше она была частью континента, но в битве рыцарей против самураев чел с самой острой катаной хотел разрубить рыцаря вместе с лошадью, но не расчитал силы и рубанул по земле, так что аж остров отделился.
>>216355996Ну не может такого быть! Ну наверняка найдется что-то, что сможет остановить мужика с бревном, но еба...
>>216312774 (OP)> рыцарь в доспехах был неуязвимый как робокопда> мог раскидывать лошпедов-нищебродов как школьниковНе совсемМожно навалиться толпой и повалить латника на землю, после чего вогнать стилет в забрало.Или бить по башке алебардой, пока он не охуеетИли вогнать копье в подмышку, но хуй это сделаешь.А так да, только братуха борцуха бросок с прогиба
Едет такой рыцарь в парадных доспехах один через опасный лес, без оруженосцев, без охраны, на боевом коне. @ Появляется хмырь на обочине, который крайне вежливо просит показать подорожную, вымогая деньги за проезд@ Рыцарь даёт ему латной перчаткой пощёчину и едет дальше@ Дорогу спереди преграждает баррикада из повозки, кольев и ящиков, с немытыми бандитами, которые явно знали кого ждать@ Вежливые лучники с соседней сосны предлагают слезть с коня и добровольно сдаться@ Рыцарь гневно их оскорбляет и разворачивается@ Позади падает сосна@ Рыцарь слезает с коня, ведь некуда разгонятся, засада специально сделана в узком месте, и бежит пиздить людей на повозке@ Стрелы задорно стучат по его броне и башке, отвлекая и норовя залететь в щель для глаз. Опытные лучники вполне умели бить белку в глаз и это не пустое выражение, но тут они скорее для устрашения@ Откуда-то исподтишка, ведь обзор хуёвый прилетает рыболовная сеть, верёвка и рыцаря сбивают с ног.@Он пытается поднятся, но его пиздят дубинами, мешками с песком по башке и весом прижимают к земле, заламывают руки и вяжут@ Далее с пленного получат выкуп либо через него самого, либо через родственников. Обычно такие засады продуманы, а не спонтанны. Всегда знают кто по какой дороге едет, с кем, какие у него связи и титул@ На деньги с выкупа за дворянина, коня и доспехи бандиты уезжают в другую часть страны и пьют там, пока не умрут
>>216360190Годно, но >Едет такой рыцарь в парадных доспехах один через опасный лес, без оруженосцев, без охраны, на боевом коне. Такого не бывало.
>>216356187А еще там люди рождались сразу двадцатилетними и с партбилетом, реки были из кагора и никто не умирал
>>216312774 (OP)Правда, если таких рыцарей 10-20 против 100-200, потому что они могут сражаться в строю, когда 1 против 10 или даже 3-4, то рыцаря валят на землю сковывая движения и просунут в щель любой предмет.
Рыцари не ездят одни же. Там у них целая команда пидорах, что за барином подтирают, за него подставляются в бою и все такое.Но даже если он один окажется. То явно сможет некоторое время успешно "развлекать" небольшую группу простолюдинов, ибо Рыцари с ранних лет учились хуитками своими махать. Но думаю большая толпа его бы просто запиздила, ибо начал бы пропускать удары, а это даже с этими вашими поддоспешниками ощутимо. Буквально бы дубьем запиздили. Но никто бы его не убил если это какой то дворянин, то за него, явно выкуп какой поиметь можно, да и дворянскую чистую попку тоже.
>>216362851Он поехал на охоту недалеко от своего замка, без доспехов, на известную территорию, с охраной, пусть и в виде одного недоноска.
>>216312774 (OP)они бы его могли тупо уволить или даже комнями закидать на растоянии, если рыцарь падает в таких доспехах, то это все пиздец, он уже не встанет. Их же блять несколько человек одевают и еще оруженосец рядом шел у особо богатых
>>216355263Ты просто омеган не шуганный, поэтому вас травить надо везде где только можно, чтобы не думали себе чего.
>>216355263Не один. Я такой же додик, думаю что легко отпижжу медведя или льва, но тем не менее уверен что боксёр или борцуха дадут мне пизды. Вот такой вот парадокс.Я думаю что это просто от того что с медведями и львами мы взаимодействовали меньше чем с борцухами и боксёрами. Мне так-то что первый что второй в жизни минимум по разу пиздюли раздали.
>>216355263>победить льва, просто жержать его морду и бить по нейВообще без шансов. Ты забыл что лев это кошка, а не собака как волк. Если волка или собаку еще в теории можно схватить за башку и так себя обезопасить то огромная кошка тебя тупо лапами порвет и передними и задними.
>>216366855Меня расстраивают такие посты. Как будто тело человека вообще слабое, мягкое, не может противостоять почти ничему.
>>216368235Тело да, но за счёт мозга мы делаем орудия, в том числе оружие, и вот за счёт этого даём пизды + кооперация.
>>216368235У тебя есть мелкая моторика и ловкость рук, ты можешь взять палку заточить её и мансить вокруг одинокого дерева от нападающего льва если он один и тыкать палкой ему в морду, целясь в глаз.Лев так не может, макака так не может, никто так не может.
>>216369134Лол никаких, она раз в 20 сильнее человека, она тебя напополам сломает, буквально. Она толстенный бамбук переламывает как спичку, сломать тебе также руку, ногу или шею её никакого труда не составит.
>>216368235Одна царапинка, сепсис и досвидания. Без современной медицины и восстановления под надзором врачей человеческое тело и правда ничто. Разве что есть устойчивость ко многим токсинам, от которых другие виды животных могут двинуть коней: например кофеин, этиловый спирт с никотином, и т.д.
>>216368941>вокруг одинокого дереваЛьвы не настолько тупые, люди тоже не были тупыми и с заостренными палками в одиночку на львов не ходили
>>216369340Фига! Я, чет, думал, что примата человек как раз легко уделает. Сука, а кого человек вообще может голыми руками уебашить из более-менее крупных животных? Тема треда не туда пошла, ссори за офтоп, но все же интересно. А по теме вопрос такой, я его уже задавал, но, что-то, не ответили. Вот как викингам удавалась всех убивать и завоевывать, если они, насколько мне известно, были не очень организованы, да и супер доспехов у них не было? И в сериале Викинги, это все фантазии авторов, когда они раздавали пиздюлей превосходящей в разы армии Бритов? У них в любой ситуации сразу "СТЕНА ЩИТОВ!" Я вот не эксперт, хоть и ветеран Total War, но сериал смотрю с трудом, потому что часто приходиться ставить на паузу и вслух рассуждать самому с собой об абсурдности происходящего.
