Почему когда критикуют общественную собственность на средства производства говорят что если таковая будет то у меня отберут пекарню и мать? Во первых пекарня это ЛИЧНАЯ собственность которая охраняется законом.Во вторых мать собственностью не является.
Правда стоит отметить что и при капитализме и при социализме на практике личную собственность могут отжать менты например. Как вещьдоки скажем.
>>217810970 (OP)Потому что средний обыватель судит о социализме исключительно по истории СССР, выдавая за своё мнение либеральную критику кровавого совка.Не каждый марксист читает Капитал, чего ты ждёшь от быдла на дваче которым лишь бы обосрать любую позицию.
>>217811386Ну на до ведь обьяснить людям что они не правы. Я вот тоже любил срать на совок хотя я и сейчас люблю это делать пока знакомый не уговорил прочитать "Бразды управления " Глушкова. И пошло поехало. Теперь вот думаю денег подкопить получить второе высшее что бы если в будующем курс россии повернется в сторону социализма поучаствовать во внедрении огаса
>>217811386>марксист читает КапиталТогда это не марксист, а так, сочувствующий. В лучшем случае, социалист, если он предпринимает активные действия. А еще люди забывают о том, что прогресс все же привносит в жизнь новое. И глупо говорить о том, что при победе социалистических идеалов все вдруг придут к продразверстке, газетам вместо туалетки и дефициту на колбасу. Разве что при попытке опять сделать социализм в отдельно взятой стране, что, как показала история, приводит к обосрамсу вполне закономерно - против половины мира, причем, наиболее развитой половины, особо не попрешь. Только мировая революция. Причем начинаться она должна не в Рашке, а в наиболее экономически развитой стране, например, в США.
>>217811733Однако еще Ленин писал что революция начнется скорее в странах "слабых звеньях" что практика и показала.
>>217812009Моя хуйня борется с частной собственностью на средства производства. С потреблением сам борись.
>>217811904Но ведь Ленин и его соратники вообще долгое время не верили, что в России возможна революция в ближайшие годы. Да и вообще, многое из того, что сделали большевики - откровенная авантюра, да и именно марксистского в их действиях порой было мало - да и не могло быть иначе в стране, где буржуазия толком не развилась, а пролетариата еще только смешное количество.
>>217811659Ну глядишь ИИ сможет посчитать сколько нужно нямки и квартир для населения, ничего не мешает обеспечить посредством плана хотя бы необходимым для жизни вообще всех. Глядишь и работать на говноработе без пользы для общества не надо будет.>>217811733Ну так убеждать массы что путь совка это единственный возможный вариант социализма - лучший способ сохранить статус кво, избежать любых левых сподвижек.А социализм это да - либо мировая революция, что не исключено, денежные мешки уже не могут оправдывать мировые кризисы каждые 5-10 лет в своей буржуазной экономикой. А с нарастающей роботизацией и уменьшением количества рабочих мест всё больше встаёт вопрос как людям как людям купить себе еду и жильё, если способа заработать нет, не смотря на то что и еды и жилья хватает с головой на всех граждан.
>>217812348>ИИ сможетОГАС не полноценный ии который все за тебя сделает. По факту это инструмент управления хозйством. ИНСТРУМЕНТ который нужно правильно использовать.
>>217812348>А социализм это да - либо мировая революция,Просто выхода нет иного. Капиталисты мобилизуются, душат как бы социалистическое государство экономически, агитируют против коммунизма для своего пролетариата, попутно бросая ему крохи от прибавочной стоимости, а там и Совок начинает вырождаться. Удивительно вообще, что СССР смог так долго худо-бедно продержаться в виде автаркии, после всех войн и невзгод.
>>217812628Ну если третью мировую не развяжут то будет проблематично объяснять зачем государства тратят треть вообще всех денег на пушки, и делают вид что охранять от других государств свои границы и свою внутреннюю экономику это святой долг каждого человека. Чем дальше тем легче обмениваться товарами и переезжать по всему миру, национальные государства существуют чтобы удерживать власть и богатство в руках узкого круга людей, очередное средство эксплуатации и костыль для поддержания буржуазного общества, от которого рано или поздно придётся отказаться. Большевики могут пососать мой анархо-хуй.
