Там какой то анон создал тред о законах с ссылкой на консультант плюс, лолАнон, прошу минуту твоего внимания. Я тут совершенно случайно забрёл на сайт http://publication.pravo.gov.ru не из за треда об ужесточении чего то там а от бессонницы и обнаружил там удивительный закон. Что в нём удивительного поясню ниже а пока немного слов о себе, что бы ты Анон понимал контекст меня. Я обыно кун который сейчас работает в it, то есть зарабатываю прилично. Живу и всегда жил в москве, имею среднеНавальные взгляды, но без фанатизма. Родители всегда имели приличный достаток но меня не баловали. Машину никто мне не купил, но квартира оставшаяся от бабушки однушка за пределами трёшки ждёт меня хотя до сих пор живу с родителями так как кормят да и вообщеВ последние время обслушался Хазина и начал думать что Фёдоров не такой уж поехавщий и что в его словах об отмене льгот для пенсионеров не так уж и много бредаВернёмся к закону. Вкратце это рядовой закон который вводит правовое обоснование отсрочки по кредитам. Кто не помнит, наш президент предложил банкам давать отсрочку по платежам частным и иным юр лицам.Дальше начинаются странные гуси. Банковское дело у нас в стране регулирует закон о Центральном банке Если что это такая НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ структура которая печатает рубли точнее билеты банка россии которые являются не рублями а лишь признаками рубля что бы это не значило. Что именно странного. А странное приблизительно следующее, что этот закон во первых вносит изменения не только в порядок выдачи отсрочки, а так же добавляет обязанностей центральному банку который, напомню, не подконтролен госсудартсву, что прописано в нашей конституции, а действует лишь в рамках закона о центральном банке. В частности обязывает центральный банк повышать финансовую грамотность населения и увеличивать доступность банковский продуктов, а так же разрабатывать стратегию на некоторое время вперёд по увеличению этой самой доступности банковских продуктов. Зачем в законе который вводит лишь поправки для решения актуальной задачи вводить столь фундаментальные изменения, большой вопрос. Так же возникает вопрос зачем Путину финансово грамотное население если ему надобно лишь денег по больше и благосостояние своих друзей.Но давайте продолжим, на этом странности закона не кончаются. В частности, теперь не ты, как это обычно бывало, должен доказать что отсрочка тебе нужна, а банк что ты на неё не имеешь права. Тем более ты можешь просто позвонить и сказать банку что тебе нужна отсрочка, и если банк не запросит у тебя в течении точно не помню но вроде 10ти дней маленького времени документы, то считается что ты имеешь право на отсрочку.Далее ещё интереснее, банк имеет право запросить данные у тебя а эти данные ты можешь предоставлять в течении 90!!!!! дней, и продлить этот срок ещё на 30 дней при наличие уважительной причины но и у налоговой, но! если банк запросил данные у налоговой то он должен тебя об этом проинформировать и поле этого он, то есть банк, не имеет право запросить данные и у тебя, хотя ты можешь после отказа банка на основании данных из налоговой принести банку свои документы и доказать что налоговая говна поела а отсрочка тебе всё равно нужна.Можно долго ещё что то рассказывать, но этот закон совсем не то что я читал а я изредка захожу и читаю первое что мне попадётся в новом законодательстве предыдущие разы, тем что данный закон какой то народронаправленный что ли. То есть в те условия в которе законом ставил раньше граждан, теперь ставится банки.В связи с этим я хочу спросить тебя Анон что ты обо всём этом думаешь? Стоит отметить что отсрочка положена не всем а только тем у кого кредит был до 3 апреля и отсрочка положена тебе только если твои доходы снизились более чем на 30%. Так же не надо тут же уверовывать в Путина и начинать хуесосить Навального. Но стоит отметить что данный закон, инициированный именно Путиным, не только показывает мировой финансовой системе, в лице нашего центрального банка, что нам с ними не по пути, но и ставит акцент именно на правах граждан, а не на их обязанностях.Про этот закон и те вещи которые я отметил не расскажут на федеральных каналах. На дваче 15ти рублёвы не создадут об этом трет, так как у них другие повестки и они слишком тупы что бы толкать столь тонкие посылы, да и ЦА у них такой тонкоты не поймёт. По этому прошу тебя Анон высказать взвешенное мнение на этот счёт, а то я уже начинаю чувствовать урапатриотизм внутри своего нутра. Так что вразуми меня хотя бы не тем что Пыня всё таки плохой, а тем что урапатриотизм ни к чему хорошему не приводит, или просто скажи что думаешь на этот счёт.ССылка на закон: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202004030061Читать его муторно, но те тезисы что я озвучил вычитываются из него на раз два, про финансовую грамотность и доступность вообще на второй странице написано.
>>217038561 (OP)>Что ты думаешьЧто Владимиру Владимировичу Пыне нахуй не нужны социальные бунты и истории о том, как очередную мать одиночку выставляют на мороз его друзья банкиры. Особенно сейчас.
>>217038883Ты прав.Я об этом думал.Но фин грамотность и об этом не расскажут по фед каналам.Бунты это работа с настроениями, а с ними работают популисткими высказывания, а не тихо проведёнными законами.
>>217039168>На дваче 15ти рублёвы не создадут об этом трет, так как у них другие повестки и они слишком тупы что бы толкать столь тонкие посылы, да и ЦА у них такой тонкоты не поймёт
>Что ты думаешьЧто нам пизда, в любом случае. Если меня уволят и не оплатят прошлый месяц, я первым возьму вилы в руки и пойду на Красную площадь.
>>217039221Не всё так просто. Для этого надо проводить экспорт в какой то валюте. А все валюты привязаны к доллару. Чувствуешь?
Ладно, я пойду погулять, вернусь через пол часая на даче буду гулять по своей территории с котом, так что не выёбывайтесьТред не проебите
>>217039579Через две недели таких граждан станет больше, чем майоров. Да и многие майоры, вероятно, станут гражданами
>>217038561 (OP)>На дваче 15ти рублёвы не создадут об этом третПишет 15-рублевый создавая тред на дваче>Про этот закон и те вещи которые я отметил не расскажут на федеральных каналахЭто, блядь, главная тема на всех федеральных каналах. Все пикабу, блядь, забито этим законом и как по-разному банки через хуй всех пытаются кинуть.>зачем Путину финансово грамотное населениеУти мой наивный зайка, в законе ведь, блядь, как написано, значит так оно и есть, да, даун? У нас, блядь, во всех законах такое написано. Пушка просто, тролинг тупостью какой-то.
>Пишет 15-рублевый создавая тред на двачеСлог не тот, нет поддержки треда а так же поддержки в других тредах. Так что либо аргументируй либо хуйня>Это, блядь, главная тема на всех федеральных каналах. Все пикабу, блядь, забито этим законом и как по-разному банки через хуй всех пытаются кинуть.Ну ка ссылочку мне, не хочу идти на пикабу>Ути мой наивный зайка, в законе ведь, блядь, как написано, значит так оно и есть, да, даун? У нас, блядь, во всех законах такое написано. Пушка просто, тролинг тупостью какой-то.Тцт о у нас мамкин юрист выискался. Законы, открою тебе тайну, работают. И даже против неприкосаемых тоже работают. Не все не всегда, но наша карательная система это безжалостный механизм который очень редко преостанавливает своё перемалывания чего либо. Ты хоть одно заявления написал? Хоть на одном суде был? Хоть раз судился с нашим прекрасным государством? Так что твои вскрики о том что закон это всего лишь филькина грамота, лишь вскрики. Если речь идёт не о каком нибудь реально неприкосаемом человеке, тогда суд решает всё по закону.
>>217038561 (OP)Важно еще то, как этот закон будет исполнятся. Например в европке и России всякие законы в плане наркоты не сильно то и разнятся, а вот правоприменение разнится очень сильно, у них нисажают, а у нас сажают почему-то. Думаю и здесь может быть что-то подомное. Выводы можно будет делать только после того, как мы увидим практику применения этого закона.Да и вообще, начинать целовать путена, после того как он сделал одну из 1000 вещей, которые должен был сделать любой адекватный правитель это лол.
>>217038561 (OP)этот закон - очередной дешевый популизм уровня хунты пыни.потому, что те, кому реальна нужна помощь - живут в серую, а минималку им заплатят. а те кто живут 100% в белую - они либо вообще не упадут по доходам, либо им помощь и так не особо нужна. любому мыслящему человеку очевидно, что ни одной РЕАЛЬНОЙ МЕРЫ помощи гражданам пыня не предложил. только пососать его болт.
>>217044479Вот же ты сука, а. Я настроился ща побомбить, да покормить тролятину, а ты высрал мега ДУШНЫЙ (хоть и по-прежнему тролящий тупостью) пост, все желание убил.
>>217046545Ну бля, я душный, прости. Но всё таки тон беседе задал довольно умный, вот потому и начал душнить.
>>217045440Тут ты прав, но я опять же обращаю внимание не на сам закон и какой пыня классный, я лишь указываю на то что в первые за... да за всё время акцент смещён в пользу граждан, и теперь ты не жираф не до тех пор пока ты не докажешь обратное а ты не жираф пока обратное не докажут другие.>>217045815Не вижу популизма в ведении в закон финансовой грамотности и работы над доступностью банковских продуктов. И я не бегу целовать Путину ноги, просто отмечаю что вводятся совершенно неочевидные вещи о которых, кстати, не сообщается публично.Понятно что если 20 лет из нас сосали последние соки а пыня был заложником ситуации и не мог ничего сделать, то и тут вдруг он не развернёт всё за 10 минут. Я к тому что может быть пыня не был инициатором высасывания всех соков.Опять же не стоит смотреть на мир через розовые очки и думать что пыня пусть и не хочет своей стране плохого, но то хорошее что он рисует в своей голове вообще ни разу не хорошо для тебя или народа. Но очевидно что как минимум ближайшие годы будет направлен на перелом политики центрального банка. А значит, как минимум у нас перестанет всё дорожать каждый год. И жить с каждым годом всё беднее перестанем. Я говорю лишь о смене вектора с очевидно вредоносного на другой, а не о том что новый вектор привелёт нас в светлую россию будущего
>>217038561 (OP)Подожди, что значит ЦБ не подконтролен государству? Если бы было так, то цб мог бы организовывать убийства, собрать частную армию и пойти войной на Рязань например. Насколько мне известно неподконтрольна именно финансовая политика ЦБ, и то, ЦБ разрешено не всё на свете, а только некоторые вещи - например устанавливать ключевую ставку. Вот что скрывается за словом "неподконтрольна". Скажу честно, в каких местах конткретно го-во может влиять на действия ЦБ я не знаю (буду рад если вы мне расскажите, но подозреваю что где то в законах про это написано четко и конкретно). Не думаю что этот ФЗ будет противоречить каким-то нормативно-правовым актам. Однако, в свете последних событий (в т.ч. введение незаконного режима самоизоляции, незаконных штрафов за них и т.п.) это возможно. В то что гос-во пытается поддержать жизнь малого и среднего бизнеса этими и другими мерами нет ничего удивительного. Какой правитель захочет деградации и рецессии в экономике своей страны? В том что правительство заинтересовано в повышении финансовой грамотности тоже нет ничего уивительного. Ведь это тоже поддерживает экономику. Государству надо чтоб в его стране была здоровая экономика, иначе правительство не будет поддержано народом - что тут сложного, я честно не понимаю. Другое дело что чаще всего это сводится к популистским лозунгам и имитации бурной деятельности (роснано и прочий подобный шлак). И это вместо того чтобы разделить исполнительную законадательную и судебную ветви власти, реформировать эти ветви, создать условия чтобы граждане чувстовали что их защищает полиция, суды судят по букве и духу закона.Вместо этого на пикничок где нибудь в регинальном городишке собираются мэр города, прокурор города, судья главный и за столом кричат тосты за АУЕ. У тов. Путен видимо больше сейчас озабочен исторической миссией России, духовностью, и созданием государства, которое имеет исключительные права в своём регионе (построение империи) захватывая куски соседних стран. А то что в современном мире в гос-ве в первую очередь должна быть создана работающая экономическая рыночная свободная машина видимо не заботит наших правителей в данный момент.
>>217042753Нашел на пикабу пост об этом законе, но там ни слова про первые тезисы о фин грамотности и доступности продуктов.Да, там отмечается то же что и я отметил, мол за столько лет не граждани а банки в сосущем положении, А там про это ни слова. Так что я говорю о смене повестки а не о самом законе.
>>217050691>Подожди, что значит ЦБ не подконтролен государству? Если бы было так, то цб мог бы организовывать убийства, собрать частную армию и пойти войной на Рязань например.А он и может, только ему это не надо. Ему надо что бы наша нефть стабильно уезжала на запад за доллары, а доллары которые мы за это выручили оседали в карманах бесконечных чиновников которые бы складывали брикеты у себя в квартире а лучше бы выводили в офшоры и на эти деньги строили бизнес в сша или европпе, то есть вкладывали их в экономики других стран.Конечно я утрирую, но опять же, создать армию они могут, и их за это не посадят, но всех членов их армии пересажают ещё на подъезде к Рязани. Так что если ты сам не подсуден, это не значит что ты можешь делать всё, точнее значит, но своей безнаказанностью ты не можешь покрыть других людей которые тебе нужны для взятия той же Рязани.>Насколько мне известно неподконтрольна именно финансовая политика ЦБОхуенно, финансовая политика финансового учереждения не подконтрольна государству, но всё остальное то подконтрольно. Класс. Ну они как бы ничем другим не занимаются. Всё равно говрить что ты управляешь автобусом, ты не можешь влиять только на его маршрут. Ну а в чём заключается твоё влияние? Попросить остановить автобус в строго установленном месте в котором он и так должен останавливаться?>Другое дело что чаще всего это сводится к популистским лозунгам и имитации бурной деятельностиОпять же я не говорю что заживём или что Путин на самом деле за народ а мы то и не знали. Я говорю что повестка меняется и происходит выдёргивания ниточек внешнего управления.>Путен видимо больше сейчас озабочен исторической миссией РоссииПутин озабочен суверенитетом и полным окукливанием. Советую послушать https://www.youtube.com/watch?v=0NUOWaUBaLI что бы понимать какой взгляд на ситуацию может быть. Возможно всё пиздёшь, но всё таки и те факты что накидал Хазин стоит учитывать, пусть может и не в том свете что он их представил.В общем тред не о том что вот вот заживём, а скорее о том что мы вот вот перестанем быть сырьевым придатком, а куда после этого пойдём, вопрос очень неоднозначный.
