МЫ БРОСИЛИ БРАТЬЕВМне 30 и мне стыдно перед восточными немцами. Превосходное государство, армия и люди, "красная Пруссия", как их называли в ФРГ. Мы подарили людям надежду на будущее, приучили их к своим идеалам, а потом тупо бросили всех и съебались. Бросили на произвол судьбы 16 миллионов "красных немцев" лояльных социалистическому строю, которые все 45 лет своего существования защищали в том числе и нашу страну от угрозы с Запада.https://www.youtube.com/watch?v=xHdvEWQwfx8
>>217572468 (OP)да... бросили братьев на погибель, теперь там гейропа и загнивание, что мы наделали...
>>217572871Зря ёрничаешь, свинявый. Там сейчас безработица, медицина платная(социализм закончился), квартиры по полмиллиона евро за которые надо 30 лет кредит платить(ФРГ хаты бесплатные рабочим не раздаёт как ГДР). Ну и бонусом треть населения черножопая нехристь типа турок и арабов(представь себе завоз турок в ГДР - пацаны бы не поняли).
>>217573316Зато тебя жиды Гройцман и Вальцман шестой год подряд люстрируют и меня. Чтоб он сука сдох этот пархатый, мои 40к гривен в банке за год превратились из 5 тысяч долларов в полторы тысячи.
>>217573122В социализме нихуя не бесплатно, ты розплачивался за хуйню от державулички економической несвободной и по сути закрепаченым положением. Так что в жопу себе бесплатную квартиру заснуть, немцы почему то сами охуенный социализм похвалили, когда совки и их армия сьебалась, демонстрируя наглядно жизнеспособность плановых економик.
>>217572468 (OP)>1as-xlvlsko1-10[...].jpgОбщался во Львове с немцем-туристом из Берлина. Типу лет 30 или чуть больше, он из восточных и лет до 14 учил русский язык, говорит в принципе свободно.Тип хвалил эти советские брежневки в Восточном Берлине, говорит они по сей день пользуются спросом у людей, потому что квартиры в советском жилье гораздо просторнее и современнее обычных немецких "кайзеровских" домов начала 20 века в старых кварталах. В старых домах немецких кухня как в хрущёвке - метр на метр, комнаты меньше(хотя потолки выше), нет лифтов и т.д.
>>217572468 (OP)>Мне 30 и мне стыдно перед восточными немцами.За то что отжали их территорию и превратили кусок Германии в красножопый паханат? За установление марионеточного подкремлёвского правительства? За СТАЗИ, стену и за то что им до сих пор выделяют деньги для преодоления экономического разрыва с западной Германией?Ну это правильно, быть красножопым свиноварваром - стыдно. Может когда-то нормальным человеком станешь.
>>217573864>В социализме нихуя не бесплатно, ты розплачивался за хуйню от державулички економической несвободной и по сути закрепаченым положениемХуйню не неси. При социализме мой отец за два года работы крановщиком на стройке получил квартиру от советской власти которая сейчас стоит 30 тысяч долларов. Не в кредит в долг на хуйзнасколько лет, а просто в собственность. А сейчас в так называемом "государстве Незалежна Усраина" мой отец крановщиком получал бы 300 долларов в месяц, копил на эту квартиру 25 лет и жил на грани голодной смерти.Мне бы сейчас такую "экономическую несвободу", при которой можно за два года получить свою квартиру, без всяких кредитов на полжизни.
>>217574091При сосиолизме мои дед с бабкой СТРОИТЕЛИ 17 лет стояли в очереди на квартиру и дали им её только когда они третью дочку родили, до этого жили в будке 17 квадратов в бараке и срали в дырку. И то, трёшку дали им ПОЖИТЬ. В собственность она уже перешла ко мне и к моей матери в 1997, когда благодаря Борису Николаевичу мы её приватизировали.
>>217574398Похоже на пиздёж. В Донбассе где я родился и вырос мои родители и все родственники при социалистическом строе получили квартиры за 2-3 года работы на предприятии. Отец на стройке, дядя на шахте Гаевого забойщиком, дед на огнеупорном в Пантелеймоновке. Правда все мои родственники состояли в партии и в моём роду не было ни одного ранее судимого и ни одного врага народа.
>>217574534Тру стори про десятилетия ожидания в ДС-ах. Ещё был современный аналог еботеки с огромным первым взносом (семья скидывалась) и ежемесячным платежом.-мимо из дс-2
>>217574852>Ещё был современный аналог еботеки с огромным первым взносом (семья скидывалась) и ежемесячным платежомБыло такое, это были т.н. "кооперативные квартиры". Их покупали люди которые хотели получить себе ещё жилья сверх государственной нормы(допустим на семью положена одна двушка, а они хотели вторую квартиру купить).
>>217574534Так небось бабка с матерью ноги раздвигали перед партийным барином, чтобы в очереди побыстрее продвинули.
>>217574852>десятилетия ожидания в ДС-ахА, ну так Донбасс не Москва, там работать надо было, так что туда к нам люди особо не рвались. А в Москве понятное дело стояли километровые очереди на хату из всяких халявщиков желающих в какую-то контору пристроиться бумажки перекладывать вместо того чтобы в Магнитогорске на заводе хуячить.
>>217575048Кто о чём а хохлошкольник о раздвигании ног. Торговать пиздой за ништяки это как раз парадигма капиталистического мира. В СССР такое не было распространено. Секс со среднетнёй за квартиру не стоил того чтобы получить последующую анальную еблю от ОБХСС за нецелевое выделение жилплощади, и большинство чиновников это понимало.
>>217574534Да при совке заебись было - там соляры подспиздишь, там пару гранат рыбакам продашь, там роту сроканов какому-нибудь парторгу выделишь на строительство дачи, вот за годик и накопил на отпуск заграницей или на новую машину. А сейчас за это закроют к хуям.мимо-из-офицерской-династии
>>217575472У отца знакомый на стройке спиздил полтонны цемента и получил семилетний отпуск с полным пансионом в Воркуте за счёт государства.
>>217575407Кабанчикам из ОБХСС тоже хотелось красную икорку кушать, отдыхать в Болгарии и ездить на мерседесе, поэтому взятки брали только в путь. Была история как проверяющему на мясокомбинате взятку дали продукцией, а он её повёз домой на санях таких больших дореволюционных, сани завалились и пол-ноги ему оттяпали.