>>217812348>Ну глядишь ИИ сможет посчитать сколько нужно нямки и квартир для населения, ничего не мешает обеспечить посредством плана хотя бы необходимым для жизни вообще всех. Я люблю скакать на драконьих дилдаках. Таких людей, как я, немного, но пару процентов от населения точно наберется. Система посчитала бы нас погрешностью не удовлетворила потребность. Но есть замечательный ресурс, baddragon, который делает необычные дилдаки. Да, недешево, но для поддержки производства, не рассчитанного на массовое потребление, цены должны быть соответсвующие. И подобных "погрешностей" - целая планета, т.к. у всех разные интересы и разные вкусы. Вот только усреднено мы все любим голубцы с говном.>А с нарастающей роботизацией И тут стало всё ясно. Закончи школу\универ. В реальности1. Автоматизация производства - охуено дорого. Очень малое количество предприятий смотрят так далеко, чтобы рассчитать многомиллиардные вложения, которые окупятся лет через 10 в лучшем случае. Собственно, максимально роботизированы только различные автоконцерны, которые могут себе позволить просчитывать рынок и его развитие на десятки лет вперед, т.к. в этой сфере физически невозможно резкое появление нового игрока с новой технологий. Посмотри на китайские производства электроники. На конвеерах стоят люди. Много людей. Т.к. человек - штука многопрофильная, и если вдруг гейфоны станут никому не нужны, то имея кучу свободных рук можно перепрофилировать производство на рободилдаки, на небо, аллаха, в общем на всё, что угодно, что будет в тренде на рынке. А что будет в тренде на рынке решает человек. 2. Сфера услуг. Ты всегда будешь стричься. Тебе всегда нужен будет специалист по различного рода юридическим вопросам, т.к. ты не можешь познать абсолютно все сферы законодательства самостоятельно. Кому-то нужны спа-салоны. Кому-то нужны переводчики (да, машинный перевод сегодня охуено продвинутый, но различные игры слов, какие-то крылатые выражения она всё-равно не сможет перевести, т.к. нужно понимать смысл, контекст)>как людям купить себе еду и жильё, если способа заработать нет, не смотря на то что и еды и жилья хватает с головой на всех граждан.Так пиздуй работать. Я вот когда начал работать, многие проблемы решились. А то, что конкретно ТЫ долбоёб\неудачник, который не может найти место под солнцем - это ТВОИ проблемы, а не мои. Я не хочу вкидываться в твою поддержку, а при социализм подразумевает, что блага делятся между всеми. Идите нахуй.
>>217813718Я же сразу пояснил, отдавать на план имеет смысл только базовые и необходимые вещи. Удовлетворять твои бездонные потребности за общий счёт никто не намерен.Про автоматизацию - новая производственная революция не за горами, какие-то десятелетия отделяют нас от самоуправляющихся машин и доставки чего угодно и куда угодно без участия человека, но это всё неизменно наступит рано или поздно. Основные услуги тоже вполне может делать робот.Но ведь не всё так просто, мы же живём в капиталистическом мире, и даже если абсолютно все производства будут автоматизированы, капитал найдет способы поработить людей. Перепроизводство -> маркетинг в целях повышения спроса -> людям нужно больше денег чтобы купить больше фигни вроде драгон дилд. Зачем людям в кофейне самим забирать напитки со стойки, если можно нанять для этого отдельного человека, который согласен бегать 10 часов в день за 1к ведь кушать то хочется, а еда стоит денег заложить его зарплату в цену кофе и тем самым увеличив прибавочную стоимость ресторана и создав целое рабочее место! В предельном случае мы будем иметь 5% благополучных людей которые владеют средствами производства, и 95% остальных - обслугу для капитала, люди которые всю жизнь вынуждены заниматься никому ненужным трудом, самоцель которого - заработать денег. Ничего не напоминает?Я сам работаю, обычный пролетарий, сейчас барин компания смилостивилась и отправила в оплачиваемый отпуск. Конечно у меня есть все шансы кабанчиком крутиться, облизывать вышестоящих чтобы продвинуться по карьере, всё ради того чтобы заработать себе побольше денег, и когда я буду зарабатывать больше чем остальные смогу сказать что у меня всё сложилось в жизни. Только вот мне маловато этого всего, я справедливость в обществе ставлю выше чем личный достаток, мне сложно смотреть на бедность и разруху вокруг, которую плодит государство с целью наживы. Автоматизация это невыгодно, борьба с бедностью это тоже невыгодно, краеугольный камень современного общества - деньги стали превыше всего, ради них люди готовы на всё что угодно, политики развязывают войны и провоцируют конфликты чтобы укрепить экономику. Если по твоему это нормальный и правильный курс - то вынужден с тобой не согласиться, товарищ.
