СРЕДНЕВЕКОВЫЙ АНАЛОГ ТАНКАЛатный доспех 15 века не пробивался никаким холодным оружием: ни копье, ни клевец, ни даже тяжелый арбалет его не брал, он даже держал ранний огнестрел. Отлично он защищал и от тяжелых тупых ударов - вырубить тренированного человека в таком доспехе было крайне тяжело.Латников убивали только выцеливая уязвимые места. Для этого приходилось вступать в ближний бой, клинч и даже партер с продолжительной борьбой. Доспехи помогали и там - не позволяя разгибать суставы дальше естественного предела.При этом по весу он редко превышал 20 кг и практически не стеснял движений владельца.Просто иметь такой доспех было солидным преимуществом перед слабобронированной челядью.Какие-то доспехи позволить себе мог каждый, но хорошо подогнанный фуллплейт мог стоить в районе 5-7 фунтов, что примерно равно 100-150 дневным зарплатам ремесленника - дорогая, но подъемная сумма для ветерана-простлюдина.Ситуация поменялась лишь в 16 веке, когда появился гранулированный порох и аркебузы с мушкетами начали стабильно выдавать чудовищную дульную энергию. Доспехи стали утолщать и они могли достигать веса в 35 кг, чтобы продолжать защищать владельца.Однако что-то произошло на рубеже 16 и 17 века и доспехи, вместо ожидаемого скачка в качестве претерпели деградацию. Если с конца 15 века бОльшая часть доспехов делалась из улучшенной стали(закалка + отпуск), то в 17 веке последний доспех из улучшенной стали выпускают в 1610 году в Гринвиче, при этом на континенте уже давно основным материалом стало железо и реже - необработанная сталь. Конструкция доспехов также претерпела деградацию - некогда подвижные элементы теперь стали монолитными, эргономические формы всё дальше отходили от копирования анатомических контуров тела, исполнение стало грубым и неточным - за такие поделия в 15 веке с позором бы выгнали из гильдии даже подмастерье, а теперь это норма.В конце концов такие никудышные доспехи оставили там где им и место - на складах. Но что было причиной такого внезапного упадка - пока неясно. Но возможно в будущем мы сможем узнать ответ на этот вопрос.
Собсна нахуя нужен доспех, если придумали огнестрел, которым и лошадь сбить и пока ты доберёшься до стрелка тебе переебут раз десять
>>217836882 (OP)> ни копье, ни клевец, ни даже тяжелый арбалет его не брал, он даже держал ранний огнестрел. Отлично он защищал и от тяжелых тупых ударов - вырубить тренированного человека в таком доспехе было крайне тяжело.Ебать манямирок, обоссал даунича.
>>217836882 (OP)А интересно, продолжайраз в месяц на двачах появлялись треды а ля доспех vs огнестрел/молоток/огнемёт/чурка и тд
>>217836882 (OP)>Латный доспех 15 века не пробивался никаким холодным оружием: ни копье, ни клевец, ни даже тяжелый арбалет его не брал, он даже держал ранний огнестрелА по ту сторону помятой, но не пробитой стали - сплошная гематома и фарш. И подыхающий от болевого шока скулящий панцирник.