>>216369294Я читал, что нет ни одного случая зафиксированного, когда горила причиняла вред человеку, в отличии от других приматов. Читал так же, что шансы получить увечия от нее почти нулевые, если самому не выебываться.
>>216366855А вообще, ты прав. Вспонмнилось, как люди от взбешенного кота бегают, который им наносить глубокие раны, а тут лев, а тем более, тигр.
>>216369970Они порой отпугивали незадачливых папуасов и туристов со своей территории, и чтоб неповадно было убегающих еще и за задницу кусали. У африканских военов подобные шрамы являются позором
>>216370207Если ты про тот, который натягивался с помощью ножной педали, то да. Но с такими не бегали туда-сюда.
>>216331575>>216331812>АзенкурПалю годноту: совсем не обязательно пробивать доспехи рыцаря стрелой. Этой стрелой можно убить или ранить лошадь под ним и рыцарь очень больно ёбнется об землю. Где-то читал, что так английские лучники и ебашили французов во многих битвах столетки.
>>216312774 (OP)Да, крестьянскиц скот может только копаться в земле и доить корову. Ну может если 100 крестьян налетят, то получится завалить человека. Но скорее всего после первой смерти они с обосранными портами побегут по своим землянкам.
>>216369800Ты говоришь отбиться. А не пойти специально на него напасть целенаправлено, определись уже, маняфантазер.
А в реальной жизни можно как в МВ3 или в ГТА 5 надеть максимально плотную броню или че у них там было, как униформа Сапера и стать бессмертным робокопом?
>>216368235>>216368522Не, человеческое тело имбовое и само по себе!У нас есть два огромных преимущества перед остальным зверьем, даже если не брать в расчет кооперацию и продвинутые орудия.Это длинные ноги и потовые железы. Длинные ноги позволяют метать и кидать вещи, а так же бегать ОЧЕНЬ ДОЛГО. У любого другого зверья быстро начинаются проблемы с теплоотводом. Львы просто забивают на добычу и падают на землю, псы разного рода вываливают языки, кони охуевают в пене, а человек продолжает бежать марафон.
>>216371204Лол, то есть по твоему человек сможет пробежать дальше чем конь? Вот подряд, не на скорость, просто выносливее? Пиздуй в дурку шизик
>>216369880Отпиздить голыми руками животное больше себя человек вообще скорее не может. Да и даже меньше себя вот прямо отпиздить едва ли может, скорее отбиться просто. Человек в целом слишком изменился под использование посторонних предметов, да еще и мы берем конкретного человека, который всю жизнь на них рассчитывал. Вообще 1 на 1 отпиздить человеку голыми руками даже сраного травоядного оленя или косулю даже без рогов едва ли повезет. Один удар копытом в ебло и пиздарики. Зато возьми сраную острую палку и это даст +100 к урону и выживаемости. А с нормальным копьем вообще при должном умении и везении можно рвать жопу всему, хоть кабану хоть медведю. Кстати ты про гориллу спрашивал, наверное ты думал ее не так сложно завалить? Я думаю с копьем убить медведя даже проще чем гориллу, лол. У гориллы есть руки, которыми она копье вытащит из себя и засунет тебя в жопень.
>>216372301>Зато возьми сраную острую палку и это даст +100 к урону и выживаемостиТы забыл про камни. Они тоже дают сразу +20 к урону и еще рэнжовые. Совсем без нихуя человек не останется. всегда можно найти оружие, хоть какое-то.
>>216372301Но правда есть ньюанс что пиздить кого-то не обязательно, иногда достаточно показать лишь свою готовность кого-то отпиздить. Если орать и махать руками как ебанутый, глаза закатывать и все такое, в принципе зверь может подумать что ну нахуй этого психа, если он так себя ведет наверное он и пизды дать может. По тому же принципу людей могут пугать мелкие зверьки типа мышей, крыс и прочих. Ну что тебя эта хуйня мелкая сделает? Да ничего, максимум укусит на глубину 4 мм, иногда занозу больнее выдирать. А ты на нее наступишь она сдохнет. Или просто возьмешь в руку и сожмешь и она сдохнет. Но тем не менее когда она бежит на тебя как ебанутая и прыгает из стороны в сторону кажется что это величайшая опасность в твоей жизни и нужно спасаться.
>>216372916>Но тем не менее когда она бежит на тебя как ебанутая и прыгает из стороны в сторону кажется что это величайшая опасность в твоей жизни и нужно спасаться.Да нихуя, просто не хочется чтобы эта хуйня меня укусила. Если я не голоден и мне в принципе не надо её убивать, то я отьебусь. Но если мне надо будет, то ей пизда.Также и с хищниками. Хуй ты отпугнёшь голодного или настроенного тебя убить хищника. Тебя пронесёт только если он сыт и приебался к тебе только из любопытства.
>>216372646Камни это уже спорная хуйня. Камни могут как отпугнуть, так и наоборот спровоцировать. Одно дело когда ты своим видом показываешь хищнику что ты уже не человек а зверь нахуй, и другое когда ты его уже вроде атакуешь, а ему не особо больно. Он может решить что ты больше ничего не можешь, или что разговоры кончились и ты уже напал на него и если он побежит то ты его будешь убивать, а значит надо защищаться.
>>216373132Чет ты описываешь не камни, а щебень какой-то. Если увесистый 2 кг камень залепить в ебало, это нихуя "не особо больно" будет. Там и кость сломать может. А если взять булыжник и со всей дури опустить аккурат на ебало, то это и ваншот будет.
>>216373080Ну естественно это не может не сработать. Я просто к тому что мышь, которая нападает, бегает и орет имеет больше шансов выжить чем та, которая тихо забилась в угол и стоит на тебя смотрит. В первом случае ты думаешь лишь о том как бы от нее отъебаться, а во втором уже задумываешься, "ебунть ее или нет".
>>216373132Вот представь что ты лев и ты видишь пикрил. Если будешь тупить, то этот булыжник прилетит тебе в ебало и мало не покажется.
>>216373250Вот как раз про это я и говорю. Давай, ваншотни медведя камнем, ага. Или кабана какого-нибудь. Да им похуй будет, зато то что ты УЖЕ на них напал не оставляет им выбора кроме как убегать или начинать пытаться тебя пиздить. И далеко не факт что они выберут бегство.
>>216373397Если видишь как он замахивается камнем да, это пугает. А если тебе прилетело в жбан камнем и стало больно то остается только защищаться.