>>217815530Суть коммиблядей одним предложением.>я справедливость в обществе ставлю выше чем личный достаток, А я ставлю личный достаток выше справедливости. И почему твоя система ценностей лучше?>мне сложно смотреть на бедность и разруху вокругУ тебя есть два варианта - не смотреть или заработать много денег и пойти раздавать их. Только к тому моменту, как ты их заработаешь, то перестанешь хотеть делиться со всякими бездарями и бездельниками, потому что узнаешь их цену.>которую плодит государство с целью наживы.Опять государство виновато, а не ленивые и тупые долбоебы, из которых это государство-то и состоит.
>>217810970 (OP)В 21-ом веке пекарня - это такое же средство производства для айтишников 300к/сек, как и станок в 20-ом. Шах и мат, отдавай сюда свою пекарню, товарищ. Талон на субботнюю работу с пекарней в течении часа получить в райкоме под залог паспорта.
>>217815530>я справедливость в обществе ставлю выше чем личный достатокСправделивость - это когда каждый получает по заслугам, лол. А левая мразота со своей уравниловкой также далека от справедливости, как и убийцы/воры/грабители.
>>217816448>почему твоя система ценностей лучше?Ты делаешь вид что не читал предыдущие посты? Потому что есть проблемы, которые нерешаемы в условиях капиталистического общества.>государство виновато, а не ленивые и тупые долбоебыТы сейчас серьёзно заявляешь, что у нас в России в 2020 году государство в лице людей в правительстве и думе не виноваты в хуёвом положении вещей в стране? Ты не согласен, что у нас в стране власть удерживают силой и против воли народа, выборы нарисованные а центральные сми кишат цензурой и пропагандой путинского режима? Я не ради срача спрашиваю, мне правда интересно твоё мнение. inb4 народ это просто быдло и холопы, и ничего плохого в том чтобы стричь тупое стадо нет Получается в такой картине мира Путин охуеть какой красавчик
>>217810970 (OP)Да сектанты РЫНОЧКА не хотят думать, им лишь бы поненавидеть кого-то. Впрочем, адепты марксизма тоже не очень. КомКап, ГосАн, ДикДем> обычные капитализм, коммунизм, демократия, диктатура, анархия, и все то что посредине.коммунистический капиталист
>>217810970 (OP)А схуяли пекарня это личная собственность ? С помощью пекарни можно деньги зарабатывать. И отследить это гораздо труднее чем например машину
>>217815530>отдавать на план имеет смысл только базовые и необходимые вещиТ.е. ты не убираешь из системы частные производства. А как они будут учитываться в системе? Или частникам тупо запретят что-то производить? Тогда появится черный рынок товаров, которые производят подсистемные предприятия, т.к. кому-то этих товаров надо больше, кому-то меньше. Вуале, своей хуйней вы создали огроменный серый сектор, пострашнее нарко-рынка.>Удовлетворять твои бездонные потребности за общий счёт никто не намерен.Я против "общего счёта" в принципе.>от самоуправляющихся машин и доставки чего угодно и куда угодно без участия человекаВ рейсовые фуры автоматизированные я ещё верю (хотя их расписание всё-равно должен будет создавать человек, т.к. в какой-то момент может произойти аномалия, и какой-то груз не нужно будет везти в какое-то уже привычное место), но вот в мелкие села\города - нет. Те же ТК устроены таким образом, что доставка в урюпински происходит либо при достижении определенного количества отправляемых туда грузов, когда это экономически целесообразно, либо по определенному расписанию, когда держать груз на региональном складе уже неприлично долго.