Я временами передергиваю на меритократию. Унтерменши есть в любом генетическом пуле. Полезными для человека могут быть даже хачи и цыгане.Демократия в современном ее понимании есть охлократия что само по себе приравнивает ее к олигархии и неомонархиям.
>>216501113 (OP)Глас народа. Твоя воля будет услышанаРазвитая демократия и низкая бюрократия – лучшая защита от ГВ
>>216501113 (OP)Сменяемость власти.Можно, конечно, верить в доброго царя, но сапог в жопе не заставит себя долго ждать.
>>216505611>Сменяемость власти.Сменяемость власти - театр, цирк, иллюзия, сказка для взрослых. А они и не против! Какое-никакое развлечение.
>>216501113 (OP)Кто все? По-моему меньшинство, по крайней мере здесь. А что ты имеешь против демократии? На что ты дрочешь?
>>216506428В США сплав бизнеса не настолько сильный чтобы назвать форму правления олигархатом. Например капитал Трампа после вступления на должность особо не увеличился. А капитал Путина из нескольких миллионов рублей превратился в 200 млрд. долларов.
>>216505286>>216505493>>216505611 абажжите, ебана. что значит сменяемость? демократия - власть народа. в демократии вашего манямира народ сменяется штоле?
>>216501113 (OP)Потому что это законодательно установленный принцы самоуправленияА управлять самостоятельно своей жизнью это одна из первичных потребностей человека
>>216501651> охлократия что само по себе приравнивает ее к олигархии и неомонархиям.Охлократия это охлократия.Олигарихия и неомонархия это олигарихия и неомонархияВ чём равенство?
>>216507130Фактическая власть народа - это сорт анархии. Демократия предполагает власть правительства, но с условием, что оно состоит из представителей интересов всех граждан. А для того чтобы это действительно были представители - были придуманы выборы. При этом чтобы они не успевали развратится властью была придумана сменяемость.
>>216501113 (OP)Потому что не могут представить себе что-то другое + кому хочется осознавать себя древним человеком? Люди через 100 лет такими же будут, и через 300, наивно пологая, что вот они то уж точно вершина развития.
>>216507981Вера в эффективность сменяемости власти, байки про честную конкуренцию, пиздец... ну почему я родился так рано(
>>216501113 (OP)Ну, чтобы потешить ЧСВ среднего HS путем периодического массового рисования галочек и укрепить его уверенность в том, что жрать и срать ему точно никто не станет препятствовать.
Потому что демократия, если держится долго, рождает предсказуемые и не самые плохие решения, она опробована и работает.Альтернативно можно предложить принимать решения ебанутому деду. Тоже много где пробовали. Результат налицо.
>>216507783>>216507791>Демократия предполагает власть правительства, но с условием, что оно состоит из представителей интересов всех граждану разных слоев граждан диаметрально противоположные интересы. я хочу меньше работать и больше получать. мой работодатель хочет меньше мне платить и что бы я работал 24/7. чьи интересы представляет правительство, учитывая что у меня денег проплатить условную Думу нет, а у моего работодателя - есть?
>>216507725В том, что олигархат, который передает свои капиталы по наследству, имеет возможность влиять на охлос, либо угрожая ему либо пытаясь подкупить незначительными подачками.Толпа на это ведется. В итоге по факту имеем несколько правящих династий (как в монархии) которые обеспечивают свою власть с помощью подтасованых "демократических" выборов.В РФ и Белорашке это прямо видно, в сшашке жиды-банкиры шифруются, но не шибко.
>>216501113 (OP)Без демократии сложно сделать нормальное государство, мб только у Сингапура получилось.
>>216508384>чьи интересы представляет правительство, учитывая что у меня денег проплатить условную Думу нет, а у моего работодателя - есть?Номинально - большинства которое обеспечит перевыборы. Если ты берешь взятку ты теряешь голоса и на следующий срок пойдет человек который скажет что он посадит того кто ущемил права большинства.
>>216506620>капитал >Путина Сыщику по кроссовкам по имени Пыня уже задонатил? До президентства Путин был чекистом, считай нищий расходник, здесь о деньгах говорить трудно. Какой в жопу капитал, школьник?
>>216508669> Путин был чекистом, считай нищий расходник,> Идет такой ельцин по белому дому, а там в коробке рядом с парашей сидит такой вова и жалобно мяучит, ну боря ебнул водяры, смотрит - хороший мальчик, дай думает возьму нищюка-расходника да и сделаю его презиком.Ты ебнутый да, капитан? Че еще раскажешь про "простого мальчика вову путина"?
>>216508616>Если ты берешь взятку ты теряешь голоса и на следующий срок пойдет человек который скажет что он посадит того кто ущемил права большинства.о каких взятках речь? в демократии номер один этого глобуса есть вполне законные институты лоббирования. а могут быть просто дружеские договоренности а-ля "ты издаешь нужный мне закон, а я устраиваю твоего друга гендиректором Газпрома компанинейм"
>>216508384> у разных слоев граждан диаметрально противоположные интересыВ общем случае нет.> у меня денег проплатить условную Думу нет, а у моего работодателя - естьПоэтому устанавливается разделение властей, система сдержек и противовесов. В итоге, чтобы получить значимое влияние, нодо подкупить слишком многих, к тому же есть риск неуспеха и тюрячки. В итоге мы видем лишь неявное влияние корпораций на законодателей. Заметив такое влияние избиратель может не перевыбрать сомнительного депутата. Вообще ГОРАЗДО опаснее это не влияние бизнеса, а интересы самой бюрократии, которая склонна принимать решения в собственную пользу.
>>216501113 (OP)быдлу нужна фантазия которая оправдает власть богатых и сильных над бедными и слабыми.раньше это была религия. король мол де правил потому что его церковь короновала от имени бога, а не потому что ему лояльны дворяне и армия.ну а щас правители правят не потому что им лояльны чиновники силовики или бизнес (как на западе) а потому что раз в пять лет норот сует в урну бумажку с его фамилией.
>>216509061Аристократия может влиять на монарха и с детства в бошку ему всякие штуки правильные вкачивать. А так да аристократия тоже годная вещь
>>216508893Лобирование-хуирование. Ты же понимаешь что по факту работает простая схема:1. Челик приходит к власти.2. Ему заносят - он делает избирателям каку3. Другой челик на следующих выборах говорит - "я того козла посажу на стул с пиками" - теперь он главный, а предыдущий скорее всего сядет на стул с пиками.Именно возможность третьего пункта и не дает демократическому царю борзеть, так как его тогда просто сместят (и не исключено что его враги которых он заимел когда шел наверх отыграются на нем в тот момент). Поэтому никто не хочет принимать непопулярные законы и меры.Это и есть система здержек которая работает при демократии (миллиардеров не может быть больше чем быдла, и если потакать только им - не удержишь власть).
>>216509013Так блядь что КАПИТАЛ это не только мешок денег, еблан. Это любой ресурс который можно использовать чтобы получить ПРИБЫЛЬ.
Я сам атеист, но один протестантский священник мне пояснил, что власть - это соблазн. И соблазнять человека абсолютной властью - это грех. Все люди несовершенны - а потому надо распределять ответственность, а не пихать всю ее одному дурачку.Как-то так.
>>216509203> Поэтому никто не хочет принимать непопулярные законы и меры.Тогда почему их везде принимают?
>>216509160Зачем тогда нужен монарх? Его можно изначально оставить его в церемониальном кастрированным виде.Просто обычно про монархию фантазируют любители короля с серьёзной властью.
>>216508957>у разных слоев граждан диаметрально противоположные интересы>В общем случае нет.в смысле нет? я тебе простейший пример привел - пара антагонистов работник-работодатель>Поэтому устанавливается разделение властейчто это значит? власть диктует свою волю через издаваемые законы. законодательные органы едины во всех странах.>В итоге мы видем лишь неявное влияние корпораций на законодателей.ну это в каком-то сферическом вакууме только если. по факту, законодателями становятся те, кого приводят в условную Думу деньги тех самых корпораций
>>216509112Вот мы и подобрались к самому полезному свойству демократии - конкуренции внутри власти. Конкурирующие стороны стремятся привлечь голоса избирателей. В результате обличают непопулярные действия оппонентов и сами стремятся к популярным действиям.