>>217052045>А он и может, только ему это не надо. Ему надо что бы наша нефть...Хм, не совсем понял. Кто там ворует, набиуллина? Какие офшоры? >Охуенно, финансовая политика финансового уч...Государством для ЦБ ставится задача удержать рубль. Поддерживать инфляцию в заданнах рамках. ЦБ делает это с помощью раличных рыночных финансовых методов, как то - установка улючевой ставки, приобритение финансовых интсрументов, управление активами и резервами, накачивание рынка ликвидностью, когда это надо и т.п. >Опять же я не говорю что заживём или что Путин на самом деле за народ а мы то и не знали. Я говорю что повестка меняется и происходит выдёргивания ниточек внешнего управления.Не совсем понял что за внешнее влияние? Нашего го-ва на экономику? или зарубежного влияния? тут я уже ничего не знаю, в теориях заговора не силён...>В общем тред не о том что вот вот заживём, а скорее о том что мы вот вот перестанем быть сырьевым придатком, а куда после этого пойдём, вопрос очень неоднозначный.Вот чтобы так было, и чтобы России не грозила катастрофа из-за обесценивания нефти в ближайшие лет 50-60, надо чтобы1. были честные независимые суды2. независимая исполнительная власть, реформированная, караемая за коррупцию жестко3. представительная избираемая народом законодательная властьВот когда это всё будет, тогда и экономика появится, диверсифицируется и вырастит как на дрожжах.
>>217044479>Ты хоть одно заявления написал?Писал 2 заявления: 1) Хотел вернуть мелкому магазину телефон. Они его принять и вернуть мне деньги без причин отказались. Вызвал туда ментов, они не приехали. Написал заяву, ответили, что ебись сам с ними2) Украли велосипед прямо под камерой какого-то банка. Через год после заявы мне позвонили и сказали, что ищут. Прошло уже года 4 Алсо, судился с военкоматом. Районный судья оказался дегенератом как и все районные судьи, судя по словам моего юриста и не смог сравнить Расписание Болезней и мой диагноз. Городской судья смог, и военник я получил. Через 2 года после начала судебных процессов. Алсо, вернули мне только половину затраченных на юриста денег. Почему? Потому что иди нахуй, вот почему>>217050627>я лишь указываю на то что в первые за... да за всё время акцент смещён в пользу граждан, и теперь ты не жираф не до тех пор пока ты не докажешь обратное а ты не жираф пока обратное не докажут другие.>потому, что те, кому реальна нужна помощь - живут в серуюТе, кому нужна отсрочка по кредиту смогут написать только Пук, сереньк, я был безработнымполучал в черную/получал минималкуполучал в серую. Мои доходы уменьшились, но документально подтвердить я это не могу, и их по этому закону пошлют нахуй. Реальным полезным для граждан законом был бы закон, откладывающий платежи ПО ВСЕМ кредитам на время "обязательной самоизоляции". А лучше просто дать ВСЕМ денег из стабфонда или что у нас там сейчас, чтобы заплатили за свои кредиты и на еду было>Но очевидно что как минимум ближайшие годы будет направлен на перелом политики центрального банкаКакой политики? >А значит, как минимум у нас перестанет всё дорожать каждый годРубль спустился в унитаз - цены повысились. Повысились не сразу, потому что бизнес, который сразу поднимет цены в 2 раза, сдохнет, а постепенно>И жить с каждым годом всё беднее перестанемНет
>>217050691>Государству надо чтоб в его стране была здоровая экономика, иначе правительство не будет поддержано народом - что тут сложного, я честно не понимаю.Однако ИРЛ чем человек беднее, тем вероятнее он является фанатом Пыни.
>>217053645 Возможно, но опять же надо статистику смотреть. Хотя я сам думаю что это скорее всего так. Однако больше всего митингов где? В столице, и других крупных городах. А это как раз граждане с самым высоким уровнем жизни по сравнению с остальными.
Закон, какие бы хорошие и полезные там слова ни были, работать не будет. Всё, что можно сделать, это надеяться, что банки окажутся более патриотичными и менее дегенератами, чем Пыня напоминаю, человек считает, что 17к это средний класс, и дадут всем взявшим у них кредиты хоть какие-то отсрочки
>>217053893>Однако больше всего митингов где? В столице, и других крупных городах. А это как раз граждане с самым высоким уровнем жизни по сравнению с остальными.Ну да, когда появляется хоть какой-то уровень комфорта, то появляются силы посмотреть наверх и задуматься, а те ли люди там сидят
>>217054036для дс 17к действительно смешные деньги. Но для какой нибудь деревни почему нет? это ведь средняя цифра
>>217054008А он неизбежно будет хотя бы в столице. Сделать нищими даже жителей столице власти не смогут да и не захотят, даже из-за моральных побуждений. Так что всё что им остаётся это действительно - пытаться оздоравливать экномику. или делать вид хотябы
>>217038561 (OP)Я не осилил продраться через все твои ебучие спойлеры, а без чтения каждого из них текст невоспринимаем. Ты, возможно, и написал что-то охуительно важное и интересное, но твой высер нечитаем. Извини.
Условия сбераДля клиентов, пострадавших от коронавируса: заболевших, находящихся на вынужденном карантине, частично потерявших доход, а также испытывающих временные трудности с погашением регулярных платежей по кредитам из-за ситуации, вызванной распространением коронавируса, банк готов в индивидуальном порядке предоставить кредитные каникулы до 6 месяцев без начисления штрафов и неустоек.Для этого нужно подать заявку на реструктуризацию, выбрав вариант с отсрочкой погашения (кредитные каникулы). Подача заявки доступна онлайн. Понадобится предоставить подтверждающий документ.За дополнительной консультацией звоните по телефону 8 800 200-8-200.Срок рассмотрения заявок на реструктуризацию составляет до 10 рабочих дней.Полный перечень ситуаций, в которых возможна реструктуризацияПострадали из-за ситуации, вызванной пандемией коронавирусаСущественно сократились доходы — например, вы потеряли работу или вам снизили зарплатуВас призвали в армиюВы ушли в декрет или отпуск по уходу за ребёнкомВы утратили трудоспособность и не можете зарабатывать из-за травмы или заболеванияРеструктуризацию можно провести по кредитным продуктам (за исключением кредитных карт)
Кста, ЦБ решил не переносить выплаты по кредитам. Соответственно, у банков нет никаких официальных причин это делать. Как я и писал, можно только надеяться, что они сжалятся над нами.>>217054109>это ведь средняя цифраЭкономист в треде, да? Средний класс это не про средний доход по некому региону. Можно конечно быть червём-пидором-Пыней, но обычно, когда говорят "Средний класс", это про людей, у которых есть какие-то накопления, которые не смотрят на ценники в продуктовом и т.п.
>>217054776>Реструктуризацию можно провести по кредитным продуктам (за исключением кредитных карт)АХАХАХАХА
>>217050691>Государству надо чтоб в его стране была здоровая экономика, иначе правительство не будет поддержано народом - что тут сложного, я честно не понимаю. Вопрос в том, что считать государством и кто принимает решение. Если считать РФ самостоятельным государством и полагать, что ее правительство принимает решения самостоятельно, то это так, но может быть и иначе.>>217053893А если смотреть не на митинги, а на мелкую бытовую преступность, например? Я к тому, что в д.Кукуево митинг будет выглядеть глупо, но при этом всякие забастовки и митинги вне дсов тоже происходят регулярно. И это ни о чем не говорит, по сути.
>>217054923>Кста, ЦБ решил не переносить выплаты по кредитам. Соответственно, у банков нет никаких официальных причин это делать. Как я и писал, можно только надеяться, что они сжалятся над нами.Мне кажется у банков лоялность клиентов не на последнем месте, там наверное тоже не дураки которые понимают, что требовать деньги которых у должников нет смысла не имеет. Официально в арбитражный суд они обращаться конечно пока могут, но что банку с этого? Лишние судебыне издержки. Поэтому они просто вынуждени пойти клиентам на встречу. >Экономист в треде, да?Нет, просто любитель :) >"Средний класс", это про людей, у которых есть какие-то накопления, которые не смотрят на ценники в продуктовом и т.п.Насколько я знаю это понятие вообще очень размытое, и определния в разных экономических школах у него разное. Каждый его понимает по своему.
>>217053182>>Вот когда это всё будет, тогда и экономика появится, диверсифицируется и вырастит как на дрожжах.В колониальных условиях не нужно и не появится. То, что ты написал -1. просто набор слов, лозунг. У нас независимые суды, судьи имеют иммунитет, судебная власть представляет отдельную ветвь. Если у тебя есть какое-то дополнительное понимание независимости судов - напиши, будет оч.интересно его увидеть. Но в любом случае связь с экономикой неочевида.2. звучит хорошо, но по сути расплывчато.3. Без аватаркии демократия невозможна. Т.е. без достаточно развитой экономики и вменяемого национального самосознания все демократические процедуры будут фикцией.
>>217054281Это ты писал?>что тут сложного, я честно не понимаю.Теперь понимаешь, что всё не так просто?>даже из-за моральных побужденийО каких моральных побуждениях можно говорить, когда при нехватке масок, халатов и прочей защищающей врачей хуйни и потенциальной нехватке аппаратов ИВЛ, Пыня продаёт их американцам и просто так отдаёт всяким Сириям?Что там морального может быть у власти, которая при первых новостях о пустых полках не снимает контрсанкции, мешающие ввозить в страну еду?
>>217055034>Вопрос в том, что считать государством и кто принимает решение.Это вопросы из разряда философии а-ля в чём смысл жизни. >А если смотреть не на митинги, а на мелкую бытовую преступность, например? Я к тому, что в д.Кукуево митинг будет выглядеть глупо, но при этом всякие забастовки и митинги вне дсов тоже происходят регулярно. И это ни о чем не говорит, по сути.Бытовые забастовки и бытовой криминал - не угроза власти. Мелки митинги в регионах слишком мелкие, с ними прекрасно справляются местные власти.Недовольное население в столице - вот что самое опасное для власти. Власть сечас жутко боится в основном жителей именно Москвы , СПб, и мб Екб. и тп. Не зря щас москва вся увешана камерами распознавания лиц.
>>217055419>Насколько я знаю это понятие вообще очень размытое, и определния в разных экономических школах у него разное. Каждый его понимает по своему.А сможешь мне найти кого-нибудь кроме Пыни, кто считает, что средний класс это когда зарабатывают от 17к рублей?
>>217055766>Бытовые забастовки и бытовой криминал - не угроза власти.Митинги в ДС тоже не угроза власти.В исходном сообщении речь шла про якобы большую лояльность более бедных слоев Пыне, я считаю, что это притянуто за уши и ничем не подтверждается. Миф для гламурных "оппозиционеров".
>>217055766>>Это вопросы из разряда философии а-ля в чём смысл жизни.>Нет, это как раз весьма конкретный вопрос.От него зависит, в чьих интересах принимаются законы и какие мотивы могут быть у законодателя.ИМХО, крайне вероятно, исходя из всей истори законодательства за последние 10 лет (более ранние времена полохо знаю, но, видимо, там то же самое примерно), что мотива поддерживать экономику у законодателя нет.
>>217055652>У нас независимые суды, судьи имеют иммунитет, судебная власть представляет отдельную ветвь. Если у тебя есть какое-то дополнительное понимание независимости судов - напиши, будет оч.интересно его увидетьНо всякие крупные бизнесмены почему-то пытаются судится где-нибудь в Лондоне. Я не пытался разбираться в этом вопросе, но хотелось бы, чтобы было как там, а не как сейчас здесь>Без аватаркии демократия невозможна. Т.е. без достаточно развитой экономики и вменяемого национального самосознания все демократические процедуры будут фикцией.Вот это интересно. То есть надо чтобы или диктатор переобулся в Ли Куан Ю, посадил всех своих друзей и жестко развил экомику, либо чтобы диктатор каким-то образом случайно перестал ебать экономику, что по сути невозможно, ведь он для того и диктатор, чтобы это делать
>>217055652>1. просто набор слов, лозунг. У нас независимые суды, судьи имеют иммунитет, судебная власть представляет отдельную ветвь. Если у тебя есть какое-то дополнительное понимание независимости судов - напиши, будет оч.интересно его увидеть. Но в любом случае связь с экономикой неочевида.Это очень конкретно. 99% судебных решений в России обвинительные. Это невозможно, так не бывает математически. Это говорит о том, что на суд влияют. Вот этого не должно быть. Как этого добится? Есть куча примеров , ближайшая грузия в эпоху Саакашвили. В этом направлении жвигаться надо.Связь с экономикой совершенно кокретная. Экономика - это продукция - её делают люди. Это бизнес. Бизнес должен быть защищен. Судом. Вместо этого его отжимают. Давят проверками и еёщ куча способов рэкета. Когда бизнесмен уверен что его имущество защищено - он может делать финансовые прогнозы - развивать бизнес наращивать обороты. 2. Полиция не должна подкидывать наркотики. Генералы полиции не должны покрывать своих родственников пока те отжимают очередное имущество. 3. Один человек не может рефлексировать на происходящее в стране с население 140 млн. Даолжна быть представительная власть - решения такой власти более гибки, более легко подстраиваются под меняющуюся обстановку. Это математика. Национально самосознание - это что? Отсекая часть населения по таким критериям как нация/религия/достаток/образованность экономика лишатеся самого важного ресурса - человеческого.