>капитал найдет способы поработить людей>который согласенА нахуй он соглашается? Нет другой работы? Пиздешь, работы дохуя. Не предлагают больше? Так получи необходимые скилы и открывай дверь в ООО Рога и Копыта с ноги и сам ставь свои условия. Или сам создай ООО Рога и Копыта, производи фингербоксы, находи рынки сбыта, организуй отдел продаж, маркетинга, производства и т.д. Ты тупой? Твои проблемы, бро.>В предельном случае мы будем иметь 5% благополучных людей которые владеют средствами производства, и 95% остальных - обслугу для капитала, люди которые всю жизнь вынуждены заниматься никому ненужным трудом, самоцель которого - заработать денег.Ух ебать, пошло комми-говно по трубам. Братан, вот смотри. Капитал не берется из воздуха. 1. Первоначальное накопление капитала. Твой дед пахал на земле барина. Пахал-пахал, ел хуй без соли, но землю выкупил. Земля барину досталась по наследству, т.к. его предки в своё время тоже подсуетелись. Вернемся к твоему деду. Твой батя - ему уже легче, у него есть свой участок, не надо отдавать огромный кусок дохода барину, плати только нолог государству за инфраструктуру. Пашет он такой тоже, пашет, уже кушает получше. Основал ферму. Передал тебе. А ты комми-пидор, взял, да и устроил революцию и поломал самый первый этап построения капитализма в стране. И сам капитал не накопил, птроебал имение, которое приносило доход, так и других отобрал эту возможность. >Я сам работаю, обычный пролетарий, сейчас барин компания смилостивилась и отправила в оплачиваемый отпуск.Я хз, мы черную работаем, налоги не платим, продажи прут производим музыкальные инструменты, в связи с карантином людям нехуй делать и у нас продажи где-то на 50% выросли. А то, что у твоей компании проблемы и она не способна подстроится под новые реалии - ваши проблемы. Я вот в этом месяце хорошую премию получу, может ебчий гугл пиксель 4 куплю.>я справедливость в обществе ставлю выше чем личный достатокЧто такое справедливость? >смотреть на бедность и разруху вокруг, которую плодит государство с целью наживы.Как писали выше - не смотри. Конкретно в случае рашки государство - это действительно пиздец, слава богу там конченные дегенераты сидят, а то все их идеи привели бы нас к полноценному кибергулагу. Кстати, напомни, из какой партии все наше правительство вышло в 91-м году? Ведь за рулем сейчас все те же люди, что и в Совке. Но вот посмотри на Швецию, например. Да, страна, у которой идеология нацоинал-куколдизма, но уровень жизни там высокий, все довольно, мощная социалочка спасибо левому лобби, высокие зарплаты, население по большей части довольно. Посмотри на Англию, в которой тоже очень высокий уровень жизни и почти кибергулаг, спасибо левому лобби. >Автоматизация это невыгодноТы скозал? Посмотри на заводы GM. Если автоматизация какой-либо системы экономически целесообразна - то она будет автоматизированна, поверь. >борьба с бедностью это тоже невыгодноТы скозал? То то мы сейчас живем лучше, чем все наши предки вместе взятые. Или что для тебя бедность?>деньги стали превыше всего, ради них люди готовы на всё что угодно, политики развязывают войны и провоцируют конфликты чтобы укрепить экономику.А когда было по-другому? И да, напомню, что наиболее развитые страны являются капиталистическими и друг с дружкой не воюют.
>>217818631Это средство производства услуг. Ах ты проклятый спекулянт, а ну иди сюда, мы тебя посадим!
