Как представить небытие?Очень интересно, что будет после смерти, склоняюсь к варианту небытия. Но как представить небытие? Подскажите.
>>216823387Я тебя не оскорблял, будь вежливее.Бытие я представить могу, более того, оно меня окружает постоянно, за исключением периодов сна и бессознательных состояний. А представить обратное бытию у меня не получается.
>>216823780Но в небытие не может быть никаких светов, цветов, оно на то и небытие - что ничего вообще там нет.
>>216823611>Я тебя не оскорблял, будь вежливее.Хорошо.Ну давай тогда как тональ и нагваль для начала поделим восприятие.
>>216823194 (OP)Ясен хер ты не можешь представить небытие. Ты имеешь дело только с тем, что дано тебе в мышлении, т. е. опосредованно. Небытие, хотя оно есть на самом деле, предполагает, что нет того, кто бы его воспринимал. Грубо говоря, ты не можешь мыслить себя немыслящим
>>216824354Ты прямо сейчас его осмыслил внутри границ, иначе бы просто не было возможности выделить такое понятие.
>>216823611>Бытие я представить могуТы не можешь предстваить бытие, поскольку обратное представить ты не можешь. Я надеюсь, это понятно?
>>216824558Я же не говорю, что ты ничего не можешь сказать о небытии. Можешь дедуцировать всё что угодно. Вопрос был, как представить небытие
>>216824572Если они что-то чувствуют, значит это форма бытия. В нибытие некому чувствовать и думать. Это невозможно описать или представить, только понять
Оп, все куда проще. Во первых уясни, что состояние смерти для человека непостижимо по объективным причинам, можно лишь испытать нечто подобное, но и то это будет не смертельное состояние, а лишь дженерик. Во сне без сна мозг и тело все равно ведут деятельность, а в смерти - нет. Ты можешь себе представить то, что было до твоего зачатия? Нет, не можешь, так как это непознаваемо, и ты ничего не чувствовал (по большей части, и потому, что никакого сознания или тела у тебя не было, тебя не было как такового). Вот и все
>>216825304Придумали себе маня-верования чтоб от реальности уйти. Любые религии следствия заблуждений и недальновидности человека.
>>216825951Наиболее приближенная к объективности и реальности религия. Да и это не религия даже в широком понимании этого слова, а просто свод философских взглядов и учений.
Блядь, да представь себе как тебя небыло до твоего рождения триллионы лет (и вселенной тоже), это просто миг. Вся трагедия в том, что до нашего (личного) появления на свет, был хоть и ничтожный, но все таки шанс предстать в такой охуительной форме жизни, а после смерти индивидума перманентное небытие.
>>216824830Ну если можешь дедуцировать, то это и есть представление, не? То есть это аппроксимация самого небытия будет.
>>216823194 (OP)Просто представь то состояние, которые было до твоего рождение.Будет именно такШанс выжить: 53%
>>216827010>аппроксимацияНе, в этом случае ты просто играешь словами. Тут у ОПа речь идёт именно об ощущении.
>>216827907Вот смотри, ты - обосраный пидор (предположим). Говно у тебя на жопе - это НЕ ты, это твое небытие, но именно это говно определяет тебя как обосраного.
>>216823564Так это и есть тот фуфел который спрашивает как проснуться, теперь открыл похожий тред, что бы тролить Анона.Sage.
>>216823194 (OP)Как сон без сновидений. Вот ты лег, поворочался, утром проснулся, снов не помнишь. Что было между поворочался и проснулся? Нихуя. Небытие. Вот так и представляю. Мгновение между сейчас и сейчас.И считаю, что и после смерти проснусь. Но не знаю, кем я тогда буду. Может, мной, а может слизнем без рта, как у Харлана Эллисона в "Кричать". Но то, что делает меня мой, будет при мне, иначе проснусь не я.
>>216826416Мои мысли озвучил. Часто думаю о том, что до рождения меня не было фиг знает сколько лет, а вот после не будет никогда.А еще, аноны, такой вопрос: когда я пытаюсь представить бесконечность, а особенно то время, что прошло до моего рождения, мои мысли как будто упираются во что-то. Я просто не могу представить себе, сколько прошло времен от начала, потому что я даже не знаю, в каком виде это начало было. Я тупой или это норма?
