ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМ ПО ЧАСТЯМ ВАМИ СКАЗАННОЕВот пикча (пик1), например:>Власть рабочего классаВласть бюрократов, а не рабочего класса. Рабочий класс в СССР никакой власти не имел, так как не было способа контролировать бюрократов-карьеристов, которые, к слову, постепенно осознали себя отдельным классом и развалили СССР, чтобы приватизировать государственную собственность. Большая часть сегодняшних олигархов и высшего руководства правящей партии - бывшие члены КПСС.О таком итоге предупреждали как Троцкий (выделял бюрократов в отдельный класс), так и Мао (называл их "новой буржуазией").Троцкого, кстати, верное понимание причин краха СССР не оправдывает - про бюрократов он начал говорить только когда его самого оторвали от кормушки.>Нет эксплуатации рабочих капиталистамиЗато есть эксплуатация упомянутыми выше бюркратами, которые и распоряжаются "народным имуществом", попутно не забывая напоминать, где место рабочего быдла расстрелами по типу Новочерскасского расстрела рабочих.>Светское государсвтоНе светское, а воинствующе-атеистическое с, что самое забавное, квазирелигиозной идеологией, какого-то хуя выдающей себя за Ъ-материализм.>Социальная справедливостьСмешно, учитывая выше перечисленное. У Сталина личный автопарк был и куча дач, все члены ЦК сидели на спецпайке. В позднем совке вообще в край охуели и для партийных сделали магазин "Березка" с иностранными товарами за валюту.>Дружба народовДержалась на соплях, продлилась меньше 70 лет и обернулась образованием этнократий в республиках СССР и развалом страны ровно по тем границам республик, которые начертил Ленин. Разделение на республики было ошибкой, а борьба с "великорусским шовинизмом" - одно из главных преступлений большевиков, так как под этим лозунгом происходило подавление национального самосознания русских с параллельным взращиванием самосознания национальных меньшинств (самый агрессивный вариант такого взращивания наблюдали в период так называемой "коренизации").>Прогресс и развитие наукиПосредством запрета генетики, как "фашистской науки" и травли кибернетики за то, что она "противоречит принципам марксизма и вульгарно понимает математику".>Бесплатное образование, жилье и медицинаНе спорю, но во-первых, качество хуевое, а во-вторых, коммунизм с его тоталитарным строем, отказом от национальной идентичности и теориями о мировой революции не является обязательным условием наличия бесплатного образования и медицины. В Европе сейчас это и без коммунизма мейнстрим, например.Да и термин "бесплатные" - не совсем верный. Правильнее будет "общедоступные государственные", так как все плюшки типа "бесплатной" медицины покупаются на средства, вычтенные из зарплаты все тех же рабочих.
Буду бампать, пока коммунисты в треде не появятся.Буду бампать, пока коммунисты в треде не появятся.Буду бампать, пока коммунисты в треде не появятся.Буду бампать, пока коммунисты в треде не появятся.Буду бампать, пока коммунисты в треде не появятся.
>>217583824>>217583800>>217583767>>217583739>>217583718>>217583698>>217583681>>217583666>>217583625>>217583590ВЫ ТОЛЬКО ПОСМОТРИТЕ НА ИГНОР НЕПРИЯТНОГО ТРЕДА
>>217583824>>217583800>>217583767>>217583739>>217583718>>217583698>>217583681>>217583666>>217583625>>217583590>>217584003>>217583909ИГНОР НЕПРИЯТНОГО ТРЕДА ПРОДОЛЖАЕТСЯ
>>217584144А где правильный? Только не говори, что "его никто не пытался построить" и он есть только в твоей голове.
>>217583165 (OP)Ну начать можно с того, что СССР - хуёвый пример коммунизма. Даже социализм был такой себе. Идея коммунизма\социализма - хороша, но реализация везде была +\- хуёвая (кроме всяких капиталистических Шведцйи, лул). Её нужно (было) дорабатывать. СССР - это дохуя всякий периодов. Сравнивать сталинский период репрессий и период 90-ых - такое себе. Вот тут вот у тебя слабо. >Дружба народов>Прогресс и развитие науки>Бесплатное образование, жилье и медицина
>>217584209>нечего время на таких промытых идиотов тратитьТо ли дело непромытые идиоты вроде Стаса-Какай-Просто, Вестника Фурри, пропагандиста Сёмина, Гоблача.Вот тут можно 2 часа смотреть высеры непромытых, объективно подходящих к делу людей!
>>217583165 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=vWiTR4aK68AУже сил никаких нет вам либерахам что-то доказывать, просто оставлю здесь видео.
>>217583165 (OP)Бесплатного образования, медицины и жилья не было.Образование предоставлялось в обмен на то, что ты будешь работать после окончания учебы по спецухе за почти нихуя.Медицина была на налохи работяг и было разделение на больницы для уважаемых людей, работяг, а так же прочего скама.Жилья бесплатного не было все давалось во временное пользование, строилось на доходы предприятий и в случае чего могли пидорнуть нахуй.
>>217584225Правду не говорить? Так-то любое новшество сначала только в головах и только потом воплощается.
>>217584343>Ну начать можно с того, что СССР - хуёвый пример коммунизмаПриведи пример хорошего. КНДР? Маоистский Китай? Кампучия Пол Пота? Или Венесуэла?>Её нужно (было) дорабатыватьТолько коммунисты этим не занимаются, они догматики. Гоблачи и борисыюличи вообще пытаются оправдать весь пиздец, творившийся в СССР, либо просто замалчивают.
>>217584225Коммунизм есть в голове Маркса, у него есть конкретное определение, мы можем брать социалистический режим и сравнивать его по Марксу - в итоге приходим к тому что он не соответствует стандартам.
>>217584428Можно вкратце своими словами? Ты же умный, видео смотрел, тезисы передать можешь - давай, опровергни.Я не либераха, кстати.
>>217584491>Пол Пота? Или Венесуэла>КоммунизмГениально, ты CNN объелся?вообще не коммунист, но не могу игнорировать тупость
>>217584517А почему у Маркса? Чем утопия какого-нибудь Томаса Мора хуже? У него тоже В ГОЛОВЕ был коммунизм.
Накидал бреда в духе солнце восходит на западе опровергайте, астрономы и радКакой отказ от национальной идентичности, когда Пушкина миллионными тиражами издают?Про кинематограф и театр даже говорить смешно
>>217584592Ну я хуй знает, может кто-то скажет, что в Венесуэле настоящий коммунизм. Я-то примеров особо не знаю, поэтому и спрашиваю.
>>217584658>Какой отказ от национальной идентичности, когда Пушкина миллионными тиражами издают?"У пролетариев нет отечества"
>>217584344Назови мне хотя бы одну причину вести с тобой какой-то адекватный диалог и отвечать на твои сотни раз обсосанные высеры? Тебя переубедить невозможно, ведь ты промытое постперестроечной коньюнктурой говно. Подобных тебе также переубедить невозможно, им место на строительстве БАМа, так как в рациональные мышление вы В ПРИНЦИПЕ неспособны, во всяком случае до того момента, пока рыночек вас не порешает. Ты настолько непробиваемо туп, что не мог банально загуглить каждый из своих "тезисов" и опровержение их слева.
>>217584624Коммунизм это бренд Маркса, в крайнем случае назовём его марксизм, главное что именно он имеется ввиду, говоря о коммунизм.Любители Мора это другие люди.
>>217584772А если бы подразумевал - надо было бы по 100 раз пытаться с миллионными жертвами создать эту утопию ирл, каждый раз обсераться и сравнивать с "настоящим коммунизмом" в голове у Томаса Мора?
>>217584788>отвечать на твои сотни раз обсосанные высеры?Раз они сотни раз были обсосаны - сделай ctrl+v и опровергни. Тебе ведь даже аргументацию подбирать не придется, с твоих слов.>Тебя переубедить невозможноВозможно.>промытое постперестроечной коньюнктуройМне не только СССР не нравится, я и против либерализма такой же тред создать могу.>что не мог банально загуглить каждый из своих "тезисов"Гугл ничего не выдает, давай ты.
>>217584863То что он подразумевал под Утопией не настолько хорошо чтоб ради этого стараться, коммунизм гораздо лучше утопии. Так что даже если бы и не стоило пытаться строить Утопию, нужно попытаться построить коммунизм. Хотя бы раз.
>>217585044>нужно попытаться построить коммунизм. Хотя бы раз.Попытались. И второй раз попытались. И третий.Что-то не строится - может, коммунизм по Марксу возможен только в голове у Маркса?
>>217584624Мор кстати хорош, попускал копромонархию, в то время как аналог правобыдла того времени орал, мол как без князей и прочих элит? Так же сдохнет и капитализм собственно, а люди будущего будут недоумевать с нас и нашего быта.
>>217585139>Попытались. И второй раз попытались. И третий.Почему у тебя одна попытка превратилась в 3?
>>217585241>Так же сдохнет и капитализм собственноАналогия не является аргументом - это раз.Для смерти капитализма не обязательно обмазываться коммунизмом, Лениным, совком и прочим - это два.
>>217585258Потому, что она была не одна, а попытка построить в СССР закончилась миллионами трупов и развалом страны.
>>217585256То, что не получилось, как в утопии, которая существовала только в голове у Маркса - не значит, что не пытались.
>>217585424Была одна единственная в СССР>закончилась миллионами трупов и развалом страныПричинноследственная связь нарушена.
>>217585487>Была одна единственная в СССРВ других странах тоже были, в некоторых опыт СССР отрицался, как опыт "неправильного коммунизма".>закончилась миллионами трупов и развалом страны>Причинноследственная связь нарушена.Если какой-то факт тебе неприятен, то это не значит, что он что-то там нарушает.
>>217585185Это следующее предложение после твоей фразы, мог бы элементарно загуглить перед тем как срать на сосаче
>>217585466Да, не значит. Ну и что? Зато когда строители еще до начала стройки говорят мы строим бассейн под названием "Небосреб" и действительно вырывают бассейн, говорить что они пытались построить небоскреб - какой-то детский сад.
>>217585372Что же тогда мазать на себя? Коммунизм предлагает полную смену устройства, а не замену одной элиты другой, как это при буржуазной революции случилось.
ИТА БЫЛ НИПРАВИЛЬНЫЙ КАЛМУНИИИИЗМВОТ У МИНЯ В ГАЛАВЕ ПРАВИЛЬНЫЙ Я СЕМИНА СМОТРЕЛ И ВЕСНИКА БУРИЯ ЕВО НАЗВАЛ ТЕХНОКАМУНИЗМТЕХНО ПАТАМУ ЧТО ЕСЛИ СДЕЛАТЬ ПРИСТАВКУ ТЕХНА ТО ТВОЯ ИДЕОЛОГИЯ ПЕРИСТАНЕТ БЫТЬ ОБОСРАВШЕЙСЯ МНОГО РАЗ НА ПРАКТИКЕ УТОПИЕЙ ИЗ XIX ВЕКАЫЫЫЪЪЪЪ
>>217583165 (OP)ИТА БЫЛ НИПРАВИЛЬНЫЙ КАЛМУНИИИИЗМВОТ У МИНЯ В ГАЛАВЕ ПРАВИЛЬНЫЙ Я СЕМИНА СМОТРЕЛ И ВЕСНИКА БУРИЯ ЕВО НАЗВАЛ ТЕХНОКАМУНИЗМТЕХНО ПАТАМУ ЧТО ЕСЛИ СДЕЛАТЬ ПРИСТАВКУ ТЕХНА ТО ТВОЯ ИДЕОЛОГИЯ ПЕРИСТАНЕТ БЫТЬ ОБОСРАВШЕЙСЯ МНОГО РАЗ НА ПРАКТИКЕ УТОПИЕЙ ИЗ XIX ВЕКАЫЫЫЪЪЪЪ
>>217585734>>217585719ИТА БЫЛ НИПРАВИЛЬНЫЙ КАЛМУНИИИИЗМВОТ У МИНЯ В ГАЛАВЕ ПРАВИЛЬНЫЙ Я СЕМИНА СМОТРЕЛ И ВЕСНИКА БУРИЯ ЕВО НАЗВАЛ ТЕХНОКАМУНИЗМТЕХНО ПАТАМУ ЧТО ЕСЛИ СДЕЛАТЬ ПРИСТАВКУ ТЕХНА ТО ТВОЯ ИДЕОЛОГИЯ ПЕРИСТАНЕТ БЫТЬ ОБОСРАВШЕЙСЯ МНОГО РАЗ НА ПРАКТИКЕ УТОПИЕЙ ИЗ XIX ВЕКАЫЫЫЪЪЪЪ
>>217585619Это следующий маневр любителей превращать империалистическую в гражданскую после моей фразы.Хорошо, что у красной власовщины еще много маневров.
>>217585923Сопротивление внешней этнокультурной экспансии других националистов, принимающих тебя за человека второго сорта/угнетателя и желающих использовать твою страну для личного и национального обогащения.
>>217586109Против всего этого работает законодательство.На практике любой национализм - популизм и диктатура националистов.
>>217586109>Сопротивление внешней этнокультурной экспансии>Говорит человек постя пиндосскую картинку.
>>217586208>Против всего этого работает законодательствоЗаконодательство, которое РАБОТАЕТ против этого - составляется националистами. Если оно не составляется националистами, то оно не работает и страну ждет либо развал, либо тотальный куколдизм.
>>217586256Ты постинг картинки записываешь в часть этнокультуры и отказ от своей идентичности?Ты дурачок?
>>217583165 (OP)Коммунисты победили в войне идеологий 17-22ого года, победили в войне экономик 41-45, но проиграли в войне организаций.Сталин провёл предвоенную централизацию власти и полную милитаризацию общества - по другому в тотальной войне можно только глубоко пососать с причмоком. Война кончилась, началось восстановление хозяйства. Сталин хочет децентрализации и восстановление полноправной роли советов и хоба, получает военный переворот от опытного подковёрного интриганка Хрущёва, который сговорился с небольшой группой охуевших номенклатурщиков и Жуковым. Так в один момент высокая централизация власти в СССР превратилась для него в смертельную ловушку, которая привела к власти команду Хрущёва. Ну а дальше уже по накатанной - вялотекущая декоммунизация, политика Хрущёва, Брежнева и всех следующих была в принципе одной и той же направленный в сторону аккуратной реставрации рыночка. Правда Хрущёв был ебланом и чуть было страну раньше срока не развалил, чуть было устроив ядерную войну с Китаем и США одновременно, за что его ссаными тряпками и прогнали с поста свои же. От Хрушёва и до конца страной рулила группа контрреволюционно настроенных номеклатурщиков, которые захотели стать новым полноправным привилегированным классом, чего в итоге и добились.>У Сталина личный автопарк был и куча дачА ты сравни этот автопарк с автопарком самого захудалого буржуя современности, даун бля>Держалась на соплях, продлилась меньше 70 лет и обернулась образованием этнократий в республиках СССР и развалом страны ровно по тем границам республик, которые начертил Ленин.Может потому что этническая вражда - это один из закономерных итогов рыночных реформ, дегенерат?>В Европе сейчас это и без коммунизма мейнстрим, например.Чего же Французы до бастуют, раз у них такой охуенный капитализм? Может потому что без угрозы коммунизма буржуи всё взад забрали, даун?Вообще пошло нахуй, либеральное животное безмозглое
>>217585923>>217585923>Просто скажи какие задачи у нациоанализма?>На практике любой национализм - популизм и диктатура националистов.
>>217586405Если законодательство просто работает оно работает - прагматизм.Что такое законы от националистов?
>>217586491Современные буржуи богаты благодаря рыночной экономики, которая позволяет зарабатывать настоящие деньги и иметь прибыль
>>217584573Ну потрать 20 минут, мужик коротко диалектично пояснил почему распался совок, так если подумать немного, все или половина аргументов в подобных совко-тредах сразу нахуй идут.
>>217586460Естественно - ты, как и многие другие - глобальные пиндосы, уничтожающие культурное многообразие человечества.
>>217586491>Сталин хочет децентрализации и восстановление полноправной роли советовПоссал на дебила. Советы задавили еще при НЭПе, а возможность возродить их была у Сталина как до войны, так и последующие 8 лет после войны. Но он решил оставить централизованную систему вплоть до своей диктаторской смерти.>А ты сравни этот автопарк с автопарком самого захудалого буржуя современности, даун бляСравнил. У Сталина для своего времени отличный автопарк.>этническая вражда - это один из закономерных итогов рыночных реформА рыночные реформы закономерный итог обуржуивания бюрократов, что, в свою очередь, является закономерным итогом самой сущности системы, предлагаемой коммунистами.>Чего же Французы до бастуют, раз у них такой охуенный капитализм?Они хотя бы бастуют, а не раскатаны танками, как с ними сделали бы при диктатуре бюрократов. При Сталине таких шпионами объявляли и расстреливали, при Хрущеве просто расстреливали.