>>217056329Нет, дествительно власть должная быть от народа, представительной. Это необходимое условие для современного государства, современной экономики.
>>217038561 (OP)ты нахуя спойлеры вообще используешь, ебаная ты тупая сука, нахуй твое дерьмо читать, еще бы весь текст спойлером закрыло, сучара опущенная
>>217055962Мне кажется такие отдалённые деревни наверняка найдутся. Может быть даже небольшие городишки.
>>217038561 (OP)>Я обыно кун который сейчас работает в itТы кусок долбоеба, который узнал про спойлеры на дваче.Сага скрыл.
>>217055993>Митинги в ДС тоже не угроза власти.Я всё-таки думаю что власть просчитвает все сценарии. Не просто так Москва увешана камерами, не просто так придмали Росгвардию с очень размытыми задачами, принят закон о "суверенном" интрнете. ВК, Двач - отжатые у частников ресурсы. Наполовину или полностью находятся сейчас во владении госудасртвом. >В исходном сообщении речь шла про якобы большую лояльность более бедных слоев Пыне, я считаю, что это притянуто за уши и ничем не подтверждается. Миф для гламурных "оппозиционеров".Опять же, надо всё такие думаю статистику смотреть, причем их разных источников.
>>217055652Судебная власть не представляет собой отдельную ветвь и вот самый яркий из последних примеров: Путин назначей судей КС а потом они принимают решение в его пользу. В нормальной стране это невозможно. Это уровень отсталых диктаторских государств. На более низком уровне это тоже сплошь и рядом. Наверное в каждом втором городе главный судья родственник или друг мэра/прокурора и тп.
>>217056476Потому что Пыне приятно чувствовать себя спасителем мира? Расскажи, мне интересно>>217056655Что блять? Ты поехавший? Как деревня может что-то считать про экономический термин?
>>217056956>Опять же, надо всё такие думаю статистику смотреть, причем их разных источников.Я за пару минут гугла не смог найти такую про Россию
>217056400> То есть надо чтобы или диктатор переобулся в Ли Куан Ю, посадил всех своих друзей и жестко развил экомику, либо чтобы диктатор каким-то образом случайно перестал ебать экономику, что по сути невозможно, ведь он для того и диктатор, чтобы это делать Белиберда какая-то. Я не писал про диктаторов.>надо чтобыНадо что бы что? Чтобы сделалась возможной демократия? >переобулся в Ли Куан Ю, посадил всех своих друзей и жестко развил экомикуВероятно, это вариант.>чтобы диктатор каким-то образом случайно перестал ебать экономику, что по сути невозможно, ведь он для того и диктатор, чтобы это делать Какой-то набор буковДавай так, считаешь ли ты, что российские власти поддерживают развитие российской экономики настолько сильно, наскольо могли бы, и чем ты такое положение вещей объясняешь?
>>217053423>Писал 2 заявления: 1) Хотел вернуть мелкому магазину телефон. Они его принять и вернуть мне деньги без причин отказались. Вызвал туда ментов, они не приехали. Написал заяву, ответили, что ебись сам с нимиПервые 2 случая отсутвие мотивации у конкретных оперов на районе. Твой велик они никогда не найдут. С магаза они никакого профита поиметь не могут. Им ни за одно твоё обращение палки или награды не светит.Ага, военник всё же получил? Почему не получил с первого раза? Да потому что судье похуй, прокурора он знает, а вас таких кто в армию не хочет каждый день по сотне. А прокурор в баньке с военкомом парится, а военкому надо стату подбивать призыв выполнять. Так что аргумент так себе, по итогу закон сработал, благодаря законы у тебя приняли аппеляцию и благодаря ему же дали военник. И деньги за адвоката ты вернул, блягодаря чему? Неужели закону? Не может быть. Ой не все деньги, бедняжка, тебе наверное надо было в военкомате молочка налить и сразу военник дать, а так же вырнуть деньги за адвоката которые ты мог бы потратить не дай его тебе сразу.Так что твой опыть хоть и негативный для тебя лично подтверждает именно мои слова. Даже не желание конкретного судьи разбираться в вопросе, и нежелание военкомата поступать по закону заставило всё таки поступить их по этому самом закону. Так же и с деньгами, подумай, военкомат вернул тебе деньги за адвоката. Наше государство вернуло тебе деньги, абсурд.Конечно я утрирую и не до конца разделяю то что скажу дальше, но это не отменяет справедливость моих слов.>Мои доходы уменьшились, но документально подтвердить я это не могуПрости, а с хуёв тебе государвто что то должно если ты его наёбывал? То есть ты сделал всё что бы не доплатить, а теперь просишь всё в полном размере обратно. Несостыковочка выхродит.>откладывающий платежи ПО ВСЕМ кредитамага, а банки, которые кстати дают очень много рабочих мест во всех областях, так же являются крупнейшими налогоплательщиками, и живут, открою тебе тайну, только за счёт кредитов, пойдут нахуй. Хотя банк, по мимо всего выше перечисленного ещё обеспечивает проведение финансовых операций кучи людей которые у него ни кредиты взяли, ни работают на него или у него. Так что это какое то странное предложение. У нас есть корабль который возит что либо с берега на остров, давйте с острова заберём всех сразу а не только тех кого может вместить паром. Отплыв от берега мы вздохнём и порадуемся и тут же затонем. Вместо того что бы спасти хоть кого-то и паром который после извержения сможет продолжить возить на остров и людей и материалы для востановления деревни.> Какой политики?Я ниже написал. Выкачивание из страны ресурсов и запрет развития внутреннего производства. Закупка долговых облигаций вместо инвистирования в экономику.>Рубль спустился в унитаз - цены повысились. Повысились не сразу, потому что бизнес, который сразу поднимет цены в 2 раза, сдохнет, а постепенноЧего? Это произойдет не за день и не за год и даже не за 2.>НетПидора ответ
>>217057144>Потому что Пыне приятно чувствовать себя спасителем мира? Расскажи, мне интересноМне кажется это очень полезно, чтобы армия отработала алгоритм действий при таких ситуациях. Это про Италию. Это бесценный опыт прямо на месте. Про США - Россия не просто помогает, российские предприятия по выпуску аппаратов ИВЛ и масок получают очень хорошие заказы. Плюс - мб настанет момент когда у нас дейтсивтельно не будет хватать масок, по настоящему. Расчёт на то что США помогу в ответ в случае чего .
>>217057247>Давай так, считаешь ли ты, что российские власти поддерживают развитие российской экономики настолько сильно, наскольо могли бы, и чем ты такое положение вещей объясняешь?Нет, Пыня вообще не поддерживает развитие экономики РФ. Потому что 1) Ему похуй. Ему гораздо интереснее собирать империю, проводить много ходов очки и заниматься прочей хуйнёй, от последствий которой мы только страдаем2) Когда ему не похуй, он ничего не может. Потому что он сам и люди в его системе отрицательно отбора тупо профнепригодны
>>217039150Финансово грамотное население выгодно любой власти, потому что оно в состоянии зарабатывать деньги, платить налоги, поднимать экономику, и в то же время такое население меньше будет проёбывать деньги в пользу аферистов, не будет бесконтрольно наращивать задолженность банкам и в целом будет здоровее во всех смыслах полуграмотрых орков.Что бы не говорили, любому государству выгодно обладать умным, образованным человеческим ресурсом с перспективами. Система всегда придумает способ тебя наебать, но наебывать успешного человека выгоднее, чем толпу стекломойных пидорах.
>>217056424> Один человек не может рефлексировать на происходящее в стране с население 140 млн. верно>>217056424>Даолжна быть представительная властьМутно. "представительная власть" - это не "один человек"? >>217056424>Национально самосознание - это чтоНу я не думаю, что могу дать точное определение. Но могу пояснить на конкретных проявлениях: У нас считается нормой выступать против поддержки собственного производителя. В 2014 это было отлично заметно, когда на фоне падения рубля куча народу выступала против поддержки отечественного сельского хозяйства. О каком "развитии бизнеса" тут можно говорить? Какие решения будут принимать люди, которые боятся не только делать и говорить, но уже даже и думать так, как не угодно дяденькам где-то там за бугром? Решения, мотивированные страхом, что тебе отключат банковскую карточку с твоими пожитками, перекроют поставки жратвы и лекарств? Пока наше национальное сознание по большй состоит из чувства вины и стокгольмского синдрома по отношению к западным странам, о какой демократии может идти речь?
>>217057143Представляет. Судью по закону нельзя уволить/посадить/как-то наказать. То, что он вероятно в сговоре, к понятию "отдельной ветви" не относится.
>>217058824>Мутно. "представительная власть" - это не "один человек"?https://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17454>Протекционизм имеет свои плюсы но в разумных пределах. Полностью помещать отчественного производителя в комфортные условия без конкуренции вредно не только для самого производителя и качества его продукции но для экономики и её конкурентноспособности в частности. Определённые меры протекционизма существуют в виде импортных пошлин и тп.Однако совершенно не понимаю причём тут нация?>Пока наше национальное сознание по большй состоит из чувства вины и стокгольмского синдрома по отношению к западным странам, о какой демократии может идти речь?Вот этого не надо :) Гитлер своему народу примерно также рассказывал про "униженный" народ. >>217058998Если он в сговоре, то его решение мотивировано третьими обстоятельствами. Это как раз таки лишает его статуса отдельной ветви. >Судью по закону нельзя уволить/посадить/как-то наказатьЭто де-юре, я же говорю немного о другом.
>>217057366>С магаза они никакого профита поиметь не могут. Им ни за одно твоё обращение палки или награды не светит.Отличная система, буду всем рекомендовать нет>Да потому что судье похуй, прокурора он знаетНет, по словам моего юриста, дело не в знакомствах и каком-то сговоре, дело в том, что районные судьи просто зачастую дебилы>по итогу закон сработалКста, не написал, но началось всё с того, что меня менты из дома доставили сразу на медкомиссию, хотя по закону могут только дать повестку>Ой не все деньгиДа не все. Ты может подумал, что я шучу про "просто потому что иди нахуй", но судье просто показалось, что 50к за 2 года представления меня в суде это многовато, хотя обычно за это отдают намного больше, и она решила возместить мне только 25кТы смотришь только на результат, не обращая внимание на то, что привело к тому, что все эти суды вообще понадобились. А это то, что ментам, военкомату и части судей просто похуй на закон, или они его не знают, и поступают, как захотелось. И у меня получилось найти денег на юриста, и нашелся друг, который его посоветовал. Но ведь не всем, кто оказался в аналогичной ситуации, так же повезло. А значит в их отношении закон не будет работать, и они попадут в армию с болячками, которые сделают их пребывание там опасным для них. Отличная система, отлично всё работает, 10/10>Прости, а с хуёв тебе государвто что то должно если ты его наёбывал? То есть ты сделал всё что бы не доплатитьЯ всё сделал? Я просто пошёл работать, работал и тратил деньги в России. То есть государство в любом случае поимело больше 20% с моих доходов. >, а теперь просишь всё в полном размере обратно. Я не прошу всё в полном размере. Я прошу немного помочь мне>и живут, открою тебе тайну, только за счёт кредитов, пойдут нахуйНу так пусть государство даст им беспроцентный кредит под это дело>Хотя банк, по мимо всего выше перечисленного ещё обеспечивает проведение финансовых операций кучи людей которые у него ни кредиты взяли, ни работают на него или у негоИ получает за это комиссии, так что не понятно, при чём тут этоОхуенная аналогия, не учитывающая, что кроме корабля-банк, у нас есть Посейдон-государство, иди нахуй>Чего? Это произойдет не за день и не за год и даже не за 2Да, именно это я и написал>>217057384>Это бесценный опыт прямо на месте.Отдраить участок 2000 кв.метров? Охуенный опыт. Зачем для этого лететь в Италию? Может лучше заняться этим в Москве?>Про США - Россия не просто помогает, российские предприятия по выпуску аппаратов ИВЛ и масок получают очень хорошие заказы.То есть мы никому не помогаем, а это просто бизнес? Какие же это хорошие заказы, если там скидка 50% для братушки Трампа>мб настанет момент когда у нас дейтсивтельно не будет хватать масок, по настоящемуРоссия на первых местах по увеличению темпов заражения. Нам нужны маски неделю, а то и месяц назад. У нас врачи без масок заражаются и разносят вирус другим больным. >>217057607Хз, они там походу просто спрашивают "Одобряю/Не одобраю/Не знаю". Ну или я не могу найти на их охуенном сайте
>>217058023>любой власти>любому государствуГосударству, цель которого это спиздить побольше нефтедолларов и построить себе побольше виноградников, не нужно богатое население, потому что богатое население будет требовать, чтобы это государство представляло их интересы и не воровало
>>217058824>чувства вины Это у кого это у нас чувство вины? Мы вообще то им всем пососать дали и можем повторить
>>217059735>Отдраить участок 2000 кв.метров? Охуенный опыт. Зачем для этого лететь в Италию? Может лучше заняться этим в Москве?А что конкретно было сделано, ты знаешь? По пунктам?>То есть мы никому не помогаем, а это просто бизнес? Какие же это хорошие заказы, если там скидка 50% для братушки ТрампаБизнес - это сердце экономики. Без хорошей экономики уровень жизни будет низким. Путин с Трампом говорил о нефти. Когда на чаще весо смерть 1000 человек а на другой чаще коллапс российской сырьевой экономики, чтоб выбирать?>Россия на первых местах по увеличению темпов заражения. Нам нужны маски неделю, а то и месяц назад. У нас врачи без масок заражаются и разносят вирус другим больным.В этом никто не виноват. Что бы ты сделал на месте государства? Болезни есть и будут, от них невозможно застроховаться. Ты предлагаешь создать бункер с масками на чёрный день? А сколько это стоить будет? А где взять на это деньги? С налогов? Опять народ недоволен.