>>217816448>А я ставлю личный достаток выше справедливости. И почему твоя система ценностей лучше?Такие вопросы решаются только силой. Мимо проходил
>>217818830>создай ООО Рога и Копыта, производи фингербоксы, находи рынки сбыта, организуй отдел продаж, маркетинга, производства и т.д.Всё это чтобы купить еду в магазине? Моя изначальная позиция была в том, что социализм позволит людям кушать еду и спать в тёплой постели без необходимости горбатиться по 8 часов, что в капиталистической экономике немыслимо. НАХУЯ ВСЕМ ЛЮДЯМ ЗАНИМАТЬСЯ ХУЙНЕЙ ЗА ЗАРПЛАТУ, если можно не заниматься хуйней?А ещё ты как стандартная либераха записываешь меня в фанаты совка, а потом приводишь аргументы против большевистского гулага из прошлого века, только распространяешь их на весь социализм и вообще левые идеи. Не надо так. А ещё у меня нету всеобщей теории построения экономики, Маркс свою 50 лет разрабатывал, Ленин написал сотни книг, но даже это всё проебали. Я просто чувак, который считает что власть нужно распределять как можно сильнее, стремиться к демократизации, ввести прогрессивный налог. Разве не все мы этого хотим? Только вот этого не хотят депутаты и крупные бизнесмены, а они заказывают музыку, и вот это меня уже не устраивает, но видимо устраивает тебя.
>>217820234>что социализм позволит людям кушать еду и спать в тёплой постели без необходимости горбатиться по 8 часовА кто будет горбатиться за этих ленивых пидоров?
>>217817128>Ты делаешь вид что не читал предыдущие посты? Я и не читал, вкатился и освятил этот тред ударом ноги по крайнему посту.>Ты не согласен, что у нас в стране власть удерживают силой и против воли народаНе согласен. Власть - это плоть от плоти народа. Во-первых, там такие же люди, во-вторых те, кем они управляют, заслуживают того, как ими управляют.>Получается в такой картине мира Путин охуеть какой красавчикПутин в моей картине мира нашел свое место. Я не согласен с большей частью его политики как раз таки из-за слишком сильного левого уклона во-первых, и из-за разрушенных судов и Конституции во-вторых. Но леваки для меня еще большее зло.>>217819313Ну вот пока, к счастью, силы гораздо больше у центристов и правых.
>>217820947>те, кем они управляют, заслуживают того, как ими управляют>Путин в моей картине мира нашел свое местоТебе есть 18?Когда наступит революция, ты будешь говорить какие бунтовщики дураки, могли бы послушно сидеть дома?
>>217821357>Когда наступит революция, ты будешь говорить какие бунтовщики дураки, могли бы послушно сидеть дома?В отличии от голожопых бунтовщиков, у меня вместе с остальными людьми есть рычаги недопущения бунтовщиков на улицы, которые успешно работают уже сотни лет.А тебе есть 18? Разговор теряет смысл, общаться с животным, которое вместо обсуждения идей скатилось на личности, я не желаю. Мне уже давно за 30.
>>217821961>уже сотни летВ россии за 1 сотню 2 крупных переворота. Это если не считать историю с хрущем.
>>217821961Ну ты там смотри на столбе потом не повисни вместе со своими рычагами, клятый буржуй.А если серьёзно - что ты предлагаешь делать людям, когда тиран узурпировал власть, выборов нет, а мирные протесты разгоняют слабовики? Приспособиться и искать выгоду? Может съебать в туда где гайки послабже?
>>217820947>Ну вот пока, к счастью, силы гораздо больше у центристов и правыхК сожалению, да, но, надеюсь, с ухудшением экономической ситуации силы будет побольше у левых. Ну это все долго будет, даже не в ближайшие 10 лет.Надеюсь, фашизма с жёсткими репрессиями против коммунизма не будет.
>>217822579>Ну ты там смотри на столбе потом не повисни вместе со своими рычагами, клятый буржуй.Скорее ты окажешься за решеткой еще до того, прол.А если серьёзно - какова самоценность выборов? Выборы - это инструмент, они должны делать жизнь лучше. И в большинстве случаев это так, тем не менее страна без выборов не превращается автоматически в ад, существует еще миллион различных степеней свободы. Отсутствие выборности верхушки власти в России не остановило меня от свободного получения образования, от получения второго гражданства (попробовал бы я такое провернуть в СССР), от занятия бизнесом. Хоть меня и душит налоговый режим в России, но я не рвусь на улицу идти и грабить всех налево и направо. Так что даже в узурпированной стране есть свобода, достаточно оглянуться вокруг и увидеть ее.>что ты предлагаешь делать людямМоя борьба в том, где я плачу налоги, в том, какое я образование даю детям и коллегам, каких идей придерживаюсь в жизни и как общаюсь с окружающими. Идеи ведь заразные и прилипают к другим людям. В итоге, с ростом образования, политические режимы с изъянами полируются и со временем становятся лучше, для этого нет необходимости сносить их и пытаться строить дивный новый мир.