>>217586746Лол, и правда дурак какой-то.Мань, постинг картинки - это не этнокультура и не идентичность. С тем же успехом пользование формулой Ома можно к этнокультуре приравнять.
>>217586925Ом универсален, он не имеет отношения к какой-либо культуре.Вы же напротив полностью подменяете себя пиндосством.
>>217586649>Если законодательство просто работает оно работаетОно работает потому, что составлено людьми с адекватной окружающей их реальности мировоззрением. >Что такое законы от националистов?Законы, которые пишут националисты и которые препятствуют внешней этнокультурной экспансии, куколдизации и появлению этнократий с последующим развалом страны на горсть республик.>>217586833>Боевые картиночки не отрицают популизм нациАналистов, а наоборотЭто не популизм, это оскорбление в твой адрес за твою тупость.>нациАналистовКто о чем, а коммунисты о...
>>217587049Картинка, описывающая тезисы антфы-глобаглиста - тоже универсальна и может быть применена любым противником антифы-глобаглизма вне зависимости от этнического происхождения.
>>217583165 (OP)Тред не читал. Вангую аргументы:1) Это был неправильный коммунизм!2) А при капитализме еще хуже!Угадал?
>>217583165 (OP)>Смешно, учитывая выше перечисленное. У Сталина личный автопарк был и куча дач, все члены ЦК сидели на спецпайке. В позднем совке вообще в край охуели и для партийных сделали магазин "Березка" с иностранными товарами за валюту.У Сталина были только трусы и трубка в конце жизни, учи матчасть.>Зато есть эксплуатация упомянутыми выше бюркратами, которые и распоряжаются "народным имуществом", попутно не забывая напоминать, где место рабочего быдла расстрелами по типу Новочерскасского расстрела рабочих.Это контрреволюция.>Власть бюрократов, а не рабочего класса. Рабочий класс в СССР Это отражало народ>Правильнее будет "общедоступные государственные", так как все плюшки типа "бесплатной" медицины покупаются на средства, вычтенные из зарплаты все тех же рабочихВ США нет и этого...>Посредством запрета генетики, как "фашистской науки" и травли кибернетики за то, что она "противоречит принципам марксизма и вульгарно понимает математику".Потом отменили запрет и суперкомпьютер построили
>>217587171>Оно работает потому, что составлено людьми с адекватной окружающей их реальности мировоззрением.Прекрасно, в этом и смысл что люди определяют свою жизнь в соответствии с местом обитания. И то как они живут детерминировано историей и географией.>Законы, которые пишут националисты и которые препятствуют внешней этнокультурной экспансии, куколдизации и появлению этнократий с последующим развалом страны на горсть республик.Это пустые лозунги, а не конкретные законы>Это не популизм, это оскорбление в твой адрес за твою тупость.Почему вместо адекватной критики идёт оскорбление?И это мы ещё не в курсе совпадает ли понимание нациоанализма между нами или нет.>Кто о чем, а коммунисты о...Ты долбоёб? Под кроватью поищи.
>>217583165 (OP)> Власть бюрократов, а не рабочего класса.> Зато есть эксплуатация упомянутыми выше бюркратами, которые и распоряжаются "народным имуществом"Это всё равно не сравнимо с тем, что происходит сейчас. Хотя всё равно это косяк, причём наверное один из самых главных, но не в плане того, что совковые бюрократы угнетали народ, а в том, что это стало одной из причин развала. > попутно не забывая напоминать, где место рабочего быдла расстрелами по типу Новочерскасского расстрела рабочих. Государство это всегда аппарат насилия, можно например, привести в пример расстрел в Кентском университете.> Не светское, а воинствующе-атеистическоеТут согласен полностью, хотя и можно понять подобную пропаганду в тех условиях, когда коммунисты только пришли к власти, но тем не менее считаю это большой ошибкой коммунистов, тем более современных, которые похоже, по прежнему пытаются толкать атеизм в совершенно других условиях. > Смешно, учитывая выше перечисленное. У Сталина личный автопарк был и куча дач, все члены ЦК сидели на спецпайке. В позднем совке вообще в край охуели и для партийных сделали магазин "Березка" с иностранными товарами за валюту.Это просто повторение первого тезиса. Опять таки не сравнить с тем, что происходит сегодня.> Держалась на соплях, продлилась меньше 70 лет и обернулась образованием этнократий в республиках СССР и развалом страны ровно по тем границам республик, которые начертил Ленин.Работало в условиях СССР, не удивительно, что перестало работать с развалом государства и идеологии. Региональные элиты, которые офигели, - это всё та же бюрократия, то есть опять всё сводится к первому пункту, между людьми такой ненависти не было.> Посредством запрета генетики, как "фашистской науки" и травли кибернетики за то, что она "противоречит принципам марксизма и вульгарно понимает математику".И тем не менее, прогресс был, развитие науки было.> Не спорю, но во-первых, качество хуевое, а во-вторых, коммунизм с его тоталитарным строем, отказом от национальной идентичности и теориями о мировой революции не является обязательным условием наличия бесплатного образования и медицины. В Европе сейчас это и без коммунизма мейнстрим, например. Да и термин "бесплатные" - не совсем верный. Правильнее будет "общедоступные государственные", так как все плюшки типа "бесплатной" медицины покупаются на средства, вычтенные из зарплаты все тех же рабочих.Опять таки всё познаётся в сравнении, и что-то я сильно сомневаюсь, что уровень обеспечения жильём сейчас выше, чем в советское время. Про медицину не скажу, но очевидно, что с ней и сейчас большие проблемы.
>>217587499>У Сталина были только трусы и трубка в конце жизни, учи матчасть.На нем были трусы и рядом лежала трубка, но помимо этого было дохуя другого, что ему, фактически, принадлежало.>Это контрреволюция.Кто? Хрущев или рабочие? Трудно запутаться с вами, коммунисты...>Это отражало народДиктатура бюрократов без возможности рабочих на что-то повлиять - не отражение народа.>В США нет и этого...А в Европе есть без всякого коммунизма.>Потом отменили запрет и суперкомпьютер построилиНе построили, а спиздили процессоры у пиндосов. Отставание СССР в кибернетике бесспорно, а началось все с того, что гении, руководствуясь, фактически, метафизическим учением Маркса, просто запрещали целые области научного знания, так как оно противоречило их политической теории.
>>217584491Коммунизм это глобалистский проект, как сказал Ленин, - коммунизм невозможен в отдельно взятой стране. Когда коммунисты пришли к власти, то собирались делать мировую революцию, так как тогда коммунистические идеи были очень популярны во всём мире, но ничего не вышло, так как остальные страны обосрались от такой перспективы, и с одной стороны начали давить местных коммунистов, а с другой стороны начали давать поблажки рабочим.
Интересно, местные комми в курсе, что основоположники коммунизма считали славян ужасными реакционерами, которые вполне заслуживают уничтожение за препятствование революциям?
>>217587506>то как они живут детерминировано историей и географиейА еще происхождением и личностным фактором отдельных представителей этноса.Ты сильно упрощаешь этногенез и историю, не надо так.>Это пустые лозунги, а не конкретные законыЭто не лозунги, это политический курс.>Почему вместо адекватной критики идёт оскорбление?Потому, что ты тупишь и задаешь глупые вопросы, на ответы на которые я, тем не менее, трачу время.>И это мы ещё не в курсе совпадает ли понимание нациоанализма между нами или нет.Национализм - принятие своей национальной идентичности и провозглашение своей национальной культуры и национальной идентичности - ценными. Как в эмоциональном, так и в практически-политическом плане.>Ты долбоёб? Под кроватью поищи.А, так ты либерал? Или соцдем?
>>217587776>На нем были трусы и рядом лежала трубка, но помимо этого было дохуя другого, что ему, фактически, принадлежало.Портки были ещё. Короче НИХУАЯ НЕ БЫЛО, ПОНИМЕШЬ?>Кто? Хрущев или рабочие? Трудно запутаться с вами, коммунисты...Да. Рабочие поддались вредным веяниями запада и захотели МНОГО. А много им пока никто не мог дать, работать надо и будет многго.>Диктатура бюрократов без возможности рабочих на что-то повлиять - не отражение народа.Обычные люди плохо понимают в устройстве и управлении, поэтому появились бюрократы>Не построили, а спиздили процессоры у пиндосов. Отставание СССР в кибернетике бесспорно, а началось все с того, что гении, руководствуясь, фактически, метафизическим учением Маркса, просто запрещали целые области научного знания, так как оно противоречило их политической теории.БЭСМ-6 была разработана в середине 1960 годов и сдана Госкомиссии в 1967 году. С 1968 года начат серийный выпуск на заводе Счётно-аналитических машин (САМ) в Москве. Производство шло вплоть до 1987 года, и за это время было выпущено 355 машин.Главный конструктор — Сергей Алексеевич Лебедев, заместители главного конструктора — В. А. Мельников, Л. Н. Королёв.ТУПОЙ ЛОХ
>>217588120Двачую этого. Надо везде коммунизм, тогда везде хороршо будет. В один комунизм будет плохо
>>217583165 (OP)ТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХТУПОЙ ЛОХ
>>217588184>НИХУАЯ НЕ БЫЛО, ПОНИМЕШЬ?Дачи, автопарк.>Да. Рабочие поддались вредным веяниями запада и захотели МНОГО. А много им пока никто не мог дать, работать надо и будет многго.Ну в капитализме работай, учись, устройся погромистом 300к/наносек в корпорацию и будет тебе много, дебилушка.>Обычные люди плохо понимают в устройстве и управлении, поэтому появились бюрократыРечь о том, что у обычных людей не было способа повлияить на действия бюрократов, которые отделились от народа и стали проводить политику в соответствии с интересами бюрократии, а не народа.>компутер построилиТехнологии у Запада пиздили.
>>217583165 (OP)> Рабочий класс в СССР никакой власти не имелКстати, спорный момент. При дедушке Ленине вполне имел какую-то власть> Посредством запрета генетикиТы зря полез в эту тему. Потому что идеальной поддерки науки нет нигде, но при совке науку вполне себе поддерживали (хоть в какой-то степени)> Бесплатное образование, жилье и медицинаИ сюда ты тоже зря полез. До некоторого времени вполне нормальный был уровень. Но как бы да - для этого идеология и не нужна
>>217588149>А еще происхождением и личностным фактором отдельных представителей этноса.Само собой разумеется, всё включено.>Это не лозунги, это политический курс.Довольно неоформленные лозунги уровня нижнего интернета. Курс должен быть чётче.>Потому, что ты тупишь и задаешь глупые вопросы, на ответы на которые я, тем не менее, трачу время.Я просто указываю что так называемые националисты, как и многие другие политические силы не добросовестны и вводят людей в заблуждение, преследуя исключительно личную выгоду.Это не значит что я против элементов их политики.>Национализм - принятие своей национальной идентичности и провозглашение своей национальной культуры и национальной идентичности - ценными.Ценные, здорово, что из этого следует? >А, так ты либерал? Или соцдем?Точно не могу сказать.
Мамкиным атланты все не угомонятся. Я в прошлом похожем треде разобрал схожие тезисы по пунктам отослав к литературе, когда тезис был неверен или охарактеризовал круг проблем, которые решить не смогли (как в экономике так и в управлении) и нерешённость которых аукает до сих пор в госуправлении во всем мире. Мне лично уже надоело на одни и те же вопросы отвечать. Или спорить с аргументами уровня школопаблика ВКонтакте
>>217583165 (OP)>Власть бюрократовИ что? большинству это просто незачем, а кто хочет в управление, тот может сам бюрократом стать, социальные лифты были>Не светское, а воинствующе-атеистическоесо свободой совести и вероисповедания.>социальная справедливостьСейчас либтарды надрачивают на шведский социализм, с рыночком и прогрессивными налогами, но никто особо не задумывается, в чём их суть — а суть в т.н. перераспределении богатств (Redistribution of income and wealth). В СССР был госкап, хотя кто-то и имеет точку зрения, что без класса капиталистов капитализмом он называться не может — тем не менее, там были все проблемы капитализма, и коррупция, и социальное расслоение, однако ни в коей мере не сравнимые с рыночными странами, перераспределение и борьба с коррупцией там осуществлялись намного эффективнее. "Берёзка" тоже один из инструментов перераспределения — дорогие магазины для возможности изъятия сверхдоходов у населения. Где-то можно ввести налог на роскошь, где-то прогрессивные налоги, а где-то открыть "берёзки"/торгсин — цели преследуются одни и те же.>Держалась на соплях, продлилась меньше 70 летОна продлилась на 70 лет больше, хотя могла закончиться вместе с Империей.>травли кибернетикиТеория управления, тем не менее, активно развивалась.
>>217588847>все как и в 1000 предыдущих тредахЭто как пояснять пидору что ты его выебал и по тому победил. У пидора другая логика. Он снова и снова будет брать тебя на слабо хитро хихикая и подставляя кровавое очко.
>>217588607>Довольно неоформленные лозунги уровня нижнего интернета. Курс должен быть чётче.Куда уж четче? Обозначены конкретные цели: недопущение утраты национальной идентичности, этнического дробления страны, либо этнического замещения. Достигаться эти цели могут ограничением иммиграции, постепенным отходом от федерализма в пользу, скажем, широкой автономии муниципалитетов, либо делением на субъекты не по национальным границам.Это просто примеры. Суть в том, что политический курс довольно четкий и именно в этом курсе рождаются законы о миграции и территориальном устройстве, которые РАБОТАЮТ.>преследуя исключительно личную выгодуНекоторые преследуют, да. Такие в любом политическом движении есть - даже среди анархистов.>Ценные, здорово, что из этого следует?Как я уже писал - стремление не допустить раздела государства, либо внешней этнокультурной экспансии.>Точно не могу сказать.странный ты. Я сначала подумал, что ты коммунист - уж в очень похожем ключе началось обсуждение.
>>217589275>кто хочет в управление, тот может сам бюрократом стать, социальные лифты былиРечь не о социальных лифтах, дебилушка. Речь о том, что страной управляли карьеристы, желавшие личной выгоды и положившие хуй на интересы народа, который никакой власти в СССР не имел. Именно эти бюрократы-карьеристы СССР и развалили, приватизировав то, что должно было принадлежать всем.>со свободой совести и вероисповедания.Комсомолец мог носить крестик и быть православным? А вступить в партию и занять должность? А на хорошую профессию устроиться? Открытое выражение религиозных взглядов означало гражданскую смерть.>"Берёзка" тоже один из инструментов перераспределенияЛичный автопарк у Сталина - тоже способ перераспределения.>Она продлилась на 70 лет больше, хотя могла закончиться вместе с ИмпериейРазвал страны на республики не был неизбежным и происходил по границам, начерченным Лениным. Буквально все республики от России отсоединились - даже те, которые во времена развала Империи отсоединиться не могли. И в границах Империи Россию можно было сохранить, не надо врать.>Теория управления, тем не менее, активно развивалась.А работа Клейменова и Лангемака - нет. В СССР по политическим причинам преследовали деятелей науки, тут бессмысленно пытаться отвертеться.
>>217588847>Мамкиным атланты все не угомонятсяЯ не анкап, долбоеб. Если по обвинениям в сторону большевиков в развале страны и угнетении русских ты этого не понял, то ты пиздец тупой.Я даже не либерал, если уж на то пошло. Сейчас коммидебил пукнет, как ему полагается, тем, что я нацист - ведь в его картине мира никого, кроме анкапов, коммунистов и нацистов не существует.
>>217589533>Куда уж четче? Обозначены конкретные цели: недопущение утраты национальной идентичности, этнического дробления страны, либо этнического замещения.Нормальные требования, тут скорее непонятно как можно их отвергать, это же здравый смысл, а не нацианализм.Как утратить нацидентичность конечно не очень понятно.Но не думаю что вопрос нац. субъектов настолько остро стоит, сепаратизм вызывается другими факторами.>Некоторые преследуют, да. Такие в любом политическом движении есть - даже среди анархистов.Вот, вот, но тут на моём отношении скорее сказывается общий кризис политической активности в нашей стране.>Как я уже писал - стремление не допустить раздела государства, либо внешней этнокультурной экспансии.Разумные требования, но культурная экспансия у нас всегда идёт со стороны запада(глобального), она для нас равносильно вредна как узбеки?>странный ты. Я сначала подумал, что ты коммунист - уж в очень похожем ключе началось обсуждение.Ясно, бывает.
>>217590352>а вот, смотрите, в партии состояли рабочиеАхуеть! Еще бы верхушка партии состояла из рабочих и имели бы другие рабочие способ влиять на политику - вообще заебись было бы.
>>217588549>Технологии у Запада пиздили.БЭСМ-6 сами построили САМИ. Речь о нём была, не переводи стрелки.
>>217584003Ты сначала вкинь ссылку на блогера, у которого ты подчерпнул всю эту хуйню, потом и поговорим.
