В тред призываются URBANEESTI всех мастей.Если верен первый пикрилейтед то значит верен и второй пикрилейтед?Значит многоэтажки хорошо, потмоу что чем больше людей в одном здании, тем больше места под скверы, прогулочные и детские площадки. А иначе мы утонем в этих пяти этажках и одиночных домиках и земли не останется.В чем я неправ?
>>217611581 (OP)Казарма еще эффективнее.Вообще в городе у каждого человека должна быть своя функция, тогда мы построим великое социалистическое будущее по заветам Корбюзье!
>>217611904Хуя буржуй, расстрелять за растрату народного имущества. Бараков и общественного туалета достаточно всем.
>>217611904забавны были рассуждения Хованского на эту темуесли интересно поищи на ютубе он там вроде бы с Шевцовым пизделЧто типа в свое время, когда было мало новостроя (АКА многоэтажки которые ниправильна!) он жил во всяких коммуналках и ахуевал. Был готов продать душу за свою квартиру с отдельным толчком и ванной.
>>217612059А что если строить небоскрёбы барачного типа, а нечистоты выливать из ведра на улицу? Это ж максимальная экономия, не нужна лишняя инфраструктура типа канализации и трубопроводов, можно сэкономить много ресурсов.
Я нихуя ни урбанист, но попробую: проблема многоэтажек не в том что они многоэтажки, а в том что их ебошат вплотную без сопутствующей инфраструктуры типа школ, больниц, кофеен и барбершопов. В итоге у тебя овердохуя людей на участке земли, а сервисов сопутствующих для них нет нихуя. Автобучы - прямо противоположная ситуация, потому что они сокращают нагрузки на инфраструктуру.
>>217611581 (OP)Огромные человейники и одноэтажная субурбия - сорта говна. Этажность должна быть умеренной. Тебе не нужно много место под благоустройство, им не будет никто пользоваться и оно будет говном порастать.
>>217611904>>217612008>>217612057только стекло, только сталь и бетон!В таких домах хватит каждому по отдельной жилплощади с туалетом, ванной и огромным окном
>>217612244Можно сэкономить на стекле и стали, просто делать гигапанельки с минимумом внутренних перегородок, а всё свободное пространство заполнять кроватями.
>>217611581 (OP)Лох а давай я тебе покажу книжку математики. Смотри, если взять всех людей с планеты и поместить в одном месте выделив каждому 1 кв м на поверхности, они будут занимать всего лишь площадь московской области а это 0.01% площади земли, вот столько сейчас занимает площади живое мясо. Подавляющая часть поверности планеты занята полями чтобы кормить и развлекать эти мешки с костями.
>>217612178А потом все нахуй помрут от брюшного тифа, когда вме это говно просочится в грунтовые воды
Пик слева. Передача COVID-19 с вероятностью 90%. Пик справа передача COVID-19 невозможна. Сосите урбанисты!
>>217612356Она растекается как рвотный блин по огромной территории, коммуникации становятся дорогими, без авто не выжить. Если ты не можешь себе его позволить по каким-то причинам - тобi пiзда. Массовая автомобилизация - жесточайшие пробки. Мы должны извлекать пользу из третьего измерения.
>>217611581 (OP)Так проблема не в многоэтажности, а в том, что пидорашьи человейники это конура посреди пустыря без инфраструктуры.
>>217612356смотрел американца всю жизнь прожившего в частном доме и в итоге после универа перекатившего в квартиру. Типа субурбия далеко от города и тех же пресловутых кинотеатров, кофеен и прочей неведомой сычу жизни, в субурбии скушно и хуй ты че купишь даже из нямки если сильно захочется. Нужно садится в машну и пиздовать в маркет.А живя в городе в квартире ты входишь из подъезда и уже типа в центре событий.
>>217612583>извлекать пользу из третьего измеренияГоворю же, бараки-небоскрёбы это наиболее экономичный и продуктивный метод расселения человеков, задействующий 3-е измерение по полной. Можно строить их вплотную друг к другу, тогда вообще дороги не понадобятся.
>>217612615Благополучие и удобство большинства его жителей. Когда слишком много авто - хуже становится всем, у кого нет мигалок.
>>217612461ну в союзе когда хотели все пятиэтажками хрущева застроить, ему прямо сказали что бюджет не выдержит ассигнований на внутреннюю инфраструктуру типа отопления и канальи, поэтому строить надо в высоту лел. Тогда и появились 9 и 16 этажки.
>>217612763Это смотря какая, мы можем организовать её так чтобы люди доезжали на велосипеде до электрички!