>>216509203Очень наивное представление. А в реальности бывший имеет неприкосновенность и/или съебывает за рубеж. Непопулярные законы продолжают приниматься очередным императором, пока ограбленный народ не начинает охуевать и не сносит власть. Правда на ее место приходит такая же сволота и все повторяется снова.
>>216509120>Зачем оправдывать естественное положение?Не знаю. Пыня кажется тоже не знает.Но вообще была куча исторических примеров, когда НЕ ЛЕГИТИМНОСТЬ правителя или власти порождали распри, бунты, теракты... Правители старались избегать такой хуйни, как-то легитимизируясь. Но вот в Рашке вообще никакой легитимности нет, конституцией подтерли жопу, выборов нет... ну может кто-то еще верит, что власть Путина от бога... Но в целом полный атас. И? Нихуя.Довольно все тихо. Власть сильных над слабыми.
>>216509338А авторитаризм - это суровая правда, которую следует избегать через глупую сказочку о демократии.
>>216509203>1. Челик приходит к власти.это только в сказке школьный учитель ВНЕЗАПНО становится президентом. в реальности, "приходят к власти" уже проплаченные люди, чья задача оформлять интересы своих хозяев в форму закона
>>216509411>власть диктует свою волю через издаваемые законы. законодательные органы едины во всех странах.конституционный суд далеко не везде такой кастрированный. Тоже прицендентное право - это считай законотворчество.
>>216509498>Конкурирующие стороны стремятся привлечь голоса избирателей. В результате обличают непопулярные действия оппонентов и сами стремятся к популярным действиям.Спектакль для баранов-избирателей. После того, как власть получена, вся принципиальность заканчивается, начинается дележ рынка и благодарности поддержавшим олигархам.
>>216509603Это фактическое положение вещей для стран ЕС, Британии, США, Японии, Гонконга, Канады, Австралии, Уругвая и Сингапура.
>>216509600ну почему же лол. в Южной Корее каждый новый премьер отправлял на сгуху своего предшественника. это ж марионетки в руках правящего класса. их можно отправлять на порашу. или заставлять на велосипеде ездить в офис. или с беженцами лобызаться на камеру. это их работа.>>216509824>Тоже прицендентное право - это считай законотворчество.прецедентное право вообще шикарная штука. можно за одно и то же правонарушение рандомного Джона отправить на электрический стул, а рандомного Рокфеллера - оправдать
>>216509842>начинается дележ рынка и благодарности поддержавшим олигархам.А тебе что не нравится? тебе нравится когда весь рыночек уже поделен, когда вся верхушка - это родственники олигархов?Да, пролы никогда не будут решать за страну и ее политику - демократия не про власть пролов. Демократия - это про конфликты в правящих кругах, про вечные переделы рынков и властных портфелей. Потому, что о пролах власть вспоминает только когда приходит пора передела и при демократии это бывает чаще.
>>216509120>естественное положениеКак же меня заебали ущербные говноеды, дрочащие на "естественность" того или иного явления. В каком нахуй месте это естественно? В природе властных отношений и публичной политики нет.
>>216510061>ЯпонияТолько ЛДПЯ у власти>СингапурТолько НД у властиЕсли это и демократия то какая-то нетрадиционная.
>>216509203>Другой челик на следующих выборах говорит - "я того козла посажу на стул с пиками"И откуда же он возьмется на следующих выборах, если для участия в них требуется колоссальное вложение капитала, времени и усилий? Получается, во власть заведомо избираются по имущественному цензу.
>>216510111>Демократия - это про конфликты в правящих кругах, про вечные переделы рынков и властных портфелей.поправочка - описанное тобой это не просто "демократия", а "буржуазная демократия"
>>216509112>Как ты себе это представляешь, мань?Судебная, исполнительная, законодательная власти не управляются из единого центра, что не ясно. Депутат не может указать министру, министр судье. Президента нет.Спецслужбы не имеют прав за пределами конкретных своих задач - разведка и контрразведка. Пресса свободно освещает всё. Общество контролирует.>>216509411> пара антагонистов работник-работодательНу вот скорее нет. У работодателя не цель тебя задрочить, а цель наладить с тобой взаимовыгодное сотрудничество, при котором ты поможешь ему заработать прибыль. Сейчас ты можешь наблюдать, как некоторые работодатели в России действительно пытаются выжать всё из работников. Это проблема низкого горизонта планирования. Из-за власти деда-маразматика риски высоки. Поэтому приходится строить краткосрочные стратегии. Когда риски меньше, работодателю интереснее, чтобы ты ДОЛГО работал с предсказуемым выхлопом и работа наизнос совершенно не входит в его планы.> что это значит?Ну я выше написал, это базовое понятие.> по факту, законодателями становятся те, кого приводят в условную Думу деньги тех самых корпорацийПо факту дума не является законодательным органом, её решения полностью подконтрольны администрации президента. А влияние частных, не связанных с путинской номенклатурой корпораций, ничтожно.
>>216507783> Демократия предполагает власть правительства, но с условием, что оно состоит из представителей интересов всех граждан. Демократия в Древней Греции понималась именно как собираются все граждане и голосуют по вопросам. Например, Швейцария к этому близка, по всем важным вопросам проводят референдумы. Представляешь, как было бы здорово, если бы любой гражданин мог выдвинуть проект закона, если, допустим, соберет условные сто тысяч подписей других граждан, то проводим референдум по итогам которого принимаем или отвергаем этот законопроект, и никаких депутатов и парламентов, современные технологии позволяют это организовать даже для больших государств.
>>216510179>Сингапур разве без демократии? Выборы есть, многопартийная система(де-факто) есть.Ты только что описал каждую страну в СНГ, где половину стран стабильно называют завуалированными диктатурами.
>>216510110>можно за одно и то же правонарушение рандомного Джона отправить на электрический стул, а рандомного Рокфеллера - оправдатьпримеры? как раз по прецедентному праву это сложнее - вызовет дохуя вопросов: как так за одно нарушение разные приговоры?А по не прецедентному судья каждый раз выносит вердикт с той позиции как он видит закон.
>>216510149Сильный побеждает слабого - естественнее некуда.А власть и иерархическое устройство - единственное осуществимое на практике.
>>216510243> Судебная, исполнительная, законодательная власти не управляются из единого центра, что не ясно. Депутат не может указать министру, министр судье. Президента нет.> Спецслужбы не имеют прав за пределами конкретных своих задач - разведка и контрразведка. Пресса свободно освещает всё. Общество контролирует.Вне манямирка это невозможно
>>216510313>Сильный побеждает слабого - естественнее некуда.Ага, в сферическом вакууме, возможно, так и происходит. Там еще, говорят, и рыночек идеально работает, и коммунизм хоть сегодня построить можно.
>>216510243>У работодателя не цель тебя задрочить, а цель наладить с тобой взаимовыгодное сотрудничествоо эти мантры либертарианцев. зачем владельцу средств производства заигрывать передо мной, если за дверьми стоят миллионов безработных, готовых работать больше за меньшие деньги?>Из-за власти деда-маразматика риски высоки.субъективный идеализм как он есть. смени Пыню на Зюгу, или Жирика или Овального - ничего не поменяется.
>>216510396>у нас-то многопартийная система только де-юре.Да нет, нихуя. Партии есть, программы у них различаются, за место у кормушки они стабильно грызутся, а то что Пыне они при этом разве что жопу не лижут - так этого нет в признаках отсутствия многопартийности.
>>216510377а свобода частной жизни и личности пидорашке не нужна?Скандинавию бы привели в пример я бы еще понял. А там ведь тоже монархии и круче Британской, т.к. реально назначают правительство короли.
>>216510544Да, представь себе. Выживает и побеждает не сильнейший, а тот, кто адаптируется быстрее. А сильнейшего можно и толпой отпиздить, и во сне зарезать.
>>216510629Ну а в чем тогда де-факто отсутствие многопартийности? В том, что все имеющиеся партии не нравятся лично тебе?
>>216510550>за место у кормушки они стабильно грызутсяПартия по определению должна не за место у кормушки бороться, а за ВЛАСТЬ. КПСС и ЛДПР должны все ресурсы напрягать, чтоб стать в думе большинством и чтоб сместить президента. Они этим не занимаются, их устраивает режим - а это противоречит определению политической партии.