>>217590484>Ахуеть! Еще бы верхушка партии состояла из рабочих и имели бы другие рабочие способ влиять на политику - вообще заебись было бы.Так и было
>>217590184Ну вот подобных тебе я и имел ввиду. Я не коммунист, а просто изучаю экономики и модели управления предметно. Но тебе ведь не нужен конструктив, ты просто сразу вешаешь удобные тебе ярлыки и несёшься кидаться гавном и клише оглушая всех радостными кукареканьем. Ты просто скучный и глупый
>>217586700>позволяют зарабатывать настоящие деньги и иметь прибыльПочему ты или твой батя еще не буржуй, если всем позволяют иметь прибыль?
>>217589977> бюрократы-карьеристы СССР и развалили, приватизировав то, что должно было принадлежать всем.не могу спорить>Численность КПСС - 10млн, численность населения — ~300 млн, итого 3% — ужос.>Личный автопарк у Сталина - тоже способ перераспределения.Личный автопарк Сталина — это личный автопарк Сталина, но СССР никогда про уравниловку и не был, да и при рыночке тебя почему-то мажоры не смущают. Напомню, СССР был госкапом, многие проблемы и атрибуты капитализма применимы и к СССР, но там они вырадены гораздо меньше.> И в границах Империи Россию можно было сохранить, не надо врать.Только не у всех бы получилось направить риторику о национальном самоопределении не в сепаратистское русло, а в русло объединения.>тут бессмысленно пытаться отвертетьсяВ СССР хватало маразма. Как и в любой другой стране. Странно, что несоответствие какому-то идеальному представлению вызывает такой бурный хейт.
>>217590406>Нормальные требования, тут скорее непонятно как можно их отвергать, это же здравый смысл, а не нацианализм.Вопрос в терминах. Я данную политику называю национализмом, хотя мне самому это название не очень нравится, так как вызывает ассоциации с разными радикальными движениями, которые я не поддерживаю.>Как утратить нацидентичность конечно не очень понятно.Берешь и заявляешь, что ты - гражданин мира и что твоя идентичность - горожанин. Когда это делают отдельные личности - это еще ничего, а вот когда власть и половина страны из таких состоят - начинаются серьезные проблемы.>Но не думаю что вопрос нац. субъектов настолько остро стоит, сепаратизм вызывается другими факторами.Хуй знает. Тут суть в том, чтобы целостность страны сохранить, так как дробление на национальные республики можно проводить до бесконечности и разваливать, соответственно, бесконечное число раз. Целостность можно сохранить и с национальными республиками, но тогда надо не допускать появления в них этнократий.>Разумные требования, но культурная экспансия у нас всегда идёт со стороны запада(глобального), она для нас равносильно вредна как узбеки?Вроде того. Западная глобализация (от которой на Западе многие сами не в восторге) разлагает общество и приводит к упомянутым выше последствиям утраты национальной идентичности. Но потребление культуры Запада, если что - не есть что-то плохое. Тут вопрос не в железном занавесе или чем-то подобном.
>>217590533>вкинь ссылку на блогера, у которого ты подчерпнул всю эту хуйнюТроцкий, Мао и история СССР - это не блогеры. До остального сам допер.
Что меня на самом деле расстраивает, так это удивительное нежелание сторонников СССР изучать историю с более-менее серьезной точки зрения (аграрную историю и экономическую в первую очередь), ознакомившись с азами источниковедения и методологии истории. Каким-то поразительным образом ролики на ютубчике специалистов по Древней Руси считаются за серьёзный (!) источник знаний о тех годах, а любые доводы, изложенные в научных работах, отрицаются - такое квазирелигиозное иррациональное поклонение, с вождизмом и культом, где кроме громких лозунгов вообще ничего нет. Они удивляются, когда им говорят о том, что индустриализация совершенно не была чем-то выдающимся (её темпы зачастую не превышали дореволюционных), аграрный кризис и деградация хозяйства были спровоцирован конкретными действиями, не учитывающими текущие реалии, катастрофа жилищного хозяйства приводила к тифозным эпидемиям (речь об эпохе Сталина, "эффективного менеджера"), и с 1929 по 1954 годы хотя бы в одной из губерний обязательно был голод (судя по внутриведомственной статистике, где локальные голодовки назывались "продовольственными затруднениями"). Или что так много крестьян ждали немцев с радостью (в донесениях НКВД можно было встретить мнение крестьян о том, что "немцы придут, дадут оружие, и мы вернём власть советов и землю себе", так как советы стали чисто декоративным органом), и когда они поняли, что немцы пришли не отменять колхозы, тогда и началась война за "каждую березку", или что вина за катастрофу 22 июня лежит целиком на Сталине (который предавал коммунистов, выдавая их нацистам, отправлял в Германию ресурсы и продовольствие, а в начале войны сбежал на дачу, ха). Про уничтожение науки (да-да, именно той, которая разработала бомбу), постоянное воровство технологий, индустриализацию в виде покупки промышленности и работы на ней до 1970-х годов, цензуру в культуре, аресты и расстрелы в нарушение собственной Конституции (массовые операции НКВД с участием троек и были внесудебными процессами, и да, расстреляны были не "миллиарды лично Сталиным", а вполне конкретные цифры), запрет на выезд, паспортную систему, денежную реформу 1947 года, торгсины, распродажу ценностей, фильтрационные лагеря, черный рынок, зарубежное медобслуживание номенклатуры, лабораторию Майрановского и его опыты, казусы типа Катыни и Валленберга, прислугу (коммунизм же!), дачи, квартиры для избранного класса и многое другое уже можно собрать целую библиотеку.Всё это является очевидным для историков (специалистов, чей список научных работ и кандидатскую/докторскую можно легко найти для подтверждения), и для понимания этого достаточно прочитать с десяток книг (среди которых, кстати, есть и симпатизирующие коммунизму)."Коррупции не было при Сталине" - ложь, была. "Преступности не было" - была, и еще какая. Никакого порядка не было, достаточно почитать как внутренние отчеты, так и жалобы граждан. Например, в региональных архивах (например, знаменитый смоленский архив) остается куча документов, которые постепенно вводятся в научный оборот, в которых можно проследить как иерархию принятия решений, так и реакцию на жалобы и происшествия. Но лозунги (и "дед рассказывал") побеждают доводы. Но это все относительно истории СССР, что касается рассуждений об установлении коммунизма в мире, это как примерно мечтать об установлении шариатского халифата (и в такой же мере научно обосновано). Особенно смешно, когда приводится в пример какая-нибудь Скандинавия - страны, в которых частная собственность составляет одну из основ общества, наряду с демократией и либеральной системой управления, гарантирующими общественный контроль за тратой средств и их распределением. Как это можно сравнить с кастовой страной, где, как кто-то сказал, податные сословия безропотно оплачивают любую барскую придурь (от Беломорканала до помощи братской Анголе), сами живя в бараках с удобствами во дворе и ездя на экскурсии в столицу "колбасными электричками", а тех, кто с таким положением дел не согласен, сажают в тюремные психушки или выпихивают в эмиграцию.
>>217590853>Численность КПСС - 10млнТы еще учитывай, что рядовые члены тоже не особо на политику влияли и имели своей целью пробиться наверх - построить карьеру. А вот наверху уже сидели те самые карьеристы. При чем, сидели они там со времен Ленина, просто обуржуивание происходило вплоть до Горбачева и окончательного отхода в сторону капитализма-олигархии.>В СССР хватало маразма. Как и в любой другой стране.Я не спорю. Проблема в том, что некоторые коммунисты (да что там - большинство) видят в СССР идеал и не хотят учиться на ошибках.
>>217584573>>217586716Как я понял из его выступления - совок родился, прожил и умер в силу естественных причин. Против природы не попрешь. На самом деле удивительно не то, почему и как он умер, а почему он вообще смог родиться и столько прожить.
>>217591559Так ведь сам и разводишь риторику о тоталитарном строе, а на других стрелки и обвинения в необъективности.
>>217591035>радикальными движениями, которые я не поддерживаСогласен, они как раз служат дискредитации таких идей среди населения.>Когда это делают отдельные личности - это еще ничего, а вот когда власть и половина страны...Ну это правда довольно малый процент и навряд ли они проберутся в управление государством, так или иначе кем бы человек себя не считал оригинальный отпечаток его культуры остаётся.>но тогда надо не допускать появления в них этнократий.Верно, вобщем главное хорошо обеспечить лояльность федеральному центру и практическую сложность любого отделения, а то у нас не только этнический сепаратизм есть.>Вроде того. Западная глобализация (от которой на Западе многие сами не в восторге) разлагает общество Понятно, там много факторов, а лучшее противодействие их экспансии это эффективное развитие собственной культуры на всех уровнях, с чем у нас так себе.
>>217591836Так он и был тоталитарным. Постепенно от тоталитаризма отходили, да - в силу разложения строя.
>>217591836А что, совок не был тоталитарным строем? Социалистские режимы 20 века не являются вершиной тоталитаризма и подавления личных свобод?
>>217584144>Это был неправильный коммунизм.Коммунизма никогда не было в реальности. Это теоретическое описание утопического (в применении к человечеству) строя.>>217584225>Только не говори, что "его никто не пытался построить" Смысл пытаться его строить такой же как сроить вечный двигатель.
>>217593589Вот мне реально не понятно что вы обсуждаете из раза в раз и нахуя?Жопная тяга людьми движет?
>>217593868Я уже ничего. Сначала видел, всякую хуйню, пытался объяснить что-то. Но потом понял, что антисоветчина - это вера, а верующим словами не объяснить ничего. Они сливаются после аргументов, а на завтра появляется такой же тред. Так что сейчас под настроение могу зайти, оскорбить кого-нибудь и уйти
>>217583165 (OP)> травли кибернетики за то, что она "противоречит принципам марксизма и вульгарно понимает математику".Это как?
>>217591764Что значит против природы не попрешь? Если ты понял, что совок должен был умереть в любом случае, то ты ничего не понял. Да и то, как именно и почему он умер это очень важно, потому что один из основных аргументов либерах это "гнилой совок сам собой сгнил" и "если он сломался, то это значит что он нежизнеспособен". Там же дан ответ и про то, что такое репрессии 1937-1938.
>>217583165 (OP)>сам признает, что строительство коммунизма было свернуто и вместо него началась банальная буржуазная контреволюция с партийными дачами, расстрелами рабочих и т.д.>коммунизм хуевый и тоталитарныйэто, блядь, как утверждать, что гениальным поэтом был Дантес, а не Пушкин, исходя из результатов перестрелки. интересно, вам 15 рублей из федерального бюджета платят или Усманов на мэйл.ру специальное финансирование выделяет под эти цели
>>217593177Там учат тому, что Социалистические режимы 20 века являются вершиной тоталитаризма и подавления личных свобод. Чтобы такие как ты были в этом уверены и свято воевали на двачах за кошелек своего барина.
>>217595097Понятия не имею, но у меня нет объяснения почему на дваче каждый день создается по 5 тредов обсирающих СССР / комунизм. Я могу предположить, что таким могут заниматься хохлы или текущая власть. Сейчас начали появляться еще треды восхваляющие фашизм. Всё это не похоже на стихийную общественную активность
>>217595279Прааавда. Ну значит правильным вещам учат. Мб деняк им подкинуть что ли. Ребёнок, прочти что такое тоталитаризм что ли.
>>217595332Наверное потому что людям не нравится социализм? Непонятно причём тут этот тред. Оп же не критикует социализм вообще, он критикует конкретное его воплощение. Полагаю, он сам довольно левый - наверняка за демократию, социальные гарантии и тд и тп. Поэтому на самом деле мне лично похуй на совок. Я не приемлю саму идею социализма и коммунизма в самом идеальном воплощении.
>>217594593Я понял что естественные человеческие потребности иметь "свое", то есть частную собственность, взяли верх над искусственными и насаждаемыми насильно "общее".
>>217595596> Наверное потому что людям не нравится социализм?Пчелы против меда. Люди получается любят антиобщественные государства, где угнетают народ
>>217595774Я не вижу угнетения при рынке. То, что тебе не предоставляются некие привелегии, такие как базовая пища, кров или образование, угнетением не является. Да, социализм выгоден большей части (хотя и далеко не 90%)людей. И что? Я плевал на интересы большинства.
>>217595746Ты вообще понимаешь, что когда коммунисты говорят про частную собственность, имеется ввиду не твое право на владение личной зубной щеткой, а частная собственность на средства производства, то есть то, чего и так нету у 99% населения. То, о чем говоришь ты, это либо полное непонимание того, что есть коммунизм, либо намеренная попытка запутать людей. И опять же непонимание того, что человек есть продукт обстоятельств и воспитания, и то, что ты называешь "естественным и природным" возможно таковым не является, и ты ошибаешься, потому что ты рассматриваешь явление исходя из того положения, в которым ты сейчас находишься. Естественная потребность в еде это да, ну потому что иначе ты умрешь, а потребность в праве на владение заводом, эксплуатируя работяг, что-то не тянет на естественную потребность.
>>217595981Каждому человеку по праву рождения обязаны быть предоставлены бесплатное образование, кров, пища.
>>217583165 (OP)Да сам коммунизм по себе глуппость>богатые богатеют, бедные беднеют (На Пикчемуровень бедности в мире)
Коммунизм не жизнеспособен на планете, основной принцип которой убей или умри. Капитализм - закономерный исход. Всегда так будет. Дальше хуже.
>>217588120>коммунизм не возможен в отдельно взятом государствеПотому что он неконкурентоспособный. Это тоже самое что сказать «чтобы покупали Лады надо запретить все другие автомобили» . То есть вы не понимаете что проблема не в других способах производства, а в коммунизме. Никто добровольно не хочет жить в коммунизме(долго). Как только вы строите коммунизм население нищает( и это не из-за капиталистов).У людей пропадает мотивация создавать что-то новое, поэтому все мировые стартаперы бегут из Евросоюза в Америку.
>>217597163>На Пикчемуровень бедности в миреА 17к рублей средний класс, да?Ты же понимаешь что с тобой будет, лахтоблядь, в ближайшем будущем? Или ты думаешь что список фамилий твой куратор уничтожит?
>>217583165 (OP)ОП, поддержи либертарианство в России, скоро начнётся смена власти, а дегенератские левые идеи могут взять верх в этой борьбе
>>217597631> Как только вы строите коммунизм население нищаетДоказательства, пожалуйста.> У людей пропадает мотивация создавать что-то новоеДоказательства, пожалуйста.
>>217598062>во всёмЛолВ странах где провели реформы(одного развала мало) всё хорошо.Польша, Прибалтика, Чехия словакия, ГрузияВсе эти страны провели ДЕКОММУНИЗАЦИЮ
>>217596886Ты выступление чувака смотрел? При чем тут коммунисты? Насрать что они говорят, важно что они при этом делают. Он там ясно понятно объяснил что эти же коммунисты сами же совок и похоронили своими собственными руками. Не хотели они коммунизм строить. Противоестественно это. Владеть заводом и заниматься своими частными делами, а не коммунизм строить - вот что они хотели. И победили в конце концов, что я расценил как естественный ход истории и следствие естественных, простых и понятных мотивов, которыми они руководствовались. С которыми родились и интуитивно им следовали.
>>217597805Ты разве не осознаёшь, что левые просто организуют государство и захватят ту территорию, где либертарианцы государство развалили? И как тогда либертарианцы защищаться будут, с помощью частной армии, лол? Либертарианство - это нежизнеспособная хуйня. Не говоря уже про эпидемии, как с ними рыночек предлагает бороться? Да никак. Левые чуму напустят, а потом территорию тупо заселят, даже войска вводить не нужно.
>>217597805Поддержи либертарианство в либертарианском стиле: делай только то, что выгодно тебе. А любая адекватная власть тебя отправит на шконку, поэтому съебывай уже сейчас.
>>217598329В украхе, молдавии, румынии, туркменистане, таджикистане и прочих тоже провели. Чего ты их не приводишь в пример?
>>217598329>Польша, Прибалтика, Чехия словакия, ГрузияВ этих странах сейчас жить хорошо? Ты что, троллишь?
>>217597893> Капитализм никого беднее не делаетКроме Ресурсной Пидорахии, которая за мкадом. И африки. И средней азии.и еще сотни стран, лолА так да, все остальные зажили хорошо.
>>217599028>В этих странах сейчас жить хорошо?Вообще-то да. Ноют о "плахой жызни" только совки ебаные.Мимолатыш
>>217598524Румыния давно Пидораху обогналаВ Украине её недавно только провелиТуркменистан, лол вот они лохи, им лучше наверное коммунистов вернуть
>>217599281Рад видеть человека с истинно капиталистическими ценностями. Объявляем всех бедных - совками и тупыми, теперь у тебя в стране не проблем с бедностью, а только с советским прошлым.