>>216373414>>216373509Бля я не думаю что даже медведь не уйдёт в нокаут после того как я ему опущу скажем 20 кг камень на ебало. Другое дело что он мне просто не даст такой манёрв провести.
>>216312774 (OP)ЕСТЬ ПРЕКРАСНЫЕ СТАЛЬНЫЕ ДОСПЕХИ@НИ ОДНА ПУЛЯ НЕ СПОСОБНА ИХ ПРОБИТЬ@НИТ МЫ БУДИМ НАСИТЬ ТРЯПКИ, УДОБНЕЙ)))
>>216373627>ЕСТЬ ПРЕКРАСНЫЕ СТАЛЬНЫЕ ДОСПЕХИ>НИ ОДНА ПУЛЯ НЕ СПОСОБНА ИХ ПРОБИТЬТяжело. Дорого. Охуенно.
>>216373581Ну ты уже охуеть булыжники начал таскать. 20кг, ага. На сколько ты такой камень кинешь? На метр? Медведь на задние лапы встанет и ты даже не добросишь до головы.
>>216373860Читал записки кирасира времён наполеонки. Он рассказывал что во время приближения с пехотой он пригибался, прикрываясь от выстрелов мушкета ебалом коня, потому что тот мог выдержать несколько выстрелов и умереть уже потом, после битвы, когда адреналин сойдёт.
>>216373397>Вот представь что ты лев и ты видишь пикрилДа похуй, главное чтоб не пил и не курил в общественном месте.
Аноны, тред годный и мы подошли к самому главному: рыцарь то всех заебашит зверей, получается, без шансов даже у условного безумного бегемота?
>>216373627Тащемта, тряпки носить действительно удобней чем железо. Учитывая что 99% времени ты не дерешься а просто ходишь и занимаешься другими делами то даже во время войны в походе имеет смысл отказаться от лишнего железа.
>>216329386Но всё же, как вообще планировали обороняться в "замке" из говна и палок бумаги и бамбука?Там же каменное только основание и невысокие стены, что мешало тупо поджечь его огненными стрелами и закончить осаду?
>>216312774 (OP)Болт в голову скорее всего убил, но вероятнее всего оглоушил, после его бы опрокинули на спину и добили.
>>216375433Пропитывали все так что снаружи не поджечь. Сами замки строили на искусственном возвышении, так что штурмовать их не так просто, само возвышение играет роль стены. Да еще и на вершине возвышения сразу стоит само здание, так что как минимум лестницы идут нахуй сразу. Осадные башни идут нахуй тоже, ведь их пристыковать некуда. В целом это нормальный замок со своими плюсами и минусами. И плюсов у него немало.
>>216375152Зачем громоздкие лязгающие пластины если давно есть тканевая замена?Классические костюмы я в рот ебал навеки, а вот от стильных джогерров из кевлара я бы не отказался. плюс такое же двухслойное трико наверх и в сочетании с псевдо-мотоциклетным шлемом из высокопрочной стали можно хоть в чеченский ресторан заходить, хуй чё будет от ножевых и половины мелкокалиберного огнестрела.
>>216375854Двачую. Помимо собственно всегда деревянного верха, японские замки не сильно отличались от европейских, особенно когда начался период артиллерии - бастионы начали делать по похожему принципу, ибо такое основание с уклоном внезапно очень годно выдерживает выстрелы пушек, в то время как старые средневеоквые замки разваливались как карточные домики.
>>216377016Собсно вот мальтийский бастион, выдержал осаду турок с их ебанического размера пушками. По структуре от японского замка не сильно отличается, основание так и вообще почти 1 в 1.
>>216377016Заебись! Был там. Японские замки все похожи между собой, отличается только в Хакодате, там он в духе Петропаловки.
>>216377516Более ранние европейские замки не имели такого мощного основания, они тупо хуярили стены, причём не всегда даже толстые, и под прямым углом.
>>216377516В цивилизации 5 полководец крепости в виде звезд давида еврейских основывает это не сионисткая пропоганда, просто геометрическое описание подходитПоказательно.
>>216312774 (OP)>А правда что рыцарь в доспехах был неуязвимый как робокоп и мог раскидывать лошпедов-нищебродов как школьников?Правда, пока не получал дубиной по ебалу или стилетом в просвет доспехов. Из-за плохого обзора это было довольно легко сделать.
>>216312774 (OP)Конечно пиздежь. Уважаемые люди стояли в сторонке и смотрели как куколды пиздятся. Рыцари котировали только дуэли с другими рыцарями. Собственно достаточно посмотреть на пикрил чтобы понять - в бою такой робокоп просто не видел нихуя. В реальном экшоне надо крутить головой и видеть все поле боя. Алсо многие рыцари дохли от теплового удара, если осмеливались выйти из-под тени дерева.
>>216378155Всё он прекрасно видит за счёт перфорации с обоих сторон. Пикрелейтед визор, если верить доктору Капвелу: "... невероятный опыт для меня, потому что как человек, часто выступающий на турнирах, я привык ассоциировать отсутствие нормальной видимости и способности свободно дышать с защитой настолько, что, когда я одел этот шлем и понял что могу свободно вдохнуть полной грудью, а вокруг всё видно настолько хорошо, что создаётся ощущение прозрачности забрала, я поневоле ощутил дискомфорт..."
>>216379033>Всё он прекрасно видит за счёт перфорации с обоих сторонЯ надевал подобную ебалу реконов. Нихуя не видно, не слышно. По сути у него обзор только вперед, то есть можно следить за одним объектом. Палить во все стороны и отбивать болты мечом в нем не получится. >если верить доктору Капвелу: Тут бы еще знать мотивы, почему доктор так рассыпается в похвалах.
>>216379681>и отбивать болты мечом в нем не получитсяВыяснили же, что от болтов другая защита >>216334709
>>216379681>Я надевал подобную ебалу реконовИ там забрало прям хорошо перфорировано было?>Тут бы еще знать мотивы, почему доктор так рассыпается в похвалах.Конечно, есть шанс что доктор так их хвалит потому что сам их сдизайнерил и имел намерение их продать, но он в данном случае говорит только про тип забрала, а не конкретно про броню, плюс пиздеть ему не к лицу - в случае чего другие академики могут попросить предъявить за базар.>>216379693Еще бы, их за 30 000 евро продали в 2006 году.