>>216510559Конечно не нужна эта либеральная байдаЛюдей же не заставляют жить по чужим принципам - все эти ограничения просто отражают культуру их общества.>Скандинавию бы привели в примерТак вопрос же был просто Аня без демократии. Так-то короли не то что бы сильно влияют.
>>216508373>Потому что демократия, если держится долго, рождает предсказуемые и не самые плохие решенияАга, Гитлер одобряет
>>216501113 (OP)Чем меньше в масштабах общество, тем лучше его члены друг друга знают, тем оно крепче и тем ценнее и эффективнее работает демократия. Поэтому демократия - заебись, но в рамках небольшой страны. В остальном - тоталитаризм
>>216510726>Так вопрос же был просто Аня без демократии.ну демократически в Швеции уже давно должны были убрать соц.-фемок из власти. В парламенте так и есть.Но правительство назначает король и ему заебись с мигрантами. Никто не может переизбрать министров Швеции - только король.
>>216510718.Партия по определению должна не за место у кормушки бороться, а за ВЛАСТЬТак власть в современном обществе и понимается только как место у кормушки. Если точнее, то как право устанавливать правила перераспределения ресурсов в обществе.>КПСС и ЛДПР должны все ресурсы напрягать, чтоб стать в думе большинством и чтоб сместить президента.Парламентское большинство, президентство, контроль над правительством, все это средства для достижения конечной цели - для реализации своей политической программы. А нахуя что-то делать и рисковать, если власть сама стабильно выдирает куски из оппозиционных программ, потому что у самой полная импотенция в вопросах управленческих идей?>Они этим не занимаются, их устраивает режимЕсли у тебя многопартийность - это только когда в парламенте представлены и довольные, и недовольные режимом партии, спешу тебя разочаровать, это не так.
>>216508616>Если ты берешь взятку ты теряешь голоса и на следующий срок пойдет человекЕсли ты не берешь взятку у тебя нет денег на предвыборную компанию и на следующий срок пойдет человек, который брал
>>216510820>если кто-то круче сильнейшего - он сильнейшийНадо было нам сразу договориться о терминах.
>>216509918Венгрия. От неё у многих жопы рвутся, так как там вполне себе могу победить праваки и побеждают.
>>216510965>В остальном - тоталитаризмчем тоталитарзм пизже для индивида, если индивид не диктатор?Какие плюсы? Ведь диктатор может быть долбоебом или просто похуистом и качество жизни будет падать. А за выступления будут пиздить. Не понимаю, какие тут плюсы то? Ну только: "дадим посасать всем соседям"Фейл любого тоталитаризма и монархий в том, что у власти рано или поздно оказывается долбоеб и его не убрать.
>>216511062Верно, так же как и то что сильнейший не способный удержать свою позицию таковым считаться не может.
>>216501113 (OP)Кто все? Те кому она выгодна? Быдло, которому элита дает подачки за голоса, и сама элита? Нация, которой 30% максимум, от демакратии только проигрывает. Я бы даже сказал с помощью демократии элита и быдло паразитирует на нации, навязывая ложное убеждение что все равны и голос каждого стоит одинаково.
>>216510480> зачем владельцу средств производства заигрывать передо мной, если за дверьми стоят миллионов безработных, готовых работать больше за меньшие деньги?Странно-то как. Ты не готов работать больше за меньшие деньги, а какие-то хуилы за забором готовы. Чем же ты такой охуительный, что взяли именно тебя, а не чувака за забором?Заканчивай. В 21 веке дешёвая рабочая сила может взяться только из-за факапов государства. А так её больше нет.> смени Пыню на Зюгу, или Жирика или Овального - ничего не поменяетсяКонечно поменяется. История происходит на твоих глазах и было бы странно, если ты бы стал отрицать роль личности Путина. Другое дело да, что для кардинальных изменений нужно выстраивать систему без царя.
>>216511437>Нация, которой 30% максимума кто это такие?> Быдло, которому элита дает подачки за голоса,заебись же
>>216511193Дело не в желаниях индивида, а в эффективности управления. И тут тоталитаризм выигрывает у демократии
>>216510802Во-первых, не забудь условие "если держится долго"Во-вторых, Гитлер разъебал парламент и устроил конституционный переворот, а не победил со своей партией в конкурентной борьде за голоса.
>>216511652Те кто сознателен, полезен, созидает, а не кормится пособиями, кто стремится к знаниям и прогрессу, воспитывает своих детей, а не высирает из пизды и будь что будет. Врачи, предприниматели, писатели, программисты, шахтеры, фермеры и многие другие.
>>216508616> Если ты берешь взяткуЕсли ты берешь взятку, ты присаживаешься в тюрьму, и в следующих выборах не участвуешь.Поэтому демократия невозможна без того, чтобы большая часть людей кто может что-то решить следовала закону.А это не во всех культурах прокатывает
>>216511247Ну тогда "сильнейший" - это не научный, а художественный термин. Он не позволяет нихуя понять или определить набор качеств, он просто иллюстрирует твое восприятие объекта.
>>216510849Нихуя, те у кого есть много денег всё равно что рабовладельцы в древнем риме и могут давить и резать нищих - им за это нихуя не будет, откупятся
>>216511437>Я бы даже сказал с помощью демократии элита и быдло паразитирует на нацииУ тебя нация - это общность, основанная на чем? И с хуя ли ты отделяешь от этой общности быдло и элиту? У тебя быдло и элита вне наций что ли?
>>216501113 (OP)А никто не думал о том, что зря отменили крепостное право и что лучше бы он сейчас 24/7 поле вспахивал, а не сидел на двощике и аниму всю ночь посматривал?
>>216508908Сократ же в Пелопонесской войне на стороне проигравших Афин участвовал, оккупационное правительство против него вело политический процесс
>>216512827>Я за социализм.>Не понимает концепции рабочей демократии и демократического централизмаДа это ты малолетний дебил, дружок-пирожок.
>>216512109>Если ты берешь взятку, ты присаживаешься в тюрьму, и в следующих выборах не участвуешь.Это если с демократической-олигархической братвой не поделится мань, а если поделится то всё норм будет - мировая практика
>>216513143Не дорос ты еще людей посылать говна навернуть, комнатный революционер. Иди для начала Ленина почитай, хотя бы в рамках данного вопроса, потом будешь со взрослыми о демократии спорить.
>>216512515Называть это можно как угодно, суть в том, что это люди, составляющие культурную и экономическую основу государства. От быдла отделяю потому, что когда быдло начинает стремиться к самосовершенствованию и созиданию, то он уже часть нации. От элиты - потому что она оторвана от реальности вообще и на значительную часть состоит из того же быдла, которое благодаря связям посадили в кресло чинуши.
>>216512960>Не понимает концепции рабочей демократии и демократического централизмаА хули, всё равно её пришлось свернуть из-за войны
>>216513795Причём тут культура, маня?Когда все госструктуры согласно писанным и неписанным рыночным законам покупаются и продаются - по другому быть в принципе не может.
>>216513743>это люди, составляющие культурную и экономическую основу государстваИ по каким критериям ты определяешь, составляет ли человек культурную и экономическую основу государства? И что делать, если человек составляет экономическую основу, но подрывает культурную? Или наоборот?>когда быдло начинает стремиться к самосовершенствованию и созиданию, то он уже часть нацииТо есть для тебя нация - это общность людей с некими "созидательными" стремлениями? И как ты собрался измерять и доказывать их наличие?
>>216513758Так без ее понимания нет понимания того, нахуя нужен социализм не только как экономическая мера, но и как стратегия реорганизации политической жизни общества. А без понимания остается только дроч на символы и подмена истории памятью, нежелание переосмысливать опыт прошлых удачных и неудачных событий в ходе развития социалистического движения. А непонимание мира вокруг и собственных действий, а также механизма их взаимосвязи ведет вообще к субъективному идеализму как единственному способу хоть как-то трактовать реальность. Нам такие люди среди социалистов нахуй не нужны.
>>216514068Н а л о г о п л а т е л ь щ и к иалогоплательщикиналоги - получаемые дотации > 0, но это только основной признак
>>216514370То есть для тебя, если например криминал начнет платить налоги со своих действий, это будет заебись, и нация только выиграет?
>>216514332Так ведь теперь можно киборгинизировать вождя, встроить его разум в ОГАС и он будет править вечно
>>216514489Тогда он по определению перестанет быть криминалом, лол. Вон в сша легализировали взятки сенаторам и теперь это "лоббирование".