>>217053911>напоминаю, человек считает, что 17к это средний классВо превых, в среднем это может быть так. То есть откуда ты знаешь сколько нужно денег что бы жить в глухой деревне?Во вторых, возможно данные слова сказаны намеренно, то есть он не совсем так считает.В терьих, если взять за средний класс не тех кто хороши живёт а тех кто в большинстве своём живёт на такие бабки, то он прав. Особенно если мы рассматриваем доход на человека а не номинальный. Послушай эти истории, сколько получают мужики на заводе и их жёны акушерки. 25к и 8к, (25+10)/3=11к, и люди как то на это живут имея ребёнка. Так что возможно ты не совсем правильно понял Пыню, и в чём то он всё таки прав.
>>217059882Кто спиздил сколько хотел уже ушел. Остались более амбизциозные и даже идейные. Вот они бояться.
>>217058023>Финансово грамотное население выгодно любой власти, потому что оно в состоянии зарабатывать деньгиВ том государстве где для таких людей есть все возможности зарабывать деньги>платить налоги, поднимать экономикуСледовательно будет больше спрос с власти и с той хуйни, которую они делают>в то же время такое население меньше будет проёбывать деньги в пользу аферистов, не будет бесконтрольно наращивать задолженность банкам и в целом будет здоровее во всех смыслах полуграмотрых орковСледовательно будет меньше потреблять и совершать необоснованные, импульсивные покупки>Система всегда придумает способ тебя наебать, но наебывать успешного человека выгоднее, чем толпу стекломойных пидорах. Но умного человека наебать гораздо сложнее, чем стекломойного пидора. Чтобы наебать 99 стекломойных пидоров нужно гораздо меньше ресурсов, чем наебать одного умного человека и врятли ты с него получишь больше
>>217054776>Условия сбераИдут нахуй. Закон есть.>Для этого нужно подать заявкуМожно по телефону, согласно закону> Срок рассмотрения заявок на реструктуризацию составляет до 10 рабочих дней.5 не хочешь? Не сарказм, по закону именно столько. Не успели ответить, считай одобрили.>Полный перечень ситуаций, в которых возможна реструктуризацияУстановлен законом на остальное они могут только хуй пососатьХотя банк может давать свою отсрочку по поводам которые сам придумал.
>>217057143>>217059502>Если он в сговоре, то его решение мотивировано третьими обстоятельствами. Это как раз таки лишает его статуса отдельной ветви. Но доказательств сговора нет, есть лишь субъективная оценка (я ее разделяю, но не разделяю выводы на основе вероятностных субъективных оценок. Я, например, точно так же вижу налицо сговор российского правительства с зарубежными структурами, по твоему пониманию, я могу теперь говорить об этом, как о твердом факте).Пока судей не арестовывает милиция, им не выписывают штрафы местные органы власти и не пишет указы правительство и дума - отдельная. Их решения могут тебе не нравиться, быть объективно плохими, бесчеловечными и т.д., но характеристику "ненезависимая" можно заменить в таком случае любым другим эпитетом по вкусу - "недемократичная/буржуазная/фашистская/еврейская/безбожная...".>>217059502>Вот этого не надо :) Гитлер своему народу примерно также рассказывал про "униженный" народ. Поэтому нам надо встать на четвереньки и жить в дерьме?) А зачем тогда было про демократию разводить разговор? Ad hitlerum однако, поздравляю>>217059502> причём тут нацияЯ не знаю, что ты понимаешь под нацией. Демократия , на мой взгляд, подразумевает, что люди принимают решения относительно своей (коллективной) жизни в своих интересах. Когда люди заведомо настроены принимать решения в чужих интересах или из страха, демократия превращается в фарс. Отличный и максимаьно прямой пример - люди, голосовавшие за Зюганова, против Путина/Жирика и за Жирика против Зюганова, за Путина из страха перед оппозицией и т.д..Когда люди не осознают себя как общность и не признают собственное право принимать решения, то какая, нахуй, демократия?)
>>217054923>Кста, ЦБ решил не переносить выплаты по кредитам. Соответственно, у банков нет никаких официальных причин это делать. Как я и писал, можно только надеяться, что они сжалятся над нами.Тред о законе который устанавливает порядок получения отсрочки и тех кто на неё имеет право. Цб может в тапки себе поссать, частные банки обязаны выполнять закон, а цб у нас кредиты частным лицам кредиты не даёт, только банкам
>>217055094>>217055094Так спойлеры на то и спойлеры что их читать не обязательно, при том суть описана в открытом тексте
>>217056637Спойлер, если ты не знал, нужен для скрытия ненужной, неважной или иной информации которая не требует публичного объявления.Там вода которая не особо важна, можно читать между спойлеров
>>217060720>Но доказательств сговора нет, есть лишь субъективная оценка99% обвинительных приговоров. Это невозможно. Это не субъектвиная оценка - это математическая статистика говорит. >Поэтому нам надо встать на четвереньки и жить в дерьме?) А зачем тогда было про демократию разводить разговор? Ad hitlerum однако, поздравляюЭто буквально кто то стоит на четверньках? Если нет, то тогда что это значит? Какое чувство вины? Я себя виноватым не чувствую, это вообще контрпродуктивное чувство. Зато я знаю что навязав чувство вины легко манипулировать массами. >Я не знаю, что ты понимаешь под нацией. Демократия , на мой взгляд, подразумевает, что люди принимают решения относительно своей (коллективной) жизни в своих интересах. Когда люди заведомо настроены принимать решения в чужих интересах или из страха, демократия превращается в фарс. Отличный и максимаьно прямой пример - люди, голосовавшие за Зюганова, против Путина/Жирика и за Жирика против Зюганова, за Путина из страха перед оппозицией и т.д..Когда люди не осознают себя как общность и не признают собственное право принимать решения, то какая, нахуй, демократия?)Согласен, народу есть что потребовать. К демокартии надо стремится как раз таки чтоб такого не было.
>>217038561 (OP)Можетещёспойлеровпобольшенахуяришь,мудилаа то не понятно Сажи говнотреду, очень интересно
>>217060392>Чтобы наебать 99 стекломойных пидоров нужно гораздо меньше ресурсов, чем наебать одного умного человека и врятли ты с него получишь большеМожно не наебывать, банально честный совокупный налог с 20 миллионеров будет больше, чем с 20 000 000 нищуков, как ни считай. Учти, что даже последний нищук должен что-то жрать и неизбежно какой-то минимум проест.А далее на сцену выходят курсы валют и паритет покупательной способности и выясняется, что принцип наеба стекломойных пидорах очевидно убыточен: беря взятки в национальной валюте ты либо тратишь их внутри - но в неразвитой экономике их не на что тратить, (на стекломой?), либо конвертируешь в иностранную и тут объебываешь сам себя, т.к. чем слабее экономика тем меньше ты на эти деньги позволишь себе приобрести в более сильной.>>217059911Это тебе, кстати. Там все правительство должно состоять из клинических дебилов для того, чтобы такие "схемы" проворачивать.
>>217059735>Отличная система, буду всем рекомендовать Твой саркастический комментарий не опровергает мой постулат о работающих законах. Не важно какая система, важно что зная мотивацию конкретных людей и устройство системы ты можешь заставить её двигаться, а двигаться она будет неумолимо и по чётким правилам.>Кста, ЦБ решил не переносить выплаты по кредитам. Соответственно, у банков нет никаких официальных причин это делать. Как я и писал, можно только надеяться, что они сжалятся над нами.Так я тебе это и сказал. Что сказал прокурор, то и сказал судья. Знает не в плане ебутся в жопу, а в рамках, тебя вижу первый раз а его третий.> Кста, не написал, но началось всё с того, что меня менты из дома доставили сразу на медкомиссию, хотя по закону могут только дать повесткуНо ты же не зафиксировал то что они тебя вытащили из дома и не написал на их заяву. Я не говорил что все ведут себя по закону. Я сказал что законы работают, то есть их не соблюдение карается.>Да не все. Ты может подумал, что я шучу про "просто потому что иди нахуй", но судье просто показалось, что 50к за 2 года представления меня в суде это многовато, хотя обычно за это отдают намного больше, и она решила возместить мне только 25кНет я прекрасно знаю о чём ты говоришь. И я на твоей стороне, такого быть не должно. И возникает такая штука тоже из за несовершенства системы, с судьи могут спросить а с хуёв она так много тебе дала, не было ли у вас сговора. Я понимаю о чём ты говоришь, и сам недополучал денег получая 1/3 и 1/5 затраченных средств. Но это опять же не отменяет того что деньги выплатили и ровно в том объёме что установил судья.
>>217060203>А что конкретно было сделано, ты знаешь? По пунктам?Почитал, что пишут про это. Пикрилейтед>Бизнес - это сердце экономики. Без хорошей экономики уровень жизни будет низким. Путин с Трампом говорил о нефти. Когда на чаще весо смерть 1000 человек а на другой чаще коллапс российской сырьевой экономики, чтоб выбирать?То есть ты теперь не считаешь, что это были крутые заказы для наших заводов по производству аппаратов ИВЛ и масок, а считаешь это хитрым планом, чтобы попросить Трампа поговорить с саудитами? При том, что Трампу и самому надо было с ними договариваться, ведь США тоже невыгодны низкие цены на нефть>Что бы ты сделал на месте государства?Как насчёт раздать маски и оборудование не иностранцам, а своим врачам? Ну так, для начала.>Ты предлагаешь создать бункер с масками на чёрный день?Да, они стоят копейки во время без пандемии>А где взять на это деньги?Забрать у армии эти копейки, например>>217060247Как же вы меня заебали. До того, как Пыня это высрал, никто в здравом уме при разговоре о СРЕДНЕМ КЛАССЕ не подумал бы о семье рабочего и акушерки, половина дохода которых идёт на съем, а вторая на еду. Просто охуеть. +15, наверное>>217060298А друзья этих ушедших спиздили ? А друзья друзей? Ой, а уже детки подросли, надо и им дать напиздить. Да и где вы вообще видели человека, который напиздил достаточно и ушёл?>>217060564Ну иди посудись с ними. ЦБ им сказал, что можно вообще хуй положить на словы Пыни, так что ещё судебные издержки им оплатишь
>>217038561 (OP)А че тут думать, для банков с этим законом многократно выросли риски просрочки и невозврата - значит, поднимутся ставки по кредитам, значит, пиздец потреблению холопов и малому бизнесу, чего и добивается пыня, чтобы все работали за еду.
>>217061325>>Согласен, народу есть что потребовать. К демокартии надо стремится как раз таки чтоб такого не было. Так мы возвращаемся к тому: >>217058824>Какие решения будут принимать люди, которые боятся не только делать и говорить, но уже даже и думать так, как не угодно дяденькам где-то там за бугром? Решения, мотивированные страхом, что тебе отключат банковскую карточку с твоими пожитками, перекроют поставки жратвы и лекарств? >>217061325>>Но доказательств сговора нет, есть лишь субъективная оценка>99% обвинительных приговоров. Это "обвинительный уклон", но никак не сговор. Что мешает независимому суду шлепать обвинительные приговоры, в силу нестыковок закона с реальностью/менталитетом граждан или просто личной злоебучестью судей? Ничего.
>>217059882>Государству, цель которого это спиздить побольше нефтедолларов Но это государство в таком виде существует уже 20 лет. Россия - огромная, сложная географически, этнически, экономически страна. Даже для того, чтобы продолжать пиздить из неё нефтедоллары, её необходимо развивать, потому что в ином случае кормушка быстро развалится иди перейдет к другим.
>>217061325Условный пример - представь себе, что приняли закон о запрете харассмента, причем довольно строгий. Дело, допустим, благое, но обвинительные приговоры пойдут тысячами. При абсолютной независимости суда и кристальной честности судей, последние будут должны массово принимать обвинительные приговоры.Это не в отрицание "обвинительного уклона", а к вопросу о независимости суда.
>>217039221Центробанк? Не смеши. За 30 лет не стал подконтролен, а сейчас вдруг станет. Центробанк - это институт МВФ, который действует ради интересов МВФ, а не интересов страны.
>>217061516>Там все правительство должно состоять из клинических дебилов для того, чтобы такие "схемы" проворачивать.Ну да. Любой человек, который решит что-то там развить, будет вытеснен из системы, потому что мешает собирать копейки миллионов стекломойных пидорах, чтобы наскрести на квартирку на Манхэттене
>>217061870>Почитал, что пишут про это. Я не эксперт в gear used to counter bacteriogical warfare. Но сильно ли это помогло Москве? Своей пикчей ты опроверг свой аргумент что Путин это делает из желания помочь. Ведь russion material 80% unseless. Видимо не помогать приехали? Может разведать потенциального врага ? Изучить действия вируса на население? Как вариант? >То есть ты теперь не считаешь, что это были крутые заказы для наших заводов по производству аппаратов ИВЛ и масок, а считаешь это хитрым планом, чтобы попросить Трампа поговорить с саудитами? При том, что Трампу и самому надо было с ними договариваться, ведь США тоже невыгодны низкие цены на нефтьЯ ничего не считаю я преполагаю. Я тебе говорю факты: говорили про нефть - после разговора она подоражала. Бизнес мед. оборудования был под санкциями - теперь запад делает поблажки. Еще раз - гибель 1000 человек или загнивание российской экономики и понижения уровня жизни 100млн человек, снижения демографии и прочее? Что выберешь? Я как и ты только можем знать открытую информацию. >Как насчёт раздать маски и оборудование не иностранцам, а своим врачам? Ну так, для начала.Масок везде не хватает. Действительно гос-во думаю сначал себя бы масками обеспечило. Значит видимо в США не маски посылали а аппараты ИВЛ. Есть ли в них сейчас нехватка? >Да, они стоят копейки во время без пандемии>Забрать у армии эти копейки, напримерМне кажется там нет денег. Были бы если бы в сирию и украину не лезли. >А друзья этих ушедших спиздили ? А друзья друзей? Ой, а уже детки подросли, надо и им дать напиздить. Да и где вы вообще видели человека, который напиздил достаточно и ушёл?Опять опровергаешь свой же комментарий. Чтоб всем досталось надо чтоб государство держалось, верно? По крайней мере пока воруют?