>>216379693Вот еще инфа по ним если интересно.Доспех английского типа 1440 - 1460 года. Сконструированный на основе многолетней исследовательской работы доктора Тобиаса Капвелла, руками мастера-оружейника Роберта Макферсона. Доспех является полностью функциональным боевым доспехом и сделан из среднеуглеродистой улучшенной(закалка+высокий отпуск) стали, как наиболее близкого эквивалента оригинальной средневековой стали. Вес около 50 фунтов(20-22 кг).Броня богатых лордов и рыцарей всегда была прекрасно декорирована. В Англии, орнаментация обычно принимала форму полосок меди, которые были прикреплены к краям пластин и богато выгравированы цветочными узорами и религиозными надписями.Эти полоски, также как все пряжки и петли - скопированы со скульптурных источников - и были позолочены также как и оригиналы.Полный визуальный эффект этой формы декорации был впервые воспроизведён со Средних Веков. Самые богатые рыцари могли также заказать воронение или синение(оба эффекта придаются специальной закалкой) доспеха - дорогой процесс, который еще сильнее выделял их как властедержащих людей. Этот цвет был воспроизведён, для того чтобы вернуть к жизни образ, который не видели с 15 века. Этот доспех имеет большое значение для людей, изучающих доспехи, потому что ни один оригинальный доспех в Английском стиле не сохранился до наших дней. Он представляет собой кульминацию 5 лет исследовательской работы доктора Тобиаса Капвелла, бывшего куратора по доспехам и оружию в музее Глазго.Когда Тобиас Капвелл рассказывает про сабатон, он сперва делает ремарку что английские рыцари редко дрались верхом, и чаще сражались пешими, потому это нашло отражение в броне, к примеру пластины у английского сабатона идут нахлестом вниз, а не вверх, как у типичной брони с Европейского континента, что даёт бОльшую подвижность для пешего боя и вообще имеет смысл, если ты ожидаешь удар по ноге сверху, а не снизу.В качестве бонуса он также заметил что когда в обычный сабатон между пластин попадает грязь, то он начинает терять подвижность, его не клинит, но всё равно подвижность уже хуже чем была. Зато в сабатонах английского типа можно спокойно бегать по грязи и не чувствовать проблем.Также расстояние между поножами и сабатоном увеличено, открывая ту часть ноги для удара, но тем не менее давая большую подвижность в плане вращения для стопы. В этот промежуток обычно помещали кольчугу, чтобы не оставить ту часть ноги беззащитной.Кираса была из двух отдельных частей: кирасы и латной юбки, они соединялись в районе где кончаются ребра, позволяя не только наклоняться, но и сгибать торс.Вообще вся броня очень точно повторяет контуры тела, что и даёт основную подвижность, впрочем это характерно для большинства полных латных доспехов, как и распределение веса в районе бедер - то есть верхняя броня благодаря своей форме "сидела", то есть имела упор на уровне поясницы, и даже латные ноги подвешивались к бедрам при помощи пурпойнта изнутри, что снимало вес с ног и плечей, и концентрирвало его в на центре масс тела в районе таза, давая еще большую подвижность.Общий комментарий касательно английской брони, которую даёт Капвелл это то что через пару недель тренировок она уже ощущалась как вторая кожа.Доспех был продан в 2006 году на аукционе за 30 000 евро.
>>216312774 (OP)Ты ебанутый, нет, там хороший удар, по уебану и ты ему можешь кости переломать, его повалить легко, что он не встанет, главное маневреность, вот алебардой уебать рыцаря по голове он сука повалится, а там добить
>>216380157Чет в битве наций регулярно получают алебардой по ебалу, и травматичность не выше чем в каком-либо регби.
>>216380411Я просто подумал, что это совсем не дорого для тех, кто в теме! Это же, блядь, средние века! У меня лютый дрочь на подобное.
>>216373860Какая нахуй одна стрела, даун? Залпами же ебашили. И не обязательно убивать, можно достаточно серьёзно ранить, чтобы конь от боли и/или страха скинул рыцаря с себя и съебался.
>>216380484Конкретно этот доспех новодел же, за реальный средневековый образец такого качества и состояния выкладывали бы уже сотни тысяч евро, если не миллионы.И вообще, цена доспеха на человека сейчас где-то в районе 2000-5000$, так что сам факт того что Тоби его толкнул за 30к евро в 2006 году уже говорит о том что такой тип доспеха ценится явно выше чем обычные.
>>216380735Такие же, иногда даже тяжеле, не считая того что затупленные. Но ты всё равно писал про дробящую травму, а не острую.
>>216380890Фулл-контакт тащемта, я хз откуда ты взял эти полшишечки. Убить никто никого не хочет, но бить можно со всей дури, за счёт доспехов.
>>216380951Ты долбоеб что ли? Психически здоровый чел не будет бить со всей силы по башке во время шоу. Он не хочет чтобы кореш-ролевик сдох, а его самого посадили.
>>216381173>Психически здоровый чел не будет бить со всей силы по башке во время шоу.Так это не шоу, это фулл-контакт спорт.
>>216373839Несколько лет назад в американских интернетах ходили фотки трех охотников, на которых напал медведь - короче, всё, что от них осталось было похоже на недоеденных кур. При том, что чуваки были вооружены и не спали во время нападения.
>>216312774 (OP)Споры в треди ниочём, потому что уже сто лет существует такая штука, как экспериментальная история. Реконструкция тобишь.Если обученный и доспех хороший, а не как у типичного польского «лыцаря» или германских минестриалов, — то да, ебаный спейсмарин, особенно учитывая что рыцарь нормально жрал и вообще породистый кочка, а мужички — полудохлые и голодные кривые косые вырожденцы, плоды близкородственных браков.
>>216369880> Я, чет, думал, что примата человек как раз легко уделает. Сука, а кого человек вообще может голыми руками уебашить из более-менее крупных животных?Никого. Даже шимпанзе ростом в грудь тебе может оторвать тебе руку литералли оторвать просто давая «пять» (они дёргают конечности как символ дружелюбия), а самый раскачанный и химозный из кочек такого сделать не может. У нас отбор по уму, самки выбирают самых остроумных и хитрых, а на мышцы им вообще поебать. И так сколько миллионов лет.
>>216381507Ну понятно, поэтому они не дерутся острым оружием и не тыкают им друг другу в щели доспеха. А хуярить от души прям по пластине можно относительно безопасно. Этим и в средневековье занимались.
>>216383747> и не тыкают им друг другу в щели доспехаТеоретики могут попробовать попасть в драке хотя бы в открытую бороду человека кулаком точно, чтоб это не было поглаживанием (да и вообще попасть без тренировки).Чтоб попадать в щели нужно быть очень скилловым и опытным бойцом.