>>217574056>за то что им до сих пор выделяют деньги для преодоления экономического разрыва с западной Германией?Вот это совсем не понятно. Кому выделяют? Людям? Организациям? Новообразованным обьединённым гос структурам? После разделения Германии в 1945 прошло 40 лет до падения берлинской стены. Теперь прошло уже 30 лет после падения. А разрыв между западной и восточной германией до сих пор есть. Почему так?
>>217575614>Кабанчикам из ОБХСС тоже хотелось красную икорку кушатьКабанчики из ОБХСС получали по 500 рублей зарплаты когда средняя была 120-150 и купались в роскоши без всяких взяток. Так что на предложение взятки менту из ОБХСС от какого-то мелкого чиновника он бы ему просто на ебло нассал - какой смысл терять охуенную зарплату и привилегии ради взятки в пару месячных зп? Взятки давали крупные шишки ворочавшие миллионами, какой-то мелкий чёрт из райкома партии от ментов бы не откупился.
>>217575614То есть правильно всётаки Сталин номенклатурку то расстреливал и на Колыму ссылал? Брали взятки то, верно? А щас честные уважаемые люди типа Сечина и Абрамовича честно заработанные яхты имеют, вот бы и нам так Абрамовичами стать!
>>217574398Зато теперь заебись, заебали уже хаты предлагать все отнекиваюсь планировка не устраивает(у меня есть хата, мамка купила ) и у всех родных тоже хаты есть с ссср еще,у мамки двушка у бабки трешка сталинка, у бати двушка.
>>217575659Потому что задача стояла отжать у совков территорию, а не интегрировать её взад. Поэтому похерили всю гдровскую промышленность, ни один выходец из ГДР не занимает хоть какой высокой должности в государственных органах. Ну и западенцев обложили налохом, чтоб не выебывались.
>>217575659>Почему так?Потому что Западная Германия рассматривает восточные земли как сырьевую колонию, рынок сбыта(который сам не должен ничего производить и составлять им конкуренцию) и источник дешёвой рабочей силы готовой сосать хуй за копейки. Как Северная Италия и Южная Италия. То есть восточных немцев в нынешней ФРГ спецом топят потому что государству нужны нищуки.
>>217572468 (OP)Интересно были ли немцы которые после свержения социалистического строя съебали в СССР/Россию? Ведь там было много идейных социалистов которым нихуя не улыбалась перспектива жить в буржуазной ФРГ.
>>217575946>>217575993Я тоже так думаю. И это заодно является ответом тем кто рассказывает как мы ахуительно бы жили при непротивлении Гитлеру/США/Наполеону/Нибиру/нужное подчеркнуть. И это между прочим одна страна была. А если подобное с разными странами происходит то разрыв социально-экономический в разы больше.
>>217572468 (OP)В этих восточных немцах меня больше всего удивляет исполнительность. Стреляли своим же в спину - тем, кто пытался сбежать в ФРГ. Как латышские стрелки, если есть приказ - он будет выполнен, без лишних переживаний. Вспомнились истории про то, как работники лагерей смерти-немцы получали от работы стресс и расстройства, после лечились чтобы снова пойти на работу: "мне тяжело убивать людей каждый день, но такая у меня работа, государство так решило, и я должен выполнять".А тут выстрелить в спину своему собрату-немцу, пытающемуся перелезть через стену: "никакой ненависти, я просто делаю мою работу, так начальник приказал". Еще меня умиляют оставшиеся на форме военных ГДР традиционно немецкие нашивки, вроде белых палочек на воротнике - совсем как в Третьем Рейхе. И не убрали же. Видимо, из экономии: на складах много накопилось.
>>217572468 (OP)Так вы же молча проглотили развал совка, переход от социализму к западной системе. О чем решь вобще? Если вы себя спасти не можете, свою идею, то стоит ли говорить о челах с другой страны.
>>217576493>Еще меня умиляют оставшиеся на форме военных ГДР традиционно немецкие нашивки, вроде белых палочек на воротнике - совсем как в Третьем Рейхе. И не убрали же.Из военной символики убрали только то что было связано с нацизмом. То что происходило из кайзеровской Германии в СССР никогда не запрещали.>>217576493>А тут выстрелить в спину своему собрату-немцу, пытающемуся перелезть через стену: "никакой ненависти, я просто делаю мою работу, так начальник приказал".Большинство мыслило по другому - это была не работа как таковая а борьба с идейным врагом. Точно так же пограничники ФРГ стреляли в тех кто пытался сбежать в ГДР, потому что "он бегит к красным".
Красная свенья, заткни свой еблет тухлый.Твой гнилой пиздёж про пиздатый совок сейчас будут слушать лишь зумеры, которые 20 лет назад родились.Не засирай детям мозг, у них еще есть шанс вырасти нормальными. Вы суки и так 70 лет народ по ёбаной помойке водили, вам мало этого? Еще хотите?
>>217576347Понятно, чего он приперся женщин насиловать в Россию. Советскому оккупанту без насилия над русскими не живется.
>>217576705>Вы суки и так 70 лет народ по ёбаной помойке водилиЕсли в СССР все так плохо было, почему вы до сих пор достижения совка используете, как в науке, так и в культуре?
>>217576705Хуясе ты порвался, аж понос брызнул по шву, лол. Современное общество несправедливо. Разрыв между классами увеличивается с каждым годом. На этом фоне совок справедливее. Даже при меньшем разнообразии и меньшем качестве товаров.
>>217576700>борьба с идейным врагомА я как раз о противоположном - о безыдейной исполнительности. То есть немец, что нацист, что коммунист - приказ выполнит как машина, потому что получил такие инструкции от руководства. Это форма аутизма такая у этого народа, видимо. Называется "безупречная исполнительность".
>>217575914А еще говорят борда школьников. Мне тридцатка стукнет в следующем году, а в 1991 мой батя только год как с армии пришёл, а мамка на последнем курсе шараги доучивалась. И естественно никаких хат у них не было от совка. У отцовских родителей конура в двухэтажном бараке была, который снесли лет 10 назад и дали смешную компенсацию и у мамкиной матери трёшка, после смерти которой моя мать со своими двумя сестрами развели за неё третью мировую.