>>217061325Но главное не в этом, примем твою конспирологию про зависимый российский суд.К исходным предметам спора>>217056424По прежнему: 1) независимый суд не будет способствовать развитию экономики, если законы, которые он исполняет, принимаются против развития экономики.Зависимый не будет препятствовать развитию экономики, если субъект, от которого он зависим, в развитии заинтересован. Раз ты предполагаешь, что зависим суд от правительства (верно?), то вопрос снова сводится к тому, заинтересовано ли правительство в этом развитии.2) (тут возражений, по факту, нет, вопрос лишь в причинах и целях такого положения вещей)3) "несуверенная" демократия в развитии экономики не заинтересована.Демократия с неразвитой экономикой перестает быть таковой фактически (при сохранении внешних атрибутов типа выборов и свобод).Недемократия (но аватаркично-суверенная) снова-таки не обязательно ведет к поражению экономики, >>217061516основную логику я тут прописал.
>>217061639>Я сказал что законы работают, то есть их не соблюдение карается.Как же оно карается, если на одного меня есть куча людей, которых так же приволокли в военкомат и отправили служить, потому что они не знали, что это всё незаконно? Получается, что законы работают ИНОГДА, а их несоблюдение карается ИНОГДА
>>217061639>с судьи могут спросить а с хуёв она так много тебе дала, не было ли у вас сговораНо...как же независимость судов?
>>217062257>потому что в ином случае кормушка быстро развалится иди перейдет к другим.Ну так уровень жизни то вырос с нулевых. Значит подразвили. А значит можно не переставать качать бабло. Спасибо анон, что разрешилмимоПыня
>>217062953> а аппараты ИВЛ. Есть ли в них сейчас нехватка?ну вот сегодня, судя по новостям, распределяли 79 аппаратов ИВЛ.распределение шло на уровне премьер министра.дальше сам догадаешься?
>>217062095>Какие решения будут принимать люди, которые боятся не только делать и говорить, но уже даже и думать так, как не угодно дяденькам где-то там за бугром? Решения, мотивированные страхом, что тебе отключат банковскую карточку с твоими пожитками, перекроют поставки жратвы и лекарств?Думаешь они завербованы? Наши спецслужбы тоже не дремлют :)>Это "обвинительный уклон", но никак не сговор.Что мешает независимому суду шлепать обвинительные приговоры, в силу нестыковок закона с реальностью/менталитетом граждан или просто личной злоебучестью судей? Ничего.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5Если делать выборку по всем судьям, не может оказаться так что они все ведут себя одинаково. И шлепают . И слово неправильно - не сговор, а отсутсвие независимости, кумовство, коррупция и тп.
>>217059735>Ты смотришь только на результата мой постулат и есть о результате. Что у нас правовое государство и если ты не попрёшь против губера в его области или путина то у тебя будучи никем и правильно работая с мотивацией конкретных людей призвать к ответу крупную шишку. Может не посадишь его, но как минимум добьёшься сноса какой нибудь незаконной постройки.>ментам, военкомату и части судей просто похуй на закон, или они его не знают, и поступают, как захотелосьНу так это потому что люди долбоёбы а народ терпилы. Ты же не написал заяву на ментов которые тебя из дома вытащили. От того они и считают что они неприкасаемы, по крайней мере в этом отношении. То что ты прощаешь ментам что-то обменивая это на свои какие то преференции по несоблюдению законов, твоя проблема. Это хуйня работает в обе сторны. Никто не отстоит твои права за тебя самого.> Но ведь не всем, кто оказался в аналогичной ситуации, так же повезлоТак у нас тебе обеспечен бесплатный адвокат. По тому же закону и тебе его предоставят.(хотя тут я мог спиздеть, может адвоката тебе предоставляют только когда против тебя выдвигаются обвинения) Но у нас есть кучу правозащитных организаций или фондов которые могут предоставить тебе юр помощь. Так же тебе обязаны дать бесплатную юр консультацию раз в год. В общем возможностей масса. > А значит в их отношении закон не будет работать, и они попадут в армию с болячками, которые сделают их пребывание там опасным для нихТо что они не могут постоять за свои права, это только их проблема. Наше государство совершенно бесплатно научило этих людей читать. Они могут прочитать свои права в законах, все перечни всех болезней открытая информация. Суд тоже проходит по известным протоколам и в теории ты можешь защитить себя сам при том не обладая юр образованием. Ещё раз, ты пытаешься переложить безостветсвенность людей на государтво или на бзотвественную систему, которая становилась с каждым годом всё безответсвенее и безответсвенне.> Отличная система, отлично всё работает, 10/10Я про законы а не систему. И система работает. Ты же, по факту, имеешь военник на руках. И не от того что тебе повезло с адовкатом или знакомым а от того что система работает. Не работала бы, не получил бы и не важно кто у тебя в знакомых или адвокатах.>Я всё сделал? Я просто пошёл работать, работал и тратил деньги в России. То есть государство в любом случае поимело больше 20% с моих доходов.Поимело, вот тебя бесплатно лечат и учат. В мгу на ключевых факультетах обучение по 300к в год стоит. А мест на каждом из этих факультетов от 100 до 400х. Так что не понял куда ты привёл. Всё логично, доход упал, получи отсрочку. Доход упал но ты не можешь этого доказать так как работал в чёрную, твои проблемы. Всё просто, логика прослеживается. С твоей стороны логика такая: ну как так почему им а не мне почему не всем а ну? Ну я ж работал, ну бля.>Я не прошу всё в полном размере. Я прошу немного помочь мнеМы делаем всё что в наших силах, оставайтесь на связи. А вообще если ты потерял работу тебе дадут 19к>Ну так пусть государство даст им беспроцентный кредит под это делоТы такой бодрый, тем денег дай и тем. А взять их откуда? И государтво не даёт кредиты, тем более банкам. Государтво не финансовая организация которая может дать денег. Такая оргнизация называется банк. А банк который даёт кредиты банкам это внезапно центральный банк. Чуешь подставу?>Охуенная аналогия, не учитывающая, что кроме корабля-банк, у нас есть Посейдон-государство, иди нахуйГосударство это город на берегу благодоря которому на тот берег смогу перебраться новые люди и привезти из города новые материалы, но когда нет парома ты этого не сделаешь пока не построишь новый паром. Но за это время те люди что чудом пережили извержение на острове помрут с голода и замёрзнут ночью так как нет парома привезти им еды и сроиматериалов.
>>217062959>1) независимый суд не будет способствовать развитию экономики, если законы, которые он исполняет, принимаются против развития экономики.Зависимый не будет препятствовать развитию экономики, если субъект, от которого он зависим, в развитии заинтересован.Раз ты предполагаешь, что зависим суд от правительства (верно?), то вопрос снова сводится к тому, заинтересовано ли правительство в этом развитии.>3)"несуверенная" демократия в развитии экономики не заинтересована.Демократия с неразвитой экономикой перестает быть таковой фактически (при сохранении внешних атрибутов типа выборов и свобод).Недемократия (но аватаркично-суверенная) снова-таки не обязательно ведет к поражению экономики,Мы говорим об одном и том же. Влияющая сторона должна быть народ и только.
>>217061870>Как же вы меня заебали. До того, как Пыня это высрал, никто в здравом уме при разговоре о СРЕДНЕМ КЛАССЕ не подумал бы о семье рабочего и акушерки, половина дохода которых идёт на съем, а вторая на еду. Просто охуеть. +15, наверноеДа не, я понимаю твоё горение жопы. И у меня горит с этого, и это пиздец.Но если немного потушить пламя и взглянуть на ситуацию с другого ракурса, то выйдет что возможно не так всё критично если понимать что именно сказал Пыня и преследуюя какие цели. А так да, это пиздец
>>217062953>>217062953>>>А друзья этих ушедших спиздили ? А друзья друзей? Ой, а уже детки подросли, надо и им дать напиздить. Да и где вы вообще видели человека, который напиздил достаточно и ушёл?>>Опять опровергаешь свой же комментарий. Чтоб всем досталось надо чтоб государство держалось, верно? По крайней мере пока воруют?>двачую, ключевой вопрос, на который я так и не услышал ответа ни разу.Суть не в том, что хорошо, что воруют, суть в том, что фактическое поведение на поведение вора мало похоже.
>>217062402Ты попутал а я не разобрался. Цб не будет отсрачивать кредиты, а кредитует цб банки. То есть имеется в виду что цб спросит с банков их денги не смотря на пиздец. Так что тут скорее стоит отметить что цб как бы намекнул Пыне мол нам бабки нужны, а что будет у вас там нам поебать. На что пыня ответил, теперь вы должны ещё то и то, а отсрочку мы всё таки населению обеспечим.
>>217062953>теперь запад делает поблажкиПоблажки это покупка ИВЛ за половину стоимости? Охуеть, продали им себе в убыток, только выиграли!>после разговора она подоражалаКак будто разговора не было бы и так. Трампу этот разговор выгоден.Кста, нефть подорожала, а покупать её у нас стали? Видел новости, что всех покупателей РФ растеряла>Что выберешь?А когда выходили из ОПЕК+ выбор был "загнивание экономики РФ и всё остальное" или "временно понизить добычу, потерях какие-то доходы, на фоне того, что миру, охваченному пандемией, нефть не очень нужна". Почему выбрали первое? Почему ты думаешь, что те дебилы, которые выбрали первое, способны сделать нормальный выбор сейчас?>Значит видимо в США не маски посылалиТам были маски>Есть ли в них сейчас нехватка?Она будет>Мне кажется там нет денегОхуенно, оказывается у армии РФ нет денег, и они их зарабатывают в Сирии и Украине>>217063680>фактическое поведение на поведение вора мало похожеЧерной маски и большого мешка не хватает или что?
>>217062960>Как же оно карается, если на одного меня есть куча людей, которых так же приволокли в военкомат и отправили служить, потому что они не знали, что это всё незаконно? Получается, что законы работают ИНОГДА, а их несоблюдение карается ИНОГДАЯ ниже написал, никто за тебя кроме тебя самого ничего не должен. Если твои друзья терпилы сходили в армию и спустили беззаконие на тормоза, это не проблема закона.Всё равно что в пример приводить в пример убийство, мол вы с друзьями случайно кого-то завалили и договорились об этом никому не говорить и никого не посадили. Закон не работает, я же на свободе. Так из твоих друзей ничего не сказал, вот ты и на свободе.
>>217062995Ну вот она тебе независимо и говрит мол бздёшь полтос, выглядит на 25. Опять же никто не мешал тебе подать аппеляцию. Она и боится за свою независимость, независимость у них есть но и контролирующие органы так же присутствуют.
>>217063979>Поблажки это покупка ИВЛ за половину стоимости? Охуеть, продали им себе в убыток, только выиграли!Боюсь не имея товраных накладных и пр. мы не можем говорить за какую стоимость они были проданы. >Как будто разговора не было бы и так. Трампу этот разговор выгоден. Кста, нефть подорожала, а покупать её у нас стали? Видел новости, что всех покупателей РФ растерялаДа, и это печально. Путин пытается с помощью США повлиять на цены. >А когда выходили из ОПЕК+ выбор был "загнивание экономики РФ и всё остальное" или "временно понизить добычу, потерях какие-то доходы, на фоне того, что миру, охваченному пандемией, нефть не очень нужна". Почему выбрали первое? Почему ты думаешь, что те дебилы, которые выбрали первое, способны сделать нормальный выбор сейчас?Это одна из версий того, что произошло. Сами переговоры шли в закрытом формате. >Она будетРоссия расчитвает на ответный жест со стороны США которая имея на порядки более мощную экономику наладит производство масок и пр. и придёт на помощь России. Тогда почему бы не помочь США сейчас когда у них масок нет а у нас есть еще? Ведь потом будут у них а у нас не будет. Причем у них будет гораздо гораздо больше, а наших и на 2 недели не хватило бы. >Охуенно, оказывается у армии РФ нет денег, и они их зарабатывают в Сирии и УкраинеНаоборот, это иррациональный авантюры, от которых Россия только набралась проблем. В т.ч. увеличились траты на армию.
>>217038561 (OP)>Анон что ты обо всём этом думаешь?Думаю что дедуся совсем от реальности оторвался. Он издает указы и пишет законы, которые никто не собирался и не собирается исполнять.Что бы он не говорил о поддержке малого бизнеса - всё государственное бабло уходит к Макдональдсу и Фонбету. Что бы он не говорил о вертикали власти - на местах сидят царьки которые его на хую вертели.
>>217064234>независимость у них есть но и контролирующие органы так же присутствуютНезависимость уровня /б/
>>217063571>Мы говорим об одном и том же. Влияющая сторона должна быть народ и только. Ну, собственно, да. Но народ должег обладать желанием влиять и физической возможностью.>>217063229>не сговор, а отсутсвие независимости, кумовство, коррупция Я тебя понял, но я все равно не согласен с расширением понятия "независимость судов". Про сговор я написал в связи с поправками т.к. там вроде ты именно сговор и имел в виду.>кумовство, коррупция Как раз форма сговора. Зависимость - это когда начальство присылает тебе приказ или твоему начальнику. Или увольняет, или урезает бюджет. У независимости вполне конретный смысл и с ним вроде все было в порядке я не знаю, как там в связи с поправками будет. Прочие варианты сводятся именно к добровольному сговору с участием судьи или его судебного начальства с кем-то например, оно может давить на конкретного судью, но само-то добровольно на жто соглашаетсяА причем тут нормальное распределение? Откуда вывод, что доля обвинительных приговоров должна быть распределена нормально? Есть много других интересных статических распределений, почему ты нормальное выбрал? Далее, исходя из такого распределения, в среднем половина приговоров должна быть оправдательной, т.е. в половине случаев то ли следователь должен не суметь собрать доказательства, то ли будут обвинять невиновного человека? Меня ОЧЕНЬ интересует эта логика. Или судья должен быть настолько независим, что решение вообще не зависит от дела и принимается 50/50?