>>216381619Кастрюля не шлем, и я даже не про то что там материал не того уровня, а то что там системы подвески головы нет, которая и минимизирует заброневой урон, собсно без неё шлем это реально кастрюля.
>>216383988> в щелиТем более длинным оружием. Блять, возьмите палку и в совершенно спокойной обстановке, не запыхавшись, без адреналина, попадите в точку на неподвижной и ровной стене.
>>216312774 (OP)Ну это бред. Они могли держать ему руки, снять шлем, и уколоть в шею ножом. Всё. Из-за такой откровенной хуйни, не могу смотреть художественные фильмы. Все, кто снимает такое, -- бездари.
>>216383988>>216384077Поэтому в средневековых изо можно видеть как латники в рукопашке сходятся в клинче, борются и пытаются пропихнуть друг дружке мечи в ебало, либо из клинча, где это куда удобнее чем на расстоянии, либо уже после того как повалили соперника на землю.Собсно оттуда и идут турнирные правила что упал = умер. Тем не менее даже на дистанции тыкать в щели они всё равно тыкали, ибо какой-никакой но шанс туда попасть был.
>>216384242Нихера они не могли, потому что рыцарь обучался воевать с трёхлетнего возраста, а бандиты подпивасные дегенераты, вчерашние крестьяне. Безо всякого достпеха даже.
>>216384306Ну они же фантазируют про то, что крестьяне рыцаря в щели в доспехе с безопасного расстояния убьют. Блять, как буд-то люди тупее их и рыцарей придумали просто так, вместо того, чтобы мобилизовать голожопых крестьян за плошку чечевицы.Не-рыцарь в клинч рыцарем сойтись не сможет, а эти попытки попасть в щель с расстояния от безысходности реализуются когда уже вокруг рыцаря будет гора трупов из твоих товарищей, и ты уже давно лежишь в ней или бежишь так быстро как можешь.
>>216384366В том то и дело, что они без доспеха. Они могли его легко обездвижить, учитывая, что на нём пара десятков килограмм железа, и заколоть в места сочленения доспехов, открытые места на шлеме. Нахуй я вообще с тобой разговариваю.
>>216384583Ну это понятно, я говорил про случай рыцарь версус рыцарь. У голожопого 1 на 1 против латника шансов почти нет. Рыцарь спокойно сможет танчить его удары и сближаться для удара, делать "самоубийственные" выпады, которые без доспехов бы кончились для обоих смертью, но в доспехах они для него безопасны. Это охуенное преимущество, так что даже двачер в доспехах имел шанс завалить опытного воина без доспехов.
>>216384588> В том то и дело, что они без доспеха.Доспех — это недостаток! Ну тупыыыыыыыыые. Нихера не понимали как воевать.> Они могли его легко обездвижить, учитывая, что на нём пара десятков килограмм железа, и заколоть в места сочленения доспехов, открытые места на шлеме.Нихера не могли. Вообще нихера. Потому что необученные дегенераты, а это профессиональный воин.> Нахуй я вообще с тобой разговариваю.Да дейсвтительно, манямирок-то потрескивает.
>>216384672Эволюционно наши нейрорецепторы в мышцах блокируют использование наших мышечных волокон на 100%, потому что в ходе эволюции мы стали делать упор на точные движения, и потеряли силу.У обезьян такого нет, они могут задействовать мышцы на 100%.В ходе силовых тренировок кстати происходит нейро-мышечная адаптация и атлет может становиться сильнее за счёт тренировки ЦНС, чтобы та позволяла задействовать больше мышечных волокон.Поэтому существует ситуация когда более легкий и мелкий спортсмен имеет силовые показатели выше чем какой-нибудь бодибилдер, ибо последний тренируется на гипертрофию больше чем на нейро-мышечную адаптацию для роста силы.
>>216384672Кажущееся тебе необходимое соотношение мышц и развиваемой силы строится на наблюдении кочек, которые мышцы развивают специальным образом. В реальности, сильные мышцы не обязательно такие бугры, такие бугры как у кочек у обезьян-бабуинов уже по означают что бабуин тебе оторвёт голову, держа её двумя пальцами.
>>216384854>Нихера не могли. Вообще нихера. Потому что необученные дегенераты, а это профессиональный воин.Ты рассматриваешь поединок дегенерата против профессионала? Это бессмысленно.
>>216384837>У голожопого 1 на 1 против латника шансов почти нет.Есть. Латник заебется бегать за голожопиком. Я бы просто держал ведроголового на дистанции и закидывал коровьими лепехами.
>>216385072> Ты рассматриваешь поединок дегенерата против профессионала?Я рассматриваю поединов в шемб. Там гопота против рыцаря.> Это бессмысленно. Это то что показано в видео.
>>216385158На видео вполне могут быть дезертиры какие или наёмничья банда, они вполне могут быть обучены. Правда судя по тому как они задорно прыгают к нему на меч, они скорее всё-таки дегенераты.
>>216385196Давай побегаем на беговой дорожке. Я в трениках, а ты в латах и ведре. Думаю тебя хватит минут на 5, если хорошо тренирован. А я могу джва часа бежать.
>>216384719> Лол! У нас отбор по внешке.> При этом люди дрищи с головами-арбузами> При этом большинство мужиков всратаны> При этом внешка никак не помогает выживанию, а люди как-то заселили планету от шапки до шапки и доминируют> Манямирок даже не затрещал
>>216385272> Правда судя по тому как они задорно прыгают к нему на меч, они скорее всё-таки дегенераты.Ну так. Но это нормальное поведение для неумелых бойцов. Только заорать и навалиться, ели не умеешь, интутивно это все понимают.
>>216385308Рыцарь против тебя что ли в марафоне соревноваться будет? Он всю жизнь тренируется, а ты двачер, он спринтанёт и запихнёт тебе меч в жопу по рукоять.Алсо, даже в марафоне его хватит намного больше чем на 5 минут. Вебмрелейтед.
>>216385395Селедочка не палится. Но тред не об этом, так что свали из нашего треда по доспехи и горилл, сучара.