>>217599384Лол. Ты в Румынии-то был? Я-то был, и это такая же жопа как и соседняя Молдавия, только ценники в евро.
>>217599281Лол, ну да, ну да. Пёр я ваших баб в Калининграде, что-то мне они другое втирали.Сейчас заявит что это были неправильные бабы.
>>217599286Скорее, поздняя советская номенклатура охуела в край и хуй положила на мнение демоса.>>217599489Это и есть капитализм, лол. Покупает всё. В том числе власть. А все производственные мощности в частных руках.Если не контролировать таких пидорасов и не вводить прямую демократию - отсос страны не остановим.
>>217599384> Румыния давно Пидораху обогналаВ Румынии ты не был.> В Украине её недавно только провелиНедавно - это когда? 7 лет прошло с того времени как памятники Ленину снесли - и это уже не начало. Если сравнить с первой пятилеткой, то явно видно насколько коммунизм хуже украинского капитализма. Сколько еще ждать, когда украха воспрянет?
>>217599853Люстрации ещё. Украиной правят олигархи. У Зеленского был шанс, но он всё проебал т.к. политический импотент. Теперь либо Майдан либо следующие выборы. Можно стать успешными и без декоммунизации, но декоммунизация это маркёр о намерениях. Украина движется в правильную сторону
>>217600467Тогда идите нахуй, не мешайте нормально жить и развиваться.Это как орать «поезда хуйня, телепорт збс»
>>217583165 (OP)>Бесплатное образование, жилье и медицина>Не спорюНу и дурак, что не споришь. Бесплатный только хуй в жопе. Стоимость жилья, медицины, образования была включена(точнее исключена) в зарплаты трудящихся.
>>217583165 (OP), Всё по делу, сегодняшние гонения на рынок от лахты ни что иное как подготовка к обратному финту в совок. Мочить этих пердун коррупционеров. Мочить на их секретных дачах
>>217600753> Тогда идите нахуй, не мешайте нормально жить и развиваться.Так это же ты мешаешь, лахтоблдяь. Вместо открытия производств ты оправдываешь новые яхты вороватых пидорасов.
>>217600753Ну если не строить телепорт, то его никогда не получится построить. Я тебе больше скажу - будет еще немало неудачных попыток построить коммунистическое общество. Капитализм тоже с первого раза не получился, да и "получился" в нескольких странах, так что с коммунизмом будет то же самое.
>>217601024> Бесплатный только хуй в жопе. Стоимость жилья, медицины, образования была включена(точнее исключена) в зарплаты трудящихся.А сейчас в зарплаты трудящихся включены дворцы, кокаин и шлюхи. Не считаешь что включать в зарплаты медицину вместо шлюх всё же лучше?
>>217601086> гонения на рынок от лахтыО чем ты? Лахта исключительно за рынок и минархизм.Или ты правда думаешь что они хотят добровольно отдавать дачу на рублёвке?
>>217598341Давай начнем с того, что если ты под красным флагом топишь за рыночек, коммунистом ты являться не можешь. Ты конечно можешь при этом вступить в ком. партию, посещать съезды итд. Но те, кто выступает за право частной собственности на средства производства, коммунистами не являются по определению, точка. Еще раз, категория становления всегда выражена двумя противоположными движениями, борьбой нового со старым, движением вперед и назад. Если мы говорим о становлении коммунизма, тогда то самое движение назад выражено определенным классом. Чувак выступление и начал с тезиса о том, что история ссср это история классовой борьбы. При этом при полной ликвидации класса буржуазии все-равно остаются мелкобуржуазные тенденции. И в ссср в разное время преобладали то те, то другие тенденции. И вот какие тенденции в итоге победят, не знает никто. Причин, почему именно мелкобуржуазные тенденции взяли верх, было много, опять же война очень сильно повлияла. Говорить о том, что только такой итог может быть, полная глупость. Перед тем, как капиталисты установили свою власть, прошло более 300 лет. Но с перспективы сегодняшнего дня понятно, что это не потому что капитализм не был прогрессивной формацией, а потому, что новое не всегда с первого раза побеждает старое.>Противоестественно этоЕще раз, мы говорим о том, что естественно, а что нет, с позиции сегодняшнего дня, исходя из той среды, в которой мы были воспитаны. Общественное бытие определяет общественное сознание. Если бытие у нас буржуазное, соответственно и сознание у нас буржуазное. Понятно, что большинство людей не могут даже предположить, что общество может быть устроено иначе.
>>217602265Лахта не выражает собственную политическую позицию, ебанько. Она срёт в уши пролам тем, что они хотят слышать. Пролы хотят давание пасасать, возвращения территорий в родную гавань, сильного лидера и реставрацию совочка как итог.
>>217602265Ребенка воспитали в ненависти к совку, он считает, что все плохое - советское. И теперь капиталист может творить любую херню, а ребенок будет кричать, что он коммунист
>>217602403>Лахта не выражает собственную политическую позицию, ебанькоОни в открытую с тв говорят какой социализм плохой, царь был замечательным, а олигархи это русский дух.>>217602429Да вряд ли. Скорее всего это лахтоблядь, их много выпустили сейчас
>>217602403Ты что хотят "пролы" капиталист делать не будет. Скажи кто из современной власти добровольно отдаст все свои регалии и собственность и поедет скорее всего на сгуху за преступления против народа?
>>217602602> Скорее всего этоВозможно, сейчас что-то дохера стало тредов обсирающих СССР. Появились еще националистические, может сейчас лахта бахнет туда? Очень бы не хотелось
>>217602632> Ты что хотят "пролы" капиталист делать не будетЯсен хуй, в этом суть ссанья в уши.> кто из современной власти добровольно отдаст все свои регалии и собственность и поедет скорее всего на сгуху за преступления против народа?Никто. Самым крупным фигурам разумеется придется сделать это недобровольно или съябывать, но лишь малый процент от. Остальные переобуются в пролетарских вождей как это сделали статский советник Ульянов, учившийся в духовной академии Коба и другие интересные личности, займут уютные места в госаппарате и продолжат жировать от всей души под рассказы о братстве рабочих.
>>217602602Может быть потому что надо окучивать разные категории населения, м? Для скучающих по хрусту французкой булки это, для совкодрочеров гоблач и сёмин, рудой для самых маленьких.
>>217602736Национализм не получится, многонационалочка же.Скорее всего будут продолжать ебать народ антисоциалистической хуитой, уровня "плахой сациализм, никто никому не должен, мы вам не должны, потерпите, идите в бизнес".>>217603024> для совкодрочеров гоблач и сёмин, рудой для самых маленьких.Лахта, плиз. Твои рассказы как на самом деле дядя вова коммунист, а коммунисты это агенты пыни уже всех доебали. Это методичка протухла еще лет пять назад.Раскулачивать дачи будут скоро с такой политикой и экономикой. И будут раскулачивать и тебя и твоего куратора. Понимаешь это, не? Остановись. Подумой. Возьми отпуск.
>>217602397>мы говорим о том, что естественно, а что нет, с позиции сегодняшнего дняНе соглашусь. Я смотрю с исторической позиции и опыта прошлых поколений. Если так посмотреть, то получается что как только хомо сапиенс перешел от собирательства к земледелию, перестал кочевать за едой, научился выращивать себе пропитание и собрал первый урожай - он немедленно превратился в капиталиста, буржуя, как угодно. Появился рынок, как естественная потребность общества, пусть и первобытного. Это десять тысяч лет назад. И этот рынок, рыночные отношения, законы рынка развивались и эволюционировали вместе с обществом, став неотъемлемой его частью. Когда расшифровали клинопись египтян оказалось что им письменность понадобилась для того чтобы учет вести кто кому сколько зерна должен и где чья земля. Не какие-то сакральные тайны потомкам передавать. Сначала рынок появился, а потом только математика. И сегодня ничего не поменялось, все идет продолжение той истории, которая десять тысяч лет назад началась, только на другом уровне.
>>217603682>Появился рынок, как естественная потребность общества>Это десять тысяч лет назад.Ты ебанутый? Иди историю почитай, когда первые рыночные отношения появились. Десять тысяч лет все при коммунизме жили и складывали в общак всё что приносили.
>>217601086>сегодняшние гонения на рынок от лахтыЭта власть наоборот как может очерняет СССР, и их мотивация предельно понятна.
>>217603682Почитай про первобытный коммунизм, если не знаешь. И так люди жили сотни тысяч лет, если не миллионы. А рынок - это сравнительно недавнее явление.
>>217603905>>217604114Ну ребят, ну не надо. Так можно сказать что в каждой отдельно взятой семье коммунизм, а батя - председатель ЦК.
>>217597805>ОП, поддержи либертарианствоЛибертарианство со своим невмешательством снимет не только абсурдные ограничения в отношении рынка, но и те, которые стоит оставить. В результате страну скупит иностранный капитал в лице врагов типа Сороса.Я не считаю, что либертарианство лучше коммунизма. Нам нужна национальная демократическая партия, которая вернет страну народу.
>>217604434В Каменном веке люди жили преимущественно небольшими группами по нескольку десятков человек. По сути это и были большие семьи. Какой там рынок.Я тебя помню по вчерашнему треду. У тебя большие пробелы в знании истории, и как следствие неверная картина мира.
>>217594952>сам признает, что строительство коммунизма было свернуто и вместо него началась банальная буржуазная контреволюцияПроблема в том, дебилушка, что бюрократическая диктатура с дрейфом в сторону олигархии НЕ МОГЛА НЕ НАЧАТЬСЯ, блять.Любая коммунистическая система имеет один и тот же порок - оторванную от народу бюрократию, которая никем не контролируется, так как рычагов для контроля за ней в предлагаемых коммунистами экономической и политической системах просто нет.Так что все, описанное в треде - не "отступление от строительства коммунизма", а закономерный итог начала этого строительства. Строительства, которое из-за вопиющих багов в вашей системе завершить просто невозможно.
>>217594323>Это как?Я ебу? "Вульгарное понимание математики и отступление от марксизма" - формулировки советских пропагандистов, топивших кибернетику.
>>217603195Не вижу никакой крамолы, очевидно, что численность населения не может расти бесконечно, вопрос лишь в пределе и в том, как и за счёт кого будет решаться проблема перенаселения. Это либо контроль рождаемости, либо война/эпидемия. Самое хреновое, что рост идёт за счёт тех, кого и так больше всего, то есть это негры, азиаты, арабы и индусы, а вот белые если не причислять к ним индусов с арабами как раз таки вымирают по всему миру.
>>217603682Ну по крайней мере в том, что мы уже хрен знает сколько лет живем в том положении, когда группа людей обладает правом частной собственности на средства производства, ты прав. Сначала на рабов, потом на землю, потом на фабрики и заводы. Только да, как тебе уже сказали, при первобытно-общинном коммунизме мы жили гораздо дольше, и вот настало время вернутся туда же, только на других исторических условиях, обладая всеми теми экономическими мощностями, которые сформировались за счет многовековой эксплуатацией и угнетением одних людей другими.
>>217602602>Они в открытую с тв говорят какой социализм плохой, царь был замечательным, а олигархи это русский дух.И че? Это не значит, что им не нравится весь СССР - это значит, что они переживают из-за своего имущества и ребят с лозунгами вроде "отобрать и поделить".
>>217583165 (OP)Все ок, но:>бюрократов-карьеристов, которые, к слову, постепенно осознали себя отдельным классом и развалили СССРОшибочно полагать, будто бы они не осознавали себя отдельным классом с самого начала. В первых съездах РСДРП не было ни единого рабочего (было 2 декоративных депутата, которые действительно проработали на производстве хотя бы несколько лет, но их роль сводилась к отсвечиванию физиономией). Вся европейская социал-демократия - некое подобие религиозной секты, навроде старообрядцев. По переписке многих коммунистов начала 20 века обнаруживается, что значительная их часть банально состояла в родстве друг с другом (да, еврейские кланы).Таким образом, говорить о том, что класс бюрократов в СССР постепенно осознал себя чем-то отдельным - заблуждение, т.к. они с самого начала являлись совершенно обособленным от "трудящихся" этнорелигиозным объединением. Если бы русские рабочие действительно самоорганизовались, учинили революцию и установили свою власть, в ходе которой рабочие, избранные в бюрократы, со временем стали бы осознавать свою общность и превосходство - тогда да, можно было бы говорить так, как сказано в ОП-посте. Но ничего подобного на территории РИ-СССР-РФ не происходило.
>>217583165 (OP)хэй дудь, слишком ного написал.ты зобываешь что все твои поллюции про "бюрократов" и пр - это уже не про союз, а про перестройку и про ельцинское. ты не засталсоюз, дудь. в сюзе геально могла уборщица цеха на партсобрании встать и прохуесосить вместе с парторгом начцеха идиректора завода. такто, щегол.
>>217605442>Так ты же проклятый левак!Смотря относительно кого и в чем. В экономических взглядах я правее коммунистов, но сильно левее анкапов каких-нибудь. В национальной и миграционной политике я правее и коммунистов, и либертарианцев, и либералов.
>>217605822>я правее коммунистов, но сильно левее анкапов каких-нибудьТы только что описал 99% население, единственное что меня волнует это как ты предлагаешь тратить социальные деньги.>национальной политикеЭто что? гусский национализм?
>>217605699Ты че, совсем ретард? В каком месте я оправдывал олигархию?Я вообще-то указываю, что нынешняя олигархия выросла из попытки строить коммунизм и являлась закономерным итогом советской системы.
>>217606003>что нынешняя олигархия выросла из попытки строить коммунизм и являлась закономерным итогом советской системыНет, так можно что угодно оправдать.
>>217604813>Если у тебя любой антисоветчик - лахтаА что, нет? Я еще не видел ни одного антисоветчика не_лахту. Пикрелейтед живут на госдатациях и вполне себе антисоветчики.>>217605294> Это не значит, что им не нравится весь СССР - это значит, что они переживают из-за своего имуществаА из-за чего они ещ переживают, лол. У них вся жизнь - спиздить побольше и купить яхт побольше.Если бы им не было нужно своё имущество, а сами они были бы мыслителями - они бы жили в хруще обоссаном, как диоген в бочке и не особо парились по этому поводу.
>>217606003блядь, сколько раз я зарекался не открывать такие треды. меня, сука, аж трисёт от даунов вроде тебя
>>217605993>единственное что меня волнует это как ты предлагаешь тратить социальные деньгиОбщедоступное здравоохранение и среднее образование, вооружение для армии, пенсии для людей, ставших инвалидами. Вообщем, ничего необычного.Я, впрочем, против нынешней пенсионной системы. И это не из-за реформы - мне сама идея с фондом не нравится.>Это что? гусский национализм?Можешь так называть. Но у меня без радикализма - просто нежелание пускать в страну кучу трудовых мигрантов.
>>217598374>либертарианец развалит государство Ты ебанутый? Это ты про анкапов. Минархизм (течение либертарианства) предполагает сильное, но минимальное(отвечает за суды и армию) государство. Типа Америка
>>217606003Олигархия, это порождение капиталистической (правой) системы, дебил. Которая оправдывает и поддерживает разделение классов, дешевый рабочий труд, мигрантов за чашку риса и прочие радости. А коммунизм есть идеология левая, стремящаяся к равенству всех перед всеми. И ты тут мне на полном серьезе заявляешь, что первое выросло из попытки строить второе? Мда. Иди уроки учи и не позорься.
>>217606586>Общедоступное здравоохранение и среднее образование, вооружение для армии, пенсии для людей, ставших инвалидами.Здорово, мне нравится, а что на счёт высшего образования? >нежелание пускать в страну кучу трудовых мигрантовОтлично.
>>217606671Эта та Америка, которая банкам постоянно деньги печатает, чтобы они не рухнули в очередной кризис? Или которая запрещает сейчас маски продавать с выгодой в 700%?
>>217602147Те кто строят телепорт делают это добровольно. А коммунисты первым делом закрывают границы на выезд и заставляют его строить на своём горбу
>>217606164>так можно что угодно оправдатьЯ не оправдывал олигархию, ретард.>>217606195>>217606512Дауны здесь вы. Советская система с самого начала была построена так, что наверху оказывались отпетые карьеристы. В 91-ом году они развалили СССР, чтобы приватизировать государственное имущество и окончательно стать олигархами. Все, что ты видишь вокруг себя - итог забагованной советской системы.
>>217584491>Гоблачи и борисыюличи вообще пытаются оправдать весь пиздец, творившийся в СССР, либо просто замалчивают.А чего ты ждал от подзалупных клоунов на зарплате? Они даже не комми, они те же лахтодырки, просто рангом повыше.
>>217607070Ты оправдываешь появление олигархов, так можно любое событие объяснить предшествующими событиями>забагованной советской системыСуть в том что баги не исправили вовремя.