>>217612479Не нарожают уде. 21 век на дворе, демография вообще другая. В городах не рожают по 10 детей
ВАРЛАМОВ ЖЕНОНЕНАВИСТНИК ТАКЖЕ НЕНАВИДИТ ВСЕХ КТО НЕБОГАТ Плюйте в лицо ему, надсмехайтесь над ним, гоните прочь его ссаными тряпками.
>>217611581 (OP)Есть шанс, что ебанистов-урабнистов с этими вашими вирусами пинками погонят с работы теперь
>>217612773Опять какие-то мутные абстрактные категории. Мне вот например удобнее сесть на тачку и за 15 минут доехать до магаза, чем пиздовать 10 минут до остановки в любую погоду, ждать 10 минут автобус, ехать ещё 15 минут, пиздовать ещё 5 минут до магаза от остановки. Но тут внезапно моей выгодой хотят пожертвовать во благо каких-то неназванных людей, которых никто не видел. При этом до моего дома никто прокладывать метро не будет, мне в любой ситуации придётся пиздовать минимум 10 минут до остановки, даже если машин внезапно не станет.
>>217613057Всем насрать на твои поездки до магаза внутри твоего квартала. Проблема в ежедневных маятниковых поездках с работы/на работу
>>217611581 (OP)>В чем я неправ?В стране в виде длинной вырезки оказалась заселена одна Москва. Первый же вирус наебнул весь город, потому что все живут там, и срут друг-другу на головы.
>>217612418Ну конечно...Налоги на транспорт, акцизы на бензин, страховка и вся сопутствующая ИНДУСТРИЯ, видимо, выгоду не приносит и рабочие места не создает.Кулстори.
>>217613157Это проблема размещения жилья и рабочих мест, а не машин, когда весь город пиздует в одну точку на работу. В час пик в метро не протолкнёшься, всем нужно в центр.
>>217611581 (OP)>чем больше людей в одном здании, тем больше места под скверы, прогулочные и детские площадкиТак-то оно так, но обычно рядом с многоэтажкой ещё одна многоэтажка, и ещё одна, и ещё блять целые ебучие Химки или новые Люберцы.А так да, если вокруг многоэтажки лес, это заебись
>>217613057Конечно, тебе удобнее. А ещё удобнее, чтобы для тебя, прекрасного и великолепного, дороги перекрывали, когда ты едешь куда-то. Хочешь владеть автомобилем - никто не запрещает. Но это должно быть достаточно дорогим удовольствием, чтобы автомобилей в городе было не слишком много, а сколько надо.
>>217612715Даже в фильмах нередко проскальзывает тема захолустья или как минимум спокойной и скучной глубинки.
>>217612583>без авто не выжитьКак что-то плохое.>Массовая автомобилизация - жесточайшие пробкиВ 2020 можно кучу рабочих мест сделать удаленными или разнести рабочие графики людей.>Мы должны извлекать пользу из третьего измерения.Сталин тоже любил "пользу" извлекать из людей...
>>217613194Страдать. Впрочем, считается, что идельным компромиссом между плотностью населения, комфортом и доступностью социальной инфраструктуры являются города 100-300 килочеловек. Проблема в том что в таких городах обычно нихуя нет и ни образования ни рабрты. Тут всех спасет только удаленочка
>>217612750О, сплошная польза! А если их еще сделать эко-френдли и кормить людей веганской пищей - вообще прогрессивно будет! Главное, чтобы они САМИ этого захотели!
>>217612750О, еще для ЭФФЕКТИВНОСТИ можно вайф-шеринг сделать, чтобы строители коммунизма не отвлекались на такие низменные потребности...
>>217613271Мы говорим про удобство и эффективность транспорта в городе, а не про то, кто и сколько заработает на пиздеце.
>>217613433Значит основной вопрос чём занять всех этих людей...Сука, ёбанная экономика, мать её за жопуМодно построить завод телевизоров!
Урбанистов забыли что настоящий урбанизм это не велодорожки и война с многоэтажками, а деурбанизация и развитие удаленных рабочих мест
>>217611581 (OP)Каждый частный дом, даже в ниггерских гетто СШП, имеет свой небольшой участок с газоном, где можно ставить машину, выгуливать детей и собак, хуярить шашлыки, а если побогаче, еще и бассейн. Сам следи за своим газоном, перди в гамак и наслаждвйся широтой личного пространства. Хочешь размять ноги - доедь до ближайшего общественного парка. Вот и всё, в принципе, зачем леваки опять придумывают велосипеды, когда с такой территорией можно каждому жить как человеку?