>>217038561 (OP)У тебя все в спойлерах, как у ебанного школьника. Что с тобой обсуждать? Иди домашку делай, ее вряд ли на удаленном обучении отменили.
>>217064579так если они независимые и неподсудные тогда это будет не суд а аукцион, обвиняемый сколько предложите, миллион раз два. Я слышу миллион пятьсот тысяч со стороны обвинителя. Миллион пятьсот раз.Конечно есть органы которые следят за судами. Независимость в том что на них не может повлиять кто либо. Например мент которого ты хочешь засудить не может пригрозить судье что он его поймает на улице и подбросит наркоту или оштрафует так как на судье неприкосновенность. Это и есть независимость.
>>>217063680>>фактическое поведение на поведение вора мало похоже>Черной маски и большого мешка не хватает или что?Хозяева овец и коров не застригают насмерть, воры не поджгают хату перед тем, как ее обносить, карманники не режут людей в толпе.>>217063454>>> Отличная система, отлично всё работает, 10/10>Я про законы а не систему. И система работает. >>217063454>То что они не могут постоять за свои права, это только их проблема.Система "работает", но она галимая т.к. предполагает наличие у каждого человека достаточно высокой квалификации помимо той, в области которой он собственно работает. Адвокаты бесполезны если ты сам по себе абсолютно не разбираешься в законах имхо - банально наподписываешь хуйни и адвокат уже не поможет, либо не подпишешь когда надо, либо отвалишь денег адвокату за заведомо проигрышное дело - собственно, адвокаты по получению откосов от армии зачастую, по слухам, такой фигней и маются. Плюс законы меняются непредсказуемым образом. Нет frameworka, понятного всем и продуманного зарание, есть произвол законодателя и судей, хотя бы и назначенных в идеале законно и представляющих народ(хотя отдельные персонажи считают, что этого само по себе достаточно >>217056424)
>>217064683>Я тебя понял, но я все равно не согласен с расширением понятия "независимость судов". Про сговор я написал в связи с поправками т.к. там вроде ты именно сговор и имел в виду.Я видимо не так выразился. Я имею в виду в основном коррупцию. Если совсем грубо: не должно быть например подтасовки доказательств и других хитрых манипуляций чтобы "повесить" статью на человека. Суд должен зависеть только от закона. Не от друга который попросил "наказать" человека который перешёл ему напритмер дорогу. Вот это единственное что я имел в виду. >Есть много других интересных статических распределений, почему ты нормальное выбрал? Может быть я не прав. Это тебе статисты ответят. Читал где-то, аргументация мне показлась убедительной.
>>217065349>есть произвол законодателя и судей, хотя бы и назначенных в идеале законно и представляющих народ(хотя отдельные персонажи считают, что этого само по себе достаточно >>217056424)Я наверное не так выразился. Уточню. Я тоже самое что и ты написал просто другими словами. А представляющими народ должны быть не судьи а законадатели. А судьи должны лишь исполнять приговоры согласно закону без произвола. >Система "работает", но она галимая т.к. предполагает наличие у каждого человека достаточно высокой квалификации помимо той...К сожалению сложновато описать в гражданско-правовых и прочих актах все виды взаимотношений в обществе так, чттобы было максимально понятно любому неподготовленному человеку. Это не система , такова жизнь.
>>217065363>>Может быть я не прав. Это тебе статисты ответят. Читал где-то, аргументация мне показлась убедительной. Я читал только вскользь, но сам посуди, неужели этот процент от фактического положения дел и от конкретного законодательства не будет зависеть? Я не спорю, что коррупция и часть дел (вероятно, большая, может, и очень большая) закрывается с ошибками в сторону обвинения, но вот проблема в том что все эти "проценты приговоров" невозможно никак напрямую интерпретировать. Я читал, что процент обвинительных приговоров ниже в отношении чиновников, казалось бы, очевидный вывод - чиновников выгораживают, но, с другой стороны, там вероятнее подача заявлений от избыточно бдительных граждан шизофреников и конкурентов по службе в порядке подсиживания с бредовым содержанием. При том, собсвенно, обвинительный приговор может быть коррупционным.Я не спорю насчет наличия кумовства/коррупции, но с выводами на основе статистики надо быть оч. осторожным так как прменимость конкретных критерев надо строго доказывать. Кумовство-коррупцию достовернее доказывать множетсвом отдельных случаев, на мой взгяд.Иначе, я боюсь, на определенном этапе у нас "догонят" процент оправдательных приговоров путем тупо генерации большого числа ложных заявлений.
>>217065849добро>>217065849>К сожалению сложновато описать в гражданско-правовых и прочих актах все виды взаимотношений в обществе так, чттобы было максимально понятно любому неподготовленному человеку. Суть не в этом, не надо браться описывать все в актах так, чтобы было "понятно любому неподготовленному человеку", должны существовать механизмы составления этих актов и принятия решений, отсюда - возможность самостоятельно понять, какие юридические следствия будут иметь твои действия. Да, для этого может потребоваться подготовка, некоторая работа с документами, но сейчас же и это не поможет - сейчас все упирается в частные решения и "практику". Образование юридическое само по себе бессмысленно, у знакомого юробраза наиболее прошаренные однокурсники вообще не появлялись на парах (покупая экзамены) и тупо уже работали.То, что обсуждал анон, которого я процитировал, туда же идет - закон работает, но если ты сам своевременно подсуетишься, напишешь заявление, если на него не напишут апелляцию, если-хуесли. Далее, берем экономическую часть, по факту нарушаютя нормы повсеместно -начиная от того, что возврат водки делать нельзя по закону, так что возвращаемую водку обязаны выкупать продавцы, увольнения незаконные/серая зп и заканчивая штуками типа слива бензина в реку, вот выбосов с заводов и т.д.. Коза лось бы, ЛИЧНО проблемы в этом нет - увольняешься, уезжаешь. Но вся рабта системы завязана на эти нарушения, сделай всем белую зп - оборот наебнется под налогами и т.д, сделай "белый" найм - просто никто не сможет работать.Т.е. собственно, "система работает" в плане "стабильно существует", но вот радости в этом никакой нет.Я продумываю кое-что на этот счет но, наверное, в этом треде писать уже не буду.
>>217066896Да, на мй взгляд, в принципе, даже одного случая достаточно - коррупция либо есть, либо нет. Все. Хотя я записал себе в список прочесть про статистику, может, интересные выводы почерпну.
>>217065349Погоди, у нас есть работующая система. Она работает и работает отлично, то есть не соблюдение закона по итогу признаётся судом и придписываются меры. И меры суда тоже исполняются. Не всегда, но опять же.И Может нам надо попробовать перестать быть терпилыми и привлекать к ответсвенности всех подряд? Заставлять всех выполнять закон и тогда сами законодатели поймут что половина законов не работают и их надо отменять. Что некоторые законы не совместимы с жизнью. А так получается что суровость закона смягчается необязательностью его исполнения. По этому и можно принять закон любой суровости и абсурдности.Вот тот же закон оскорбления верующих. Где сотня другая активистов которые бы забрасывали тысячи отделений полиции сотнями заявлениями об оскорблении их религиозных чувств против детей, жён, тёть чиновников, полицейских, депутатов? Где это? Сколько бы тогда просуществовал бы этот закон? Если бы по нему посадили бы десяток другой действующих полицейских месяца за 2?Он вам не диман, где десять тысяч человек которые написали одновременно заявления об данном факте в своё региональное управление?Прости пожалуйста, но если ты признаешь такой конструкт как государство, то ты должен и признавать законы. А всё начиная от покупки печенья и устройства тебя на работу, до постановки машины на учёт и уплаты жкх связано с законами и договорами которые ты должен читать. Я вот устраивался в очередной раз на работу, и там впервые увидел парня который как и я читал то что подписывает. Занаешь почему читал? Потому что "У меня жена юрист и она меня убъёт если я не прочитаю". То есть он делает это лишь формально и то только из за жены.Так что живя в государстве ты должен читать что ты подписываешь что ты обязан и что обязаны тебе. Это не ещё одна область в которой ты должен разбираться, это необходимость существования в правовом государстве, уметь читать(хотя и тут можно просто нанять человека который будет тебе читать) и знать или хотя бы иметь базовое представление о законах. Не зря есть закон который говорит о том что не знание закона не освобождает тебя от ответсвенности. То есть уповать на то что бедные детки не знают законов в правовом государстве глупо. Законы у нас гласны и ты можешь со всем их перечнем ознакомиться. И большинство процессов у нас гласно и ты можешь на них присутствовать. Так что странный аргумент, мол какого хуя я должен ещё и уметь читать, я же математик а не лингвист.
>>217068304> Я продумываю кое-что на этот счет но, наверное, в этом треде писать уже не буду.А я бы почитал
>>217038561 (OP)ОП, иди дальше кодить цифры, юриспруденция - явно не твое. Если ты не ольгинец, конечно. ЦБ не является полностью независимой фигурой, несмотря на редкие теоретические срачи среди адептов ТГП и статьи из параш вроде яндекс.дзена. ЦБ вполне себе подконтролен Кремлю и его политика тесно связана с деятельностью правительства. По поводу закона: как и другие пынины помогалки - хуйня из под коня. Учитывая, что кредитная отсрочка нихуя не бесплатны, помощь такая себе. По описанной процедуре никаких проблем у банков не будет, им вообще насрать, так как платить за весь банкет в итоге будут граждане и бизнес, так как "недостающие" проценты им компенсируют из бюджета, плюс обеспечение в рахе всегда нормальное по кредитам. Коротко резюмируя - ценность закона для оборота и граждан весьма сомнительная, декларативные положения о финграмотности и пр. сродни Конституции и сусликам - вроде бы их нет, а они есть.
>>217073394Опять же, я не питаю иллюзий, но >ЦБ вполне себе подконтролен Кремлю и >его политика тесно связана с деятельностью правительства.Две совершенно разные фразы не имеющую друг другу отношения не логически не реально.И если у нас такой добрый и подконтрольный банк, с хуёв он нагнул рубль в 2 раза после крыма? И не надо мне про санкции.Да и вообще тред не об этом, я в юр деле 0. Но я говорю о смещении акцента а не о том что цп плохой и только из за него мы плохо живём а сейчас то под шумок пыня его нагнёт, хотя доля правды в этом есть. Я говорю что повестка меняется и мы удивительным образом вылавировываем из под внешнего управления, а пыня может не так и плох если понимает важность экономики и внезапно прописывает в законе о цб финансовую грамотность населения.
>>217074288>с хуёв он нагнул рубль в 2 раза после крымаБюджетное правило, мань. В шутке про "раньше за доллар давали всего 30 рублей, а теперь - целых 80!" только доля шутки. Девальвирование деревянного - охуенный инструмент для латания дыр в бюджете и поддержания всего баркаса на плаву. Для того, чтобы проиндексировать тебе пенсию по шизе, правительству откуда-то нужно взять еще рублей. Откуда? Девальвировать рубль. >внешнего управления>пыня может не так и плохIТы либо идиот, либо ольгинец. Что, в целом, примерно одно и то же.
>>217068476>>217068476>>217068476> у нас есть работующая система. Она работает и работает отличноСнова-таки, "работающий" значит длительно и устойчиво существующий во времени? Нет ли тут логической ошибки, например, когда в обсуждении свойств советского союза говорят "ну вы говорите что хотите, но он развалился, значит, плохой был", но по факту же можно так же ответить про Веймарскую республику перед Гитлером (его упомянули до меня, так что можно теперь все сводить к нему), а живя в Третьем Рейхе можно говорить "ну то-се, работает же, существуе!". Где гарантия, что эта система - не новый третий рейх?>>217068476> А так получается что суровость закона смягчается необязательностью его исполнения. По этому и можно принять закон любой суровости и абсурдности.Верно, так быть не должно. Я писал об этом в том числе.>И Может нам надо попробовать перестать быть терпилыми и привлекать к ответсвенности всех подряд?Я тебя 100% понимаю и сам ратовал в ряде случаев за такое. Проблема в том, что в действительности нет обратной связи в системе и потому никакого эволюционного движегния не будет.Обычно попытка "играть строго по правилам" приведет к большим личным затратам и, даже если лично ты выиграешь суды, то система не поменяется в лучшую сторону, а дополнительно есть шанс создать проблемы посторонним людям."Незаконно призывают в армию" - один случай, там, вероятно все более-менее прозрачно (если только твое плоскостопие не плод твоей ипохондрии).У меня (ну точнее скажем - моей семьи) в данный момент есть два вялотекущих конфликта, в которых потенциальный исход в суде (если до него дойдет, что я не вижу не желаетльным) абсолютно не ясен. В первом случае я по молодости предлагал маме подождать, пока тот, с кем у нас конфликт, фактичеки захватит наше имущество (ну там сложный случай - общая недвижимость и есть калиточка, началось все с запирания соседом ебаной калиточки а закончилось более серьезныи вещаи), а затем с этим фактом идти в полицию (вроде уже была полиция). Ну а по факту мы бы лишились колонки на время суда и, веротяно, навсегда, получили бы озлобленных врагов под боком, и, в лучшем случае, компенсацию, которая фактически ничего не покрыла бы. Второй конфликт подробно расписывать не буду, просто местный вахтер хочет, чтобы деньги не просто платились, а платились определенным порядком (высосаным из пальца, но зафиксированном в местном уставе). Ему можно подыграть, потеря будет не велика, но по факту снова-таки никаких улучшений не будет, ему не тепло и не холодно от его хуйни. Просто блажь. По суду все верно будет у него, я думаю. Если я возжелаю работать на своей работе строго по трудовому договору, то буду сосать бибу за мрот, например. Или вообще, вероятно, уволюсь. Если же так решат играть все сразу, то полностью накроется п-дой подготовка новых кадров (студентики фактически не смогут проходить практику, например). Для того, чтобы этот самый договор привести в соотвествие с фактически оптимальным режиом работы, прийдется менять как ряд актов нашего отраслевого ведомтсва и, я так понимаю, поправить трудовой кодекс.При том, условия работы по неписаным правилам по факту выгоднее и для работников, и для организации.Второй важный момент, ты уверен, что твое понимание того, кого нужно и можно привлечь, совпадает с пониманием, которое имеет суд и эксперты, и с пониманием других людей?>>217068476>Если бы по нему посадили бы десяток другой действующих полицейских месяца за 2?Кто бы посадил, на каком основании, как иск бы выглядел хоть примерно? Вот заваливают твои активисты полицию своей макулатурой "Чайка, Медведев, и сержант Иванов нарушают мои религиозные чувства"? В итоге все отправляется в помойку, так как в итоге суд не признает наличие состава преступления.>>217068476>если ты признаешь такой конструкт как государство, то ты должен и признавать законы.Я тут долго переписывал абзац, но в итоге напишу, что не готов сказать, признаю ли государство, не знаю, признаю ли я законы (нет, писаные нормы это клево, если они общедоступны для прочтения - вообще збс), не уверен насчет жесткой связи государства и законов (система комунн с взаимным признанием решений органов власти, например, является ли государством и имеет ли законы? )>>217068476>какого хуя я должен ещё и уметь читатьСнова долго расписывал, но, короче, мне слабо помоглоЮ когда было нужно.