>>216823194 (OP)Никак. Представь как описать слепому с рождения цвет? Уже придумал? Самое интересное, слепой не поймет даже, что такое темнота, так как просто не умеет направлять на нее внимание. Для него ее не существует.
>>216828058>даунито>задаёт тупые вопросы, которые даже школьнику стыдно спрашиватьНет, в твоём случае только смерть.
>>216829366Самое обидное, что никогда мы не узнаем об этом. Это реально одна из самых инетерсующих меня вещей. Ведь мы привыкли, что все имеет начало и конец. А потому, невозможно представить, что такое бесконечный космос и безконечное время.
>>216828500>>216828628>>216829275>>216829306>>216829606Лол, жид-иллюминат рвётся, боится, что до истины сейчас тут докопаемся.
>>216823194 (OP)Небытия после твоей смерти как человека не будет. На самом деле ты являешься потоком ощущений и все ощущающие существа - это твои прошлые и будущие воплощения. Небытие возможно вообще никогда не наступит. Ты не можешь представить небытие потому что - это отсутствие ощущений, а представление подразумевает присутствие ощущений.мимо-философШанс выжить: 81%
>>216829526>Это реально одна из самых инетерсующих меня вещей. Ведь мы привыкли, что все имеет начало и конец.Ум всегда будет задавать вопросы и искать какие-то ответы
>>216823194 (OP)Легко. Обрати свое внимание на собственное поле зрения - картинку целиком, а не какие-то детали или отдельные цвета, постарайся охватить все поле зрения. Это что-то. Попробуй найти границы поля зрения. Они расплываются, зрение ухудшено по краям поля зрения.Теперь обрати внимание на то, что ЗА границами твоего поля зрения, при этом не поворачивай головы. Это визуальное ничто. Там нет черноты, там нет цветов, там нет чего-то иного - там просто нет зрения, и нет пространства, нет форм. Это может дать понятие о ничто вообще.
>>216827821>в этом случае ты просто играешь словамиНу почему. Ты же не можешь представить себе точный оттенок цвета или идеальный метр расстояния?
>>216830298В том-то и дело, что могу. Могу представить цвет, а могу выразить его формулой длины волны.Могу представить метр, а могу сказать, что это длина пути, проходимого светом в вакууме за интервал времени 1/299 792 458 секунды.Одно дело ощущение, и совсем другое – точное выражение словами/формулами.
>>216829824Хуйню высрал. Вот я знаю, что ночью спал и никаких ощущений не испытывал. Чем это небытие?
>>216830450Это же разные проекции бытия на сознание. А если выразить небытие через его границы с бытием, то будет проекция небытия. Полезность такого образа будет определяться из практических нужд ОПа, он нам не смог конкретно описать чего он хочет.
>>216828886Ложась спать я вижу сны, организм продолжает функционировать. Ничего общего с биологической смертью это состояние не имеет.
>>216829284У слепого работает воображение и он может представлять цвета. Да и чтобы полностью слепой был, со стопроцентной потерей зрения - это великая редкость.
>>216823194 (OP)Господин Санэнори однажды сказал: "Есть вещи, которые нам понятны сразу же. Есть вещи, которых мы не понимаем, но можем понять. Кроме того, есть вещи, которые мы не можем понять, как бы мы ни старались".Это очень мудрое суждение. Человек не может понять тайного и непостижимого. Всё, что он понимает, довольно поверхностно.
>>216831177>Есть вещи, которые нам понятны сразу же.Очень смелое утверждение. И что тогда подразумевается под "пониманием"?
>>216829824После смерти нечем будет ощущать, это и есть небытие. Все органы чувств, мозг, нервная система отмирают и твоё восприятие этого мира для твоего тбя, твоего эго заканчивается.
>>216830997>Ложась спать я вижу сны, организм продолжает функционироватьСуществует ли для тебя этот организм? Существует ли для тебя мир в это время? Как иначе ты представляешь себе состояние небытия?
>>216829824И самое поганое, что мир заканчивается. Здесь и сейчас. потому, что мне грустно и одиноко, и хочется тепла и человечности. Но люди могут в карантины, заговоры,вот за власть тут кто то трет. А меня так никто и не обнимет.