>>217823596Неважно, как ты его назовешь. Он работает и я им доволен.>>217824013>К сожалению, да, но, надеюсь, с ухудшением экономической ситуации силы будет побольше у левых. Ну это все долго будет, даже не в ближайшие 10 лет.Президент говорил, что если бы у бабки был хуй, то она была бы дедом. Здесь я не могу ему отказать.
>>217824614Путин уйдет рано или поздно, система во многом на него завязана и без него после первого-второго кризиса уровня 2008 или 2020 не вывезет.Если у коммунистов будет к тому времени норм организация, то все будет.
>>217824884Не будет у них организации. Потому что потенциальные комми рассуждают как ты. По принципу пусть они сами. Пиздуй вступай в ркрп/ротфронт/или какие там комми партии сделали?
>>217824884>Если у коммунистов будет к тому времени норм организация, то все будетУ коммунистов уже была норм организация в течении 70 лет, им это не очень помогло. Сейчас коммунисты никому не нужны, слишком высокий уровень жизни относительно того, что был сотню лет назад. Они сыграли свою роль и ушли на полку истории.Правда, рекомендую сильно не фантазировать, чтобы избежать разочарования.
>>217810970 (OP)>Почему когда критикуют общественную собственность на средства производстваПотому что ёбаный ксерокс это тоже средство производства. Ты не имеешь права им владеть, лалка.
>>217825322Я с ксероксом максиму кустарную промышенность организую. С хуя ли у меня отберут его если даже у моего дяди небольшой станок для вытачивания хуйни никто не отобрал?
>>217825079Сейчас дорабатывается теория, создаются кружки по изучению и развитии теории. На данном этапе нужно это, а не партии, которые все равно больше чем расклейкой листовок не занимаются.>>217825150Экономический кризис (когда станет намного хуже) + политический кризис (когда уйдет Путин и произойдет какой-нибудь переворот) могут создать условия для победы радикальной (в том числе и леворадикальной) партии. Собственно, уже коммунистических кружков стало больше, левой молодежи, школьников больше, социалистических взглядов у молодежи больше по опросам.
>>217825754Суть коммиблядей - у меня отбирать не будем, зато отберем у всех, кто хоть на копейку богаче меня, ведь именно на этом уровне начинается клятый капитализм.Не думал, что такой же ебанавт как и ты, только чуть более нищий, эту линию проведет чуть ниже и на кукане сидеть будешь уже ты?
>>217825825Тяжело с тобой. Я же выше написал - меня теоретические выкладки леваков никак не волнуют и спорить о них нет интереса. А увлечения социализмом в своем круге общения я не вижу. Если ты тусуешься с коммуняками, то очевидно, что тебе все будут казаться коммунистами, не совершай эту ошибку экстраполяции.>левой молодежи, школьников больше, социалистических взглядов у молодежи больше по опросамА самой молодежи стало меньше. Население-то стареет, а к продуктивному возрасту средний класс избавляется от этих глупых идей. Молодежи же свойственна романтика и ошибки, бог с ними.
>>217824189Такие как ты уже 20 лет думают что оно там наверху само собой как-нибудь наладится, что мы вроде бы не замечаем что пилят дохуя налогов, что государство это просто большой нефтяной бизнес в россии. Власть во главе с Путиным дистанциирует граждан от участия в делах страны - а тебе это нравится? Олигархи-монополисты срослись с правительством, у людей нет никакой возможности повлиять на решения. Почему тебе так похуй на то, кто собирает с тебя налоги и указывает тебе как жить? Почему тебе проще смириться и оглядываться в ужимистых попытках найти свободу?
>>217826307>А самой молодежи стало меньше. Население-то стареетПик рождаемости в 2014 году. В 2034 году 20-летних будет куда больше, чем 30-летних и тем более 40-летних.> Население-то стареет, а к продуктивному возрасту средний класс избавляется от этих глупых идей. Так среднего класса не так много, и вряд ли будет больше.>Молодежи же свойственна романтика и ошибки, бог с ними.За счет одной энергичной молодежи и немногих взрослых коммунистов вполне можно вывезти взятие власти при условии, что средний возраст сопротивляться не будет. А при экономическом кризисе защищать старую власть массово не будут.