>>217612715>и тех же пресловутых кинотеатров, кофеенВ 21 веке есть амазон с доставкой на дом, 4к телевизоры, с картинкой круче, чем в любом кинотеатре и кофемашины саеко за $500, которые ебашут кофе из зерен.
>>217613271Это балансируется тем что человек по джва часа ебошит на авто по пробкам в каждую сторону вместо того чтобы вечером с тянкой в кафешку да киношку сходить.
>>217611581 (OP)я считаю, что ты правдомам место за городом, а пятиэтажкам только в небольших городах до 500ки кто хочет подобный "уют", пусть едут в соответствующее местоглавный многоэтажки должны быть качественные, ибо их ремонт и содержание обходятся дороже
>>217613610Урбанизм это не только создание комфортной среды (за которую воюют наши маняребята), а в первую очередь создание связей между людьми.
>>217613387Я, внезапно, не единственный человек в доме, тут хуй знает сколько квартир. И всем у кого машины нет нужно пиздовать на остановку и ждать, ждать, ждать. Как ограничение авто решает проблему этих людей? Остановку общественного транспорта ближе можно сделать только на детской площадке.
>>217612686А кто за эту инфраструктуру платить будет? Варламов? Да Варламов даже своим работникам не платит нихуя.
>>217613387>а сколько надо.Главное, чтобы у Ильи был автомобиль! Он человек деловой, да и вообще ему решать, у кого должна быть машина, а у кого нет! Ой, это же так ненавистный им "совочек" напоминает...
>>217613701Что за мисака? И что за плюм?Они хотят переселить меня из уютного дома в человейник или нет?
>>217613648согласен, в таких городах как мск можно стоирть хоть 1000 этажки но что бы они были комофртабельным жильем, трезметровые потолки + средняя квадратура + более менее средняя звукоизоляция и я бы жил в таком месте без проблем.
>>217613631Не все любят сидеть 24/7 в четырех стенах. Подавляющему большинству людей хочется ПОГЛУЛЯТЬ
>>217613772Так у него нету, он каршерингом пользуется. Ну по крайней мере он так говорит, я свечку не держала.>>217613668Значит, надо лучше проектировать инфраструктуру и не селиться там, где она дерьмовая.
>>217613159Кстати, вы заметили, что их лиц не показывают? Чтобы никто не увидел их эмоции от того, что им предстоит ездить на велике.
>>217611581 (OP)Так и есть. Ебал частные дома в рот, они режут город на множество раздельных частей, в которые нельзя пройти нормально, только проехать. Если хотите домиков - живите за городом, заодно и машины поработают. Город же должен быть доступен, люди должны иметь возможность нормально пройти или проехать на велосипеде в любую его часть.
>>217613657>а в первую очередь создание связей между людьми.Он, вроде бы, и без них создавались? Количество урбанистов растет, а рождаемость падает! И девственников больше становится!
>>217611581 (OP)урбанисты хотят чтоб было типа красиво.пустые дороги это красиво, маленькие домики тоже.
>>217614030Лучше задумайся как это фото вообще было снято.Кадр 1. Люди и вроде как их машины. Получается, что сами они хуй клали на автобусы и велосипеды. А если это не их машины, то пусть тогда не кукарекают про добровольный отказ, обычное "отнять и поделить".Кадр 2. Люди и автобус. Автобус только один, когда будет следующий? А хуй знает. А что если надо в другое место? А хуй знает. Чтобы покрыть потребности людей понадобится много автобусов, а они сами регулярно образуют пробки даже на выделенных полосах.Кадр 3. Велосипеды. В реале велосипеды не ездят таким плотным потоком, это физически невозможно, значит они будут занимать гораздо больше места. Ну и многие из них явно не в форме для езды на велосипеде.
>>217614285Так в сабурбии домов гораздо больше. Они гигантские и куда больше места занимают. И лавочек, магазинов никаких нет.
>>217614491Это просто постановочное фото, чтобы продемонстрировать, что общественный транспорт круче.
>>217614680По-моему он наоборот все показывает, это ведь целая толпа в аквариуме выходит! А если там короновирус у одного? Все в масках должны быть.Так...Штраф каждому 15к за нарушение карантина...Ух как казна пополнилась! Какое же хорошее изобретение этот урбанизм...