>>217606732Они реакционеры и хотя бы что-то имеют кроме жажды наживы. Трамп за бизнес выступает, миллионы относительно честно зарабатывал, лысина прост хотел что-то сменить.Лахтобляди, пыня и олигархи кроме денег нихуя не видят. И им нихуя не интересно. Исключительно бабло, исклюительно яхты и шлюхи. Они могли бы бизы открыть на эти деньги.Но они их просто проебывают на хуйню. На бессмысленную хуйню. Хотят почувствовать себя как цари.Такие дела.
>>217606738>Олигархия, это порождение капиталистической (правой) системыРоссийская олигархия родилась не из рынка, а в СССР в 91-ом году, дебил. Большая часть российских олигархов - бывшие члены КПСС, а не какой-то там подпольной рыночной или националистической партии.>Которая оправдывает и поддерживает разделение классов, дешевый рабочий труд, мигрантов за чашку риса и прочие радостиРазделение на класс пролетариата и квазикласс бюрократов существовало в СССР. Шапку треда читай, я там разжевал для школьников вроде тебя.>И ты тут мне на полном серьезе заявляешь, что первое выросло из попытки строить второе?Да, так как второе предполагает наличие сильной, оторванной от народа и никем не контролируемой бюрократии партии-руководительницы. Эти бюрократы неизбежно осознают себя отдельным классом, делают откат к извращенной версии рынка и становятся олигархами.
>>217607263>Ты оправдываешь появление олигархов, так можно любое событие объяснить предшествующими событиямиТЫ ТУПОЙ ХУЕСОС С ДВУЗНАЧНЫМ IQ, БЛЯТЬОбъяснить событие - не значит оправдать его. Я могу объяснить, почему Гитлер к власти пришел и как это можно было предотвратить - это не значит, что я оправдываю Гитлера, долбоебина.>забагованной советской системы>Суть в том что баги не исправили вовремя.Их и не собирались исправлять, блять. Главный баг - однопартийная система и отсутствие механизмов контроля народа за бюрократией.
>>217607265Так никто и не говорил, что капитализм в РФ после контр-революции будет не компадорским. Все думали, что они сами станут боярами, а не обираемым аборигенами
>>217607070Да. Под конец, к сожалению, так оно и получилось. Но к чему мы пришли? Были бы там идейные люди, большевики, а не карьеристы из 91го. Проблем очень много было в союзе, но идея была правильная. Или ты думаешь тут кто-то Ельцина и Гайдара защищает?
>>217606738Олигархия— это политическое явление, а капитализм— способ производства, ебанат. Капитализм может стать олигархией если власть не будет контролироваться.Исправляется этот баг ДЕМОКРАТИЕЙ. Это хуйня, но лучше ничего нет. В Коммунизме даже демократии нет
>>217606960Высшее образование тоже, безусловно. Иначе как в США будет прослойка студентов-леваков, которые залезли в долги и не могут их выплатить, из-за чего голосуют за какого-нибудь Перни Зандерса.Кроме того, частные ВУЗики заинтересованы в получении прибыли, а не в подготовке квалифицированных специалистов. Если на Западе эта система более-менее сложилась и там специалистов действительно готовят, то у нас приватизация ВУЗов убьет науку и образование, ибо заниматься этим на первых порах будут не честные бизнесмены, а кабанчики.
>>217606976Это пиздец, согласен. Надо по ебалу дать этим ебанашкам за такое. Но выход есть— криптовалюты. Банкиры— сосатБ
>>217607617Идейных среди народа было много, если судить по моим детским воспоминаниям. Но в целом страна стала меньшевистской и народ не устроил еще одну революцию после прихода Хрущева, хотя Молотов пытался - вот он был идейный, но без поддержки всего общества коммунизм нестабилен. А взять и с бухты барахты построить коммунистическое сознание в дикой России - задача слишком амбициозная. Но успехи, которых достиг СССР даже с идеологически слабым населением, все равно поражают
>>217607578Видимо мы по-разному использовали слово оправдать имелось ввиду объяснять. Меня вообще не волнует моральная оценка исторических событий.>не собирались исправлятьЛевые диссиденты собирались, вдруг бы они или их идеи магически пришли к власти? Всё возможно
>>217599281Так мимолатыш подожжи, это не оттуда ли половина молодежи съехала толканы в европке чистить?
>>217607142Они единственные в России топят за свободный рынок, низкие налоги и частную собственность.
>>217607851Демократия не работает в капиталистическом обществе, так как у более богатых есть больше способов влиять на политику, чем у бедных. А объяснить проебы всегда можно - на худой конец войну устроить.
>>217607926Все верно, единственное нужно строго фильтровать учащихся, не всем нужно высшее образование, тем на государственные деньги.А что по поводу в целом государственного контроля?
>>217608195>свободный рынокНа уровне риторики всякие либерасты топили за него всегда>низкие налогиВот это уже интересно.
>>217606833NOPE. Румыния теперь загибающаяся параша, наподобие прибалтики, из которой молодежь валит при первой возможности к соседям побогаче. Для страны эта перспектива тупиковая. Она просто будет опустошена и раскуплена в итоге.
>>217607617>Были бы там идейные люди, большевикиОни там не могли оказаться. Проблема не в идейных или неидейных, а в системе, которая выталкивает карьеристов на самый верх, где они начинают делать свои темные дела.>Проблем очень много было в союзе, но идея была правильнаяСмотря что конкретно брать за правильную идею в СССР. Общедоступные образование и медицина - правильные идеи. А вот ебучая политическая советская система - не очень.
>>217607926> Кроме того, частные ВУЗики заинтересованы в получении прибыли, а не в подготовке квалифицированных специалистовТебе остался маленький шажочек, чтобы понять, что частная хуйнянейм так гадит во всех областях жизни. Ну кроме, может разнообразия формы дилдаков - там капитализм можно оставить
>>217608198Пук пук сереньк и ни одного реального примера. В Америке каждый гражданин имеет право оружие купить, если олигархи начнут нагло их грабить— начнётся Гражданская война. Поэтому власть не борзеет. В коммунизме никаких рычагов давления на власть не существует
>>217608045>вдруг бы они или их идеи магически пришли к власти?Материализм, как он есть. "А вдруг магически пришли бы" - ну да, это же не так, что система не позволила бы им придти.
>>217608509>если олигархи начнут нагло их грабить— начнётся Гражданская войнаЧто это за маняфантазии?
>>217608391А раньше чем она была? О Николае Чаушеско, который коммунист слышал? Так хорошо как сейчас Румыния НИКОГДА не жила
>>217608544Я о том что демократия вообще не работает, не важно что дальше написано, не работает сама демократия.
>>217608509Это кстати интересный поинт. Как только произойдет чудо и США перестанет быть мировым гегемоном эксплуатирующим другие страны, а соответственно существенно обеднеет, так как своей промышленности у них уже нет. Тогда я буду зоонаблюдать отнимут ли у населения оружие или США станет Сомали.
>>217608770> к власти леваки придутНикогда не придут, если у тебя конечно не анкапское понимание о левых.
>>217583165 (OP)>которые и распоряжаются "народным имуществом"В банках каких стран держали ворованные деньги?Сколько было чиновников с иностранными паспортами/внж?Сколько было яхт у руководителей производств и/или чиновников?>квазирелигиозной идеологиейНазови антинаучные постулаты идеалогии.
>>217604698>национальнаяСкорее всего параша, которая скатится в популизм и извращения.Нужна консервативная партия
>>217607851Олигархия (др.-греч. ὀλιγαρχία «власть немногих» от ὀλίγος «малый; краткий» + ἀρχή «начало; власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала). Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.>Капитализм может стать олигархией если власть не будет контролироваться.Так, ну-ка расскажи в какой стране у нас не власть крупного монополизированного капитала. Ты что, серьезно имеешь маняфантазии на тему того, что простые рабочие что-то решают в какой-нибудь америке?
>>217608946Зачем консервативная партия, если у нас есть законсервированный Ильич? Какие вообще дегенераты выступают против прогресса?
>>217608982Я не знаю его программы - в России живу, факт в том что не все "левые" против частной собственности.
>>217608281>Что скупать-тоЗемлю, нефть, газ, лес. То, что осталось и что могло бы принадлежать народу в будущем. Будет не очень хорошо, если нас вытолкнут таким образом на самую периферию мировой капиталистической системы и мы будем, как африканцы, просто смотреть, как под охраной ЧОПов иностранные корпорации нефть выкачивают в Европу, а лес увозят в Китай.Wait... Oh shi-
>>217608703>ЧаушескоХохол незаметен.Если ты про Чаушеску, так это человек которому румыны еще памятники ставить будут. В Ливии Каддафи тоже казнили, сейчас активно дышат воздухом свободы.
>>217608277>Все верно, единственное нужно строго фильтровать учащихся, не всем нужно высшее образование, тем на государственные деньги.Это-то понятно. Государственные ВУЗы должны брать тех, кто образование потянет и точно станет полезным для экономики человеком.Всякие психологи, на которых идут учиться одни тянки, должны быть урезаны - лучше уж Институт благородных девиц запилить или типа того, где из тянок будут готовить будущих жен и матерей и преподавать эстетику, а не промывать их гендерной теорией.
>>217609069Ну так, если этого не будет происходить, то Джон в США будет хуже жить и может, упаси Господь, подумать, что капитализм хуево работает. Кому это надо?
>>217609128>высокие налогиКуда уж выше-то?>частную собственность >зарплатуСтранная логика, в любом случае я не фанат Берни
>>217608487>Тебе остался маленький шажочек, чтобы понять, что частная хуйнянейм так гадит во всех областях жизни.Частная хуйнянейм не всегда плоха, но образование и здравоохранение должны быть гсоударственными.>Ну кроме, может разнообразия формы дилдаков - там капитализм можно оставитьЛегкая промышленность и малый бизнес - то, чего государство касаться не должно.
>>217609211> Всякие психологи, на которых идут учиться одни тянки, должны быть урезаны - лучше уж Институт благородных девиц запилить или типа того, где из тянок будут готовить будущих жен и матерей и преподавать эстетику, а не промывать их гендерной теорией.Сразу видно школьника
>>217609211> жен и матерей и преподавать эстетику, а не промывать их гендерной теориейЛучше не будем менять шило на мыло - в здоровом обществе не приходится учить людей прописным истинам. Хотя я не против частично разно полого образования.
>>217609331>>217609193>>217609282Я как бы специально написал "wait... oh shi-", чтобы указать, что то, что МОЖЕТ получиться из либертарианства - не сильно отличается от того, что есть сейчас. Только ебать народ будут не родные нашему сердцу олигархи, а иностранный капитал.А может и не получиться, но рисковать проверять я бы не стал.
>>217609342>Легкая промышленность и малый бизнес Всегда было интересно, что же по такой логике должно происходить когда предприятие разрастается до крупного?
>>217583165 (OP)>Не спорю А надо бы, потому что бесплатного ничего никогда не бывает, в том числе и квартир при социализме, за них кто-то да заплатит, и врядли это будет товарищ сталин
>>217609472Нет, речь не о разном половом образовании, а о том, чтобы предложить тянкам альтернативу специальностям типа психолога.
>>217609571Деньги это собственность разве? - я не силён в экономикеА если отдают Воронежу не грабёж? Налоги есть налоги.
ВНИМАНИЕПрошу обратить внимание на пик, это типичный двачекоммунист и он неиронично предлагает ввести налог на жизнь, делайте выводы
>>217609593Так в том и дело что сейчас Путин , допусти за гарантию безопасности может взять всю нефть и отдать Америке, а сам уехать туда чилить, потому что не защищена частная собственность. Либертарианство предлагает отменить монополию Роснефти и разрешить любой российской фирме добывать, перерабатывать и экспортировать нефть. Мб это российские фирмы начнут американскую нефть покупать
>>217609247Такой же как и наш Зюганов. Нужен только для стравливания пара и все. Недавно вообще сказал голосовать не за него, а за Байдена
>>217609925В прямом, коммунисты считают что каждый должен платить государству деньги за жизньПочему? Вопрос не ко мне
>>217609688Не КПСС но методы те же, поэтому это ведёт к деградации Европы. Почему — то все крутые стартапы в Америку едут, а не в Европу
>>217610049>эти леваки не левакиА я считаю что ленин был как наш зюганов, а сандерс - труъ коммунистПо каким принципам леваки из леваков выписываются?
>>217609329Самая базовая причина это оппортунистическое поведение человека. Оттуда растут все корни и проблемы. Все эти лозунги "Пятилетка за 3 года" появились потому что у людей не было конкуренции. Это костыли, которыми пытались заставить людей работать лучше и эффективнее. Но завод не будет работать эффективно, если он ни с кем не конкурирует и у него нет владельца, который хочет заработать. Я могу долго рассказывать про это потому что в прошлом году писал большую работу на эту тему, но я считаю, что дал тебе достаточно информации, чтобы ты мог погуглить, если тебе это интересно. Тут нет никакой политики, это чисто экономическая проблематика.
>>217609692Зависит от того, в какой сфере это предприятие. Если легкая промышленность - ничего, пускай оно остается частным и дальше выпускает дилдаки/чайники/телевизоры. Если предприятие гайки точит и руду плавит - тут можно подумать о национализации полной, либо частичной. Ну и над разными плюхами типа ограничения рентабельности, прогрессивного налога и прочего.Надо только решить, что делать с такими предприятиями, которые работают в сфере машиностроения, например.
>>217609698Миллион и миллион томов этой критики. Тебе это не интересно, ты живёшь в эхо—комнате. Тебя каждое моё сообщение делает только увереннее в своей позиции. Но я таким тоже был и в 16 лет тоже в марксистский кружок ходил
>>217609829Птушник, плиз. За жизнь в обществе ты будешь платить при любом строе. Армия, полиция, суды, дороги, вот это вот все оплачиваются из общака дурачок.
>>217610066Ты тупой?Налоги не коммунисты придумали - ими оплачивается работа государства - правопорядок и тп.
>>217609692Не становится. Государство уничтожает легкую промышленность и малый бизнес - и они никогда не становятся тяжелыми и большими.
>>217609822Ну хотят люди получить бесполезное образование - разве мы можем им в этом отказать? Так хоть вкус воспитают и в отношениях говном не будут.
>>217610229Нет, в том разговоре речь шла об отдельном, дополнительном налоге, все что ты перечислил я и так оплачиваю
>>217610225>Миллион и миллион томов этой критики.Но ты, разумеется, приводить пример и читать не будешь.
>>217609593Я то понимаю, но решил немного развить мысль для братьев наших меньших, которые не понимают, что у нас весьма себе классический капитализм с его классическими проблемами. Если убрать из рассмотрения компадорскую политику, то более-менее либеральный и неплохой
>>217609985Очень крупный бизнес принадлежит конкретным людям. На государственные дела этому бизнесу плевать, он заинтересован в получении сверхприбыли. Поэтому капитализм интернационален. Он не преследует интересов государства или народа, только свои личные. Кому война, а кому мать родна, может слышал? А государство по сути, при социализме, должно являться представителем интересов народа, и все производство, товары и услуги, создаются на благо страны. А вот когда государство сплетено с бизнесом, жди беды. По изложенному выше.
>>217609781Деньги это собственность(даже капитал))) Воронеж/Чечня для тебя это не имеет значения, т.к. у тебя эти деньги отняли.
>>217610257>разве мы можемВНЕЗАПНО ещё как можем - мы государство.И ну ей Богу, в отношения не высшее образование помогает.
>>217609942>разрешить любой российской фирме добывать, перерабатывать и экспортировать нефтьРечь о том, что иностранный капитал может выкупить месторождения и отказаться продавать их российским фирмам (у которых все равно не будет денег на это). В Африке тоже месторождения нефти, алмазов и золота есть, но африканские фирмы что-то не спешат появляться и выкупать их. Хотя кое-где их национализировали в пользу олигархов и в таких странах сложилась система, похожая на российскую.
>>217610354>которые не понимают, что у нас весьма себе классический капитализм с его классическими проблемами.Капитализм - это частная собственность + свободный рынок. У нас с капитализмом довольно мало общего.
>>217610379Налог это оплата услуг государства, когда я покупаю товар с наценкой от магазина, я не спрашиваю куда пошли эти деньги и не заявляю что меня обокрали.
>>217610152Выписывают за антинародные идеи или общую бесполезность. По факту, что Зюганов, что Сандерс - оппортунисты и популисты, которые к коммунизму не имеют отношения. Что у КПРФ от коммунизма, кроме названия? Они борятся за права трудящихся может? Сандерс себя называет социалистом, а не коммунистом и рассказывает, что коммунизм это плохо, кстати.