>>217826613С чего ты взял, что я думаю, что оно наверху само собой наладится? Ты вообще читал, что я ответил? Еще раз по буквам - я делаю много, гораздо больше, чем большинство "бунтарей", для того, чтобы изменить мир под себя.Ты видишь только то, что хочешь видеть. Никакого отношения твои высказывания к моим не имеют, другой причины твоих реплик я не вижу.>Власть во главе с Путиным дистанциирует граждан от участия в делах страны - а тебе это нравитсяМне плевать на власть саму по себе, я далек от властолюбия. Мне важны ее последствия. Налоги, образование, медицина, возможность перемещения, безопасность родных, простота ведения бизнеса - ведь власть за тем и существует? С этих позиций я и оцениваю ее. В России здесь море изъянов, есть куда меняться и расти. Но мне не нужный левый ад, я лучше буду принимать деятельное участие в постепенном развитии моей альма матер.>Почему тебе так похуй на то, кто собирает с тебя налоги Выше я ответил, что мне не похуй и что с этой проблемой я разбираюсь.>и указывает тебе как житьИ мне никто не указывает как жить, я живу согласно своим принципам и никогда за свою жизнь с ними не поступался. К наличию или отсутствию государства они отношения не имеют, представь себе.>Почему тебе проще смириться и оглядываться в ужимистых попытках найти свободуОт твоей попытки свободу вокруг назвать "ужимистой" ее меньше не станет. Она есть, если перестать фантазировать себе ГУЛАГ вокруг.
>>217827316>Я же выше написал - меня теоретические выкладки леваков никак не волнуют и спорить о них нет интереса
>>217827316>А при экономическом кризисе защищать старую власть массово не будут.Я, блядь, Путина ненавижу, но от комми даже его пойду защищать. Лучше уж так, как сейчас.
>>217810970 (OP)Нет, маня. Пекарня - средство производства. Поэтому, в коммунистической стране твоя пекарня принадлежит государству.
>>217810970 (OP)Пекарня - не твоя личная собственность, а средство производства, при помощи которого можно зарабатывать деньги.Мать - не твоя личная собственность, а средство производства, при помощи которого можно зарабатывать деньги.Твоя собственность - это твое очко, разработанное до размеров согласно ГОСТа.
>>217829571>70k>бизнесЯ бы с такой прибылью и головняком от своего дела повесился бы. Коллега с одной из старых работ открыл своё дело, а он видел, что я норм чувак, позвал. Организовал продажи, сейчас перелез на закуп и логистику. Полет нормальный.
>>217830051Niet, маленькое производство музыкальных инструментов за вычетом зарплат и налогов у генерального чистыми где-то 300к выходит, в хорошие месяцы больше
>>217830160А если коммунисты пообещают, что мелкий бизнес трогать не будут, все равно пойдешь защищать Путина от них?
>>217830387Это невозможно, т.к. в аксиоматике комми-гнили лежит отрицание эксплуатации человека человеком. На практике это означает, что монополистом во всех отношениях с трудящимися становится государство. А государство, которое щемит бизнес я в рот ебал. Почитай хотя бы, что Ленин писал. Ну и да, если щемить не будут бизнес, то это "коммунизм" по китайски, где от комми только красный цвет.
>>217829253Ну ты успешнее среднего человека, ясно, что ты не будешь за коммунистов топить, это идеология для нищебродов.
>>217830910В среднем 50к. Иногда чуть меньше, иногда чуть больше, зависит от уровня продаж, т.к. чем больше продаж - тем больше надо сделать, тем больше они получают, т.к. оклад + премия за каждый изготовленный инструмент.