>>217614285Там НЕЛЬЗЯ ГУЛЯТЬА ещё там нельзя сходить в магаз за хлебом и сигами, или в 24ч ларёк на районе тоже не вариант
>>217614285Там гулять негде, в том-то и проблема. Ни посидеть в кафешечке, ни мороженного купить, ни посрать элементарно с комфортом. Прогулки это не тупое хождение из пункта а в пункт б.
>>217611581 (OP)>Значит многоэтажки хорошо>В чем я неправ? В том что политические права граждан проистекают из земли на которой они живут и которую они могут назвать своей.Жители человейников не имеют земли, следовательно не имеют прав, следовательно не являются людьми.
>>217614874Это настолько пиздеж в каждой букве, что мне его даже опровергать лень. Вы, сударь, поели говна
>>217614874>политические права граждан проистекают из землиАлё, дядь, промышленная революция случилась двести лет назад.
>>217611581 (OP)Первая и вторая картинки соответствуют друг другу - личные автомобили больше подходят, когда превалируют частные дома, но так жить очень дорого, потому что нужно намного больше дорог, всяких труб, проводов и пр., и потребление топлива намного больше и пр. А в городе упор должен быть на общественный транспорт, иначе будут вечные пробки, плохая экология, шум, много ДТП и пр. А в России пытаются сесть на два стула одновременно - жить в городе и ездить на машине при этом. К чему ведёт такой подход мы все видим.
>>217614857Хочешь лампово погулять в парке и прибухнуть Но в парк надо приехать так как до него пиздячить и пиздячить пешкомЗа руль нельзя, только на общакеКупить бухлинского по пути в магазе нельзя, так как на весь оргомный район есть только один огромный волмартОбратно один хуй будешь 5км пилить пешком так как вечером маршрутка парк-хата не ходитНахуй жить в этом пластмассовом мире блять? Хоть одну хорошую вещь там назовите
сто тысяч миллионов километров до школ, парков и магазинов, целых 5-25 минут пешком или 5-10 на машине
>>217611581 (OP)Все под своего потребителя.Субурбия для состоявшихся господ у которых дома есть все что нужно, а так же авто и службы всевозможной доставки.Жилые комплексы с малоэтажками и благоустройством для успешных офисных и среднего класса.Ну и многоэтажки для рабочего мяса которое готово на все лишь бы жить одному.А еще из такой аналогии выходит вполне логично что лучший транспорт в городе - это маршрутка. Что кстати правда.
>>217614801Государство не нужно, точно так же, как и дохуя машин. Маску носить должен в первую очередь сам больной. В период эпидемии - все, в зависимости от заразности в инкубационный период и прочих факторов. Сравни стоимость всех использованных для проезда масок и автомобиля.
>>217611581 (OP)Тред полная хуйня, планета не заселена на 85% места хватит на всех, нельзя лишать людей выбора жить в доме или в квартире иначе совок.
>>217615460С хуя это? У меня в городе уютные желтые булочки с местом для инвалидов сзади которые покрывают весь город. При этом автобусы ездят редко по трем с половиной маршрутам, из них не выгоняют бомжей и цыганей еще и цены подняли до уровня маршруток. Вместо неповоротливой скотины три юркие которые потом еще и разьедутся.
>>217615865Потому что маршрутки не соблюдают расписание, не безопасны, ездят по тем маршрутам, по которым хотят и в то время, в которое хотят. И еще и приканчивают регулярное пвтобусное сообщение, перехватывая у них деньги.
>>217615027отсоси мой хуй, например>>217615048всем насрать. не собственник - идёшь нахуй.>>217616013скотоамериканцы не пример.
>>217616222Нет, подожди. Любое транспортное средство выезжающее на доп - сертифицировано следовательно безопасно. Расписание они соблюдают, иначе на них бы не ездили. Значение маршрутное такси означает что они едут по МАРШРУТУ, еще и могут обьехать огромную пробку по соседней дороге. Так а почему автобусы не побеждают ценой и стабильностью тогда? Потому что это госпредприятие которому на тебя похуй. В итоге бабке на костылях не нужно идти пару лишних км к шоссе на котром автобусы, потому что по району ездит маршрутка которая может двигаться по узкой улице.Выебоны кучерявого на маршрутки - это отработка хозяйского заказа, которая еще и лишена логики.
>>217616678Маршрутки пиздаты хотя бы тем, что на них не работают льготные пенсионные проездные, а значит в них нет ебучих старух. Все тобой перечисленное, кстати, пиздеж - маршрутки ходят чаще чем автобусы, ездят быстрее, не останавливаются на каждой остановке если никому не надо. Про расписание чет поржал, не видел за 30 лет ни одного внутригородского автобуса или трамвая, у которого было бы расписание или который бы его соблюдал.