>>217610365>Очень крупный бизнес принадлежит конкретным людямКак и любое государство>На государственные дела этому бизнесу плеватьПока нет, потому что нет еще таких бизнесов, которые были бы богаче любого государства>он заинтересован в получении сверхприбыликак и любое государство > государство по сути, при социализме, должно являться представителем интересов народаНа бумаге - да, де факто такого нигде не было и скорее всего не будет>все производство, товары и услуги, создаются на благо страныКак и все действия частной компании направлены на ее благоТы не ответил на вопрос, какие все таки отличия государства от очень крупного бизнеса мне кто-то, желательно коммунисты, расскажут?А то получается что вы боретесь против крупного бизнеса, хотя сами хотите построить сверхкрупный бизнес
>>217610466Это народное достояние. Если народный президент запретит продавать их, их не продадут. Если решит продать вопреки желанию народа— может проиграть выборы.Но Путин может их все с потрохами продать и никто не пукнет даже.
>>217609985Государства разные. Это в мемах кантрибол они все круглые. Но в реальности они по разному учреждены и имеют разные миссии. Бизнесс, при всем менеджерском позерстве про миссию компании, имеет одну цель - прибыль.
>>217610506Как так? Я что то пропустил? У нас вполне есть частная собственность и рынок. Или они какие-то не такие?
>>217610547Потому что магазины конкурируют и ты выбираешь любой.А ещё ты можешь не покупать в нём ничего. Но с государством такое не прокатит.
>>217610391Оно только формально было бы высшим. Дали бы бумажку "высшее образование", а из содержания там домохозяйство, кулинария, эстетика, манеры, вышивка какая-нибудь.Т.е. такая же бесполезная, но очень информативная для среднестатистической тянки хуйня, как и "образование психолога".
>>217610466>В Африке тоже месторождения нефти, алмазов и золота есть, но африканские фирмы что-то не спешат появляться и выкупать их.Потому, что слово "покупать" имплицитно подразумевает существования право собственности, которое в Африке отсутствует. Т.е. африканские фирмы не могут ничего купить, так как им никто не обеспечивает права собственности.
>>217610675>Но в реальности они по разному учрежденыКак и разные корпорации>имеют разные миссииПозерство глав государств>Бизнесс имеет одну цель - прибыльКак и государствоЖду примеров государства, которое в первую очередь не занимается преувеличением бюджета или выживанием в конкуренции с другими государствами
>>217610471>примеров не будет, я нихуя не читал, мое образование сводится к боевой картиночке с двача без источников.Что ты хочешь сказать этими потешными каракулями? Про инфляцию слышал? А про увеличении производительности труда в результате технического прогресса?
>>217610704Смотря у каких. У поздних - мало. У ранних - вполне четкая идея коммунизма. Бери и делай. Но позднее КПСС хоть как-то декларировалось общие положения коммунизма, но не следовало им, а КПРФ даже и не декларирует. У них нет экономической идеи коммунизма, а без нее они просто косплееры.
>>217610654>Если народный президент запретит продавать их, их не продадутНе все так просто. Если ты разрешил, кто-то вложил туда бабки, а потом ты обратно национализируешь - это пиздец проблемы. Буквально может до войны дело дойти, либо до военного переворота, как при Пиночете.Просто есть вещи, которые приватизировать не надо. Для того. чтобы качать нефть - не нужен талант предпринимательства.
>>217610714Частная собственность Силовики отжимают фирмы, а топ менеджер Яндекса помощник Путина > свободный рынокМонополия почты России, ржд, магнит принадлежит государству, ЦБ контролируется государством, цены на бензин контролируются государством
>>217610887>ранних - вполне четкая идея коммунизмаДа нет, там сразу не было диктатуры пролетариата, буквально сразу правящий класс номенклатуры образовался
>>217610714>У нас вполне есть частная собственностьНет. Частную собственность любой фсб-шник по своему желанию отнять не может. У нас нет частной собственности, у нас собственность государственная, которой государство в лице фсбшников позволяет пользоваться частным лицам.>и рынок.Речь про свободный рынок. Которого у нас тоже нет.>Или они какие-то не такие?Кто они? Какие не такие? Мы предметно говорим, и предметно у нас нет частной собственности и нет свободного рынка.
>>217610995>Монополия почты России, ржд, магнит принадлежит государству, ЦБ контролируется государством, цены на бензин контролируются государствомА еще роснефтегаз принадлежит государству, чем занимается и сколько делает ввп роснефтегаз думаю говорить не надо
>>217610995Это не государственная политика, на бумаге всё нормально.А кто должен противодействовать монополии?
>>217583165 (OP)>Власть бюрократов, а не рабочего класса. Рабочий класс в СССР никакой власти не имел, так как не было способа контролировать бюрократов-карьеристов, которые, к слову, постепенно осознали себя отдельным классом и развалили СССР, чтобы приватизировать государственную собственность. Большая часть сегодняшних олигархов и высшего руководства правящей партии - бывшие члены КПСС.И тем ни менее при перераспределении национального богатсва (а зачем еще власть нужна?) львинная доля средств тратиться на нужны простого народа, а не бюрркратов. Возвиденные города миллионики, спортивная инфраструктура, строительство метро, разветленная цепь жд путей и т.д.Более того подпольные миллионеры в СССР это не партчиновники, а "простой народ".>Зато есть эксплуатация упомянутыми выше бюркратами, которые и распоряжаются "народным имуществом", попутно не забывая напоминать, где место рабочего быдла расстрелами по типу Новочерскасского расстрела рабочих.И тем ни менее многочисленные МЖК построили миллионы квадратных метров личных квартир, для личного пользования самими же участниками МЖК. А например стройотряды, которые формально можно причислить к явному факту насильственной эксплуатации у большинства молодежи пользовались большой популярностью, позвояли заработать личное состояние на обустройство жизни молодежи, и в результате их труда созданны миллионы рабочих мест (ударные всесоюзные стройки). Т. е. результатом "формальной" эксплуатации было повышения благосостояния советстких граждан.>Не светское, а воинствующе-атеистическое с, что самое забавное, квазирелигиозной идеологией, какого-то хуя выдающей себя за Ъ-материализм.В СССР "Ъ-материализм" большинством осознавался как кринж-идеология, не имеющая отношения к их реальной жизни. Различные религиозные движения в разных республиках СССР были доступны гражданам в послевоенный период. Идеология же, построеная на беза религии или "Ъ-материализма", имеет мало отличий, и является идеологией.>Держалась на соплях, продлилась меньше 70 лет и обернулась образованием этнократий в республиках СССР и развалом страны ровно по тем границам республик, которые начертил Ленин. Разделение на республики было ошибкой, а борьба с "великорусским шовинизмом" - одно из главных преступлений большевиков, так как под этим лозунгом происходило подавление национального самосознания русских с параллельным взращиванием самосознания национальных меньшинств (самый агрессивный вариант такого взращивания наблюдали в период так называемой "коренизации").СССР состоял из национальных республик, где оприделенные нации были большинством. Это было базой, фундаментом для государственного управления. Границы были "нарисованы" по плюс минус тем территориям, где нация представляла моно большинство. Большинство наций после исчезновения СССР, на текущий момент, не имеют агресивной политики друг по отношению к другу. А конфликты, которые есть, являются локальными, и чаще результатом внешнеполитических интриг, и не имеют отношения к межнациональным отношениям. "Антирусская" политика раннего СССР тем ни менее не помешала сделать русскую культуру ключевой, выдавливая все остальные культуры республик, превращая те культуры в карикатурные, созданные для идеологических парадов и телепередач (тем самым по сути проводят политику уничтожения национальных культур).>Посредством запрета генетики, как "фашистской науки" и травли кибернетики за то, что она "противоречит принципам марксизма и вульгарно понимает математику".И тем ни менее и генетика и кибернетика были приняты в научный мир советского союза. Советский союза мог успешно копирывать чужие технологии, включая космическую и ядерную программы. Современная Россия в этом отношении деградировала.>Не спорю, но во-первых, качество хуевое, а во-вторых, коммунизм с его тоталитарным строем, отказом от национальной идентичности и теориями о мировой революции не является обязательным условием наличия бесплатного образования и медицины. В Европе сейчас это и без коммунизма мейнстрим, например.Да и термин "бесплатные" - не совсем верный. Правильнее будет "общедоступные государственные", так как все плюшки типа "бесплатной" медицины покупаются на средства, вычтенные из зарплаты все тех же рабочих.Качество было лучше, чем на территориях СССР до прихода СССР. Это однозначное цивилизационное развитие для этих территорий и их народов.Вы виберите, "либо параллельным взращиванием самосознания национальных меньшинств", с соответственно существующими национальными идентичностями (или что у вас национальная идентичность?), или "отказом от национальной идентичности". Вы противоречите своим же обоснованиям в разных абзацах. Даже отдельная советская идентичность была. Сейчас поклонников этой идентичности называют "совки", или это по вашему не идентичность?Также СССР после войны и смерти Сталина, и открыто, и во внешней и во внутренней, и в кулуарной риторике, и в реальной политике отказался от идеи мировой революции.
>>217610938Нефть это не вся экономика. Если пендосы всю её купят(зачем?), то для простых людей этом ничем не отразиться. Бензин только подешевеет.
>>217610547>Налог это оплата услуг государства, когда я покупаю товар с наценкой от магазина, я не спрашиваю куда пошли эти деньги и не заявляю что меня обокрали.Нет. Ты можешь НЕ покупать товар с наценкой магазина, если не хочешь. С налогом ты так поступить не можешь.
>>217610884> А про увеличении производительности труда в результате технического прогрессаИ? Типа если стало легче трудиться то что бедные богатеют это НЕЩИТАЕЦА? Маркс твердо и четко пишет: бедные беднеютВ реальности это не такВсе. Маркс пиздобол. Точка.
>>217611177Монополия разрушается под своей тяжестью на свободном рынке. В России её взрастило и поддерживает государство
>>217611326Можно. Сталин так сделал, например.Собственно, Ленин писал "буржуи продадут нам веревку, на которой мы их повесим" - позволить иностранному капиталу влить инвестиции, а когда настанет время делиться прибылью - показать фигу.
>>217610995Подожди. Монополии и есть нормальный пример незарегулированного рынка. Просто те компании оказались более эффективны и смогли выдавить конкурентов. Во первых не принадлежат, а частично владеет - это разные вещи. А с другой стороны, ты знаешь много стран, где стратегически важные предприятия принадлежат не государству? Обычно, когда так случается то государства перестают быть государством. У меня складывается впечатление, что ты хочешь, чтобы государство обустроило тебе песочницу, где ты мог бы вести свой бизнес, а другие капиталисты тебя не могли трогать. Это что-то странное. Настоящий капитализм он как раз такой - с монополиями, ценовыми войнами, продажными политиками и нищетой. Это настоящий мир, детка. Или ты всегда можешь оказаться тем самым слабым, который должен умереть
>>217611246Я не могу ехать в автобусе не оплачивая проезд. Живя в государстве мы всегда в автобусе, пока не пересядем в другой с другим тарифом.
>>217610353количество переходит в качество - ложное утверждение, на нем основывается формационный подход, формационный подход ложенТрудовая теория стоимости не работает, опровергается себестоимости труда в сфере развлечений, цену определяет спрос
>>217611424Но тут проблема есть: можно немного перестараться и за такие гениальные бизнес-схемы оказаться на положении КНДР в полной международной изоляции.
>>217611222>Возвиденные города миллионики, спортивная инфраструктура, строительство метро, разветленная цепь жд путей и т.дНахуя? Почему все это хорошо?
>>217611424>Собственно, Ленин писал "буржуи продадут нам веревку, на которой мы их повесим"Но повесился в итоге совок.
>>217611137> Частную собственность любой фсб-шникВот у тебя кто-то что отнял? Нет? Значит есть.А по факту, вот я расписал >>217611434Так что у нас вполне есть частная собственность и рынок. Тот кто не смог защитить свою собственность, тот ее потерял. Но до того момента она была
>>217611444>Я не могу ехать в автобусе не оплачивая проезд.Можешь. Про что и речь. Заходя в автобус ты заключаешь сделку, предложенную по оферте. Если ты родился в автобусе - ты за проезд не платишь, т.к. сделку не заключал.
>>217610633Так. Нет, тут все рассказано. Перечитай еще, ты видимо не догоняешь. Все твои ответы звучат глупо и не убедительно. Перечитай.1. Государство принадлежит не конкретным людям, а всем гражданам страны (по крайней мере об этом все твердят, по факту мы то знаем)2. Что-то я не видел, чтобы для интересов рабочего класса, производство возвращалась из Китая в родные страны, где надо платить своим гражданам. И платить больше.3. Государство заинтересовано в прибыли для содержания этого государства, то есть всех граждан. А бизнес.. ну ты понял.4. Ну, если ты так уверен, то наверное и этот спор уже не нужен.5. Опять же нет. Бизнес преследует свои интересы. Попробуй расскажи руководству Эпл, что на благо американских граждан, чтобы у них была работа, надо вернуть производство айфонов и прочей херни в США
>>217610783>Оно только формально было бы высшим. Дали бы бумажку "высшее образование",А ты оказался ближе к стереотипным левым чем я думал.
>>217610862>Как и разные корпорацииДа, а еще они тоже по разному называются. Формулировка не исчерпывающая, согласен. Клоуну есть где разгуляться...Государство может быть республиканским - тогда его миссия реализовывать волю народа, может быть монархическим - тогда его миссия реализовывать волю монарха, может быть религиозным - для реализации завета высших сил...А монополия это экономический субъект с предустановленной задачей - получения прибыли. Все остальное для монополии инструментально.>Позерство глав государствДолбоеб>Как и государствоКапитальный долбоеб>Жду примеров государства, которое в первую очередь не занимается преувеличением бюджета или выживанием в конкуренции с другими государствамиА с чего ты взял что государство этим занимается в первую очередь? И с кем по твоему конкурирует монополия, лошок?
>>217611424Если бы это было так просто, то так бы уже сделали. Но после этого начнутся реальные санкции и страна получит эмбарго со всеми остальными странами. А в текущих условиях тем, кто имеет капитал это не выгодно. Или ты думаешь, что наши капиталисты не открывают заводы в Африке или не хранят деньги в Англии. Капитализм интернационален как писали выше
>>217611673Не, смысл в том, что даже если вообще убрать бюджетные места на психологов - тнусы все равно туда прут, ибо "нада абразавание палучить". Я просто предложил, как это можно порешать хоть с какой-то пользой, так как сейчас тнусы просто обесценили образование психолога и потратил кучу денег родителей в никуда.
>В позднем совке вообще в край охуели и для партийных сделали магазин "Березка" с иностранными товарами за валюту.наглое очевидное пиздабольство вот изза таких уебанов и происходили всякие новочеркасскиправильно при совке вас казлов спикулянтов провакаторов отлавливали и ставили к стенке
>>217611876>нада абразавание палучитьПотому что система такая, понятное дело что она изменится если мы уже реформировали государство, модно по ты рассказать что высшее образование не необходимо для жизни и у нас дефицит рабочих, ну что ты как маленький?
>>217611871>Но после этого начнутся реальные санкции и страна получит эмбарго со всеми остальными странамиЯ это понимаю. Ниже в ветке постов предостерег любителей наебать капиталистов от классического пиночетовского сценария или международной изоляции.
>>217611502Миллионы людей получают работу, крышу над головой и могут выжить и подолжить потомство. А их коллективный труд повышает благосостояние всего народа государства. Уже этого достаточно.Но в целом потому что после войны происходит резкий рост населения, которое должно что-то есть и где-то жить. Градостроительные программы - ответ на эти вопросы. И кстати, именно в СССР большинство людей, за всю историю своей культуры, получили возможность жить одной семьей в одной квартире. Если брать большинство, то таких условий не было до этого никогда.
>>217611666>по факту мы то знаемНу да, сам знаешь и споришь, нахуя?>2. Что-то я не видел, чтобы для интересов рабочего класса, производство возвращалась из Китая в родные страны, где надо платить своим гражданам. И платить большеКитай обанкротится если из него все производства иностранные исчезнут, китайцам снова придется на рисовых полях миллионами от голода дохнуть, ты о чем? >3. Государство заинтересовано в прибыли для содержания этого государстваДа>то есть всех гражданНе обязательно, ровно до того момента, чтобы граждане не брали вилы в руки>А бизнес.. ну ты понялРовно как и бизнес, бизнес тоже заинтересован в том чтобы его сотрудники не умирали от голода>5. Опять же нет. Бизнес преследует свои интересы Ну да>Попробуй расскажи руководству Эпл, что на благо американских граждан, чтобы у них была работа, надо вернуть производство айфонов и прочей херни в СШЧего? Эпл != США, почему бы эпл заботиться о всех гражданах сша? При этом эпл заботится о своих сотрудниках Не понял к чему ты это
>>217611744>тогда его миссияЕе господь бог дает? Нет, а значит не обязательно этой миссии следовать, и ни одно государство в мире не следует интересам, отличным от «заработать побольше денег в бюджет» и «не быть уничтоженым в конкурентной борьбе с другим государством» >А с чего ты взял что государство этим занимается в первую очередь?а чем оно занимается?