>>217572468 (OP)Действительно жаль. Хотя было бы лучше, если бы СССР активнее поддерживал немецких коммунистов в 20-е и 30-е. Тогда не случился бы Адик и ВМВ не отбросила бы СССР ещё на десять лет назад. Завершилась бы индустриализация, вернулась бы демократия советов, и никакие поехавшие ревизионисты Хрущи не остановили бы советский народ на пути к коммунизму.
>>217576964Если всё так было заебись, почему по всей границе совка 5-метровый забор стоял и выездные визы для скота граждан?
>>217576964Это достижения не совка, а русского народа. Который достиг бы гораздо большего, спокойно живя и развиваясь, без войн, трагедий и рабства. Ебаный совок лишь вырастил поколение животного скота, устроившего ещё больший пиздец, в которым мы сейчас живём
Единение с немцами может быть только на расовой почве. Да, именно европейский национализм спасение нашего мира. Нелья допустить смешения рас, не дайте ублюдкам выполнить свой коварный план. Возрождайте культуру, чтите традиции, любите Родину.
>>217573318Коммунисты красавчики, то, что построили коммунисты - было верхом развития. Из крепостных пидорах людей сделали (теперь вот опять пидорахами стали при либерахах)
>>217572468 (OP)Кто-нибудь из вас помнит как в голливудских боевиках 1980х террористами показывали не махмудов а восточных немцев, австрийцев и всяких чехов с поляками? Помню как минимум Крепкий орешек где пиндосов ебали гдровцы.
>>217577563>Единение с немцами может быть только на расовой почве. Да, именно европейский национализм спасение нашего мира. Нелья допустить смешения рас, не дайте ублюдкам выполнить свой коварный план. Возрождайте культуру, чтите традиции, любите Родину.
>>217578121Объясняй свои слова, мразь. Что двуличного твои свиные заплывшие зенки увидели в том, что я написал?
Почему вместо одного правящего класса возник другой - нуменклатура? Все истории о хорошей жизни в савке, как правило, идут от знакомых знакомого начальника завода.
>>217573316>3 пикХоспаде, какие зумеры дегенераты. Настолько всрато вырванные из контекста фразочки. Например, про интеллигенцию:>Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г...>„Интеллектуальным силам“, желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережём».Но любителям Айн Рэнд похуй, и так сожрут.
>>217575946>Потому что задача стояла отжать у совков территорию>Когда ёбнул левой водяры и считаешь воссоединение западной и восточной Германии отжимом территории у совков>Поэтому похерили всю гдровскую промышленностьНет, надо было бесконечно дотировать неконкурентоспособную промышленность которая проебала как цепочку снабжения, так и единственный рынок сбыта в виде совка с сателлитами.
>>217575946>ни один выходец из ГДР не занимает хоть какой высокой должности в государственных органахвот это ща лол было
>>217577059Немецкая культура - слушаться начальника, работать клерком, платить налоги, переходить дорогу только на зеленый свет, выбрасывать мусор в правильный контейнер и по ночам дрочить на педофильское порно.
Немецкие ИГРЫ. Эту парашу надо видеть. Все эти Готики, Ризены, немецкие симуляторы, новые Фоллауты. Даже их настольные игры не по-хорошему ебануты. Чего только стоит Drakensang, шизофренический клон ДнД. Создай русские эту хуйню - давно бы выбросили на свалку истории и создали че получше. Но нет, немцы продолжают ебать труп.Хохлы по сравнению с ними кажутся гениями игростроя.
>>217573122Вот было бы там щас как в Саратове всратове, вот бы заебсь было там, не сотавили бы, помогли бы обосрать подъезды и с поставкой гуманитарной боярки тоже бы помогли. Что ты несешь, коммипетучь? Простирни штаны хотя бы
>>217583571Хрюкни, Петро. Я на тебя сча донос в СБУ напишу шо ты на запрещённом сайте с клятыми московскими оккупантами сидишь.
Хорошо, что оккупированная часть ФРГ смогла обрести свободу.Ждём, когда освободится Корея.Добро всегда побеждает.
>>217584576Только для этого социализма без дефицита в условной Рязани должны были хуй без соли поедать.
>>217576964А вот про советские достижения в культуре хотелось бы подробнее.Как там "Поднятая целина"? Дано перечитывал?
>>217573122> Зря ёрничаешь, свинявый. Там сейчас безработица, медицина платная(социализм закончился), квартиры по полмиллиона евро за которые надо 30 лет кредит платить(ФРГ хаты бесплатные рабочим не раздаёт как ГДР). Ну и бонусом треть населения черножопая нехристь типа турок и арабов(представь себе завоз турок в ГДР - пацаны бы не поняли).
Эх, а неплохой тред. Уже подъехали проплаченные со своими боевыми, но типа, у той и другой стороны есть свои доводы. Любо-дорого почитать.
>>217588853>1 пикБля-я-я, как у меня шишка встаёт на функционализм, на брутализм, на советский модернизм... охуенная архитектура. Хз чому так
>>217577563>Единение с немцами может быть только на расовой почве. Да, именно европейский национализм спасение нашего мира. Нелья допустить смешения рас, не дайте ублюдкам выполнить свой коварный план. Возрождайте культуру, чтите традиции, любите Родину.
>>217572468 (OP)Пошел нахуй, долбоеб, адекватным немцам нахуй эта хуета не впилась, на которую ты дрочишь мимо живущий в Германии
>>217589705Адекватные - это промытки, которым с детства промывают мозг "ужасами тоталитарного совка" и "неэффективностью плановой экономики"? Общался с немцем по работе, так он говорил что его пиздюку младшекласснику в школе задали делать стенгазету про то какое пиздатое событие - падение Берлинской стены. Говорю не рано ли в таком возрасте на такие темы рассуждать. Он говорит в самый раз. При этом сам въебывает круглые сутки (после проведения тренингов у нас вернувшись в гостиницу работал допоздна удаленно с ноута) и считает что это нормально, капитализм, счастье, заебись. Правда этот пидор из Западного Берлина родом и в нулевых имел свой наебизнес, который уже наебнулся.
>>217590202Например те, на чьих родственников и знакомых стучали и сажали в тюрьму вообще не захуя.Ой блядь, а про политизированность школьников, ебало бы завалил, красный ? Cейчас в Германии, да и вообще нигде на западе в политические организации вроде октябрят - пионеров никто никого насильно не гонит.