>>216831427А за эталон надо принять тебя или нужно изучить всех людей и определить пересечение их "понимания"?
>>216831720На википедии глянь причины слепоты. Если говорить о врождённой, то могут быть повреждены отделы отвечающие за понимание или называние объектов только.
>>216830525Твоя ключевая ошибка в том, что ты не понимаешь, что время - это продукт конвенции, ты живёшь в иллюзии парадигмы модерна, в модели таймспейс континуума, не понимая, что это всего лишь модель описания. Если бы у тебя было более глубокое понимание, то ты бы видел, что еще есть настоящее в ощущениях меняющее свое содержание и что небытия, как промежутка нет, он принципиально невозможен. А если следовать модели таймспейс континуума, то в ней нет твоих ощущений (в том контексте в котором возможно противопоставить ощущения и небытие) То есть ты застрял концептуально в своем тексте. В общем, тебе нужно сделать выбор, между временем из модерна и временем как последовательностью ощущений, ну или придумать что-то своё, чтобы обосновать свою позицию.Шанс выжить: 86%
>>216823194 (OP)Какой хитренький, хочет узнать что такое небытие, не пойдя деконструкцию, вот когда пройдешь деконструкцию, вот тогда и узнаешь.
>>216832223Ну я выбираю время как последовательность ощущений. Тогда моя позиция, что бытие - это когда я способен ощущать, небытие - когда не способен. Как я вообще могу доказать свое существование, в те моменты, когда не ощущаю?
>>216825820Пойми вот ещё что: человек не может существовать параллельно смерти. Если ты умрешь, то даже не заметишь этого, ты не будешь рефлексировать, жалеть, переживать. Тебя просто нет, и все. Я сам постоянно думаю об этом, но страха особого нет. Также как ты и не ждал своего рождения, ты не будешь горевать о своей смерти. Отчасти поэтому люди находят утешение в детях, ведь их частичка продолжит жизнь, значит, он, в каком то смысле, не умер, и продолжит жизнь в своих потомках и их сердцах. Анон которого ты спрашивал
>>216833402Таких моментов нет. Они могут существовать лишь, если ты рассматриваешь себя как тело в таймспейс континууме. Если же ты - это присутствие ощущений, то ты всегда в эдаком сейчас и последовательность ощущений это чисто умозрительная вспомогательная модель как нить прошлого, как раскадровка просмотренного ранее фильма, состоящего из снепшотов настоящего. В этой раскадровке не откуда взяться небытию, потому что там всегда было только присутствие ощущений. Надеюсь это звучит понятно для тебя.А касательно доказать свое существование, это другая смежная тема. Если кратко, доказать ничего нельзя всегда будут сомнения, по крайней мере в такой конфигурации ощущений, которая даётся через человеческие тела. Невозможно доказать, что ощущал ли вообще ранее. Память это просто размытые образы генерирующиеся в сейчас. В общем, если ты будешь ассоциировать себя с ощущениями и мыслить с учётом этой модели, то это другой экспириенс бытия, ближе к эдакому сверхразуму, в буддизме, например, такой подход по сути сакрализирован.
>>216823194 (OP)Конец БЫТИЕ в априори нельзя представить, мозг чисто физически неспособен на это, т.к. не пережиток твоего настоящего, ты это никогда не узнаешь. Умрёшь, мозг не будет функционировать и все, Тоби Пизда Хлопец :3 Живи бро пока и не думай об этом, у всех один конец. Ничего не имеет значения относительно тебя и в то же время имеет все относительно к тебе.
>>216834183Очевидно, что сам процесс умирания будет ужасным и жутким. Ну а когда уже целиком и полностью растворишься в небытие, там да, уже всё равно будет. Тебя больше не будет никогда. Даже "никогда" говорить неверно, ведь это всё равно какой-то отрезок времени так или иначе.
>>216823380Но я осознаю, что ничего не вижу, а небытие это когда ты вообще ничего не осознаешь, нет даже такого понятия как "ничего"
>>216832896Ну например сделать 10 очень глубоких вдохов, а на последний попробовать изо всех сил "надуть" большой палец. Если сделал все правильно, то потеряешь сознание на несколько секунд. > насколько оно безопасно.Есть шанс рипнуться конечно, но небольшой. Если нет особых паталогий, скорее всего все будет нормально.По сути это тот самый "собачий кайф" которым упарывались школотроны в 90х и 00х. В википедии написано что это не очень опасно.