ФАКТ: 2 мм стали отлично защищали владельца от любого ручного оружия вплодь до появления гранулированного пороха в 16 веке.ФАКТ: доспехи бОльшей толщины защищали даже от огнестрелаЭтому свидетельствуют как многочисленные эксперименты, как источники, в которых черным по белому пишут о производстве и тестировании доспехов против разных видов оружия, так и более косвенные данные, как например статистика максимальной толщины доспехов, собранная Вильямсом в его книге, где четко видно как средняя максимальная толщина доспехов в 2 мм в 15 веке начинает расти с середины 16 века и достигает значений в 4+ мм, в отдельных случаях толщина доспеха могла достигать значения в 8 мм.Что до тестов, то тут всегда важно чтобы экспериментаторы учитывали как оружие, которым наносится удар, так и сам доспех, его форму, толщину и материал.Говоря про оружие, важна не только энергия, которую оно способно развить, очень важно также учесть и площадь контакта с поверхностью доспеха. Так например широкому лезвию для пробития понадобится гораздо больше энергии чем острию.Что касается доспехов, то здесь крайне важен угол, под которым нанесён удар, толщина доспеха и материал.Вильямс разделил материал условно на 4 категории:1 - железо(низшее качество)2 - низкоуглеродистая сталь(умеренное качество)3 - среднеуглеродистая сталь(Миланская)4 - среднеуглероидстая улучшенная сталь(Иннсбрук)В пикрелейтед 1 можно посмотреть суммарные данные, которые взяты из экспериментов над 1 и 2 мм листами низкоуглеродистой стали, и экстраполированы на стали разной толщины. Для того чтобы получить результат для сталей разного качества, требуется умножать полученный результат на соответствующий коэфицент качества стали. Всё это естественно является лишь аппроксимацией и дальнейшие эксперименты просто необходимы, чтобы подвердить или опровергнуть эти данные. Но всё по порядку.В целом эта аппроксимация даёт нам весьма интересную картину: четко видно что 2 мм миланской или иннсбрукской стали с лихвой защитят владельца даже от раннего огнестрела Гуситов, и лишь с приходом змеиного пороха в 16 веке повышалась опасность пробития, и практически гарантировалась позже с появлением гранулированного пороха, который стабильно выдавал результат в 2000 Дж и выше. Что до сталей качества ниже, то тут картина менее радужная, ибо пробивается она гораздо легче. Однако, надо учитывать и тот факт что под сталью доспеха всегда имелся как минимум поддоспешник. С учетом этого поддоспешника, картина пробития общей системы доспеха сильно меняется. Так например, на пикрелейтед 2 видно что доспех низшего качества толщиной 1.9 мм, с учетом поддоспешника, замечательно спасал владельца даже от ручницы, и пробивался лишь с использованием стальной пули. Опять же видно что в 2 мм доспехе даже худшего качества, владелец был в полной безопасности от любого ручного оружия допороховой эпохи. Даже если сама сталь пробивалась, владелец был невредим.Однако практика показывает что средневековые кузнецы знали что делали, поэтому доспехи более худшего качества также делались бОльшей толщины, так например пехотный доспех легко мог иметь 3 мм толщины в нагруднике, а если он был предназначен для защиты от огнестрела, то и все 8, в то время как более качественные доспехи были тоньше и легче.А теперь вернёмся к экспериментам. Наиболее значимым в этом плане является пожалуй Грац, потому что они использовали настоящие музейные образцы, которые ранжировались с 16 по 18 века, благодаря чему мы имеем возможность сравнить их по баллистическим характеристикам, весу и прочим параметрам. Но для нас интересны данные о пробитии стальных пластин. И тут мы видим подтверждение аппроксимации Вильямса: большинство мушкетов имели проблемы с пробитием низкоуглеродных пластин в 3-4 мм(пикрелейтед 3), что весьма сходится с предыдущими данными. Учитывая что в эксперименте использовались оптимальные условия, начиная от фиксирования мушкетов на станке и заканчиая оптимальной дозой пороха, мы можем быть уверены в том что реальные условия представляли куда меньшую опасность для носителя доспехов.Еще одним значимым экспериментом считался бы тот, в котором используют не современную сталь, а делают доспех по средневековой технологии и тестируют уже его, а не современную сталь. И такой эксперимент тоже есть! По нему сняли целую документалку под названием "Secrets of the shining knight" - в передаче создают реплику нагрудника из Коллекции Уоллеса, используя средневековые технологии и доспех отлично показывает себя против выстрела из мушкета в упор, еще сильнее убеждая нас в правильности аппроксимации Вильямса. Результат выстрела можно посмотреть на вебм.В общем и целом, я думаю ни у кого не должно остаться сомнений в том что доспех предоставлял значительную защиту для владельца. Достаточную, чтобы воины средневековой эпохи не рассматривали пробитие доспехов как валидный способ убийства латников. Это можно наблюдать как в письменных источниках, так и в археологических данных - и там и там людей бьют в открытое лицо, перерезают им горло и большинство ран являются рубяще-режущими, то есть нанесены они либо мечом, либо топором, а мы знаем что это наименее приспособленные для пробития виды оружия. Так что в каком-то смысле да, доспех не пробивался, но это не делало владельца неуязвимым.