>>217616875У меня еще и три льготные места город обязал выдавать, что бы совсем не доебаться было. Но реформаторы урбанисты кудахчут что хотят запретить, шоб как в гейропке.
>>217611581 (OP)>Значит многоэтажки хорошо, потмоу что чем больше людей в одном здании, тем больше места под скверы, прогулочные и детские площадки.Тут неверна сама предпосылка. Необходимость концентрировать людей в таком количестве происходит ТОЛЬКО из необходимости им быть близко к определенной инфратструктуре. Вообрази себе мир в котором изобрели телепорт - в нем не будет многоэтажек.Но телепорта нет. И все на что можно надеяться это более разумно распределенная инфраструктура в городах. Что было комфортно жить не только внутри ТТКЭто же касается федерального уровня кстати. Если бы мы имели нормальное распределение то Москва не была такой охуевше большой и увы единственно нормальной. Было бы больше похоже на США Хотя это все наверное написали выше мне лень читать
>>217616678>сертифицированноЛол. >расписание они соблюдаютДва раза лол. Особенно по вечерам и не в самых населенных районах. >еще и могу объехать пробкуЗабив хуй на пару остановок по путиЭто не говоря о том что маршрутки - неиссякаемый источник черного нала и коррупции. Потому нормальные рейсовые автобусные линии и умерли - маршрутчики дают на лапу чиновникам, те закрывают на все глаза и кладут хуй на нормальное развитие ОТ, фактически отдав его на концессию криминалу без минимальных гарантий сервиса в замен на баблишко. И яж не грворю о том как эти долбоебы маршрутчики водят, про ебучие скопления маршруток в 4 ряда на остановках, фактически блокирующих проезжую часть и полное наплевательство на помеху пешеходам и транспорту
>>217611581 (OP)в постановке проблемыкто тебе сказал что пробки на дороге и компактность проживания это одно и то же?
>>217617613Да похуй, они быстро доставляют меня из А в Б. Пока слоупочные автобусы слоупочат - мой выбор очевиден.
>>217611581 (OP)ну так правильная городская среда это баланс между комфортом и эффективным использованием места и средств
>>217617613Чел, я не знаю что у тебя за нохчаэкспресс вместо маршруток. Маршрутки у меня в городе ездят по расписанию и трекируются по гпс где ты видишь всех. Расписание составлено в соотношении с количеством пассажиров, как и у автобусов. Маршрутка этот тот же автобус только меньше, я хз чем он может быть опасней большого.У меня есть альтернативная точка зрения на коррупцию. Чиновники пиздили соляру и деньги на ремонт на госпредприятии зная что их зп никак не зависит от эфективности транспорта, ложили хуй на новые маршруты еще и имея государственную поддержку не могут держать цены на более низком уровне. У меня полиция штрафует маршрутки, потому никаких адских пируэтов и остановки в 4 ряда я не замечал. И ты предлагаешь положить ответственность за перевозки на тех же чинуш которые берут взятки от синдиката маршрутчиков, на тех же ментов которые не штрафуют маршрутки и на то же государство которое в снг нормально нихуя не может.Вместо того что бы обязать часников соблюдать правила и обновлять транспорт ты предлагаешь простой выход - запретим. И похуй что в итоге выйдет госмонополия без конкуренции которая забьет хуй на любое развитие, выбора то теперь у тебя нет. У государства есть ебаный бюджет как бы, который в разы больше капитала любого частного предприятия. Делай они все нормально единственными маршрутками был бы убер шатл.
>>217611581 (OP)Ну типа да. Но дело в том, что города обычно разделены на зоны. Есть деловой центр, есть развлекательный, промзона, порт, ну и собсна жилые кварталы. Одноэтажная Америка - это пригороды. Так что не принципиально. А в городах да, многоквартирные дома чем выше, тем в принципе лучше.
Какие нахуй многоэтажки?Мы живём в самой большой стране и территории хватит на всех,так почему надо строить ввысь,когда почти вся россия не обследована и не заселена?
>>217611581 (OP)Да в общем то прав. Но дело том, что современное среднеэтажное квартальное строительство позволяет полностью удовлетворять запросы населения городов по квадратным метрам. Многоэтажки строят только потому, что между этими многоэтажками охуенно огромные асфальтовые поля под парковки. Если убрать парковки, то там можно не то что детскую площадку сделать, а ебаный лесопарк между каждой парой домов.