>>216514585Так в этом и суть, социализм - это не про вождей. И если ты этого не понимаешь, значит, невнимательно изучал теорию. Хочешь сильную руку и стабильность - тебе к правакам.
>>216515063Без лица которое возьмёт на себя ответственность за спорные решения любое правительство скатится в ебучий цирк.
>>216501113 (OP)Потому что желание народа НИБОЛЕТЬ или там НИУМИРАТЬ не соотносится с желаниеми атлантов ебать маленьких детей в жопу и сдохнуть от передоза.
>>216514673>Тогда он по определению перестанет быть криминалом, лол.Какая-нибудь Якудза, контролирующие часть правительства южноамериканские картели или конторы вроде детективного агентства Пинкертона могли бы с тобой поспорить в этом вопросе.
>>216515165>Без лица которое возьмёт на себя ответственность за спорные решенияУ тебя даже сейчас буржуазные правительства могут в коллективную ответственность за принятые решения, так какого хуя при социализме нужно обязательно лепить вождизм и культы личности?>>216515196Неосилятор школьной программы по обществознанию порвался.
>>216501113 (OP) Даже ебучие диктаторы сейчас стараются проводить псевдо-выборы на показ т.к. других источников легитимности у них нет. Королей не осталось.
>>216515412>буржуазные правительства могут в коллективную ответственность за принятые решенияТы путаешь ответственность и возложение хуя на критику с нахождением крайних. Нужно исправлять последствия неудачных решений как минимум.
>>216515551Так не в том ли суть, чтобы совместно принимать решения и совместно же отвечать за их неудачные последствия, если таковые будут? Сначала на производстве, потом в небольшой коммуне, потом в масштабах страны, и наконец, в масштабах мира. Не ради этого ли все затевалось?
>>216515481То есть у тех, кто сохранил право наследования. А без него - можешь себя хоть императором, хоть королем звать, легитимности тебе это не добавит.
>>216515781Блять, вот только не снова. ДА, СУКА, НАЦИСТЫ БЫЛИ ПРАВЫМИ. Это доказывается их программой в экономике, в политике и в культуре, ПОЛТОРЫ СОЦИАЛЬНЫХ ПРОГРАММЫ НЕ ДЕЛАЮТ ПРАВИТЕЛЬСТВО ЛЕВАЦКИМ, потому что по этой блять логике даже исламские фундаменталисты становятся левыми.
>>216515745На практике внезапно оказывается что работяги на заводе не знают об экономике ничего кроме того сколько водка с ближайшем магазине стоит. А если вводить меритократию и отбор работяг, то популисты и карьеристы стремительно понижают эффективность до нуля.
Начнем с того, что современном мире не существует демократии, а любая власть это диктатура правящего класса. Знайте, когда вам говорят про демократию, вас пытаются наебать.
>>216516118Угнетение - правацкий маня-термин, за которым ничего не стоит, кроме обиженного реваншизма. Угнетение нельзя измерить, посчитать, доказать, потому что угнетение - это ощущение в голове у обиженки. Или ты с какого-то хуя решил уравнять угнетение с эксплуатацией, которую можно доказать, обосновать и подтвердить, ведь эти слова так похожи, а праваки не могут в дискурс-анализ?
>>216516135На хую я видал ваше мнение по поводу всех этих сраных меньшинств. Не будут мне глиномесы из франкфуртской школы указывать, как вести классовую борьбу.
>>216516580> По Ленину?Да хотя бы и они. Нацисты ни разу не соответствуют ни критериям марксистов, ни даже левых утопистов. Это хрестоматийная правая диктатура с подачками для рабочих на первых порах, и переработкой их в мясо для империалистической войны немного позже.
Что такое демократия? По классическому определению это власть народа. Но что такое народ? Это люди, граждане, электорат, как угодно. То есть каждый человек в стане это власть? Серьёзно? Получается, что каждый гражданин страны её же руководитель? Представили, да? Страна состоящая из президентов! Охуенно! Как они эту власть будут реализовывать, если один хочет того, другой того, а третий хочет ту? Голосуванием скажите вы! Но получается полная хуйня. Потому что те, чьи хотелки не были реализованы никакая не власть! А кто? А никто! Но ведь демократия это власть каждого члена общества, а получается не каждого. Как быть?
>>216516800Согласен, к тому же план Гитлер был явно активирован германской старой элитой и не имеет отношения к настоящему национал-социализму.
>>216501113 (OP)Приятно дрочить на то, чего нет, ну мб только во хранции и швейцарии. По нормальному у тебя должен быть доступ в кратчайшее время к депутату представляющему твой регион в парламенте, по факту у тебя его нет, этот депутат миллардер или шоумэн спортсмен купивший выборы вкидыванием бабла на билборды со своим еблом и раздачей гречки, чалится 300 дней в году на яхте с блядями возле вражеских пиндосов или стран нато, попасть на приме к нему чрезввычайно сложно - для простого хуя считай невозможно, ведь не затме он вкидывал столько денюшек на мандат, чтобы общаться с простохуинами, вот прерговоры с важными людьми и партнеами по бизнесу да - это нужно, письменное обращение тебе просто отвтетят стандартной отпиской, так что фактически народ не влияет на различные аспекты деятельности власти. И так не только в нашей стране. Никакой демократии уже нет давным давно, они избрали другую политику с приходом тв и интернета - делаем что хотим и моем мозги что делаем как они хотят.
>>216517088Нет, не вырастают, школьники эти учебники даже не читают.Политики - отдельный биологический вид.
>>216517204>Политики - отдельный биологический вид.Хотелось бы в это верить, но на практике аристократия давно отсутствует.
>>216516963>настоящему национал-социализму.Это которому? Который Штрассер предлагал? Который основан на идеализме, солидаризме и "надо только потерпеть"?
>>216516872Считается что большинство будет консолидироваться и принуждать меньшинство следовать его воле. От диктатуры отличается тем, что большинство и меньшинство в зависимости от ситуации будут составлять разные люди.Естественно это сферическая демократия в вакууме, но вообще принцип такой.
>>216501113 (OP)Прастите за арфографею, я оутист. В савке правел адин чилавек, каторый делол што хател и из-зо этага нород стродал. И пре манархии было тож самое, напремер, Иван Грозный. Эти два режыма будут хараси, есле правитили будут нармальными лютьми. Но можыт непавести, и будит пездетс. А пре демократее нород изберает сваего предстовителся, каторый будит выпалнять иго волю (ну пачти). Ни понравется - выкенут.
>>216517742С помощью реферндума и последующего принятия законов по итогам.Сферическая демократия в вакууме естественно невозможна точно так же как и сферический коммунизм или что угодно "в идеале".
>>216516872Если при демократии большинство выбрало что-либо, ты должен с этим смириться, ну или показать этому большинству неправильность их выбора. Ну а хули ты хотел, не ты главный же.другой анон
>>216517824Только если у того кто пришел к власти будет много сочувствующих среди силовиков которые будут демос пиздить дубинками есличо.
>>216517721Не забывай, что интересы одной группы людей могут быть строго противоположны интересам другой группу людей. И кто-то в итоге соснет, а это значит, что у одних есть власть реализовывать свои хотелки, а у других нет. Вывод: власть есть диктатура сильного. Кто сильнее, тот и прав.
>>216517753Ну так ты считай живешь в таком. Буржуазию никто не раскулачивает, на материалистические и про-марксистские концепции в социальных науках вообще можешь забыть, с экранов вещают про "наш, особый путь" и "надо сплотиться и потерпеть", при этом от социализма используют разве что лозунги и внешнюю эстетику.
>>216518026>а это значит, что у одних есть власть реализовывать свои хотелки, а у других нетПатаму што на старане победившех было большенство, так эта и роботоет. Власть - диктотура большенства (пре демократее).
>>216518026Ты можешь быть сколько угодно сильным, если с тобой несогласны 99.9% тех кто тебя окружает тебя либо выебут, либо ты всех поубиваешь и останешься с голой жопой на морозе.
>>216517957>>216517686Смириться, значит подчиниться. Подчинение это полная противоположность власти. Одни подчиняются, другие диктуют условия. Это противоречит определению самого термина демократия.
>>216517951Коммунизм оценивают по его реализации конкретными странами. Предлагаю демократию оценить по её реализации. Этот референдум не особо и нужен большинству.