>>216384588>В том то и дело, что они без доспеха. Они могли его легко обездвижить, учитывая, что на нём пара десятков килограмм железа, и заколоть в места сочленения доспехов, открытые места на шлеме.- мотивация- моральные качества- тренированность- опыт боев- знание особенностей доспеха (тех самых уязвимых мест)Это все не в пользу крестьян. Да, достаточно пары камикадзе ,которые кинуться вдвоем на рыцаря спереди-сзади и вцепятся в него, и умрут с улыбкой на устах, пока их товарищи будут опиздюливать законтроленного лыцаря. Но как ты смотивируешь этих двоих положить себя за победу дружков? Я поверю в такой сценарий, только если у нас крестьянское восстание, и в топле крестьян есть те, кто горит местью и кто все в жизни потерял.
>>216312774 (OP)Ну голову тебе не отрежут в бою, и пузо не проткнут, но вот от удара сотряс и переломы все равно получишь и будешь лежать на земле слюни пускать, пока тебя чад с дубиной будет как консерву вскрывать.
>>216385788> Да, достаточно пары камикадзе ,которые кинуться вдвоем на рыцаря спереди-сзади и вцепятся в него, и умрут с улыбкой на устахНе пары, слишком велик риск того, что один из них умрёт раньше чем зацепится, или зацепится плохо. Нужно несколько, причём их действия должны быть скоординированы и синхронизированны, и они должны не ссать. Это дейсвтительно нереально, если это не азиатские крестьяне.
>>216385788Нахера какие-то камикадзе, когда можно ебашить рыцаря издалека камнями, тыкать его оглоблями, накинуть на тупую башку веревки?
>>216385851Тут уже анон пояснял, что доспехи подвесные и контакт с телом минимальный, так что энергия удара поглащается. Я это еще вчера вечером узнал.
>>216386068Блять переведите ситуацию в понятную вам плоскость. Во что вы играете? В контру там анрил, кваку, доту? Ты понимаешь что если с одной стороны даже не прогеймер, а просто умеющий играть, а с другой стороны — подпивасные васяны, которые ваще сел в первый раз сел, то у васянов шансов нет вообще?
>>216385492У доспехов как минимум толщина и материал получше чем у борта камаза. Камазу бронированным быть не надо.
>>216385178А я сяду на коня и убегу >>216385475>Рыцарь против тебя что ли в марафоне соревноваться будет? Он всю жизнь тренируется, а ты двачер, он спринтанёт и запихнёт тебе меч в жопу по рукоять.Нет смысла сравнивать сильно неравных соперников. А если они более-менее равны, то тот кто без 40 кг брони и железных сабатонов будет легко держать железного на расстоянии. А так конечно никто не сомневается, что отряд рыцарей может вырезать деревню мирняка без потерь.>Алсо, даже в марафоне его хватит намного больше чем на 5 минут. Вебмрелейтед.Там у всех по 30 кг барахла. Зольдат вообще обвешан амуницией, представляю как ему хуево паркурить. Пикрил выебет всех.
>>216386422> Нет смысла сравнивать сильно неравных соперников. Алё, речь не про спорт, речь про реальностью. В реальности противники неравны — с одной стороны хорошо питавшийся породистый умелый рыцарь в достпехе, с другой стороны — полудохные крестьяне.
Вы крестьян представляете какими-то даунами на уровне Ромки-прыгуна. Это люди, занимавшиеся физическим трудом с детства, некоторые из них были охотниками, участвовали в кулачных боях, боях на палках, участвовали в военных походах своего сюзерена. Плюс крестьянская смекалочка. Недаром разорившиеся крестьяне уходили в лес и становились разбойниками. Для них такой рыцарь просто лакомый кусок с целью получения выкупа.
>>216386422>40 кг брониЭто вес турнирных, даже доспехи, державшие мушкет в упор весили в районе 35 кг, те что до пороховой эпохи использовались были около 20 кг.>Там у всех по 30 кг барахлаТак это к тому что 30 кг марафонить позволяют.
>>216386422>А если они более-менее равны, то тот кто без 40 кг брони и железных сабатонов будет легко держать железного на расстоянииНа короткий спринт рыцаря хватит. А разок догнав, убьет.На маневрах (лайт-бугурт) латники вполне догоняли стрелков в одних тряпках, после чего касание оружием (недоспешнных пиздить нельзя) - убит.
>>216386509>с одной стороны хорошо питавшийся породистый умелый рыцарь в достпехе, с другой стороны — полудохные крестьяне.С одной стороны пидорас в перьях, с другой банда ерох.
>>216386582>Это люди, занимавшиеся физическим трудом с детства, некоторые из них были охотниками, участвовали в кулачных боях, боях на палках, участвовали в военных походах своего сюзерена.Плюс пьяные драки в таверне.
>>216386582>Это люди, занимавшиеся физическим трудом с детстваИзнурительным физическим трудом, и питались хуже. В то время как воины питались хорошо и тренировались на силу, силовую выносливость и оттачивали скилы убийства, а некоторые еще тактики и стратегии. Хули твои недоедающие крестьяне и их смекал-очка сделают? Крестьяне были годны только для тяжелого труда, требующего большую выносливость - малоприменимый скилл для войны.Посмотри все восстания крестьян, за ними всегда стоял кто-то благородный, ибо сами они даже собраться не в состоянии.
>>216386582> Вы крестьян представляете какими-то даунами на уровне Ромки-прыгуна.Они такими и были.> Это люди, занимавшиеся физическим трудом с детства, некоторые из них были охотниками, участвовали в кулачных боях, боях на палках, участвовали в военных походах своего сюзерена. > Плюс пьяные драки в тавернеВсё это как раз и приводит к сотоянию Ромы-прыгуна, особенно если при этом есть репу (и мать твоя тоже ела репу и ебашила в поле будучи беременной тобой) (а ещё тебе давали пососать тряпочки с вином или отваром мака, чтоб не орал).
>>216386677Хуйня. Где мечники с огромными двуручными цвайхандерами, которые разламывают эти пики, прорубаясь к пикинерам и открывая своим ландскнехтам дорожку?
>>216335155До 16 века и эпидемии сифилиса. В послечумное время общественные мыльни еще существовали массово.
>>216386509>Алё, речь не про спорт, речь про реальностью. В реальности противники неравны — с одной стороны хорошо питавшийся породистый умелый рыцарь в достпехе, с другой стороны — полудохные крестьяне. Это внутри Западной Европы. А как только рыцари высовываются в мир, где есть обученная пехота - они сосут. Когда в Европе появилась нормальная пехота - рыцари соснули. Вот пикрил - идеально, эти ребята действительно могли надавать пиздюлей кому угодно. Никаких сабатонов, никаких кастрюль на головах.
>>216386899Ну, они, к слову, рыцарями-то и не являлись. Да и как ты пики-то разрубишь? Сдвинешь разве.