>>217836882 (OP)ОП, а вот и ни-ху-я.Доспех - оружие конных юнитов, и при этом достаточно богатых и блатных.Поэтому таких старались особо не убивать, ведь за убитого коллегу и от сеньора своего пизды получить можно. Поэтому крестьянство пешее старалось латника стащить с коня, оглушить и взять в плен, чтобы потом получить солидный выкуп. А для такой цели прекрасно подходили булавы, моргенштерны и даже обычные молотильные цепы.В пешем строю латники гарантированно сосали из-за хреновой скорости передвижения, поэтому старались действовать кавалерией - нечто вроде средневековых ВДВ: налелел, уебал, зашёл с фланга, снова уебал, прорубился во вражий лагерь, и так далее.
>>217836882 (OP)>Отлично он защищал и от тяжелых тупых ударовА кинетическая энергия у тебя там через подошвы в землю отводится?Палицу с шипастым ядром на цепи как раз против таких долбоебов придумали
>>217836882 (OP)> вырубить тренированного человека в таком доспехе было крайне тяжело.Крестьянин снимает крюком с лошади.Конец.
>>217838684Этого крестьянина звали Боцманом?Копьё рыцаря (на секунду рыл 10-40) делала голубую кровь почти неуязвимой перед холопом. Сосали только у труЪ воинов с максимальной дисциплиной, хитровыебанным построением и неблагоприятной местностью. Причём нужно сразу три условия, иначе пизда.
Что будет с латником, если я ему в грудь молотом вдарю или тем же клевцом? Да он умрёт просто от удара, а не от того, что я ему что-то пробил. Конечно бесполезно резать доспехи, но грубо бить - ещё как эффективно.прув ми ронг
>>217838592>Палицу с шипастым ядром на цепиУпоминания о которой встречаются реже чем следы дробящих ран на телах умерших воинов.
>>217839120>обычной кувалдой килограмм на 5Которые в битву никто не носил, потому что пока ты такой ебалой замахнёшься тебе напихуют мечей и копий полный рот.
>>217839353>Что будет с латником, если я ему в грудь молотом вдарю или тем же клевцом?В зависимости от удара.Мне сложно представить как можно убить молотом окромя пикрелейтеда.
>>217839133Рондели нужны были для защиты подмышек. В более поздних доспехах появляются артикулированные защиты плечей как на пикрелетйед и надобность в них отпадает.
>>217836882 (OP)Багор и молот. Молодцев пяток-шесток с двух сторон подбегают к лошадке и стаскивают рыцаря с лошади баграми, а остальные с молотами вбивают его же шлем ему в голову, а кирасу в рёбра. Иногда - несильно, чтобы остался жив и можно было получить выкуп. Иногда - со всей дури или острым концом клевца, и тогда мозги плещутся.
>>217839534Нет. Все одноручные булавы и молоты редко превышали один кг. Какой-нибудь полакс или люцернский молот весил кг 2. Потому что ебалой в 5 кг хуй повоющешь, даже мечи двуручные старались больше 3 кг не делать ибо даже с хорошим балансом такой железякой управлять пиздец тяжело.
>>217839566В открытом и хуярили, с телег они копьчми ебашили и огнестрелом, а когда враг дизмораль ловил выбегали и цепами добивали.
>>217839133Защита подмышек же.При движении руки вверх остается незащищенная область под плечом. Пластинчатая схема доспеха не позволяет закрыть ее, сам понимаешьесли не понимаешь - пошел нахуй. Поэтому на эти зоны установлены щитки, которые спасут от фронтальной атаки.Но, судя по пикче, это все таки доспех наездникаТоесть он пикнул изначально хорсрайд, а не мили
>>217839542Тут выше правильно писали - кинетическая энергия своё дело сделает. пробить - не пробьёт, конечно, но рёбра переломает. Ну вот в качестве не совсем может быть адекватного сравнения можно взглянуть на бронежилеты современные, которые призваны защищать от пуль. Они от пенетрации-то может и защищают, особенно керамо-пластины, вот только там половина солдат и наёмников не от пенетрации умирает, а от переломанных рёбер, лопнувших почек, селезёнок и прочего. Потому что там пиздец какая кинетическая энергия с ударом сообщается. Я это всё к чему сейчас: здесь происходит точно то же, но в меньших "масштабах". Да посмотри даже на ?твоё? видео выше с каким-то азиатским шлемом и колуном: пробило? нет. убило бы? очевидно убило бы. позвонки бы переломало шейные и череп бы раздробило. вот и все дела.
>>217839660Ну дак там поддоспешник, вся хуйня.Только если как сукакрыса со спины ёбнуть.А так рыцарь это кабанчик и вообще заботливо взрощенная с детства подвижная машина для убийств, что доспех как вторую кожу чувствует.