>>217590202Ну а вообще да, въебывать не нужно, все же из воздуха появляется. Все должны еблавать 24/7 и им из воздуха все блага должны сыпаться. Наслушался я от своего отца, который работал в совке о рабочих, которые вообще нихуя не делали социализм, счастье, нахуй работать.
>>217590470>вообще не захуя.Ну если спекулянты или распространители западной пропаганды для тебя "нихуя" то ок>никто никого насильно не гонитТак зачем гнать если по обычной школьной программе и так всех промоют начисто.
>>217590335<Спустя несколько недель после рождения Ангелы её семья переехала из Гамбурга в ГДР, где её отец получил назначение в приход лютеранской церкви>
>>217572468 (OP)Олдфажные немцы из ГДР скучают по социализму, как и мы. Так чего же мы не вернём СССР, а они ГДР, если было так пиздато, и у нас более 80% считают СССР хорошей страной? Почему терпим издевательства либесрала насрального и жулика хуютина?
>>217590470Вся Германия, как и большая часть Европы - это царство стукачей. Стучат все и друг на друга.Если немец начнет разевать рот по поводу мигрантов, у него могут возникнуть траблы. С кредитом, со страховкой, с работой, с карьерой и так далее. Оно нужно? Поэтому людей с детства приучают держать язык за зубами, а давать волю словам только в узкой компании.Это не преувеличение, это просто факт.
>>217590720>Ну если спекулянты или распространители западной пропаганды для тебя "нихуя" то оклюди о которых рассказывали, ни тем ни иным не являлись>Так зачем гнать если по обычной школьной программе и так всех промоют начисто.Никто не запрещает изучать какие угодно материалы, ну кроме разве что Майн Кампф. Дохуя банд леваков устраивают регулярно погромы и им за это почти нихуя. Капитализм критикуют все кому не лень, левые партии наберуют большие проценты, в университетах доминируют левые идеи. Правительство отнимает у капиталистов возможности зарабатывать на электростанциях угольных и атомных. Да, блядь, просто оплот капитализма
>>217590968>Если немец начнет разевать рот по поводу мигрантов, у него могут возникнуть траблы. С кредитом, со страховкой, с работой, с карьерой и так далее. Оно нужно? Поэтому людей с детства приучают держать язык за зубами, а давать волю словам только в узкой компании.А если тоже самое сделает русский ? Или в РФ уже 282 статью отменили?
>>217590864>Олдфажные немцы из ГДР скучают по социализму, как и мы.А еще более олдфажные скучают по национал-социализму, а предыдущие поколение по кайзеру.
>>217572468 (OP)НЕ БУДЕТблядь, ну не будет Союза, ты понимаешь? что ты хочешь этим сказать-то? что надо теперь заново Берлин взять и похуй что ты его возьмешь для олигархическо-капиталистической параши не понимаю этой хуйни сука, и вообще без плюсов совка ни миллиметр новой земли не нужен по твоей же логике.
>>217591070>рассказывалиИз серии расказов про три колоска, мороженое и миллиарды расстрелянных лично Сталиным>доминируют левые идеиТолько это идеи из разряда гейпарады, рефьюджиз велкам и социальное государство при капитализме, а если начать призывать к ликвидации частной собственности на средства производства тебя те же члены сраной Линке объявят экстремистом.
>>217591151Прикол в том, что стукачество тут - это норма, неотъемлемая часть гражданского общества. 99% доносов пишут друг на друга законопослушные бюргеры.
>>217590893Да-да, как раз его и скинул выше, в центре. А слева и справа от него – Пауль Ландерс, с первой женой на кухоньке обнимаются
>>217572468 (OP)Раз пошла такая тема, хотелось бы попросить анончика напомнить название кина. Видел по телевизору (давно ещё), проебал как называется. Найти теперь не могу. Год выпуска - где-то в 2000-х я думаю.Дело происходит в ГДР аккурат перед объединением или во время. Главный герой - молодой парень. У него ещё мамка ебанутая на голову. На трабанте ездили на дачу, по дороге пели русскую песню про серенкого козлика. Ещё был кадр как на вертолёте тащят памятник то ли Ленину то ли Дзержинскому. Мамка выходит на улицу, смотрит какие-то поцы в их пятиэтажку заезжают. Спрашивает, вы откуда такие нарисовались. Они говорят - а оттуда-то, бабка. А та себе думает: "так это же на западе..."
>>217572468 (OP)ФРГ мы реально бросили, а вот хохлам и прибалтам так и надо, сами же хотели съебаться! Всю жизнь хуесосили нас даже ещё при Советской Власти. Всякие Грузии, Узбекистаны и прочие сами виноваты, нехуй было нас кидать,щас бы жили в шоколаде, но нет надо было съебаться. А Белоруссии как то норм
>>217591475>Из серии расказов про три колоска, мороженое и миллиарды расстрелянных лично Сталинымречь шла про конкретных людей в конкретных обстоятельствах. > а если начать призывать к ликвидации частной собственности на средства производства тебя те же члены сраной Линке объявят экстремистом.Может потому что это ебаная утопическая хуйня?Можешь назвать хотя-бы одну более-менее благополучную страну где нету частной собственности на средства производства?
>>217591426>Из серии расказов про три колоска, мороженое и миллиарды расстрелянных лично Сталинымречь шла про конкретных людей в конкретных обстоятельствах.> а если начать призывать к ликвидации частной собственности на средства производства тебя те же члены сраной Линке объявят экстремистом.Может потому что это ебаная утопическая хуйня?Можешь назвать хотя-бы одну более-менее благополучную страну где нету частной собственности на средства производства?
>>217572468 (OP)Кста, аноны, это правда, что в ГДР жилось на порядок лучше, нежели в совке? Типа было какое никакое разнообразие товаров, разрешено лавочное мелкое предпринимательство и т.д?
>>217572468 (OP)Немцы нам никакие не братья, они все нацики в крови. Не зря мы оттуда ушли. Пусть терпят.
>>217591996Говорят, что да. Поэтому многие туда и стремились в армию ту же.Это многое говорит об совке, на самом деле, что в странах, которые он фактически оккупировал жилось намного лучше, чем в нем самом.
>>217591608Нахуй не нужен анончик, нашёл в гугле.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B4_%D0%B1%D0%B0%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD!