>>217074709Погоди, а зачем нам что то индексировать если у нас ничего не дорожает?В европпе инфляция меньше процента, и ключевая ставка и кредиты соответсвенно. Давай спросим европейца что такое индексация и как часто её проводят. А в США? раз лет в этак в 10?>IТы либо идиот, либо ольгинец. Что, в целом, примерно одно и то же.Ты что в первый раз что во второй начал личностные оскорбления. Довольно низкопробный приём, да и зачем нужный? Вроде адекватная тема и мы вполне размерено и аргументировано общаемся.Ещё раз, то что цп управляется из кремля просто смешно. Почему тогда мы живём с каждым годом всё хуже а в америке я такого не наблюдаю? Почему с каждым годом живут всё хуже лишь страны которые на подсосе, а те что в первой тройке только увеличивают своё благосостояние и благосостояние народа?Объясни мне смысл? Пыня плохой и хочет себе и остальным плохого? Или как это работает в твоей голове?Не могу понять откровенно вредоносной политики цб по отношению к россии. А как только вспоминаю что ццб подконтроле фрс а не кремлю, то что то начинается проясняться.Но я то ли ольгинец то ли сумашедший если хочу хорошего своей стране и верю в то чекист(просто любой произвольный чекист) будет желать плохого своей стране. Почему я сумашедший если не признаю что никому в российской элите не нужно что бы россия развивалась или куда то двигалась?Если бы это было так, тогда бы уже не существовало никакой росии, уже были бы разрозненные республики.
>>217075710Да элита только и думает о тебе и твоих проссаных труханах и что ты завтра будешь есть.похуй всем на тебя и на пидорах, нужны только Х процентов для обслуживания трубы
Короче, я согласен, но имхо это идеализм и на практике выльется во вред. "Чтобы сработало", нужно если не поголовное, но массовое ... (правовой нигилизм наобоот). Не знаю термина. Вот чтобы массово это () с людьми стряслось. Тогда жертвы будут оправданы каким-то положительным выходом. А иначе так, мелкие колебания в системе.
>>217075710>зачем нам что то индексировать>ничего не дорожаетЛол. Комментарии излишни. Речь идет про то, что для выполнения всех своих обязательств (финансовых) перед населением, правительству в результате различных многоходовок не хватает денег. Можно либо (а) перекраивать бюджет и урезать расходы на оборонку и прочее строительство крымских мостов, либо (b) - девальвировать рубль. Как видишь, урезать бюджет никто особо не хочет. >Вроде адекватная тема и мы вполне размерено и аргументировано общаемся.Потому что ты зеленый, судя по всему. В ином случае - невероятный инфантил. >мы живём с каждым годом всё хуже а в америке я такого не наблюдаюЦБ говна в жопу залил? Вопрос к руководству страны, почему 20 лет мяли сиськи, вместо попыток выкатить экономику куда-нибудь в сторону от бензоколонки. >Пыня плохой и хочет себе и остальным плохогоОткрою секрет, только не рассказывай соседям по палате и особенно товарищу майору - скорее всего, он хочет только хорошего, только для очень ограниченной группы людей, куда 99,9% населения РФ не входит. А на остальных руководству строго похуй. Нет никаких заговоров, жидорептилоидов и волосатых рук ФРС в закромах Родины - просто серая реальность в мздоимством, бездарностью и кумовством. И основополагающей максимой "Халиф на час", выбитой в граните. Вот и все.
>>217075549>Снова-таки, "работающий" значит длительно и устойчиво существующий во времени?работающая - значит выдающая ожидаемый результат или же одинаковый результат при одинаковых вводных. тут конечно стоит посмеяться. Работающая система может быть неустойчивой и совершенно не продолжительной по времени.> например, когда в обсуждении свойств советского союза говорят "ну вы говорите что хотите, но он развалился, значит, плохой был",Ну он развалился из за номенклатуры и ещё много почему, это большой и сложный спор. Но очевидно что в последние годы большинству там было жить не норм, иначе референдум показал бы другой результат.> Где гарантия, что эта система - не новый третий рейх?А что плохого в третьем рейхе? Гитлер, кажется, смог после войны за несколько лет создать империю которая смогла вести войну на протяжении 5 лет со страной превосходящей её по населению и территориям. Да и антисемитизм начал пропагандироваться лишь в последние годы, буквально за 2 года до начала войны, а к этому времени германия была уже очень сильным государством с высоким уровнем жизни.> Верно, так быть не должно. Я писал об этом в том числе.Хорошо что мы с тобой солидарны. Но мой тезис в том что подобная ситуация процветает в условиях безответственности, а безответственность идёт прежде всего снизу. То есть в том что у тебя во дворе говно и не покрашен дом виновата не управляющая компания а ты, так как ты исправно платишь компании но с неё ничего не требуешь.> Обычно попытка "играть строго по правилам" приведет к большим личным затратам и, даже если лично ты выиграешь суды, то система не поменяется в лучшую сторону, а дополнительно есть шанс создать проблемы посторонним людям.Когда ты один, тогда да. Тебя легче закрыть на каком то этапе. Или забить на тебя болт и давать тебе всё что попросишь. Когда вас 100 половину запугать половину посадить половине дать денег. Но когда вас тысяча или даже десять тысяч тогда уже на всех не хватает камер денег и пугалок. И тогда система принимает решение о том что ей легче измениться чем пытаться противостоять вам.Вот дльше ты написал много текста в котором содержится главный мой тезис: я не пойду брать своё по закону, так как по этому же закону я много чего отдам. Интересная ситуация получается и ты её продолжаешь запускать. Одно цепляется за другое и по итогу ты понимаешь что тебе легче простить беззаконие так как получишь ты столько же сколько и потеряешь но потеряешь ещё время и деньги на издержки. Вот об этом я и говорю. Я сам такой же, и сам не раз попадал в такую ситуацию и прощал беззаконие. Но это не отменят того факта что закон работает. Наоборот это лишь подтверждает это, так как с нашей стороны нельзя выбить преференций нам с тобой законных, так как закон применится целиком к нашей ситуации и мы с этого проиграем. Видишь, мы даже выборочно закон не можем применить а ты говоришь что что то не работает.>Второй важный момент, ты уверен, что твое понимание того, кого нужно и можно привлечь, совпадает с пониманием, которое имеет суд и эксперты, и с пониманием других людей?Опять же, правильная работа с мотивацией, ты видел мемы которые признаны экстремитскими или оскорбительными? Ты понимаешь что мент с товего района не знает мента из соседнего округа на которого ты пишешь заяву. Ты понимаешь что у мента с заявой палка в глазах загореласьи ему похуй на остальное? Ты понимаешь что судье проще обвинить чем оправдать? Ты понимаешь что эксперту лучше просидеть с томным видом и высрать сотню страниц текста чем не сделать этого? Так что десятки рядовых полицейских которые бы были бы привлечены это реальность а не моя выдумка, если бы мы с тобой реализовывали подобный сценарий. А это в своё очередь вызывает недоверие и нелояльность ментов, как это так, мы то думали что мы тут закон, а вот оно как. Правительство тут же чувствует тренд и закрывает лазейку. Всё очень просто. А главное тебя не за что привлечь, и твою деятельность не остановить. Понимаешь? Ты продолжаешь писать сотни и сотни заявлений в день, благо страна у нас большая.>Кто бы посадил, на каком основании, как иск бы выглядел хоть примерно? Вот заваливают твои активисты полицию своей макулатурой "Чайка, Медведев, и сержант Иванов нарушают мои религиозные чувства"? В итоге все отправляется в помойку, так как в итоге суд не признает наличие состава преступления.По чайку и медведева отдельный разговор у них нет страницы вк и они не постят туда мемасы что бы на основе этого их могли привлечь, там другая схема.>т, писаные нормы это клево, если они общедоступны для прочтения - вообще збс)Если нормы писаны ты должен уметь читать, знать их и уметь применять. Значит твой аргумент несостоятелен. Что то писаное что тебя что то обязывает, значит ты должен в этом разбираться и это сложно выделить в отдельный аспект. Всё равно что сказать мол какого хуя я должен в своей работу учитывать гравитацию, я ёбанный грузчик, я ж не физик.>Снова долго расписывал, но, короче, мне слабо помоглоЮ когда было нужно.Но тут встану на твою сторону, система говно. И действительно в россии при её специфики судопроизводства и судостроительства(это отсылка, ну ты понял) сам ты ничего не вычитаешь и нихуя не сделаешь, хотя я не пробывал а суды на которых был представлял из себя цирк с конями, но в теории всё прописано и реально не надо обладать семи пядями во лбу что бы понять эти процедуры и провести, например, свою защиту в суде.
>>217076026>>217076026Ну погоди. Есть элита которая видит своё будущее и будущее своих детей в этой стране. И глупо думать что подобная элита хочет набить себе карманы отстроить огромный забор и сидеть за ним. Опять же, хочешь старость и тд и тп? Всё это сложно устроить если ты только и делал что воровал, тебя вздёрнут на следущий день после твоей отставки, не народ так следующий правитель. Я не говорю что кто то хочет что бы я зарабатывал по больше и ел по лучше. Но если правитель хочет жить в этой стране то он нацелен на повышение благосостояния своей страны и как следствие благосостояния тебя в отдельности.
>>217068502Я никогда не формулировал строго, так что прошу простить за корявость.Ну ключевые идеи две - ротация и формализация. первая подразумевает ликвидацию мелких "сословностей", связанных с отправлением всяких юридизмов, замена их выборными (с обязательной ротацией, никаких вторых и прочих сроков. Плюс есть некоторые важные ньюансы относительно самих списков на ротацию и процедуры выборов) или альтернативно-гражданскислужащими кадрами (причем можно позволить отсрочить прохождение этой службы лет до 45). Наиболее простой пример, который придуман уже до меня - суды присяжных.Формализация ограничивает форму, в которой произвдят решение те же присяжные или в которой производятся юридические транзакции, и в которой осущетвляются иные отношения, в том числе, ряд отношений переводит в длительные многосторонние контракты. Тут основная идея на поверхности, когда ты подаешь "заявление в свободной форме", тебе его 3-4 раза заварачивают с идиотскими требованиями. Напрммер,когда ты продаешь-покупаешь недвижимость, с тебя потребуют, чтобы ты написал пукнт, что "осведомлен о статье гражданского кодекса ....", по факту никакой закон этого не требует и сам пункт избыточен т.к. есть норма, что "незнание закона не освобождает от него", но по факту у тебя без этого пункта конкретный регистратор может завернуть заявление и т.д. Далее, вот сейчас в связи с короновирусом актуально, но было актуально и раньше - фиксация трудовых отношений также должна включать стороны, с которыми работник и работодатель фактически обязаны вступать в дополнительные отношения (сторона, предоставляющая жилье работнику, например, и являющаяся контрагентом работодателя, а также сторона, выступающая контролирующим органом.). тут есть ньюансы, нечто подобное пытались провернуть в ссср (жилье от завода и все такое), но вышло плохо,но, имхо, можно все продумать, оставаясь чисто в рамках современных механизмов причем (обременения всякте т всякое такое). Тогда механизм дейтвия в случае всяких чп (КОРОНОВИРУС) становится более прозрачен, например, вместо того, чтобы бездумно печатать бумажки и подогревать монетарную инфляцию, можно тупо провести клиринг по взаимным обязательствам.Выше написал про контролирующий орган, не стал выносить в отдельный пункт, но, короче, имхо, регистрацию и лицензирование для ряда видов деятельности проще отменить, т.к. она вообще никак не мешает нарушать услвоия лицензии, необходимо лишь привлечь ротируемых третьих лиц, а-ля понятых, которые будут контролировать выполнение условий. Это тоже до меня придумали, есть вроде как у рядовых граждан право заявиться с инспекцией на кухни общепитов и т.д., но я предлагаю сделать это обязательным, что выведет "активистов" из-под пресса со стороны нечестных лиц. Например, у нас по документам у дома установили бак для раздельного сбора, а по факту? А кто принимал установку, кто контролировал? Дворник? Так он зависимое лицо. Представитель домового комитета? Он заинтересованое лицо и зачастую в конфликте с жителями дома, кстати.То же самое касается процедуры принятия судебных решений, суды мелких инстанций в т ч суд присяжных должны принимать решения по определенной схеме, что гарантирует отсутсвие эмоционального давления и всяких манипуляций фактами.То же касается принятия законодательных решений, должна быть преамбула, из которой текст решения следует. А по факту у нас (и не только у нас) куча законов, принятых на хз каких основаниях, и больтающихся, вроде и непонятно зачем, а вроде если убрать - все сломается. Это как плохо закомментированный код с кучей "магических чисел", например, выплаты на ребенка в 15 рублей вспоминаются.