>>217611619>Вот у тебя кто-то что отнял? Нет? Значит есть.В смысле есть? Нет у меня никакой собственности. У меня собственность государственная, которой государство ПОЗВОЛЯЕТ мне пользоваться.>>217611434>Монополии и есть нормальный пример незарегулированного рынка.Монополии - есть пример ЗАРЕГУЛИРОВАННОСТИ рынка. ВСЕ монополии существуют за счет государств.>Просто те компании оказались более эффективны и смогли выдавить конкурентов.Пример таких монополий, которые смогли выдавить конкурентов, а не оказались монополиями из-за того, что конкурентов выдавило государство.>У меня складывается впечатление, что ты хочешь, чтобы государство обустроило тебе песочницу, где ты мог бы вести свой бизнес, а другие капиталисты тебя не могли трогать.Да, а для чего еще нужно государство, идиот?>Настоящий капитализм он как раз такой - с монополиями, ценовыми войнами, продажными политиками и нищетой. Это настоящий мир, детка.Предположим, что это так. Но тогда выходит, что НАСТОЯЩИЙ капитализм НАМНОГО ЛУЧШЕ НАСТОЯЩЕГО социализма, ибо как выглядит настоящий социализм, без всяких капиталистических элементов, нам наглядно показал Пол Пот.
>>217611619>Тот кто не смог защитить свою собственность, тот ее потерял.Это буквально и означает отсутствие капитализма. Просто по определению.
>>217583165 (OP)Всегда удивляло, как правоблядкам вообще и в частности Лахте, а ОП именно лахтовик на службе олигарха Пригожина, не стыдно всерьез предъявлять коммунистам за волги и дачи у чиновников, при том в капиталистической России у олигархов и чиновников дворцы блядь и майбахи.У правоблядков совсем логика отсутствует?
>>217611997Спасибо, что про Пиначета напомнил. Для тех, кто верит, что капиталисты никого не эксплуатируют и что можно взять и национализировать их бизнесы советую прочитать про фруктовые войны, которые устраивала США в Латинской Америке. Вот маленькая затравка из вики:В 1953—1954 годах в рамках аграрной реформы президент Гватемалы Хакобо Арбенс издал указ о национализации земель «Юнайтед фрут» для передачи их крестьянам. Ранее диктатор Хорхе Убико, правивший Гватемалой, бесплатно передал United Fruit большие площади земли. Компания стала искать поддержку в правящих кругах США, найдя её у братьев Даллес — госсекретаря Джона Фостера Даллеса и директора ЦРУ Аллена Даллеса. Её также поддержал президент Эйзенхауэр. В апреле 1954 года США официально потребовали от Гватемалы компенсации для «Юнайтед фрут» в размере 15,8 млн долл. (вместо предложенных 594 тыс. долл.). ЦРУ организовало военное вторжение в Гватемалу, в результате которого к власти пришёл проамерикански настроенный полковник Кастильо Армас, вернувший земли компании. Бывший директор ЦРУ, заместитель государственного секретаря США Уолтер Беделл Смит в 1954 году уволился с госслужбы и занял пост члена совета директоров компании.
>>217611746>Но ведь я получаю услуги автобуса, а в 14 торжественно получаю билет...А это к делу не относится. Здесь же системно важен только один вопрос: заключал ли ты добровольно (свободно) сделку с такими условиями или не заключал.
>>217612014>Миллионы людей получают работу, крышу над головой и могут выжить и подолжить потомство. Для этого не нужен ни город, ни метро, люди и до коммунистов этим прекрасно занимались>кстати, именно в СССР большинство людей, за всю историю своей культуры, получили возможность жить одной семьей в одной квартире.То есть жить в человейнике впятером лучше чем в доме личном в деревне впятером?
>>217612351>как правоблядкам вообще и в частности ЛахтеПравым меня можно назвать только относительно кого-то, а к лахте отношения не имею.Сасай.
>>217612351>>217612351Тут хоть кто-то оправдывает нынешнюю Россию. Забавно, но это одни и те же люди из комсомола (Чубайс,сечин,Путин)
>>217612331Как так? Собственность есть? Есть. Значит капитализм или ты сейчас начнешь определения выдумывать?
>>217612120Можно пруф пожалуйста? Потому что я могу сказать, что в США сейчас дети в среднем живут с родителями до 28 лет.
>>217612501Но нет же собственности. Собственность неотчуждаема без воли собственника, а ты описал именно процесс такого вот отчуждения.
>>217611334Нет, трудиться не обязательно легче а вот продукта больше. На столе у богатых больше, больше крошек у бедных (не в последнюю очередь за счет левого политеса, который вынуждает отсыпать). Но имущественное расслоение ростет. Маркс в первую очередь говорит о диспропорции, это онтологическая бедность в которой человек прежде всего угнетен и обездолен, а уж в третью очередь голоден. У раба похлебка может быть пожирнее, но он лишен даже права распоряжаться собой. Маркс прав, не пизди тут мне.
>>217612351>правоблядкам вообще и в частности Лахте, а ОП именно лахтовик на службе олигарха Пригожина Хуя перефорсы у Лахты, Пригожин стал тем кто есть благодаря совку, потому что смог легко разворовать ничейную «государственную» собственность, которую совок усердно аккумулировалИ любое государство без частной собственности к такому придет, потому что если сложить все яйца в одну корзину - их гарантированно спиздят
>>217612498При любом правоблядском режиме, любом, блядь, социальная дистанция между работягой и находящимся наверху пирамиды будет выше, чем была при СССР. СССР, где у номенклатуры были всего лишь волги и дачи - это утопия по сравнению с любым правоблядским режимом из когда-либо существовавшим на земле.
>>217612546>Процент домовладельцев зависит от возраста: среди американцев моложе 35 лет собственная недвижимость есть только у 35,9 %, однако среди людей старше 65 лет недвижимостью обзаводятся уже 80,1 %.https://amarok-man.livejournal.com/282922.html
>>217612696Только нам некуда высаживать несогласного, а полностью исключить его из придоставления услуг мы не можем - автобус едет.Могут ли родители самостоятельно делать рождённого в автобусе клиентом без его ведома?
>>217612269> ибо как выглядит настоящий социализм, без всяких капиталистических элементов, нам наглядно показал Пол ПотКоторый был спонсируем США, к слову сказать. А по факту тут даже разбирать нечего, коммунизма там не было от слова совсем. Да и настоящего коммунизма еще нигде не было, ранний СССР просто наиболее близкая модель> Да, а для чего еще нужно государство, идиот?Ты сейчас наделю пошутил. Потому, что верить, что государство нужно, чтобы обслуживать утопические фантазии людей прочитавших "Атлант расправил плечи" - это очень странно. Открой вики, почитай функции государства> Монополии - есть пример ЗАРЕГУЛИРОВАННОСТИ рынка. ВСЕ монополии существуют за счет государств.Нет, монополия появляется на рынке. То, что она потом лезет в государство и пытается еще улучшить свое положение - вполне ожидаемо. Почему ее владелец должен отказаться от прибыли?> В смысле есть? Нет у меня никакой собственности. У меня собственность государственная, которой государство ПОЗВОЛЯЕТ мне пользоваться.Я конечно боюсь вскрывать эту тему, так как у меня нет медицинского образования. Но что по ТВОЕМУ частная собственность?
>>217611462>количество переходит в качество - ложное утверждениеТо есть ты вот так решил подопустить Гегеля. Хм... А у тебя не закрадывалось мысли что твоего, очень важного, мнения может оказаться не вполне достаточно.
>>217612663>больше крошек у бедных А это значит что бедные богатеют, все>Но имущественное расслоение ростетИ? Тебе просто завидно что у кого-то денег больше? В чем проблема неравенства, если от этого неравенства все выигрывают?
>>217612663>Маркс в первую очередь говорит о диспропорции, это онтологическая бедность в которой человек прежде всего угнетен и обездоленНет, Маркс говорит об абсолютных трендах. Абсолютный тренд такой, что бедные богатеют. И богатеют тем сильнее, чем больше у них капитализма (что вполне логично, т.к. если нет леваков - то они не могут отнимать у бедняков деньги и запрещать им богатеть). Маркс говорил, что при капитализме бедные беднеют.
>>217612575Гражданам США - нет, ни в коем случае. Весь мир живет лишь для счастья граждан США, ведь это богоизбранный народ. И развал СССР пошел на пользу гражданам США, как и текущее состояние РФ
>>217612858>Только нам некуда высаживать несогласного, а полностью исключить его из придоставления услуг мы не можем - автобус едет.Проблемы автобуса.>Могут ли родители самостоятельно делать рождённого в автобусе клиентом без его ведома?Не могут. Рожденный же несубъектен.
>>217612793>СССР, где у номенклатуры были всего лишь волги и дачиТолько социализм говорит что этого быть не должно, и пиздитА капитализм не говорит что неравенство это плохо и не пиздитСмекаешь?
>>217612774У тебя логическая ошибка, вызванная тем, что ты не умеешь думать, потому что еще молодой и просто транслируешь залитое тебе в уши говно. Именно из-за введенной в перестройку под апплодисменты таких как ты дурачков частной собственности и существует Пригожин и такие как он. Именно его собственность и его самого ты сейчас защищаешь.
>>217612907>То есть ты вот так решил подопустить ГегеляИменно, или твоя вера в Гегелев пиздеж нерушима? Ну ты получается верун ебучий>А у тебя не закрадывалось мысли что твоего, очень важного, мнения может оказаться не вполне достаточноА это не мнение, это указание на то, что Гегель придумывал свою манялогику и делал из нее выводы, а маркс за ним повторялТут нет моего мнения, есть факт утверждение количество переходит в качество нельзя доказать с помощью формальной логики, а значит оно ложно
>>217612868>>217613030Так зачем предъявлять ссср это в претензию, если ты, говно, на деле одобряешь? Ты что, лицемерная тварь, которая не отстаивает правду а выполняет заказ?Отвечаю сразу двоим, потому что хоть вы разные аноны, но сущность у вас одна, вы одинаковые, с одинаковой прошивкой гнилой раболепной твари целующей сапог хозяина, и мечтающей стать хозяином.
>>217612977>Гражданам США - нет, ни в коем случае. Весь мир живет лишь для счастья граждан СШАТогда в чем проблема? Всем нужно делать как делают США, а не быть терпилой и говорить что то что они делают - плохоЯ хочу жить как гражданин сша, а не чтобы гражданин ебучей кубы жил хорошо Мне похуй на кубу, мне не похуй на себя и своих соотечественников
>>217612229>Ее господь бог дает? Почти. Ее определяет автор/создатель сущности.>и ни одно государство в мире не следует интересам, отличным от «заработать побольше денег в бюджет» и «не быть уничтоженым в конкурентной борьбе с другим государствомЭто просто шизовысер. Рассуждение космических масштабов и космической же глупости. Заработать побольше денег в бюджет это не миссия государства, а вопрос сугубо жизнедеятельности. > а чем оно занимается?Реализовывает миссию. Благое царство, Град на холме, Третий Рим, Народное дело.
>>217613146>Именно из-за введенной в перестройку под апплодисменты таких как ты дурачков частной собственности А как избежать перестройки при социализме, мань? Где ее не было? А? Зачем строить то, что гарантированно развалится с треском? Если бы никто не концентрировал всю собственность в руках государства, то бывшие управленцы не смогли бы ее разворовать в момент гарантированного развала государстваПо моему это ты тупой, раз можешь сделать только один логический шаг
>>217613184Так по факту в США тоже нет частной собственности. У наших олигархов там постоянно счета замораживают. Да и вообще нигде нет, если в США государству или крупному капиталу РЕАЛЬНО понадобится твой дом, то оно его получит. Почитай про всякие "Маунт Кармел" и про чувака с бульдозером.
>>217613423Я повторяю вопрос. Как богатый человек(не чиновник ворующий мои налоги) ухудшает мою жизнь?
>>217613423Просто при этом «хозяине» лично я живу лучше чем жил средний «свободный» советский гражданин, при этом никого не эксплуатируя, в просто продавая свой трудесли рабство называется свободой, а свобода - рабством, то нужно задуматься что где
>>217613680У этого хуесоса никто дом не отнимал(и землю).Дорога была общей собственностью и большинство проголосовало за передачу её заводу
>>217613731Ну так нужно иметь достаточно сил чтобы дать пизды сша, а не донатить деньги всяким кубам, как это делал совок
>>217612929>>217612947Еще раз, суслята:1. Продукта больше в следствии НТП, а не в следствии того что это копитализм.2. Крошек больше отсыпается в результате левой инициативы, которую Маркс формулирует. Если Маркс исключает из уравнения себя - то да, бедные будут только беднеть даже в имущественом плане.3. Бедность онтологическая, она не определяется количеством долларов в день, а тем что ты из себя в этом мире с этими 2 долларами в день представляешь. В одном случае ты воин и охотник индейского племени который горд собой и доволен жизнью которому эти три бакса и нахуй не нужны, а в другом норкоман из нацменьшинств с вэлфэром. Говно с социального дна, ничтожество. Но на дозу, пивас и бобы хватает.И кто тут бедняк.
>>217613686Закон сохранения энергии и вещества, тупая гуманитарная чмоха. Ресурсы конечны и распределены на всех, и чем больше забирает барин, тем меньше достается тебе. У вас логика вообще не работает?>>217613770>Просто при этом «хозяине» лично я живу лучшеПотому что тебе пропагандисты нанятые хозяином так в уши надули?>просто продавая свой трудПризнаешь себя проституткой у капитала?
>>217613213>Именно, или твоя вера в Гегелев пиздеж нерушима?Да не то чтобы...Просто когда ее хочет пошатнуть обоссаная маньк с двача вооружившись исключительно самолюбием и авторитетом в собственных глазах стараться чтобы ее сохранить не приходится. Вот если бы были приведены аргументы и факты и я остался при своем, тогда я был бы веруном.> а значит оно ложноТо есть если ты не можешь доказать что либо с помощью формальной логики то такое утверждение ложно? М.
>>217614011Ты не поверишь, но есть такая штука называется Карибский Кризис. И вкладывать ресурсы в другие страны, чтобы получить себе союзника - это очень толковое дело. Именно в объединение стран против США можно найти выход
>>217614771Ездил сосать румынские хуи.Ты всерьез заливаешь. что Румыния за последние 5 лет не стала лучше советской параши?
>>217613786Так и ФСБ придет и найдет реальные косяки, которые ты допустил и сделает все по букве закона. Тогда какие претензии?
>>217614425Ахахахахахах, вот ты и попался. ЭКОНОМИКА ЭТО НЕ ИГРА С НУЛЕВОЙ СУММОЙ,ЕБАНАШКАЕда,например бесконечна практически на земле. Количество благ на земле практически не ограничено, ограничено количество труда и его эффективность.Иди учи экономику,шизоид.Ресурсы у него конечны, бегом в школу
>>217614185Но Мракс утверждал, что все обеднеют, нынче даже бомжи в интернетах сидят. Т.о., религиозно-политическая писанина Мани Маркса - безответственный пиздежь.
>>217614898Притензия в том, что когда эти законы принимали, я под них не подписывался. В Фашистской Германии тоже законы были и что дальше?
>>217613213Формальная логика - хуета для сверхузкого класса задач. Жить в мире пользуясь только формальной логикой - не то что долбоебизм, а практически невозможно. А Гегель подтверждается практикой, а как говорил Гегель "практика есть критерий истины". Думаю тебе не понравилось, что я Гегеля подтвердил Гегелем, но мне похуй на мнение человека, который всерьез считает, что жизненные концепции должны обязательно подтверждаться формальной логикой. Геделя на тебя нет
>>217614885У тебя с пунктуацией большие проблемы, чмохен. Ты и так то мыслишь невнятно, а тут даже и не понятно с какой стороны тебя правильно обоссать.
>>217614425>Потому что тебе пропагандисты нанятые хозяином так в уши надули?Нет, потому что я УЖЕ могу позволить и позволяю себе больше чем средний житель ссср, как минимум в ссср у меня бы компуктера с двачами не было и хуесосить коммунистов бы я не смог>Признаешь себя проституткой у капиталаВо-первых, продавать свой труд = быть пролетарием, ты даже терминов своей идеологии не знаешьВо-вторых, лучше быть проституткой чем трахаться бесплатно, а ты именно это предлагаешь
>>217614915Просто советские сектанты не привыкли ничего создавать, считают, что блага берутся у белых шайтанов от хитрости, а своей задачей видят отобрать у них лишнее и распределить по своему усмотрению.
>>217614425Чувак, ты обосрался. 100 лет назад крестьяне умирали с голода а щас количество еды почти бесконечно. Что же случилось? Мб проблема не в количестве ресурсов, а в способе их производства?