>>217575590Дед рассказывал, когда строили дом, бабка нагнала самогона и на этот самогон купили камаз кирпичей. Выгрузили их на стройке, на следующий дени приезжают - кирпичей нет, кто-то их перепиздил.
>>217591996Чем в совке - ну не на порядок. В разы, скажем так. А с теми что за стеной, там да, таки на порядок.
>>217573122>представь себе завоз турок в ГДР - пацаны бы не понялиА вот с этого момент поподробнее, если бы такое решение было бы принято на уровне руководства ГДР и решение поддержал совок, какие конкретно пацаны бы не поняли и что бы они сделали?Другой вопрос, что турки(а тем не только турки были, а и итальянцы, например), не такие долбоебы чтобы ехать в нищую соцстрану с закрытыми границами, откуда люди наоборот бежали
>>217576964Потому что за все заплачено потом и кровью. И вся партийная шобла, кроме аплодисментов нихуя не делавшая, ехала на ванькиных горбах к почетной пенсии.
>>217591848>хотя-бы одну более-менее благополучную страну где нету частной собственности на средства производства?СССР
>>21758795412 августа 2007 года «Би-Би-Си» сообщило, что в архивах Министерства государственной безопасности ГДР («Штази») был найден письменный приказ, датированный 1 октября 1973, предписывающий стрелять на поражение по всем беглецам без исключения, включая детей[12]. В современной германской историографии подобная практика получила название Schießbefehl[de]. По информации „Би-Би-Си“, при попытке побега было убито 1245 человек[13]. По другим оценкам, при попытке пересечь Берлинскую стену с 13 августа 1961 года по 9 ноября 1989 года погибло 645 человек[14]. Однако по состоянию на 2006 год документально удалось подтвердить гибель в результате попытки преодоления стены только для 125 человек[15]. 8 пограничников ГДР были убиты нарушителями границы и выстрелами с территории Западного Берлина[3].Мемориал жертвам Стены. Фото 1982 года.Потсдамский исследовательский центр, занимающийся подсчётами жертв Берлинской стены по просьбе Федерального правительства Германии, документально подтвердил, по состоянию на 2006 год, гибель 125 человек в результате попытки преодоления стены[15][16]. По состоянию на 2017 год число документально подтверждённых жертв увеличилось до 140 человек[17]По данным Большой российской энциклопедии, при попытке пересечения границы погибли 192 человека (в том числе 8 пограничников ГДР, которые были убиты нарушителями границы и выстрелами с территории Западного Берлина), ранения получили около 200 человек, свыше 3 тысяч были арестованы[3]. Первым (24 августа 1961 года) при попытке нарушения границы-стены из Восточного Берлина в Гумбольдтской гавани был застрелен 24-летний Гюнтер Литфин[18]. 9 ноября 1961 года на пограничной полосе от огнестрельного ранения погиб австрийский студент Дитер Вольфарт, добровольный помощник беглецам из ГДР. 17 августа 1962 года скончался Петер Фехтер на пограничном переходе от потери крови, после того как по нему открыли огонь пограничники ГДР. 5 октября 1964 г. при попытке задержать крупную группу нарушителей в 57 человек погиб пограничник Эгон Шульц, имя которого было возведено в культ в ГДР (позднее были опубликованы документы, согласно которым его застрелили по ошибке сослуживцы)[19]. В 1966 от 40 выстрелов пограничников ГДР погибло двое детей (10 и 13 лет)[20].
>>217593358Все разваливается со временем. Или Римская или Британская (да даже Российская) Империи по твоей логике не успешные государства?
>>217593499Лол, сколько просуществовали Рим и Британская Империя, и сколько Совок который загнулся когда закончилось поколение выросшее при империи.
>>217593499Римская Империя - 449 летБританская Империя - 290 летСША - 244 года(и до сих пор существует)СССР - 69 летВсе, только, чему-то получается просуществовать больше, чем одно поколение.
>>217593499ну и по современным меркам, таки да, не успешные. Судя по тому, что сейчас ни одной империи не существует.
>>217593637По меркам быстротечности современного мира СССР просуществовал не так уж и мало и самое главное за свое относительно недолгое существование он успел совершил колоссальный рывок в развитии во всех сферах и подтянул за собой еще полмира, а его наследие живо и по сей день. То же самое западноевропейское социальное государство ничто иное как пережиток холодной войны в виде "витрины капитализма", созданной для противодействия распространению "красной угрозы" на Запад.>Совок который загнулся когда закончилось поколение выросшее при империиПоколение высросшее при империи настолько от нее охуело, что само же ее и снесло. Вот только не надо после этого реверсить и приравнивать революцию 1917 совершенную широкими народными массами к контрреволюции 1986-1991 совершенную выродившейся правящей верхушкой А с учетом средней продолжительности жизни в то время, %выросшие% при империи передохли в массе своей еще в 60е.
>>217594201Ну, допустим, и что? В первой половине 20-го века государства набеывались за счет войн и революций, за счет чего наебнулся совок?
>>217594469>То же самое западноевропейское социальное государство ничто иное как пережиток холодной войны в виде "витрины капитализма", созданной для противодействия распространению "красной угрозы" на Запад.Первые подвижки в строительстве социальных государств на западе (например в Германии и Швейцарии) были за долго до совка.
>>217572468 (OP)>МЫ БРОСИЛИ БРАТЬЕВ>>Мне 30 и мне стыдно перед восточными немцами. Превосходное государство, армия и люди, "красная Пруссия", как их называли в ФРГ. Мы подарили людям надежду на будущее, приучили их к своим идеалам, а потом тупо бросили всех и съебались.>Бросили на произвол судьбы 16 миллионов "красных немцев" лояльных социалистическому строю, которые все 45 лет своего существования защищали в том числе и нашу страну от угрозы с Запада.
>>217594764При чем тут Карл Маркс?https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Sozialversicherung_in_DeutschlandИли в Рейхстаге при Кайзере коммунисты сидели?
>>217594892>1881, 17. November: Kaiserliche Botschaft: Wegen des wachsenden Einflusses der Sozialdemokratie sieht sich Kaiser Wilhelm I. auf Anraten des Reichskanzlers Otto von Bismarck veranlasst, dessen Auffassung vorzutragen, der Reichstag solle Gesetze zur finanziellen Absicherung der Arbeiter gegen Krankheit, Unfall, Invalidität und Alter beschließen.>До Первой мировой войны «социал-демократами» называли всех последователей левой идеологии вне анархизма — как марксистов, так и последователей Ф. Лассаля и других разновидностей реформистского социализма. Таким образом, эта категория объединяла и радикальных революционеров — В. И. Ленина и Р. Люксембург, и умеренных эволюционистов типа Э. Бернштейна, и ортодоксальный «центр» типа К. Каутского
>>217575993А вот тут ты прав, жил и работал в Германии 11 лет, насмотрелся и наслушался и тех и других и турков в том числе.