>>216518301Вроде в европке есть страна где практикуют референдумы на каждый чих, и житуха там вполне себе нормальная. Во всяком случае им не нужен в отличии от любой банановой комуниздии "большой советский брат, который будет кормить за свой счет".
>>216518349>Один человек или меньшинство не являются ВСЕМ народом.Так и большинство не является ВСЕМ народом, и хули толку? Такое же подчинение чужой воле, только теперь ты почему-то уверен, что подчиняешься абстрактному НАРОДУ, а не отдельной группе лиц с общим интересом.
>>216518578Добро пожаловать в государства, анархистская сучка. Ты либо получаешь его ништяки и миришься с ущемлением части своих прав, либо тебя съедает медведь в тайге (если тебе повезет и раньше до тебя не доберутся энцефалитные комары-мутанты).
>>216518573Кто-то всё равно в итоге весь этот цирк оплачивает, деньги из воздуха не образуются если ты не сша.
>>216518397>>216518349На самом деле чистой демократии не существует в реале, есть так называемая выборная или представительская демократия. Группы людей по интересам или по другим критериям выдвигают своих представителей, они собираются вместе и начинают бороться за хотелки своей группы. Можно провести аналогию со спортивными соревнованиями. Впрочем, наверное так и есть и политика это в некотором смысле спорт.
>>216518928Они живут как и любая капстрана засчет того что торгуют, в том числе нефтью. Народца мало, черножопых с африки и постовков из восточной европы к себе не пускают, поэтому живут без проблем.
>>216518739Так речь не о государстве вообще, а конкретно о демократии. Мне все и без того знаем, что государство - это в первую очередь, инструмент легального насилия. Но последние лет 200-300 нам еще и внушают, что это насилие - воля некоего абстрактного НАРОДА, который от принятия управленческих решений отстранен. Я не против государства как института, я против лицемерия при его использовании. С тем же успехом пыточные инструменты можно было бы назвать "средством победы в интеллектуальной дискуссии", а потом притворяться, что это именно так.
>>216518944>На самом деле чистой демократии не существует в реалеШел 2020-й год. Человечество создало спутниковый безлимитный интернет, но политики продолжают ссать в уши, что демократия должна быть представительской, иначе ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ АНАРХИЯ.
>>216518944Вся эта выборная залупа была придумана потому, что это способ аппроксимировать мнение граждан и ускорить принятие решений. Это нихуя не спорт это бюрократический аппарат, так как проще какое-то дело объяснить паре сотен дебилов и организовать голосование, чем делать то же самое каждый раз в масштабах всей страны.Придумано было когда не было фейсбука и двача и работает до сих пор по тем же причинам - большинство граждан не ебут проблемы государства так как им глубоко поебать на вопросы которые не касаются непосредственно их самих (и это логично, крестьяне не будут вникать в проблемы моряков и наоборот).
>>216518944Ну охуенно. А политиками актёры и артисты могут быть. Да здравствует свободный рынок.>>216519052Что-то я сомневаюсь что от торговли ресурсами всё население может жить богато. Чтобы так жить надо чтобы у тебя большая часть населения предоставляла свои услуги по завышенным ценам каким-нибудь дегенератам из отсталых стран.
>>216519149>против лицемерия при его использованииЧтобы это понять достаточно учебник школьный прочитать. Те кто не понял, им обычно и не надо.
>>216519354Для этого достаточно просто честно пускать деньги полученные от продажи ресурсов на госнужды и вливать их в свою экономику через субсидии гражданам (т.е. крутить свои деньги внутри своей экономики, а не как дегенерашка - внутри экономики стран вероятного противника).
>>216519478Речь не столько о понимании, сколько о тиражировании мифа из поколения в поколение даже теми, кто понимает. И я не могу понять, нахуя продолжать так делать.
>>216519334>аппроксимировать мнение гражданЧтобы забить на большинство и использовать меньшинство для пропаганды. Бюрократия вообще может без населения решать свои задачи.
>>216519616Для этого граждан должно быть мало, и страна твоя должна быть маленькой. Иначе вбросы денег на рынок как ссать в море.
>>216519764Нельзя просто так взять и забить на мнение большинства. Любое решение правительства исполняют вполне себе конкретные люди "из народа" если они будут не согласны - они могут отказаться его исполнять. Свежайший пример - повеление царя вовки про выходные и его исполнение подданными.
>>216501113 (OP)Термин "демократия" дискредитировал себя. Нужно употреблять термин "народовластие" или что-то подобное.
>>216501651> Я временами передергиваю на меритократию.> Унтерменши есть в любом генетическом пуле. Полезными для человека могут быть даже хачи и цыгане.И какое отношение ты имеешь к меритократии, новиоп?
>>216501113 (OP)Потому что в любых других условиях подавляющее большинство (сычи, омеги, работяги, средний класс, тянки, инвалиды и прочие) резко охуеют.Анархия - жопа всем незащищённым слоям населения; всем не альфам; нет гарантии блага ни для бедных, ни для богатых.Диктатура любой степени - жопа всем, кто не власть. Кто родился не того цвета. Кто родился не того пола. Кто не подружился вовремя, с кем надо. Кто живет по совести, а не ради бабок и власти.Любая другая власть - тоже жопа большинству. А демократия дает, пусть иногда и мнимое, но равенство. Массы хотя бы верят, что они защищены, важны, что что-то решают. И куча приятных прав в виде права на частную собственность, свободу собраний и т.д.
>>216519888>Для этого граждан должно быть мало, и страна твоя должна быть маленькой.О да, конечно блядь, а США так вымахало просто потому, что им карта пошла после второй мировой, а не потому что блядь их граждане не покупают за 100500 млрд однушку в центре москвы или дачку под питером.Это все исключительно потому что народу мало. А еще в рашке климат.
>>216501113 (OP)Это пока единственный нормальный режим. Уж лучше пусть большинство решают мою (и другие тоже) судьбу, чем один чел, который может делать, что хочет. Всяко народ не будет сильно вредить самому себе, вредя мне.
>>216520093>СШАГлобализация капитала. А ты думал что негры на плантациях страну в лидеры вывести могут?>>216519935>Нельзя просто так взять и забить на мнение большинства. Ну конечно можно, анон.
>>216520263Меритократия - власть достойных. Без оглядки на то кто именно этот достойный по происхождению и социальному статусу, а с ориентированием исключительно на его ТТХ (т.е. заслуги перед отечеством).Цыгане и хачи используются в русском фольклоре как примеры народностей которые отстают в развитии и не способны на какие-то достижения (кроме орг.преступности). Я утверждают что даже среди таких элементов могут быть достойные люди которых можно использовать на благо общества. Вот и все.
>>216501113 (OP)Потому что долбоебы, причем с двумыслием.1. Все вокруг быдло, тупое стадо2. Лучшая форма власти, когда быдло решает как ему житьНу пиздец же.
>>216520404> Ну конечно можно, анон.Двачну. Пенсионный возраст поднимать, так люди не шарят в сложных понятиях, а как конституцию менять, так весь народ эксперты, хотим знать мнение, но а целом, а не по пунктам. Манипулировать стадом можно как угодно и при этом двигать интересы одной группы людей, даже если она представлена ничтожным количеством человек.
>>216505493>Глас народа. Твоя воля будет услышанаНу ёб вашу мать, блядь! Ты хочешь чтобы толпы неспециалистов решали специализированные вопросы. Откуда вы, блядь, лезете. Ах да, диванный эксперт совет...>>216505611>Сменяемость власти.Сменяемость на кого. На кого ты его поменяешь, маня?>>216505812>не формируется верхушка типа номенклатуры КПССТы ебанутый? В прочем, и так видно. Прикольно когда одна говорящая голов на другую меняется. Ну ОК. По сути не меняется ничего.>>216506267>Олигарху придется делится с тобой добром Что за дивный манямир. ЗАСТАВЬ ЕГО! лол>>216507641>принцы самоуправленияОБщеуправления по воле большинства.Да как же вы заебали, тупые идиоты, блядь. КАПИТАЛ освойте сначала, потом дырку свою поганую для извлечения звуков открывайте!
>>216520569Не получится, т.к. само общество из-за всех этих уравниловок начинает разбиваться на группы. И в итоге каждый в чём-то меньшинство, но (пусть опять же мнимо) равное перед другими.