>>216388192Так и на видео ни разу не рыцари а пикинеры за скромные бабки нанятые.https://youtu.be/LQjJavcsNjA>как ты пики-то разрубишьВыбить из руки, сбить в землю и доломать ногой, перерубить используя то, что она уперлась в кишки твоего товарища сзади. Пики это не копья из мореного дерева и с кованым наконечником а дешевые массовые палки, в особо запущеных случаях, если речь идет не о наемниках-профессионалах а о наспех собранном ополчении крестьян, - вообще оструганные колья.
>>216386081Ну опять же, смотря куда удар. Не думаю, что если тебе по шлему ударят, ты проигнорируешь. Как минимум звон в ушах и контузия, а так уже не повоюешь. В конце концов, не просто так эти доспехи массово вымерли ещё до изобретения ручных бабахов.
>>216387287>А как только рыцари высовываются в мир, где есть обученная пехота - они сосут.То-то жандармы так опустили швейцарцев при Мариньяно, что те ушли в нейтралитет и так и не вышли. Пехотодрочеры любят вспомнить как швейцарцы начинали, а как они закончили чет никто не вспоминает.
Что там по огнестрелу против доспеха? Кремниевые длинноствольные мушкеты середины 17-го века вообще отменили доспехи, разве что некоторые роды войск сохранили кирасы (кирасиры) или каски (драгуны).Почему ещё в 15-16 веке с появлением мини-бомбард и аркебуз доспехи все ещё были важны?
>>216388774Сплетаемся в объятьях братских. Крепкие руки крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Банщики между нами суетятся с горшками глиняными, мазью гатайской полными.Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные банщики аки тени, ибо не светится у них ничего.— Гойда! — восклицает Батя.— Гойда-гойда! — восклицаем мы.Встает Батя первым. Приближает к себе Воска. Вставляет Воск в батину верзоху уд свой. Кряхтит Батя от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Воска Шелет, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Воск утробно. Шелету Серый заправляет, Серому — Самося, Самосе — Балдохай, Балдохаю — Мокрый, Мокрому — Нечай, а уж Нечаю липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата левокрылого левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у Нечая. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Нечай даже не крякает: привык, опричник коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу бородою. А уж ко мне Бубен пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Бубен, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Нечая. Бубен кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем китайцы уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов России наказать. Собирается, сопрягается гусеница опричная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону братства левокрылые с правокрылыми чередуются, а уж потом молодежь пристраивается. Так у Бати заведено. И слава Богу…По вскрикам и бормотанию чую — молодых черед пришел. Подбадривает Батя их:— Не робей, зелень!Стараются молодые, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им банщики темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова гусеница. Сложилась. Замираем.— Гойда! — кричит Батя.— Гойда-гойда! — гремим в ответ.Шагнул Батя. И за ним, за головою гусеницы двигаемся все мы. Ведет Батя нас в купель. Просторна она, вместительна. Теплою водою наполняется, заместо ледяной.— Гойда! Гойда! — кричим, обнявшись, ногами перебирая.Идем за Батей. Идем. Идем. Идем гусеничным шагом. Светятся муде наши, вздрагивают уды в верзохах.— Гойда! Гойда!Входим в купель. Вскипает вода пузырями воздушными вокруг нас. По муде погружается Батя, по пояс, по грудь. Входит вся гусеница опричная в купель. И встает.Теперь — помолчать время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели опричники. Сладкой работы время пришло. Окучиваем друг друга. Колышется вода вокруг нас, волнами ходит, из купели выплескивается. И вот уж подступило долгожданное, дрожь по всей гусенице прокатывается. И:— Гойда-а-а-а-а-а-а-а!!!Дрожит потолок сводчатый. А в купели — шторм девятибалльный.— Гойда-а-а-а-а!!!Реву в ухо Нечая, а Бубен в мое вопит:— Гойда-а-а-а-а!!!Господи, помоги нам не умереть…Неописуемо. Потому как божественно.Райскому блаженству подобно возлежание в мягких лонгшезах-лежаках после опричного совокупления. Свет включен, шампанское в ведерках на полу, еловый воздух, Второй концерт Рахманинова для фортепиано с оркестром. Батя наш после совокупления любит русскую классику послушать. Возлежим расслабленные. Гаснут огни в мудях. Пьем молча, дух переводим.Мудро, ох мудро придумал Батя с гусеницей. До нее все по парам разбивались, отчего уже тень разброда опасного на опричнину ложилась. Теперь же парному наслаждению предел положен. Вместе грудимся, вместе и наслаждаемся. А таблетки помогают. И мудрее всего то, что молодь опричная завсегда в хвосте гусеницы пихается. Мудро это по двум причинам: во-первых, место свое молодые обретают в иерархии опричной, во-вторых, движение семени происходит от хвоста гусеницы голове, что символизирует вечный круговорот жизни и обновление братства нашего. С одной стороны, молодежь старших уважает, с другой — подпитывает. На том и стоим. И слава Богу
>>216389634>Кремниевые длинноствольные мушкеты середины 17-го века вообще отменили доспехиБред. Никто их не отменял, огнестрел по баллистическим характеристикам не менялся с 16 по 18 века.>Почему ещё в 15-16 веке с появлением мини-бомбард и аркебуз доспехи все ещё были важны?Потому что продолжали успешно защищать владельца. Вебмрелейтед.
>>216388639Остальные пикинёры(если мы говорим о шебемке, а не о крестьянах) тем временем из тебя дуршлаг сделают, либо просто мизеркордию в ту же щель всадят.>>216388394Если ты хорошо закрепил пику, мб и перерубишь. Но её будут держать в руках, что будет смягчать удар. Ты подобную пику попробуй в воздухе перерубить, хотя бы топориком, она просто эластично отскочет и усё. Только отодвигай и руби руки пикинёрам, иначе никак.
>>216389743Ты знаешь, откуда твоя шебм? И что в этом фильме сначала испытали средний доспех роботяги, который пуля пробила?
Молоты, дубины, клевцы - это всё аргументы против рыцаря, а ещё его могли запиздить в сочленения брони.
>>216390143Потому что он не причём? Всегда были доспехи хуже, лучше, толще, тоньше. Я тебе показал что были те что защищали от огнестрела, чтобы доказать мою точку зрения. Вебм с пробитыми доспехами бы как-то не вязалась с моим аргументом.