>>217572468 (OP)Европа покраснеет вновь, не беспокойся, как уничтожили элиты монархические, так покончим и с капиталистическими.
>>217572468 (OP)Немцы вообще народ-парадокс. Вроде по уровню жизни и экономического развития дадут пасасать даже фрахе с бритахой, при этом дважды давали себя жёстко обмануть. То 12 лет верили в антинаучную поеботу от психопата – плода инцеста про то, что они йоба избранный народ, раса господ, хотя являются результатом смешения индо-европейцев с местными варварами, как любой другой народ на континенте. Затем половина страны веровала в то, что построят новое коммунистическое общество, хотя были ориентированы на абсолютно нежизнеспособную плановую экономику Советского Союза, ходили строем и шпионили за своими гражданами буквально даже в сортирах. Правда, после объединения стало понятно, насколько экономика ГДР была конченая в сравнении с ФРГ. Этот парадокс заслуживает отдельного треда. Но энивей, немцы заслуживают уважения, как минимум потому что каждый раз за какие-то два десятилетия после разорительных воин вставали скален, в то время как наша держава за пределами МКАД похожа на средневековье, а внутри МКАД максимум на Литву, хотя от коллапса СССР, что всё-таки не так губительно, как война, прошло уже 30 лет.
>>217596199В сознании «осси», восточных немцев, у ангела-истребителя есть имя: «Попечительское ведомство» («Treuhand», сокращённое от «Treuhandanstalt»). Созданное 1 марте 1990 г., оно стало средством для конвертирования бывшего ГДР в капитализм. Ведомство исполняло свою функцию, приватизируя или ликвидируя практически всё «народное достояние» - термин, которым называли все государственные предприятие и имущество, которое оно получило во владение с 1 июля 1990 г. Возглавив 8 000 комбинатов и предприятий, насчитывающих 32 000 учреждений (от сталелитейных заводов до лагерей отдыха, и даже бакалеи и кинотеатры в кварталах), получив земельный фонд, равны 57 % территории бывшей ГДР, и жилищный фонд, это общество стало самым большим в мире конгломератом рабочих мест для 4,1 млн человек (45 % активного населения). К моменту роспуска 31 декабря 1994 г. оно распустило или ликвидировало большую часть подведомственного и могло похвастаться результатами, небывалыми доселе в современной экономической истории: деиндустриализации бывшей ГДР, 2,5 млн уничтоженных рабочих мест, экономические потери, оценивающиеся в 256 млн марок и предприятий, совокупность активов которых, по словам самого главы ведомства, составляла в октябре 1990 г. 600 млр! (10)Серия абсурдных решений, а также связи между «Treuhand», консервативным правительством и владельцами западногерманских компаний породили убеждённость в том, что в задачи ведомства входила, в первую очередь, ликвидация конкурентного рынка, который теоретически мог занизить прибыли индустриальных групп ФРГ (кстати, этот факт ещё не был опровергнут). Задушенная и малоэффективная, восточногерманская экономика, всё же, имела некоторые выдающиеся предприятия. Например, 2 октября 1990 г., накануне воссоединения, руководство «Treuhand» решило закрыть в Дрездене завод по производству фотоаппаратов «Pentacon», в котором работали 5 700 рабочих и который экспортировал модели «Praktica» в различные страны Запада.Среди немногочисленных заслуг ГДР в области экологии было государственное общество по переработке и повторному использованию мусора, которое называлось «Sero». Несмотря на то, что муниципальные администрации требовали его переустройства и создания на его базе сети муниципальных предприятий, «Treuhand» отказалось от этого, предпочтя продать его по частям западным группам. Но самый кричащий пример – это яростное стремление ведомства уничтожить весьма прибыльную авиакомпанию «Interflug», передав на безвозмездной основе право на эксплуатацию авиалиний и аэропорта компании-конкуренту из ФРГ «Lufthansa». Жителям шахтёрского городка Бишоффероде в Тюрингии сегодня бесполезно рассказывать о принципах свободной и сбалансированной конкуренции. В 1990 г. «Treuhand» объединила калийные шахты возле города под одним руководством, а потом уступило их западному конкуренту, компании «K + S», которая вскоре приняла решение об их закрытии. «Бишофферод – это пример того, как прибыльное предприятие закрылось по причине того, что оно составляло конкуренцию ФРГ, - говорит Дитмар Барч, депутат и руководитель партии «Левые», - Нужно было продемонстрировать, что с ГДР покончено, что в этой стране не было ничего ценного».
>>217596568Вот я про это и говорю. Вроде похожие процессы были в постсоветских странах, но они до сих пор отстают от той же Германии на десятки лет.
>>217596873Ты не уловил сути текста. Даже промытый автор, убежденный в неэффективности восточной экономики, пишет про то, что при объединении вполне конкурентоспособные предприятия на востоке целенаправленно уничтожались в интересах западных конкурентов.
>>217595172и при чем тут совок? Эти соцпрограммы возникли, чтобы сгладить некоторые проблемы рыночной экономики. Я не отрицаю, что такие прблемы могут быть, но для их решения грабить и убивать людей в отдельно взятой стране вовсе не обзательно, достаочно просто здравого смысла руководства страны (я понимаю, что для красных руководство любой страны с элементами рыночной экономики(может кроме сев кореи) равно капиталистам, но это мяшко говоря не так)
>>217597115и что? Если такое и было, то это может только говорить о недальновидности чиновников, которые отвечали за эти вещи. О какой конкуренции между ФРГ и ГДР идет речь, если ГДР как субъект перестала сущствовать(и заебись) и стала частью ФРГ. Глобально это не отменяет правильности этого решения.
>>217572468 (OP)Я, как среднеазиатский русачок, ссу опу в ротик. Иди, давай в жопу своим херрам, гнида.