>>216501113 (OP)Я хочу чтобы человечество наконец образумилось и начало использовать людей как рабов в пользу науки и покорения вселенной, а на новый год устраивали гигантские анонимные оргии с алкоголем и травой в награду за труды
>>216520404>Глобализация капитала.Китаезам она не помешала как-то вырасти. И Сингапуру тоже.Да чо там, даже япошки очень хорошо перли пока не уперлись в потолок.>Ну конечно можно, анон.Да ты чо, и кто тогда будет механически твое решение исполнять, на уровне "пришел и покрасил этот забор"? Или у ты у нас царь мира, но так как на мнение большинства по этому вопросу можно положить тебе похуй, что все остальные так не считают и в пятере без очереди забесплатно молоко не дают?>>216520698Подобная практика враг любой системы, так как без вступительного ценза функцию пытаются поручить кандидату который ее не выполняет на достаточном уровне качества (в итоге имеет главных инфекционистов которые ведут лекции будучи инфицированными болезнью которая передается воздушно-капельным путем).
>>216520864> Что за дивный манямир. ЗАСТАВЬ ЕГО! лолИменно! Вот вся суть в этом. Нельзя демократическим путем заставить олигарха делиться с народом, но олигарх будучи у власти может обирать народ любым понравившемся способом и народ ничего не сможет с этим сделать. Законно, не сможет. И законы поменять демократическим путем тоже не сможет, потому что законами рулит тот, кто контролирует тех, кто эти законы пишет.
Вы просто представьте, что завтра в стране случится переворот, установление официальной монархии, диктатура, полный контроль. Вы, что ли, монархами будете? Нет, вы будете им пищу на полях добывать и по лагерям сидеть. Зато демократия вам плохо.
>>216521401> Нельзя демократическим путем заставить олигарха делиться с народомДа ты блядь чо. Следи за руками:
>>216521298>Китаезам она не помешала как-то вырасти.Вырасти в огромную кучу говна.>очень хорошо перли пока не уперлись в потолокПока барин не решил что хватит.>механически твое решение исполнятьТот кому есть что терять если он его не исполнит.>вступительного цензаВступительный ценз это сам факт того что человек пробился на должность.>>216521264Слишком мутная цель. Все гранты растащат на безрезультатные поиски.
>>216521096>На власть.В лужу пёрнул. Власть то твоя новая что делать будет, мудила? Ты ведь наивно полагаешь, что поставишь своего человека и он будет твои интересы соблюдать? Но если ты так хочешь -- то власть Советам, ибо суть Советсткой власти заключалась в иерархии Советов. И какая у тебя иерархия?
>>216521401Сорян, не туда ткнул.Ну так вот в демократии ты делаешь следующее:1. Регистрируешь партию раскулачивателей2. Заручаешься поддержкой угнетаемых 3. Ты выигрываешь выборы и становишься главным, а твоя партия занимает большинство в парламенте (если у вас там есть оно)4. ???5. Издаешь закон по которому каждый может въебать леща олигарху и забрать у него сколько сможет унести.Если у тебя проблема на пунктах 1-3 у вас не демократия в стране.
>>216521298>Китаезам она не помешала как-то вырасти.Но у них нет негосударственной глобализации. Идёшь против партии -- расстрел нахуй!
>>216521642>въебать леща олигарху и забрать у него сколько сможет унестиНа второй раз у тебя промышленности частной не останется.
>>216521555Кабы прыщавый ебальник был основной проблемой геев. Чтобы на тебя дрочили как на астольфо нужно иметь фигуру астольфо. А это невозможно после 16-17 лет (возможно даже после 13 хз зависит от индивида и его гормонального баланса). Но в общем - удачи, возможно на твой жирный сральник найдется где-нибудь хер.
>>216521880Вот это уже не мутная цель. Можно бросить науку на поиск способов получения трапов и кошкодевок.
>>216521719>Ты спросил, я ответил. Может мне сам процесс доставляет. Или у тебя есть вариант лучше?Ты нихуя не ответил. Ты одно слово написал, под которым, если я тебя завтра во дворе выцеплю и спрошу, ты нихуя мне не пояснишь, что же такое это твоя ВЛАСТЬ, блядь.Процесс доставляет -- ледорубом по темечку и в тов. Троцкому. Знали мы таких, которым процесс доставляет.Вариант опять же хуёвый, который не отличается от 17 года, судя по всему. Но всем хочется мирно это сделать (кроме тех, кому станет похуже)... Так что ХЗ.
>>216521999Мне на самом деле интересно почему до сих пор не? Я думаю католики и муслимы дожны обоими руками топить за выведение искуственных детей которых можно невозбранно ебать так как они ж "биороботы".
>>216522024Да ты поехавший. Власть это либо мужики которые сидят в кремле и пишут тебе законы, либо природные закономерности которые позволяют им это делать.>>216522133Потому что дорого и сложно. Текущая организация ограничивает сложность проектов рандомных.
>>216521827Лудше быть без частной промышленности чем с ней, но с такой которая вывозит всю прибыль за бугор.
>>216522274>Да ты поехавший. Власть это либо мужики которые сидят в кремле и пишут тебе законы, либо природные закономерности которые позволяют им это делать.Ты то уже давно отъехавший, который видит черно-белое изображение, где только два пути. Про организацию пролетарской (советской) власти ты нихуя не знаешь и знать не хочешь.
>>216522566>Лудше быть без частной промышленностиТут бы точку поставить.Я всё угораю за коронавирус. Одна неделя, блядь, и всему пизда! Охуенная система, рыночек порешает!
>>216522566Нет.>>216522568Иначе быть не может. Меняется только путь до конечной точки. Кто-то всё равно должен принять эти законы.
>>216522755>Иначе быть не может. Меняется только путь до конечной точки. Кто-то всё равно должен принять эти законы.Вопрос формирования и обоснования тебя, конечно, не волнует. Ибо у тебя в формулировке принимает решение главный, а остальное -- похую.
>>216522863Какая разница кто принимает решение, если в итоге всё сводится к одному или нескольким людям? Ты так и не описал как должно быть.
>>216501113 (OP)Дерьмократия! Она и нахуй не нужна. Посмотрите к чему привела - пидоры, пидарасы, геи, гомики, гомосексуалисты, гомосеки, стрельба в школах, жирные все ходят в пиндосии. У нас есть Вождь - он нас защитит от этой амуриканской заразы, от бездуховной безбожной срани. Главное сплотиться вокруг лидера в тауие тяжелые времена, когда шакалы набросились на льва всем скопом
>>216522636С рыночком будет все нормально. Система сама сбалансируется.Применительно к нашей бренной реальности правда это займет время в течении которого некоторые биржевые спекулянты будут выходить в окна своих небоскребов после того как их миллиарды превратятся даже не в бумагу а в цифорки в комплюктаре,а обычные пролетарии либо пухнуть с голоду, либо сбиваться в банды и мутить комми-революции.Сегодняшний (да и кризисы перед этим уже хуй знает за сколько) кризис спровоцирован неоптимальными решениями при реформировании рыночной экономики. В частности - спекуляциями на бирже и манипуляциями с кредитами - это производит кучу дутого капитала который должен постоянно участвовать в деятельности (чтобы была видимость что он есть, потому что на самом деле его нет).Тот же цукерберг не миллардер нихуя и не производит столько во сколько его оценивают, да и гугло со товарищи так же значительно переоценено. Вот это вот все и послужило дровами для пожара который сейчас разгорается.
>>216522133Тогда католики и муслимы должны топить за секс-кукол соответствующих тоже, а они наоборот их запрещают.
>>216522969>Какая разница кто принимает решение, если в итоге всё сводится к одному или нескольким людям? Ты так и не описал как должно быть.Ты, блядина тупая, жопой читаешь тред, чтоли?Принимает решение верховный Совет, с оглядкой на свою информацию, которой низы могут и не владеть. Но решение формируется на основе обратной связи с подчинённых Советов.Количество людей, принимающих решение не играет роли. Скорее даже, большое количество таких людей ведёт к затягивания принятия решения, особенно в критических ситуациях. Важно не количество, а квалификация этих людей для решения поставленных задач! Похуй, пусть будет один человек в итоге...