>>217827548Человек хочет устроиться в системе, идёт подавать заявление на выборы в депутаты - ему отказывают. Он идёт на площадь с плакатом рассказать людям об этом, а его садят в тюрячку. Если помнишь чё было прошлым летом, то репрессии это наша реальность. Сам государственный аппарат представляет из себя синдикат дедов, которые пристроили своих знакомых, а те своих знакомых, и на всех уровнях воровство и кумовство. И образование в этих условиях ебаное, ни к чему не ведущее кроме бумажки с которой система тебя поднимет в иерархии, и условия для работы или для бизнеса хуёвые. Очередной кризис, опять много безработицы даже для дипломированных специалистов. Просто не у всех есть знакомые которые могут пристроить, или открыть свой бизнес и не париться, и живут за 20к в месяц всю жизнь. >В России здесь море изъянов, есть куда меняться и расти.Ждем уже точно больше 10ти лет, а роста и невидать вообще нигде. Компьютеры только быстрее стали.
>>217810970 (OP)Ты пытаешься что-то доказать людям, в чьем восприятии анус - это частная собственность, ведь им можно торговать.
>>217830943Братан, у меня з\п меньше 1к баксов по нынешнему курсу, я тоже нищий. Да, конечно, я не думаю о том, что кушац завтра, но сам посуди: 25к на хату, около 15к на еду я ещё и тянку содержу, т.к. она деньги как-то не особо умеет зарабатывать, 10-15к на брокерский счёт ежемесячно подушка нужна, как ни крути. Ну вот на хотелки малеха остается. Машина? Извольте копить пару лет. Квартира? Еботека на 10-15 лет, и это при охуеной "стабильности" Пахомии. Тот самый "средний класс" в РФ - это от 120к. >>217831391Во всей компании 12 человек. Благодаря такому малому размеру и максимальной эффективности персонала без переработок почти имеем з\п выше рынка. а ещё укрыванию от налогов
>>2178316381. Рашка - крайне дискомфортная страна. Высокие цены та же кола у нас стоит почти также, как и в Штатах, низкие з\п.2. Большая часть людей - экономически безграмотны. У меня был манагер, который получал в среднем 40-50к. Нормальные деньги, жить можно. НО! Этот долбоёб взял кредит на КРОСОВКИ 120к под 27% годовых да, кстати, кредитные ставки в РФ - тоже тот ещё пиздец и ему естественно даже этих денег, с учетом снятия хаты и долгов - было мало. Кто виноват в том, что он долбоёб?
>>217831229Тем не менее, внутри этого синдиката дедов, я получаю и определенные выгоды. Хорошее тоже можно уметь видеть. Я мог бы перечислить какие преференции я получил за последние годы, и это при том, что большую часть налогов я плачу в другой стране. Но не хочу скатываться в частности. И это, конечно же, не отменяет всех минусов происходящего. Осознай идею того, что я не защищаю до потери пульса текущий режим, а поддерживаю другой путь к изменениям, да и цель изменений другая.>И образование в этих условиях ебаное, ни к чему не ведущее кроме бумажки с которой система тебя поднимет в иерархии, и условия для работы или для бизнеса хуёвые.Подумай, взгляни на себя. У нас вдвоем разные оценки в этом месте - мне почему-то дали хорошее образование, а тебе нет. Может быть разница в нас самих, что у меня получилось взять это образование?Сейчас безусловно кризис, но приплетать его сюда не имеет смысла, это охуенных размеров черный лебедь. Имеет смысл лишь оценивать то, как различные системы справляются с ним.
>>217832504Я просто всё больше убеждаюсь, что наши властители добровольно не идут к тому чтобы измениться, чтобы стать лучше. Они делают всё чтобы оставить всё как есть, это вся политика едра с нулевых годов, и мне кажется большинство людей выгоды от этого вообще никакой не имеют, только маленькие зарплаты и дорогие вещи, низкий уровень жизни относительно почти всех стран в мире.
>>217810970 (OP)>отберут пекарню и матьКто отберёт? Нахуя им мой компьютер и ещё одна материнка?>Во вторых мать собственностью не является.Схуяли? У меня msi 970 gaming и gigabyte ga-z77x-up4 в коробках лежат. Покупал я их за СВОИ деньги. Почему они не являются ЛИЧНОЙ собственностью?Пиздец ты даун, поссал тебе в ротеш.
>>217832847На этом предлагаю разойтись. Два чая тебе, анон, что воспринял мой упрек содержательно и в итоге нам удалось поговорить. С тобой я не согласен, но в этом и есть радость мира без левизны и стройных рядов одинаково выглядящих рыл.