>>217572468 (OP)Бедные восточные немцы. Живут в лучших условиях, с более высоким уровнем жизни, чем под Москвой. Блдяь как же они страдают без керзача в жопе, ужос просто. А когда вымрет последняя коммунистическая паскуда на востоке, тем более русскоязычная, то уровень жизни еще взлетит вверх, и ох же бедняжки, как они будут страдать без вонючих ватных несостоятельных фантазий кринж коммунистов.Ах да, и ГДР существовала исключительно из-за ГСВГ
>>217572468 (OP)>Мы подарили людям надежду на будущееВ пизду такое "будущее", вот что я тебе хочу сказать.
>>217572468 (OP)>Мы подарили людям надежду на будущее, приучили их к своим идеалам, а потом тупо бросили всех и съебались. А они что говорят по этому вопросу?
>>217597390Тебе в вики немецким по белому написано, что все эти соцпрограммы зародились только для того чтобы мужики с вилами не устроили им свой 1917-й. А здравый смысл руководства любой капиталистической страны направлен только на то чтоб эксплуатация рабочего класса не доходила до такой степени, когда этот класс озвереет и снесет нахуй все это руководство вместе с их капитализмом.>>217598165>о недальновидностиА может о финансовой заинтересованности? Это говорит о том, что целенаправленное разрушение чиновниками экономики на востоке в интересах запада при объединении теперь подают как свидетельство неэффективности восточной экономики
>>217599809> А здравый смысл руководства любой капиталистической страны направлен только на то чтоб эксплуатация рабочего класса не доходила до такой степени, когда этот класс озвереет и снесет нахуй все это руководство вместе с их капитализмом.Кайзеру как будто-бы не поебать было капитализм или не капитализм. Он бы и сам, я думаю, с удовольствием нахуй бы всех капиталистов послал и единолично правил бы и без всякого капитализма, если бы это было возможно."Капитализм"- это просто экономическая система, где люди обмениваются товарами и услугами и которая позволяет существовать обществу и хоть в какой-то степени выделяет людей, которые работают больше чем другие. >А может о финансовой заинтересованности? Это говорит о том, что целенаправленное разрушение чиновниками экономики на востоке в интересах запада при объединении теперь подают как свидетельство неэффективности восточной экономикиЗачем, когда уже есть свидетельство неэффективности восточной экономики - строительство берлинской стены, чтобы люди не съебывали на запад, а не наоборот и макроэкономические показатели. Единственный приличный автобан в ГДР - это транзистный А2, который строился в ФРГ, например.
>>217572468 (OP)Страна, которую содержали на деньги остальных республик, как витрину социализма. Эту хуйню, вместе с ещё половиной мира банановых республик содержали на горбах твоих бабки и деда, пока они сами жили в ебучей хрущевке метр на метр и хуй без соли доедали, а ты и рад.
>>217600497>Кайзеру как будто-бы не поебать было капитализм или не капитализм. Он бы и сам, я думаю, с удовольствием нахуй бы всех капиталистов послал и единолично правил бы и без всякого капитализма, если бы это было возможно.точнее оно так и было в принципе. Я хуево знаком с тем временем, но конкретно в наше время, правительство германии охуенное так зажало капиталистов, у которых в руках атомная и угольная промышленность. Ты можешь сказать конечно, что это все зеленое лобби, но нет нихуя, ветропарки сейчас тоже хуй новые построишь из-за заргеулировнности. Как и электрическую линию хуй проложишь, не пройдя через сотню инстанций, местных муниципалитетов и т.д.Энергетика - это пиздец какая богатая сфера с миллардными оборотами, по твоей логике правительство должно убится но капиталистов защитить, но что-то это нихуя не происходит
>>217600552В ебучей бесплатной хрущевке 40 квадратных метров, тогда как при капитализме ты рад вертеться кабанчиком ради студии 20 квадратов в еботеку на 20 лет
>>217600497>хоть в какой-то степени выделяет людей, которые работают больше чем другиеЛоолблядь, опять этот ебаный миф про то что усердный труд при капитализме сделает из тебя билла гейтса или илона маска, а не инвалиде просравшего здоровье от въебывания. Какие-то единицы конечно придут к успеху и станут в один ряд с вышеупомянутыми, но в общей массе стремящихся их доля ничтожнаСтахановцы, Сталинские премии, герои Соцтруда? не, не слышал?...
>>217601876Никто не заставляет человека делать что-то делать ради какой-то ебаной студии, он может сам решить, нужна ли ему студия, квартира, загородный участок или может ему на хуй свое жилье не упрелось и он будет жить всю жизнь в съемном жилье.
>>217602257Злобные тоталитарные совки насильно переселяли отчаянно сопротивляющееся население в ненавистные хрущевки из землянок, бараков и шалашей. То ли дело капитализм, дающий каждому священное право свободного выбора бомжевать и сдохнутьна улице.
>>217602139>Лоолблядь, опять этот ебаный миф про то что усердный труд при капитализме сделает из тебя билла гейтса или илона маска, а не инвалиде просравшего здоровье от въебывания.Что, блядь, какого Билла Гейтса и Маска?Билл Гейтс и Маск - уникальные случаи, я о них вообще не думал, когда писалюЕсли уметь делать что-либо неплохо в какой-то сфере, то можно вполне обеспечить себе нормальный уровень жизни, который получше совкового будет. Да и те кто хуевые работники, тоже вполне себе нишу находят, и тоже с голоду не умирают. По крайней мере если мы не говорим о нищих коррупционных помойках, типа как страны СНГ.>Стахановцы, Сталинские премии, герои Соцтруда? не, не слышал?...Слышал, что оно все базировалось на понятие пользы, которое чиновники выдумали, и оно было либо переоценено, либо недооценено, и стремится надо было не к экономической эффективности, а к удоволетворению хотелок Сталина(премия не зря "сталинская", лол) и других чинуш.
>>217602475О да, а в других странах, все только и делают, что бомжуют и дохнут и в землянках, бараках и шалашах живут. Как же возможно нормальное жилье построить-то без советского-то союза.