>>217076348> Как видишь, урезать бюджет никто особо не хочет.А почему? Ты как то бодро игнорируешь самые главные вопросы, которые сам ставишь. Будь то бы намекая на ответ: да очевидно же что они просто плохие. Или: они просто хотят себе по больше денег загробастать, что в принципе равно: да они просто плохие.Опять же, если ты девальвируешь рубль сейчас, то это решит твои проблемы только на этот год и только перед бюджетниками. Много чего экспортируется и народ перестаёт работать работать за те денги что раньше. То есть тебе всё равно приходится перекраивать юджет на следующий год. Так классно рассуждать на такие темы с таким детским подходом. Они просто плохие и денег им надо. А то что ты сам только что сказал что денег от этого реально больше не стало тебя не волнует. Почему им нужно больше денег или почему они плохие ты не уточняешь, это как бы само собой разумеющееся. Мы тут про цб про девальвацию, умные термины, серьёзные загоны, а как вопрос о мотивации мы отвечаем на него детсадовским: они просто бяки. Смешно, сам не находишь?>Потому что ты зеленый, судя по всему. В ином случае - невероятный инфантил.Я довольно сильно инфантилен, это даёт понять контекст меня, котрый я указал вначале, да бы поиметь классный и крутой диалог с адекватным аноном который использует знания обо мне на указание ошибок моего мышления и восприятия реальности, а не на оскорбления меня, чем ты занимаешься в каждом посте и не упускаешь ни одного поста что бы не сделать этого.>ЦБ говна в жопу залил? Вопрос к руководству страны, почему 20 лет мяли сиськи, вместо попыток выкатить экономику куда-нибудь в сторону от бензоколонкиТак может потому что экономикой заправляет цб, у которого стоят ровно противоположные цели? И можно долго говорить о друзьях путина и ненужных гахопроводах, но завод делающий трубы в росии и работают там русски и люди которые клали этот самый газопровод тоже в россии и работали и платили налоги. И металл из которого он сделан тоже остался в россии. И теперь есть огромная просека через всю россию с уже забетонироваными опорами. Всё оказывается чуть сложнее если смотреть на перспективу чуть больше одного года и рассуждать не на уровне старшей группы детского сада. >Открою секрет, только не рассказывай соседям по палате и особенно товарищу майору - скорее всего, он хочет только хорошего, только для очень ограниченной группы людей, куда 99,9% населения РФ не входит. А на остальных руководству строго похуй. Нет никаких заговоров, жидорептилоидов и волосатых рук ФРС в закромах Родины - просто серая реальность в мздоимством, бездарностью и кумовством. И основополагающей максимой "Халиф на час", выбитой в граните. Вот и все.Действительно, заговора нет. Я его и не рисую. Тут по моему всё прозрачно и описано. Бреттонвудская система. Она описана и гласна. И то что цб наш не наш вовсе записано у нас в конституции. И в этой же самой конституции записано на запрет идеологию. И писалась эта конституция известно кем и известно с подачи каких консультантов. И это всё гласно и известно. Тут нет никакого заговора.Ты описал классную систему, но ты почему то не выбрасываешь мусор прямо себе на участок через окно. Почему? Ведь тебе лень идти до мусорки. Вот ровно по этому национально ориентированная элита, или по крайней мере элита действующая по велению своей головы а не велению внешних управленцев не будет преследовать сиеминутные цели обогащения.
вы чё тут охуели?это же двач. что за длинные посты, что за уважительные обсуждениягде тролли и сажа, где через одного упоминание 15+ и украины?зарепорчу лучше эту хуйню, какая то подозрительная у вас тут хуйня небось цп обмениваетесь
>>217077923>>Ну он развалился из за номенклатуры и ещё много почему, это большой и сложный спор. Но очевидно что в последние годы большинству там было жить не норм, иначе референдум показал бы другой результат.Я не спорю, я просто привожу пример негодного аргумента. До того он существовал 80 лет, если бы аргумент к существованию был годным, то совеский союз за год из состояния "очень хороший, долгоиграющий" перешел бы в "абсолбтно негодный". Ясно, что жто бред.>>217077923>А что плохого в третьем рейхе?Я не буду спорить про третий рейх. Но он прекратил сущетвование, это все к тому же.Но, в принципе, к вопросу о "работающей системе" мы в итоге пришли к соглашению.>>217077923>Если нормы писаны ты должен уметь читать, знать их и уметь применять.>>217077923>сам ты ничего не вычитаешь и нихуя не сделаешь,Я исключительно об этом.>>217077923>я не пойду брать своё по закону, так как по этому же закону я много чего отдам.да, короче мы поняли друг друга, см.пикрил.
>>217079393Да, ты действительно не шутишь. >Почему им нужно больше денегПотому что их нет. А обязательства есть. Смекаешь? Инфляция никуда не делась, доходы бюджета упали потому что война/санкции/нефть/Крым/вирус/нужно дать подачку определенным госкомпаниям. Уж не знаю, как проще тебе это втолковать. Почему бюджет не сокращают - потому что эта мера тоже ничерта не радужная. Причин много - от имиджевых и политических вплоть до сугубо экономических. У нас расходы и так очень скромные по многим статьям. Перекормлены силовики и военные, да стройки века, но их трогать никто не будет. А социалочку и так ужали до минимума. >Так классно рассуждать на такие темы с таким детским подходомИменно этим ты и занимаешься. Не нужно подменять мою позицию своими домыслами. Я не говорил, что кто-то "плохой". Некомпетентные - да. Почему они такие? Кого поставили, такие и есть. Почему поставили именно таких людей? Спроси у руководства страны. Мотивация за девальвацией и прочими интересными маневрами простая - не дать баркасу утонуть. Все. Как могут, так и делают. >экономикой заправляет цбА Прокуратура заправляет правосудием, да. Четвертая ветвь власти, как никак. В целом, вообще не понял, что ты хотел сказать в этом абзаце. Какие трубы? Какая просека? Какие тут перспективы? Завязка всего и вся на углеводородах неудачная идея, с этим глупо спорить. Да, есть определенная инфраструктура, это прекрасно. Но у нас почти весь бюджет на НДПИ завязан, который сейчас испарился. >Бреттонвудская система-Петька, приборы! -50!-Что "50"? -А что - "приборы"?Это тут при чем? Она, кстати, слегка устарела. >цб наш не нашОх лол. Пиздец, всем все известно, теорий заговора нет, вы просто НЕ ВИДИТЕ ОЧЕВИДНОГО. Иди почитай К РФ и ФЗ "О ЦБ РФ", там все довольно понятно расписано. Подсказка - смотри ст. ст. 2 - 5, 13, 25 упомянутого закона. Хз, откуда вы лезете со своим бредом про подконтрольный непонятно кому и чему ЦБ. >конституция известно кем и известно с подачи каких консультантовПроблемы РФ связаны с К РФ в последнюю очередь. >национально ориентированная элита не будет преследовать сиеминутные цели обогащенияНикто и не спорит. Но в РФ таковой не имеется.
>>217080772>>Я не говорил, что кто-то "плохой". Некомпетентные - да. Почему они такие? Кого поставили, такие и есть. Почему поставили именно таких людей? Спроси у руководства страны. чет имхо завышеная некомпетентность. Вероятно, я параноик, но в твоем изложении там сидят просто дебилы-птушники. Не очень верится.
>>217080366Короче спасибо тебе анон за хороший диалог. Надеюсь я был корректен и и не оскорбля тебя так же не передергивал или не переводил неясных антологий или примеров. Надеюсь ты получил удовольствие от диалога. Спасибо тебе.
>>217080943>дебилы-птушникиТвои домыслы. Были и верные решения, были и ошибки. Вторых было больше. Зачастую принимаемые решения основывались на выгоде отдельных лиц, либо на иных мотивах, никак не связанных с благосостоянием страны. В любом случае, экономическая жопа в РФ была давно предсказуема и наступила бы вне зависимости от действий текущего правительства, поскольку сейчас уже поздняк метаться - думать нужно было лет 20 назад.
>>217080772Вот уже норм диалог. Только я спать пошёл. Ты начал с оценок меня как личности, получил ответ соответствующего качества. Я не знаю кем управляется цб и по каким признакам. Я говорил вроде в по посте, обслушался Хазина. Очевидно что не владею материалом и не могу пояснить за него лишь выдаю мнение Хазина за своё так как другого взгляда кроме: они плохие просто потому что плохие, не знаю. И между обоснованной позицией в которой нет теорией заговоров от профессионального экономиста и детсадовским они плохие просто потому что плохие выбираю первое. >потому что их нетКак нет? У нас бюджет префицитный был когда то. Последние несколько лет. Что мы получили? Пенсионную реформу и НДС 20%. И после этого ты мне говришь о том что у нас денег нет? Да это просто саботаж, поднимать себе зарплату на жалкие копейки, ведь вы и так все миллионеры, при том снижая расходы на социалку. Это безумие и явное вредительство. И после этого ты мне говришь что эти люди просто тупы. А их туда поставил главный. Что бы... что бы что?Строек века у нас уже нет. На них можно перестать воровать. Можно урезать ненужный чиновничий аппарат. Много где можно порезать расходы но в расход идут обычные люди. Странно не находишь?Ну вот опять, то я домысливаю за тебя. То спроси у руководителя. Мол ошибся он или свои цели преследует. У нас в думе только 400 человек. И всех лично одобрил. Всех отсмотрел и поставил. Да он, уверен, не всех губеров в лицо знает. А людей от которых что то зависит столько что озуеешь. Утонуть кому? Утонуть в чём? Кто умеет? Как делает? По моему как раз выше я описал что они как раз нас топят. Почему топят? Очевидно потому что у них интерес другой. А те кто хотят на плаву остаться, те либо в меньшинстве, либо ограничены в действиях. Не понял про прокуратуру. Завязка завязка. Ты вроде меня по делу и аргументированно сливаешь. Говоришь про цб и показываешь своё знание вопроса, а то что у нас все ископаемые ВСЕЕ занимают 25% бюджета видимо забыл упомянуть. И то что в США этот процент не так уж мал. НДПИ? Прости я не знаю что это такое. Но вроде как у нас бюджет завязан на налоги и пошлины. Их там порядка 45% если мне память не изменяет. Так что нефтяная игла это всё хорошо и классно, особенно когда не знаешь цифр. А бреттонвудская система описана. Там даже есть статья не википедии. Да, устарела. Ровно вот сейчас, как короновирус начался. После него её не будет. Но до этого момента она существовала, доживала последний свой вздох(если верить Хазину, опять же, я не экономист с 30ти летнем стажем). А эта самая система, как мне лично кажется, заключается в следующем. США печатает доллары. Эти доллары обеспечиваются другими валютами или новыми рынками. Долларов становится больше но они не обесцениваются за счёт обесценивания других национальных валют. Это если совсем просто на пальцах. То есть печатаем доллар, понижаем курс туграка на 10%, доллар остаётся на прежнем месте. Там хитрая система с долговыми облигациями и всякой такой хернёй, но суть в том что все живут год от года хуже а Америка продолжает наполнять свою экономику долларами за счёт девальвации национальных валют. >фз о цб>ст 2>Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, И что ты этим хотел сказать? Давай ты будешь оаскрывать свою мысль а не отсылать меня на разные статьи разных законов. Так как не очень ясно что именно я должен подчерпнуть. Конкретный пример влияния кокиля на цб и выдержка из закона которая подтверждает это. Он подконтролен ФРС. Точнее это его филиал. Вроде как так даже указано в уставе цб. Хотя тут я пизжу как дышу. Не знаю если у цб устав и что там написано. Но ФРС существует. И вот то что я точно знаю что наш цб имеет право печатать рубли только под облигации фед займа. И после этого ты говришь мне про отсутсвие управления. Класс. И обрушение курса это что бы по больше денег и по меньше обязательств. Мне казалось что такая девальвация может быть при огромнойинфляцит. А оказывается надо всего лишь сделать что то что не понравится западным сосдям и твоя валюта без каких либо причин просядет в двое. И нет никакого внешнего управления. А в тоже время нефти у нас не стали покупать меньше. И газа тоже. А санкции знаешь на что направлены? Запрещено России продавать технологи. Вот удивление, никто не переставал у нас ничего покупать. Нам запретили развиваться. И рубль обрушили. Врядли это произошло из за жалких 2 миллионов человек и пары сотен новых дорог. Как же не имеется? Иначе мы бы давно распались. НАТО бы строило базы прямо у нас в стране. Мы бы добровольно отказались от ядерного оружия... в общем странные вещи ты говришь. С одной стороны здравые. Но если задаться тюправмьрными вопросами, то они как то становятся не очень состоятельными.
>>217081401Тебе на пикабу с такими вопросами. Скорее нет чем да. Ты же не можешь подтвердить свой доход. Точнее не так, ты же не отчислял в пенсионный фонд ничего. По этому и доказать свой доход не можешь. Так что лучше тебе перейти по ссылки и прочитать перечень документов который может спросить с тебя банк. И подумать какие из этих документов у тебя есть и в каких можно найти что доход упал больше чем на 30%. Если таковых не имеется, тогда по закону ты можешь только лапу пососать.