>>216390131Не всё, что имеет благородное происхождение и в доспехах - рыцарь. Они-то за бабло сражались, а не за лично свою землю, у них была субординация, выучка и умение работать вместе. А теперь сравни с рыцарями, которые ничего сложнее гнать толпой-свиньёй не могут, и которые рассыпаются после начала боя или начинают срач, если полководец сдох.
>>216390324Ну кстати хороший вопрос, я хз хули у них там юбки. Вот в чём я не разбираюсь так это в одежде средневековья и ренессанса, хотя по ней явно не одна докторская написана.
>>216390376>у них была субординация, выучка и умение работать вместеРыцари тоже в это могли, когда хотели или когда был сильный лидер типа Ричарда Львиное Сердце.
>>216390555У них времени учиться этому не было, они в своих замках/просто феодах по одиночке сидели. И да, лидер мог посреди боя некстати сдохнуть, и знатные лорды могли тупо посраться за теплое местечко.
>>216390899Если так, как изображены на картинке, то вопрос тупейший, ты и сам понимаешь кто. Если на бибаха тоже надеть броню, то скорее всего он.
>>216391002Лолблять, рыцарь в борьбе шарил явно не меньше чем бибип, для них это одна из основных дисциплин в подготовке.
>>216391116Лолнет. Борьба это постоянно развивающийся спорт. И борцы несколько сотен лет назад были хуже современных.
>>216391295Звучит круто, но ты забываешь о том что рыцарь тренировал и ПРАКТИКОВАЛ борьбу для убийства - несколько другой сценарий чем у бибипа, который может даже не убивал никого в своей жизни, и учился бороться "по правилам" с кучей ограничений. Бибип дохуя удивится когда рыцарь начнёт использовать "грязные" приёмы, пытаясь его убить, а не тупо забороть и уложить на лопатки.
>>216391116Рыцарь в борьбе шарил в лучшем случае на уровне спортсмена третьего разряда. Борьба очень сильно усложнилась за последние лет 100, когда получила распространение и как массовый спорт, и как несколько олимпийских дисциплин
>>216391002>Если сир Лыцарь будет без меча, Бибип его заборит- из-за доспеха - разница в масе не в пользу бибипа- суставы, позвоночник лыцаря подстрахованы доспехом- доспехом можно пользоваться как оружием - перчатки ,кромки пластин и прочее
>>216391442Бибип не робот и прекрасно всё понимает. А то, что сейчас будут УБИВАТЬ, ДРАТЬСЯ НАСМЕРТЬ не делает спортивные приёмы менее эффективными.
>>216391828Извини, я не реконструктор и с щитом только в детстве на утренник ходил. Он был вроде как из картона, самодельный. Но раз щитами пользовались тысячи лет, то наверно какой-то толк от них был.
>>216391608В целом похуй, у грудь так точно (панцирь сожрет всю энергию удара). Любая ударка будет опасна скорее для бибипа, руки-ноги повредит себе.
>>216391702>Бибип не робот и прекрасно всё понимаетБиби, которому предлагабт бой 1 на 1 в невыгодных условиях ,с криками сбежит, инфа 100%.
>>216391442>может даже не убивал никого в своей жизниЛол, ты так пишешь, как будто у тебя есть сомнения некоторые.
>>216391116>рыцарь в борьбе шарилБорьба для лыцаря - это способ повалить противника, чтобы потом зарезать его тем шилообразным ножиком в щели доспехов. Кебаб же обучался бездоспешному бою по правилам всяких самбо/дзюдо(тоже корнями японская самурайская борьба)/бокс и пр. Очевидно, что каждый силён в своей дисциплине. У рыцаря ещё функционально физическая подготовка к работе в доспехах, он в них лучше двигается, лучше дышит, выносливее, а если неподготовленного в них нарядить - то он быстро в них сдохнет, какие бы удобные они не были.Ещё в античные времена было строгое разделение - есть борьба армейская, которая используется на войне, а есть выросшая из неё олимпийская, когда два обмасленных голых атлета сжимают друг друга в партере
>>216391702>А то, что сейчас будут УБИВАТЬ, ДРАТЬСЯ НАСМЕРТЬ не делает спортивные приёмы менее эффективнНе делает, а тот факт что бибип не является профессиональным убийцей, не знает приёмов именно для убийства, не знает как от них защищаться, возможно никогда не боролся с кем-то насмерть(а там совсем другие правила и настроения) ставит его в крайне невыгодное положение.
>>216392866Рыцарь учился драться не только в доспехах, потому что доспех надевали непосредственно когда ожидали сражения. Что на войне, что в жизни не всегда удаётся быть настолько подготовленным, поэтому им надо было уметь в бездоспешный бой в том числе.Другое дело что возможно ты прав и на практике рыцарь почти всегда имел оружие, хотя бы даже сраный кинжал, с которым не расставался даже крестьянин в те времена. И возможно не имел дохуя опыта сражения без оружия, потому что без оружия никогда и не был.
>>216312774 (OP)>А правда что рыцарь в доспехах был неуязвимый как робокопВ доспехах позднего средневековья 14-16 века - фактически да, до массового введения здоровенных мушкетов (первые аркебузы почти не пробивали). В битве при Павии 1525 г. короля Франциска 1 ландскнехты долго пиздили алебардами, пока его не спасли, но он отделался легким ранением руки. Обычным оружием такую банку не взять, но массовое распространение мушкетов (это не те фузеи, как во времена Петра 1, а огромные бронебойные ружья, из которых стреляли с подставки), создание регулярных армий с обученной пехотой и развитие артиллерии привели к тому, что от старой рыцарской конницы, которая таранит копейным ударом, отошли.
>>216393768>но массовое распространение мушкетов (это не те фузеи, как во времена Петра 1, а огромные бронебойные ружья, из которых стреляли с подставки), создание регулярных армий с обученной пехотой и развитие артиллерии привели к тому, что от старой рыцарской конницы, которая таранит копейным ударом, отошлиНихуя не отошли, иди читай про жандармов.
>>216394098Жандармы и закончились в 16 веке. В битве при Павии их перещёлкали (хотя там много факторов сыграло)
>>216386899Так это Рокруа, какие там цвайхандеры? Тогда пики уже теряли популярность, всё больше солдат вооружали мушкетами.
>>216312774 (OP)не понятно нахер он с коня слез, а на худой конец раскидывать школьников можно грозным видом коня, ну если конечно у них не найдется конебойных пик
Против успешных рыцарей придуман кинжал, который вонзается в слабое место, когда рыцарь уже лежит поваленный толпой бомжей на земле