>>217572468 (OP)думаю, самой самодостаточной страной в соцлагере была гдр, лучше бы мы им ссужали денег, чем во всякие анголы ебаныекстати, кидануть гдр было в высшей степени тупоони блять были коммунисты и не сосали дотации, просто работали, проводили лояльную внешнюю и внутреннюю политикукак так можно было, пиздецгермания была нашим естественным союзником, как англия и сша, и проебать такие возможности
>>217602924>если мы не говорим о нищих коррупционных помойках, типа как страны СНГ.Ну конечно "Это неправильные пчелы", в смысле неправильный капитализм, ага..>можно вполне обеспечить себе нормальный уровень жизниИзо-дня в день рвя жопу и надеясь что завтра с твоим здоровьем внезапно ничего плохого не произойдет, а то весь уровень жизни резко пойдет по пизде с началом просрочек по кредитам >>217603043>А домики та какие.шебмпикc стронгли рилейтед
>>217576104Так ведь и в СССР свергли социалистический строй тогда же.>>217576493Думаешь, наши НКВДшники глубоко переживали, расстреливая в 30-х врагов народа, которые уже через несколько лет оказались не врагами? Везде есть такие люди. Будут условия - они себя проявят.
>>217602924>Слышал, что оно все базировалось на понятие пользы, которое чиновники выдумали, и оно было либо переоценено, либо недооценено, и стремится надо было не к экономической эффективности, а к удоволетворению хотелок Сталина(премия не зря "сталинская", лол) и других чинуш.Ну это настолько тяжелая наркомания, что возникает лишь вопрос, ты троллишь или реально дебил?
>>217603566>Ну конечно "Это неправильные пчелы", в смысле неправильный капитализм, ага..я не пойму хуле ты зацеклился на понятие капитализма. Капитализм- это просто частная собственность на средства производства(далеко не обязательно на все) и наличие рынка(далеко не обязательно абсолютно свободного). В разных странах оно все очень по разному. В каком-то помойке в южной америке или там Сомали ебаном, которые ближе всего к твоему сферическому понятию капитализма, даже правил дорожного движения и номеров нету на машинах, ебнуть могут на раз два. Хочешь сказать, что эту страну можно уровнять с какой-нибудь Швейцарией или Германией?>Изо-дня в день рвя жопу и надеясь что завтра с твоим здоровьем внезапно ничего плохого не произойдет, а то весь уровень жизни резко пойдет по пизде с началом просрочек по кредитамНикто не заставляет брать кредиты. Вполне можно жить и без них.>пикc стронгли рилейтедНу и какой процент людей, которые живут так?
>>217603667ну объясни тогда, какой практический смысл несли все эти премии и соцсоревнавания.При рынке максимально вознаграждается максимально востребованый населением в целом продукт. При системе, за которую ты топишь, максимально вознагрждается всеми этими премиями и прочим, то что чиновнику кажется востребованным.
>>217604023>Швейцарией или Германиейуже сказано тут>>217594469Зачем сразу Сомали, я лично беру США за эталон капитализма, про жизнь в них уже было тут>>217603566>Никто не заставляет брать кредиты. Вполне можно жить и без них.Да, в трейлер парке от зарплаты до зарплаты>Ну и какой процент людей, которые живут так?20 млн в трейлерах и неебический разброс в оценках по бездомным, вероятно несколько млн>При рынке максимально вознаграждается максимально востребованый населением в целом продуктТо-то все сельское хозяйство на Западе живет на господдержке, вероятно населению жрать нахуй не надо, что рыночек порешал бы нахуй сельхозпроизводителей без дотаций.А при неограниченной биржевой спекуляции цены могут вообще очень слабо соотноситься с реальным спросом на товар и зависеть больше от действий игроков на бирже>то что чиновнику кажется востребованным.то что чиновники могут проебываться с распределением приоритетов, говорит не о том, что плановая экономика нахуй не нужна, а о том, что надо совершенствовать методы подсчета и внедрять автоматизированное управление экономикой.
>>217605053>уже сказано тут>>217594469 И что же там сказано? Социальные программы начали вводить до совка, чтобы избежать социальных проблем, что вполне логично. Они существовали до совка, и точно так же будут существовать и после него. Вот в ОАЭ и других арабских странах например по социальной программе людям дохуя денег от нефтедоходов отчисляют, это тоже благодаря Ленину?>Зачем сразу Сомали, я лично беру США за эталон капитализма, про жизнь в них уже было тут>>217603566 какой нахуй эталон капитализма?Кто сказал, что "капитализм" должен обязательно так выглядеть как там? США это достаточно уникальная страна, со своей историей, своими географическими особенностями, проблемами и т.д.>Да, в трейлер парке от зарплаты до зарплатыКто как. >20 млн в трейлерах и неебический разброс в оценках по бездомным, вероятно несколько млнну может быть, но что это меняет>То-то все сельское хозяйство на Западе живет на господдержке, вероятно населению жрать нахуй не надо, что рыночек порешал бы нахуй сельхозпроизводителей без дотаций.Это неизвестно, что он бы там порешал. Оно уже устаялось все так за десятилетия и менять что-то никому в хуй не упилось.>А при неограниченной биржевой спекуляции цены могут вообще очень слабо соотноситься с реальным спросом на товар и зависеть больше от действий игроков на биржеВ короткой перспективе - да . В далекой ты на акциях неприбыльных компаний ты всегда проебешь.>то что чиновники могут проебываться с распределением приоритетов, говорит не о том, что плановая экономика нахуй не нужна, а о том, что надо совершенствовать методы подсчета и внедрять автоматизированное управление экономикой.Не реально, никакая система не посчитает, нужен ли мне айфон или андроид, жить ли мне в пентхаусе или в бараке. Ну разве что всем ебаные Ноклы 3310 раздать и поселить в бараки или однообразные многоэтажки, но тут нет, спасибо, и так заебись
>>217605053>Зачем сразу Сомали, я лично беру США за эталон капитализма, про жизнь в них уже было тут>>217603566Вообще моя позиция по США - что да , жить там действительно хуево и въебывать таки да много надо и рисков дохуя. Я бы лично жить там вряд ли стал бы.Но в целом для мира это я считаю США позитивны, так-как у них сложились отличные условия для создания и отката новых технологий (например, как компьютер или сматфорн с которого ты пишешь появился именно благодаря капитализму в США)
>>217572468 (OP)>Превосходное государство, армияНу конечно. Знаешь, чому фрицы уходили по вечерам домой из казарм, и почему сб,вс - выходной? Да потому, что они знали, что их земля - всего лишь плацдарм для красненьких, и в случае массовой зарубы биг ред бразр сам все будет решать. Так что да, армия просто охуенная.