>>216823194 (OP)Легко, осознай момент отключение сознания и вход в сон. Вот это момент и будет небытие. Только вот сделать ты этого не сможешь, хотя и каждый день испытываешь.
>>216835724Спору нет, но я говорил про момент между ними. Когда уже сознание закончилось, но подсознание ещё не началось. Некая тонкая грань.
>>216835006Тебя может камаз сбить, или ты умрешь во сне, или обезболивающие введут, или ещё что. А вообще, советую послушать трек ,, шумы России - молитвенное воздыхание ко Господу ‘’. А ещё - Изба смерти, вовсе не чужой мне человек делает. В идеале под психотой, ночью и в одиночестве. Тогда твоё отношение к смерти и страху перед ней точно изменится, кхе
>>216823194 (OP)Короче, анон. Думаю состояние после смерти, такое же когда ты теряешь сознание при жизни, например во время наркоза, я вот нихуя не помню момент перед тем как отправлялся в стазис и выходил из него, даже со сном сложно сравнить, будто кусок времени вырвали из тебя, не ощущаешь сколько ты был без сознания. Помню как-то меня вырубил один кабан, я нихуя не понял как это произошло, также не помню как вырубился. Мне сказали что я минут 10 был в отключке, я очнулся уже лежа на лавочке. И тоже нихуя не ощущал сколько времени ушло, и что происходило со мной, хуй его знает.
>>216823194 (OP)Каким образом ты хочешь это познать? Тебя же даже не существует. Ты всего лишь вымысел, фикция, созданная моим сознанием.
>>216823194 (OP)>Но как представить небытие?Представь себе некоторую сцену А. Теперь представь некоторую, отличающуюся от А сцену Б. Теперь представь себе бесконечное множество отличающихся друг от друга сцен. Это все - бытие. А то, что не вошло в это бесконечное представимое множество сцен - небытие. И ВСЕ!!11
>>216823194 (OP)Никак. Либо человеческий мозг на такое совсем не способен, либо небытия как такого просто несуществует. Потому что само понятие НЕБЫТИЕ - это уже НЕЧТО, что СУЩЕСТВУЕТ./threadШанс выжить: 34%
>>216823194 (OP)Ты помнишь, что было до твоего зачатия? Хотя бы представь. Это же будет после смерти. Я бы не сказал, что это совсем ужасно, учитывая наше положение харкачеров в этом мире. Но спешить обратно в небытие, откуда мы вылезли, тоже не стоит.
>>216826061Понятно, зумерок, иди дальше паблик Атеист скролль, можешь ещё уроки атеизма невзорова навернуть
>>216830056Как можно обратить внимание на то чего ты не видишь? ОПу ничего не останется, как допредставлять свою обосранную жепу
>>216823194 (OP)Небытия нет. К сожалению, то, что будет после смерти, немыслимо в буквальном смысле.Шанс выжить: 43%
>>216838410Сознание — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события.
>>216823194 (OP)Нарвись на лютые пиздюли на улице, когда голову отобьют нахуй и не будешь помнить две недели прошлой жизни, вместо них просто пустота, словно тебя и не было. Ну вот примерно так и представишь, приближённо.
>>216844834Без привязки к отделам мозга нормального определения не выйдет. Что такое "отчёт", как формируется реакция? Что ещё за "психическая жизнь"?
>>216823194 (OP)Это невозможно "представить", т.к. в понимании большинства людей "представить" - это значит "увидеть глазами, почувствовать". Ты как будто пытаешься сделать селфи без себя. Можешь попытаться вообразить, что кто-то другой был свидетелем твоей смерти. Вот ты с ним говоришь, потом ты умираешь, сердце останавливается, кровь в твоем организме останавливается, мозг прекращает работу, и после этого этот сторонний наблюдатель видит, что ты больше говорить и реагировать ни на что не можешь.
>>216845577>>216841476>>216842073Откуда у вас такая уверенность, что будет после смерти? Каким образом вы поняли, что именно так и произойдет?