>>216523216Ага, со свободным рынком угнетать капиталистов. Что ещё расскажешь?>>216523379>решение формируется на основе обратной связи с подчинённых СоветовЭто лично ты гарантируешь?>квалификация этих людей Как она подтверждается?
Боже, как же смешны ваши потуги кукарекать про политику, не имея образования соответствующего, хотя бы исторического. Особенно смешны малолетние антикоммунисты, ни читавшие ни Маркса, ни Энгельса, ни Грамши и ни на грамм не знающих жизни.Мимо uxui designer бакалавриат журналистика, магистратура - политология
>>216523165Ну может им не нравится что это пиздец как уебищно. Все-таки биологически сконструированного человека и корявенький маникен это разные вещи.
>>216523608>бакалавриат журналистика, магистратура - политологияЧто-то на уровне остальных двачеров. Хорошо хоть не философия.
>>216523575> со свободным рынком угнетать капиталистов. Что ещё расскажешь?Где ты видел свободный рынок в европе? Самый "свободный" он в сша, и сейчас сша за него отстегивает по трупу каждые 20 минут.
>>216523114>С рыночком будет все нормально. Система сама сбалансируется.Иди нахуй. Мы это видели уже. Хуй бы с ними, выходящими из окон. Но вот твои эти повышения криминальной обстановки нахуй не нужны.>кризис спровоцирован неоптимальными решениями при реформировании рыночной экономикиОпять же -- нахуй. Запасов нет, страхования застрахованных рисков, которые надо ещё раз застраховать. Одна неделя -- и всё в жопу. К тому же ваши правительства кап стран нихуя не сделали чтобы пресечь>спекуляциями на бирже и манипуляциями с кредитамиТак что нахуй этот ёбаный цирк.>то вот все и послужило дровами для пожара который сейчас разгораетсяНет, блядь. Не это! Вам дали возможность сложить кучу горящего материала в одном месте и плясать вокруг него со свечками и бенгальскими огнями. А надо было вас нахуй разогнать по баракам и каждому дать свою область ответственности со своими предусмотренными запасами и рисками, которые вы нихуя не вынесли.
>>216523793>Где ты видел свободный рынок в европе? Самый "свободный" он в сшаНу это вообще не серьёзно уже. Кому отстёгивают-то?
>>216523575>>решение формируется на основе обратной связи с подчинённых Советов>Это лично ты гарантируешь?Это вопрос кадров. Ты меня спросил про вопрос организации. И я тебе ответил, что каждый отвечает за свой сегмент. Нельзя выбирать одного депутата от сталеплавильного цеха и группы воспитателей детского сада.>>квалификация этих людей >Как она подтверждается?Она подтверждается выдвижением депутата Совета конкретными коллективами трудящихся. Которые ручаются своими знаниями за его квалификацию.
>>216523949Свободному рынку. Именно он и приват капитала в управляющих структурах послужил причиной того что у них нет нихуя никаких социальных гарантий для населения (даже здравохранения, как мы можем увидеть сейчас на их примере).Если бы пожары у них случались раз в сто лет они бы и пожарных упразднили или сделали бы платной услугой (а они бы сделали, если бы огонь нельзя было бесплатно получить где угодно или он бы каким-то образом избирательно повреждал собственность).
>>216524035Мамку твою там покупают оптом. К чему ты это спрашиваешь? Вопрос был как может система со свободным рынком угнетать капиталистов - ответ - угнетать будет государство как регулятор рынка, и он нихуя не свободный нигде так как дикий капитализм это не весело нихуя, самая свободная по рынку страна где человек человеку капиталист - США. В европе капиталисты очень даже угнетаются.
>>216524066>Это вопрос кадровНу наверное это не главный вопрос.>выдвижением депутата Совета Популисты и карьеристы.>ручаются своими знаниямиЕсли они есть.>>216524188>и пожарных упразднилиА может и нет. Как лобби скажет. Можно и дома сжигать периодически ради бюджетных средств. Свобода же.>>216524389Без давления наберётся меньшинство желающих. Поддержать бы только на старте их, дальше нормально будет.
>>216524748ПАПРОБУЙ РАЗЪЕБИ МЕНЯ МАЛОЛЕТНЕЕ УЁБИЩЕ !Всем привет, с вами Илья Махоун aka известный критик. И сегодня критика будет такая. Я защищаю капитализм. Потому, что это хорошо. а социализм - это плохо. Деньги нужны всем. Финансы - это номер один в мире. Демократия без них просто не может существовать. Дикатутар как была в ссср это ерунда. Потому и развалился советский союз.Сталин вашы не чего не смог с этим сделать, по этому его тоталитаризм провалился. Богатые и бедные существуют всегда. И то, что предлагал Жак Фреска, которые основал проект Венера - тоже невозможен. Диктатура сейчас в венесуеле сыпится, а фанаты продолжают вещать про финансы капиталистов. Доминантность у них, которая противоречит социализму. Статус не кто не отменит. Коррупция в таких странах как совок и будет. Скандинавия говорят социализм. Ага, щас ! Америка, не та которая вся, а котора США - это чистый капитализм. Да, там была великая депрессия. Доллар это мировая валюта номер один. Рубль - это мусор. И ваш нищий китай у которого якобы экономика лучшая. Совок тоже имел экономику. Только народу не чего небыло. Выгода тут одна. Эволюция господа. Обезьяна вам не карл макс. Мир не такой. Стар рей кстати тоже в ролике есть. Государство это круто. Страна это ещё лучшё. Но школа и работа, это не развитие, а рабский труд. Бизнес вам не физический труд. Всё ещё хотите равенства ?
>>216524521>Как лобби скажетХуебби блядь. Лобби говорит что ему скажут капиталисты, капиталистами движет желание прибыли и чтобы жопа была в тепле своя. Че за привычка постоянно придумывать жидорептилоидов каких-то, которые "управляют из тени".
>>216524521>>Это вопрос кадров>Ну наверное это не главный вопрос.Ну уж нет. Кадры -- главнейший вопрос после структуры организации.>>выдвижением депутата Совета >Популисты и карьеристы.Эта проблема есть. Но она не решается современными системами. При Советах решалась возможностью отзыва депутата.>>ручаются своими знаниями>Если они есть.Ты не поверишь, но даже и кухарок и нянечек в детском саду знания есть, и они отвечают за свой уровень и от своего уровня выдвигают депутата. И знаний у них, вероятно, побольше чем у тебя в определённых областях. Увы. Нельзя быть специалистом во всём.
>>216524837>Лобби говорит что ему скажут капиталисты, капиталистами движет желание прибыли>жидорептилоидов каких-то, которые "управляют из тени"А свобода-то где?
>>216524819>Я защищаю капитализм. Потому, что это хорошо. а социализм - это плохоХуя ты дегрод. Коммунизм это плохо. А социализм это обеспечения социума за счет государства которое живет за счет налогов с этого социума.
>>216524955что это за пук малолетнее уёбище ? не смогу крч в полемику иди нахуй малолетка тупая.твоя сущность это работать от зарплаты до зарплаты ты лишь ванючее дерьмо крестьянское потомственное.
>>216524921>Кадры -- главнейший вопрос после структуры организации.Я бы посмотрел как ты организацию будешь строить с такими кадрами как сейчас. >возможностью отзыва депутатаТак он может или ещё выше метить, или по мелочи вредить.>Нельзя быть специалистом во всём.Зачем тогда спрашивать этих людей?>>216524973Рынка. Он же свободный вроде был.
>>216525149тебе ебёт ? ДЛЯ ТЕБЯ ИДИОТА НАПИСАНО "ИЛЬЯ МАХОУН" ЗАГУГЛИ его ДАЖЕ НА ДВАЧЕ ЗНАЮТ - https://2ch.hk/hry/res/133897.html
>>216525119>Рынка. Он же свободный вроде был.Свобода рынка в самом существовании лобби, капиталисты в данном случае могут покупать "ограничения" и "поблажки" от государства за бабки. Это и есть "свобода" рынка - не понравилось монополисту что его пилит антимонополия - он кинул денег и они отстали. Секешь?
>>216525278Ну это полная софистика конечно. А если диктатор всех раком ставит это свобода политики, ведь он заслужил свою позицию своим собственным трудом.