>>217614824Безмозглые тут только тупые рабы, целующие жопу своим эксплуататорам, мечтающие сами однажды стать эксплуататорами. Тупым рабам невдомек, что их лизоблюдство чисто статистически глупо, 99,9% рабов останутся рабами до конца своих дней, ведь при капиталистической экономике число баринов жестко ограничено, на каждого барина должны быть тысячи холопов, и шанс стать барином у тупорылой школьной правоманьки, если он не родился сынком барина, стремится к нулю.
>>217615028Так они и обеднели. Просто сидение в интернете не критерий достатка, даже если когда-то являлось таковым.
>>217614425>Ресурсы конечны и распределены на всех, и чем больше забирает барин, тем меньше достается тебе.Почему тогда я зарабатываю больше чем зарабатывал раньше? При этом зарабатываю столько же, сколько самые богатые рабочие в ссср? Я барин что ли? А кого я эксплуатирую?
>>217615186А хули ждать, если самый их уважаемый экономист и философ говорит чтобедные беднеют богатые богатеют
>>217615114>А Гегель подтверждается практикойНапример, я все жду пруфов эмпирических пруфов например того что «количество переходит в качество»
>>217615263При капитализме мы богатые продавцы своего труда, при коммунизме мы бесплатные и бедные рабы.Зачем же ты так себе штаны обдристал?
>>217615264Маркс уверял, что обнищание грядет "и относительное, и абсолютное". Что мы имеем спустя 100+ лет? Средняя продолжительность жизни нищих во всем мире возросла, доля их в мировом населении снизилась, их питание куда более обильное и разнообразное, работе они посвящают меньше времени, чем прежде, быт их благоустроен в разы удобнее, чем при немецком писаке. Появился крупный средний класс, которого Великий Пророк не сумел предсказать и даже ни разу не намекнул своей пастве, что такое возможно Какие еще нужны критерии достатка, по которым бы мы могли наблюдать хоть какое-нибудь обнищание??
>>217615404Примеров миллиард. Просто ты видимоконечно долбеб и в принципе не понимаешь семантики.Например музыкант играющий произведение лучше и лучше от раза к разу. Количество повторений переходит в качество. Школьник, изучающий иностранный язык. Спортсмен бегущий 100 метров. Продолжать?
>>217615040Никто не подписывается под законы государства, в котором рождается. Тут есть два путя: первый (либертерианско-капиталистический) - съебать. Я конечно за то, чтобы эмигранты платили за все услуги, которые им оказала страна и только потом съебывали. Но это тема для другова треда. А иначе, если хочешь влиять на законы страны, в которой живешь, то добро пожаловать в диктатуру пролетариата. А там, глядишь, и бесклассовое общество и государство отпало за ненужностью
>>217614915Это именно, блядь, игра с нулевой суммой, тупой ты хуесос, гуманитарная ублюдина. Если у тебя дебет с кредитом не сходится, то ты блядь, банкрот. >Ресурсы у него конечныРесурсы на земле конечны, тупорылое животное. Добыча этих ресурсов в год - конечна. Количество золота на земле - конечно. Количество денег, определяемое валовым продуктом, который, блядь, тоже конечен соответственно тоже конечно. Равномерность распределения этих ресурсов учитывает коэффициент джини, объясни как он работает, если ресурсы бесконечны? >Еда,например бесконечна практически на земле.Поэтому миллиард недоедает?
>>217615263Я бы предложил начать с определений (можно своими словами).Рабство - форма социально-экономических отношений, характеризующаяся ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИМ принуждением.Капитализм - форма социально-экономических отношений, характеризующаяся наличием права частной собственности, полной свободой распоряжения ею, а также полной свободой распоряжения собою, в т.ч. правом продавать свой труд.Определения избавят нас от ненужной эмоциональности и красочных аллегорий, которые мало что прибавляют к нашему знанию.
>>217615404Ну вот я написал сотни тысяч строк кода и стал гораздо более хорошим программистом, нежели когда не начинал
>>217615352Я все же надеюсь, что разумными аргумнтами можно заронить семя сомнения в этих обработанных злой пропагандой людей.
>>217613809Жесткие маргиналы-утописты с нерабочей теорией и идиотской программой, не учитывающей неудачный опыт СССР, плез.
>>217615837Внеэкономическое принуждение, ишь как завернул, самооправдывающийся раб. Типа экономическое принуждение - принуждение смертью от голода не самое страшное и самое действенное принуждение, настолько, что от других методов верхушка отказалась как от экономически неэффективных?
>>217615798У тебя ошибка. Ресурсы, теоретически конечны, но еще не так давно они были гораздо более конечны. Люди не знали многих видов ресурсов, не умели добывать уже знакомые им ресурсы более сложными способами. Кроме Земли есть еще скопления ресурсов в видимой части Вселенной. Но с властью распределялкиных о них остается только мечтать
>>217615764>Например музыкант играющий произведение лучше и лучше от раза к разуКоличество чего здесь переходит в качество чего? Каким образом? Каков физический механизм? С помощью какого физического взаимодействия количество повторов превращается в качество игры?А я тебе отвечу: ты даун-гуманитарий с кашей в голове блять, то что память работает по принципу количество повторений закрепляет нейронные связи не означает что есть какой-то манязакон о переходе количества в качествоИ даже если так, закон есть, есть пруфы что он работает вне человеческой памяти? А? Как тогда из него следует неизбежность революции?
>>217615485Тебе в уши надули, мань. При капитализме ты не можешь даже квартиру себе позволить, которую в СССР давали бесплатно.
>>217614915Жизнь вообще с отрицательной суммой из-за законов термодинамики и ничего - живем. А если серьезно, то что игра с неотрицательной суммой не значит, что большинство игроков в ней в проигрыше. Коммунизм как раз о том, чтобы поменять правила этой игры так, чтобы она начала приносить реальную выгоду.
>>217615861Потому что у тебя есть память, которая работает по принципу: если увидеть вещь еще раз то нейронная связь в мозгу будет крепче
>>217615903Я был коммунистом, пока не увидил видео Вестника Дури, где он назвал магазин паразитами. Я на него обиделся, ведь я понимал, что без магазинов все товары будут вдвое дороже и так начал искать критику коммунизма
>>217616059>Типа экономическое принуждение - принуждение смертью от голодаЕго нет, не нравится капитализм - учи охоту - пиздуй в лес на юг
>>217616080Власть коммунистов первая запустила и спутник и человека в космос, ты либо совсем тупое животное, раз этого не знаешь, либо ублюдочная мразь, не заинтересованная в правде, раз используешь такие аргументы, основанные на прямом подлоге понятий.
>>217616154>При капитализме ты не можешь даже квартиру себе позволитьУже позволил>которую в СССР давали бесплатноНе бесплатно, а за мои деньги, после того как я оплатил в совке цену квартиры я вынужден дальше продолжать оплачивать ее для другихЭто как ипотека, только которую нужно платить за других после того как за себя выплатил
>>217616312>Власть коммунистов первая запустила и спутник и человека в космосА власть капитала первая запустила интернетИнтернет > совковый спутникКапитализм > социализм
>>217616310Я выберу другое - справедливое общество, где принуждения голодной смертью не будет. А всех выступающих за такое, по карме надо таким и наказать.
>>217616312А Америка второй и при этом без надрыва экономики. И сейчас продолжает активно в это вкладываться
>>217616267Ну так количество прохождений сигнала по синапсам рождает новое качество нейрона. Давай еще другой пример дам: с повышением количества населения в поселении у поселения появляются новые или изменяются старые качества: так в хуторе нельзя построить институт, так как там мало людей, чтобы его поддерживать
>>217616059Экономическое принуждение редко когда (я даже не знаю таких случаев) грозит смертью от голода. В конце-концов, всегда можно заняться натуральным хозяйством.Но и этого обыкновенно не требуется. Капитализм толкуется адептами Маркса как некая надчеловеческая демоническая сущность, живущая своей волей. Между тем, в реальности, наемный работник при капитализме имеет дело не с некоей единой волей, но с множеством разных "воль". Если его не устраивают условия продажи своего труда у одного капиталиста - он идет к другому, либо не идет вообще ни к какому и никто не вправе заставить его заключить сделку, которая ему не по душе. В обществах социалистических наемный работник лишен права выбора - он внеэкономически принуждается к труду (как в том самом рабстве, да) на условиях, которые ему диктует работодатель-государство.
>>217616491>где принуждения голодной смертью не будетНо ведь при социализме либо работай от 17 и до старости, либо в лагерь за тунеядствоА ещё работать надо тем, кем барин скажет, иначе в лагерь за нетрудовую деятельность за репетиторствоГде тут справедливость?
>>217616154Такое впечатление, будто при СССРе государство само создавало все блага и услуги, а люди сидели у него на иждивении.
>>217616503Без надрыва? Смеешься? У них там вся страна на космическую гонку работала. Посмотри выступления Кеннеди в стиле: американский народ должен сплотиться, чтобы показать совку какой капитализм охуенный
>>217615798>почему миллиард недоедаетПотому что они не выращивают еду. А те кто эти занимается —делает это неэффективно(как в средневековье).
>>217616273Ну, такие полурелигиозные убеждения от одной только критики редко меняются. Обычно требуется какой-то жизненный опыт, который бы ставил под сомнение эти верования. Вкупе с критикой, услышанной ранее, это может привести человека к кризису идей и пересмотру своих взглядов.
>>217616488Именно Интернет, манька, был создан в результате объединения сетей разных стран, в том числе сетей СССР, поэтому доменная зона .su была в списке первых. Тут ты просто школьник, которому надули в уши и ты этого не знал, так что простительно. Почитай историю сетей СССР, это тебе не пропаганду жрать от проституток капитало.
>>217616541> новое качество нейронаНе рождает, нейрон как состоял из одних и тех же химических элементов, так и состоит>так в хуторе нельзя построить институтМожно>так как там мало людей, чтобы его поддерживатьбольшой хутор
>>217616560Это в любой стране так. Покритикуй еврейский капитал на западе, посмотрим что с тобой будет.
>>217616601> А ещё работать надо тем, кем барин скажетВранье. Ты можешь сам выбирать профессию.> в лагерь за нетрудовую деятельность за репетиторствоЧастично вранье. В лагерь за такую хуету не отправляли. Да и если хочешь - репетитурствуй, если денег не берешь, то никаких проблем> Но ведь при социализме либо работай от 17 и до старости, либо в лагерь за тунеядствоА как иначе? При капитализме не так?
>>217615543>Маркс уверял, что обнищание грядет "и относительное, и абсолютное".Читаем пункт 2,3. Что за обнищание и с чем связаны подачки. На вопросы отвечу.>Средняя продолжительность жизни нищих во всем мире возрослаЧто за исследования про нищих? Хотелось бы ознакомиться. Красный крест публикует?>их питание куда более обильное и разнообразноеОй бля, давай ты со своими фантазиями наедине побудешь.>работе они посвящают меньше времениНу так СССР с 8 часовым рабочим днем>быт их благоустроен в разы удобнееу нищеты? Хуй ты угадал.>Появился крупный средний классКоторый начал сокращаться с распадом СССР на западе и в общемировом масштабе может балансироваться только Китаем.>критерии достаткаОсновной критерий это роль человека в обществе. В капиталистическом обществе мерой этой роли выступает мера капитала в общей пропорции и встроеность в иерархические цепочки. Если твоя доля в пропорции сокращается, то и роль сокращается. А значит и разговаривать с тобой не о чем, тебя не видно на карте. Как только возможность левой инициативы сократится или исчезнет, ты автоматически перестанешь получать то чем с тобой пока вынуждены делиться. Будешь работать за еду, а лучше умервщлен.
>>217616571>В обществах социалистических наемный работник лишен права выбораТвой умный слог не отменит того, что ты не знаешь ничего про СССР, кроме того что тебе в уши надули.В СССР ты подавал заявление и уходил, потом искал новое место работы. Тебя никто не принуждал работать на одном месте. Не нравится на заводе? Ушел на другой.
>>217616758Но он на одни воздействия реагировал одни образом, а стал другим. Опять таки, взяли один нейрон - у него простая функция, взяли миллиард - он уже на дваче может сидеть.>так как там мало людей, чтобы его поддерживатьбольшой хуторРазмером с миллионник, то есть с большим количество людейМне кажется ты просто любишь отрицать очевидное
Леваки не понимают что их обида на неравенство — это когнитивное искажение от подсознательного ощущения конечности ресурсовhttps://pikabu.ru/story/neravenstvo_yeto_problema_ili_kognitivnoe_iskazhenie_7337509?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing
>>217616919Мне этого достаточно. Если приведешь доказательства, что там все прошло без надрыва, то с радостью почитаю
>>217616789Ты пизданул что с властью коммунистов о космических ресурсах можно только мечтать, при том, что именно коммунисты привели человечество в космос и развивали именно это направление первоочередно.
>>217616911Ты же осознаешь как неубедительно выглядят эти попытки объяснить все задним числом?Объяснения можно найти всему в этом мире, как правило, сразу несколько, в том числе полностью противоположных. Мы говорим о предсказательной силе марксизма. Обнищания масс НЕ произошло. и появление среднего класса Маркс не только не предсказал, но и прямо уверял, что ничего подобного при "власти капиталистов" быть не может. Т.о., марксистское учение не подтвердилось историческим процессом.
>>217617037Но ресурсы и правда ограничены, долбоеб. Природные ресурсы ограничены. Драгметаллы ограничены. Земли ограничены, даже труд ограничен, потому что производительность людей ограничена, все в экономике блядь - это конечные числа.
>>217616541Если ты миллион раз ОДИНАКОВО забьёшь гвоздь, то ничего не изменится. Но если ты каждый раз это будешь делать по разному, рано или поздно найдёшь оптимальный угол и усилие.
>>217616983Владелец всех этих заводов один - государство и условия диктовало оно же. Не говоря уже о невозможности вообще не работать на него.
>>217616989>Но он на одни воздействия реагировал одни образом, а стал другим. Да нет один конкретный нейрон как реагировал одним образом так и реагирует тем же>Опять таки, взяли один нейрон - у него простая функция, взяли миллиард - он уже на дваче может сидеть.Ну да, потому что одному нейрону нахватает количества производительности
>>217616099>Количество чего здесь переходит в качество чего?Количество повторений переходит в качество исполнения.>Каков физический механизм?Ох и даун же ты.>А я тебе отвечу: ты даун-гуманитарий с кашей в голове блять, то что память работает по принципу количество повторений закрепляет нейронные связи не означает>не означает я скозалЛол, порвался? Пусть это наведет тебя на мысль, возможно ты пока туп из-за возраста и количества лет не хватает для перехода интеллекта в новое качество.>И даже если так, закон есть, есть пруфы что он работает вне человеческой памяти?Лол. Ты на пути к успеху.Ну вот например количество упражнений штангиста приводит к качественному изменению его мышц. В принципе теория эволюции на этом законе базируется.
>>217617121Я сейчас не буду даже говорить о "коммунисте" Королеве, которому коммунисты-вертухаи сломали лицо на допросах, скажу только, что СССР много чего "развивал", но мало в чем преуспел (что неудивительно). К примеру, очень развивал сельскохозяйственное машиностроение, производил его больше всего остального мира. И был вынужден закупать зерно у бружуинов и не мог обеспечить граждан даже должным объемом курицы.
>>217617420>>Каков физический механизм?>Ох и даун же ты.А, ну да МАТЕРИАЛИЗМ ЖЕ, такой материальный материализм, что есть волшебный закон перехода количество в качество который с помощью магических сил заставляет материю изменятьсяПовторяем, дети М А Т Е Р И А Л И З М
>>217617396В смыле как реагировал так и реагирует. Раньше - он не возбуждался, а потом стал.> Ну да, потому что одному нейрону нахватает количества производительностиЭто не отменяет перехода количества в качество>>217617244Все равно ты их забьешь миллион раз. Или посмотри с другой стороны - количество способов забивания гвоздя, дает новое качество - мастер-гвоздобойРебят, сколько вы не сопротивляйтесь - это реально жизненный факт. Я вам объясняю только потому, что считаю, что количество объяснений перейдет в качество понимания в вашей или другой голове
>>217617380>Владелец всех этих заводов один - государство и условия диктовало оно жеИ что в этом плохого? Гарантированный 8-часовой день против 10-12 часовых смен при срынке, гарантированная зарплата, которой гарантированно хватит на нормальную жизнь. Все остальное зависело от начальника, которого можно было и поменять, уйдя на другое место.>невозможности вообще не работатьЛол, минимум четверть страны этим занималась, ни в одном другом обществе не было так легко не работать. В России так например уже нельзя, барин не даст, барину нужно чтобы раб приносил ему прибыль, яхта сама себя не купит.
>>217617653>сколько вы не сопротивляйтесь - это реально жизненный факт. Если это факт, то как его выразить в физической/химической формуле?
>>217617653Мб это эмпирические и неизменяемые величины? Миллион зёрнышек риса обретут новое качество?