>>216823844дополнительный прикол в "небытия" это то, что там даже абстрактного "ничего" нет, а это гораздо сложнее представить. Хотя по мне небытие проще описать состоянием когда ничего не помнишь (был в отключке / потерял сознание) только вот момент когда ты очнёшся и осознаешь то, что как будто то бы ничего и не было - НЕ НАСТУПИТ
>>216854893Я такой же человек, как ты. Для меня это тоже немыслимо. Мозг здорового человека блокирует мысли о своей смерти.
>>216824914Да, это нужно умом понять. Тебе же сказали - любое явление человек неосознанно представляет, как воспринимаемое им.Это как при решении задачи по электротехнике, скажем: ты составляешь уравнение для переходных процессов, и дальше уже работаешь с циферками и дифференциалами, а не пытаешься умозрительно вообразить, как будет себя вести ток на заданных участках. Ты просто механически выполняешь четко описанные операции над математическими объектами, предписанные методом решения составленного уравнения, забыв о токе, и, когда получаешь в конце концов результат, обратно интерпретируешь его в рамках электротехники.Так же и с небытием: они, видимо, просто представляют себе мир в целом, а не себя, глядящих на "мир, в котором их нет". Так снимается противоречие ОПа.Шанс выжить: 53%
>>216823194 (OP)Как представить говоришь? Если подумать, то просто ничего. Для облегчения понимания вспомни то моментальное чусвто, когда ничего, будто все стерлось, упала пеленачто?. Это нужно прочувствовать прям то неуловимое чуство ничего. Шанс выжить: 89%
https://www.youtube.com/watch?v=E8qSZ6ghmQ4https://www.youtube.com/watch?v=XaoIXzA2Bzwhttps://www.youtube.com/watch?v=uM5Ah6EKNGU
>>216823194 (OP)> Как представить небытие?вопрос из разряда "как поделить на ноль"ныбытие на то и небытие что оно не представимоно на самом деле изи - это то, что было с тобой до твоего рождения
>>216823194 (OP)Наука логики Гегеля тебе в помощь.А также лекции профессора Попова, где он все разжевывает и в рот кладёт. На канале у Гоблина он тоже есть, но там он в общих чертах ее обрисовывал.http://www.rpw.ru/video/klgd.html
>>216828168Ответ неверный, твое говно на жопе это наличное бытие. Изучай мат. часть. А именно - науку логики Гегеля читай. Лекции профессора Попова смотри.
>>216842014Забей, он банальных вещей в логике не знает, если не может отличить наличное бытие от бытия.
>>216857682Шопенгауэр хорошо про смерть и небытие писал, даже получше Гегеля. Кстати его философия немного помогает от страха смерти.
>>216823194 (OP)>представить небытиеПроще простого: это как сон, которого ты не помнишь. После небытия будет небытие, но так будет не всегда, если считать, что наша вселенная циклична и помимо нашей вселенной есть бесконечное множество других вселенных. Если это так, то почувствовать себя живым "ты" здесь ты в кавычках потому что я имею ввиду не твою личность, а вообще быть в шкуре разумного существа сможешь бесконечное количество раз, даже не подозревая об этом. Когда ты умрёшь, за мгновение пройдут миллиарды лет, вселенная умрёт тепловой смертью, потом произойдет какой-нибудь феномен, цепочка таких феноменов приведет к возникновению жизни на планете/астероиде/звезде/етц и можно будет снова почувствовать себя живым. Вообще говоря, для отдельной личности есть только настоящее время и после его смерти всё оканчивается.
>>216858507Честно говоря, не испытываю к таким людям должного уважения. Смерть естественна и совсем не страшна, для отдельного индивида строго говоря понятия "рождения" и "смерти" не существует, потому что их нельзя ощутить. Из этого опять таки получается, что есть только настоящее и смерть может быть страшной только в воображении личности.
>>216858699Смерть она и страшна тем, что ты окунаешься в небытие навечно. Больше никогда не сможешь заняться сексом с любимой девушкой, насладиться музыкой, поесть вкусную еду, получить удовольствие от общения с друзьями. Жутко это всё.