>>216525119>>Кадры -- главнейший вопрос после структуры организации.>Я бы посмотрел как ты организацию будешь строить с такими кадрами как сейчас.А и не говорил, что сегодняшние кадры хороши. Послушай Хазина -- он неплохо объясняет общую ситуацию.>>возможностью отзыва депутата>Так он может или ещё выше метить, или по мелочи вредить.И что? Его ёбнут до того, как он пойдёт выше. Вредить будет -- пизды получит и отзыв. Как будто нельзя сделать отзыв выше. Это вообще к чему? Кстати, из своей среды врятли выдвинут такого деятеля. Но всякое, конечно, случалось. Только ты нахуй ка иди. Чем современная то система лучше?>>Нельзя быть специалистом во всём.>Зачем тогда спрашивать этих людей?А эти депутаты за всё и не отвечают. Они отвечают за выдвинувший их коллектив. На то и есть Совет соответствующего уровня, чтобы принимать совместные решения.Что-то ты, маня, закрутился. То тебе демократию, то Советы не устраивают.
>>216523084>Дерьмократия! Она и нахуй не нужна. Посмотрите к чему привела - пидоры, пидарасы, геи, гомики, гомосексуалисты, гомосеки, стрельба в школах, жирные все ходят в пиндосии. У нас есть Вождь - он нас защитит от этой амуриканской заразы, от бездуховной безбожной срани. Главное сплотиться вокруг лидера в тауие тяжелые времена, когда шакалы набросились на льва всем скопомзаодно защитит тебя пидарашка от западного прогресса, кино, музыки, богомерзких нетфликсов, алиэкспрессов, еды, бытовой техники, автомобилей, ютубов, инстаграмов, игропрома, науки, электрокаров. Будешь сидеть в пынеблоке, смотреть по телевизеру "березка" высеры жирного ебанутго Киселя, попивая стекломой.
>>216525510>А и не говорил, что сегодняшние кадры хороши. Уже однажды обосрались устроив революцию без кадров.>Его ёбнут до того, как он пойдёт выше.Его не обнаружат.>Вредить будет -- пизды получит и отзыв.Смотря как. Нелегальные дачи даже при Сталине прощали.>Чем современная то система лучше?Ничем.>Они отвечают за выдвинувший их коллектив.Есть вообще смысл выдвигать их куда-нибудь? Средства из бюджета и без них выделят.>То тебе демократию, то Советы не устраивают.Такая демократия себя разрушит быстро.>>216525552>ты промыткаТам ещё посты сверху.
>>216525224>тебе ебёт ?>ДЛЯ ТЕБЯ ИДИОТА НАПИСАНО "ИЛЬЯ МАХОУН" ЗАГУГЛИ егоНахуй мне гуглить какого то жирного уебаща? У него сиськи больше чем у Памелы Андерсон, а еще он походу говнарь, а это хуже всего...
>>216525408> А если диктатор всех раком ставит это свобода политики,Если он диктатор, какая нахуй может быть свобода. Точно так же рынок с монопольным производителем или монопольным покупателем так же не свободен.
>>216525839>Если он диктатор, какая нахуй может быть свобода.Другие партии при этом тоже могут существовать, почему бы и нет. Можно же лоббировать лоббистов.
>>216525996Но если эти другие партии ни на что не влияют, то их как бы и нет. А раз нет альтернатив и возможностей что либо изменить, то какая это нахрен свобода?
Кароче, палю инсайд. Форма управления значения не имеет. Рулит экономика. Если экономическая система делает хорошо всем, тогда строго похуй кто сидит у власти. Хоть царь-анператор, хоть ЦК КПСС, хоть хунта-хуюнта. Вообще похуй! Если экономическая система делает хорошо горстке алчных пидарасов, а большинство населения сосёт жопу, эта система - говно.Ещё раз для тупых: система реализующая интересы каждого - заебись, всё остальное плохо.
>>216526065>если эти другие партии ни на что не влияют, то их как бы и нет>рынок с монопольным производителем>лобби>нет альтернатив и возможностей что либо изменитьСмекаешь?
>>216526153>Если экономическая система делает хорошо всем, тогда строго похуй кто сидит у власти. Это работает только пока рост постоянный.>система реализующая интересы каждого - заебисьХочу за щеку тебе напустить. Если не напущу - плохо.
>>216525797Мой ресурс клавиатуры и текстовых убеждений на сегодня исчерпан. Пойду доедать протухшего ежа.Желаю тебе правильно разобраться в вопросе, няша! :) [если ты не ёбаный провокатор]
>>216526258> Хочу за щеку тебе напустить. Если не напущу - плохо.Эта хотелка дело десятое. Можешь напускать, когда всех накормишь, оденешь, дашь каждому своё жильё. Важно, когда тело сыто, обуто, одето, на него не капает дождь и его не заметает снег, у тела есть дом. Каждое тело удовлетворяет первичные потребности в еде, жилье, одёже. Остальное хуйня, приложится.
>>216523706манюня, я 2 года проработал журналистов, затем сейчас 2 года уже как user experience\ user interface designer
>>216526175Бля, я не врубаюсь в твой маразм. Рынок на котором есть монополия не то чтобы рынок, и он уж точно не свободный.Даже через лобби могут проходить законопроекты которые идут вразрез с желаниями хозяина лоббиста, например когда они затрагивают благосостояние самого лоббиста лично более чем его затрагивает бабло от нанимателя.
>>216526580>когда всех накормишь, оденешь, дашь каждому своё жильёНа дворе 2к20, эти проблемы давно не актуальны.
>>216526663>Бля, я не врубаюсь в твой маразм.Твой свободный рынок уже давно поделили, организовали картели там где нет монополий и оставили самое низкоприбыльное производство сектантам которые верят в его свободу.>>216526786>>216526790Бесплатно еду никогда не будут раздавать при текущей организации. Проблема решена до приемлемого уровня.
>>216526911>Твой свободный рынок уже давно поделили, организовали картели там где нет монополийЧеж тогда цены на нефть упали? Или странам производителям дико выгодна нефть по три бакса за бочку?Раз везде картель и монополии почему не было команды глушить добычу?
>>216527169А её сейчас и так приглушат из-за вируса, так как спрос падает, но это не спасет цену на спаде экономики.
>>216527169>Чеж тогда цены на нефть упали? Захотелось и упали. Схуяли они вообще должны так скакать если рынок свободный? На свободном рынке на заправках цены так не скачут.>Раз везде картель и монополии почему не было команды глушить добычу?Откуда мне знать зачем они это делают? Пришёл приказ, они исполнили.
>>216527359Ну это понятно что если все вымрут то качать некому будет. Но раз имеется постулат - "свободного рынка нет, кругом картель, монополия и лобби" почему вообще нефтяной конгломерат решил "а ебану ка я цены на свой продукт вниз, а то чот высокие они, прибыль девать некуда". Как так получилось что добыча не ползет вниз уже который год раз все кругом повязаны?
>>216527386>Схуяли они вообще должны так скакать если рынок свободный?Был бы не свободный - росли бы только вверх так как это прибыль монополиста.
>>216527479>кругом картель, монополия и лоббиНе везде, только там где действительно большие деньги. Большие денежные потоки живут своей жизнью.>а ебану ка я цены на свой продукт вниз, а то чот высокие они, прибыль девать некудаМонополия не обязательно завышает цены. Можно их понижать чтобы давить конкурентов. Это реже делают потому что палевно. Но с нефтью всем похуй.>добыча не ползет внизТам и сейчас прибыль есть, хули им переживать. Придёт приказ и пойдёт опять вверх. Свобода вертеть на хую потребителя.>росли бы только вверх так как это прибыль монополистаНет. Даже при монополиях может быть необходимость в снижении. Без данных о себестоимости продукции трудно оценить весь масштаб проблемы.
>>216527825>Не везде, только там где действительно большие деньгиЯ прям даже сомневаюсь что там за деньги должны быть если в нефтянке их для тебя недостаточно.>Там и сейчас прибыль есть, хули им переживать.Да действительно, столько прибыли что в венесуэлле заканчивают бесплатную раздачу бабла от сечина а американские сенаторы собираются брататься с арабами лишь бы те не добивали их сланцевую индустрию.> Придёт приказ и пойдёт опять вверх.От кого этот приказ должен прийти? Будда воплотится или Мухамед воскреснет?
>>216528241Себестоимость добычи нефти 15 баксов блять. Какое отсутствие монополий если цена на нефть только недавно из космоса к земле подлетела чуть.