Тезис: «Бытие есть, а небытия — нет». Небытия нет, так как про него нельзя мыслить (так как такая мысль была бы противоречива; так как это сводилось бы к: «есть то, чего нет»[7]).Парменид
>>216823194 (OP)Попробуй вспомнить когда ты спал и тебе не снились сны, ну вот с момента засыпания до просыпания в таком случае это и будет что то похожее на небытие.
>>216858751Ну, я выработал к жизни такое отношение, что не привязан к ней. При этом моя жизнь более насыщенна, чем у большинства остальных. Просто не нужно её воспринимать критически серьезно и так дорожить ею. Из-за привязанности все проблемы.Сегодня живой и можешь ощутить все жизненные блага - хорошо.Не можешь - ну, не велика беда.Если посмотреть на редкие интервью с какими-нибудь долгожителями, то можно сделать вывод, что жизнью можно пресытиться и она будет уже не в радость. Так уж устроена наша жизнь
>>216857784Наличное бытие - это ты, а говно на жопе -твоя определеннность. А определенность - это небытие, принятое в бытие так, что целое имеет форму бытияШанс выжить: 64%
>>216858751>ь заняться сексом с любимой девушкой, насладиться музыкой, поесть вкусную еду, получить удовольствие от общения с друзьямиЯ что уже умер? Уже лет 20 как?
>>216823194 (OP)Бытие небытие это проблема исключительно лингвистическая.После смерти будет тоже самое, что и до твоего рождения
>>216823194 (OP)Невозможно представить то, что выходит за рамки человеческого сознания. Небытие - это отсутствие бытия. А что такое отсутствие бытия и как его можно осознать, если в нём не существует ничего и некому его осознать?Это всё равно, что попытаться подумать о том, что было до начала времен, до зарождения вселенной в результате Большого Взрыва или божественного умысла, в зависимости от религии. Это было небытие? А что за границами вселенной, это тоже небытие?И если это всё небытие, то равно ли это небытие тому небытию, в которое переходит человек после смерти?Можно ли сказать, что человек после смерти отправляется в небытие, то есть попадает в период до зарождения вселенной, где ничего не существовала и не существует? Тогда как из ничего могло зародиться что-то? Тогда может быть можно сказать, что после смерти человек переходит в небытие, то бишь за границы существующей вселенной? Но если там небытие и вселенная расширяется, то значит небытие заполняется бытием, а как такое возможно, если там нет ничего - ни времени, ни пространства? Это же не чаша, которую заполняют чаем, небытие - это отсутствие и чаши, и чая одновременно, мгновенно, бесконечно и всё сразу.Небытие - это конечная точка и бесконечная бесконечность одновременно, потому что небытие - это отсутствие вообще чего-либо. Но можно ли тогда сказать, что небытия не существует? Может ли не существовать то, что определяет собой несуществование?Как видишь, подобные вопросы вызывают целую цепочку размышлений, которая сама по себе парадоксальна и не может прийти ни к единому выводу, потому что такие вещи находятся за гранью человеческого понимания, ни один, даже самый гениальный мозг не способен осознать это.
>>216823194 (OP)Вспомни то время, когда ты еще не родился, и даже еще не был запланирован. Вот это и есть небытие.
>>216865583>После смерти будет тоже самое, что и до твоего рождения Но если после смерти будет тоже самое небытие, что и перед рождением, то что будет потом? Опять новое рождение? Ведь очевидно же, что из небытия есть только один возможный переход - опять в бытиё.
>>216866183>Ведь очевидно же, что из небытия есть только один возможный переход - опять в бытиё.Что за логический прыжок? Утверждение не на чем не основанное
>>216866312Ну почему же не основано. Всё вполне логично.Небытие либо может переходить в бытие, либо оставаться небытием. Бытие может либо оставаться битиём, либо переходить в небытие. Рождение и смерть - примеры этих переходов.
>>216866609>Небытие либо может переходить в бытие, либо оставаться небытием.ты скозалТвои утверждения череда бессмысленных пуков
>>216866985Никакого бытия небытия нет - это лингвистические ловушки. Протекание времени до моего рождения, во время моей жизни и после моей смерти останется таким же. После моей смерти будет тоже самое, что и перед моим рождением.
>>216834710Зачем сложным текстом написал? Можно ведь было тоже самое простыми словами изложить, чтобы понятно рядовому анону