>>217836882 (OP)Такая няша если войдет тебе в подмышку в ближнем бою, хуй ты что сделаешь и хуй ты развернёшься в обосанном доспехе
>>217838592В поддоспешник и распределяется на значительную площадь.Удары по шлему принимаются на плечи (если это не ландскнект в шишаке), толстый стеганый подшлемник защищает от оглушения.Поэтому одного отдельного рыцаря запинать, конечно, можно, кого угодно можно. Но до этого он соберёт кровавую жатву с этих смельчаков. Поэтому либо сбивать/сдергивать с коня и вязать, пока оглушен, либо ухватом/алебардой/хуйнёй-малафьей подцеплять ноги и набрасываться на лежачего.И да, рыцарь как и танк, он один не ходит. С ним его копьё (не оружие, а кодла мелких рыцарей-вассалов, оруженосцы, слуги) которые будут господина защищать, пока тот встанет.
>>217839353>Что будет с латником, если я ему в грудь молотом вдарю или тем же клевцом?Примерно как на пикрелейтед.>>217839542>Мне сложно представить как можно убить молотом окромя пикрелейтеда.Потому что у тебя правильное восприятие физики в голове.>>217839853>Тут выше правильно писали - кинетическая энергия своё дело сделает. пробить - не пробьёт, конечно, но рёбра переломает. На каком основании? Тупо энергия распределиться по поверхности доспеха и толчок всей поверхностью доспеха для человека не будет страшнее удара подушки.
>>217836882 (OP)О, вроде подходящий тред. Аноны знающие, поясните за такие типы шлемов как Армет и Закрытый шлем. Хороши ли они были? Какие у них минусы? Почему их так редко видно на той же битве наций, например?
>>217839907читай это: >>217839853даже современные композитные материалы не могут адекватно сдержать всю кинетическую энергию, которую сообщает оружие.
>>217839853>Они от пенетрации-то может и защищают, особенно керамо-пластины, вот только там половина солдат и наёмников не от пенетрации умираетИтальянцу забыли сказать наверное?https://www.youtube.com/watch?v=6P0cVXQ6Eu0
>>217839865А мужики-то и не знали. Под мышкой он звякнет о кольчугу и замешкается как раз на время, достаточное чтобы одной рукой прижать клинок, не давая продвинуться дальше, а другой - ебнуть борзого ножевика по темечку, прямо железной перчаткой. Не исключено, что шипованой. Если клинок хороший а кольчуга ржавая или из сыродутного железа, дешманская, то можешь и пройти. Но скорее всего синяк оставишь.
>>217840054Зачем замахиваться? Один выпад и нет тебя. Или ты думаешь там как нпс просто в игре будет по 2-3 секунды замах делать чтобы тебя ударить? В жизни же по другому делают. Там техника была.
>>217836882 (OP)Рассматривать историю военного дела, предполагая, что всё вертелось вокруг доспехов = быть просто невероятно тупым дауном. Всё вертелось вокруг экономики. При феодальной экономике, армия - это рыцари-феодалы. Призываются по феодальной мобилизации сюзереном на крайне ограниченный срок, по окончании которого имеют полное законное право покинуть войско, и никто им не может воспрепятствовать. Как правило, срок составлял 30- 45 дней. В этом кроется причина того, например, что столетняя война так долго продлилась, при этом за век было 3-4 крупных сражения. Когда один король собирал войско, выступал, брал что-то, проходило уже 2-3 недели, а рыцари оппонента только прибывали на сбор. Аналогичная история с набегами всяких степняков и викингов - они набегали/приплывали, грабили, и съёбывали, и за это время даже местные феодалы не успевали собрать войско. Вот когда в Европке изменилась экономика (изобретение хомута, что позволило использовать лошадей вместо мулов в сельском хозяйстве, и дало прирост продукции до 40-50%; а также, изобретение водяной и ветряной мельниц, которые также дали огромный прирост производительности) появились постоянные рыночные отношения, начали развиваться города, но главное тут для нас то, что у государств появились деньги на относительно постоянное содержание наемных армий. Пусть они были куда хуже снаряжены, чем рыцари, но они были готовы выступить в бой всегда, и не имели законного права покинуть войско, кроме как по истечении контракта. Рыцарство исчезло потому, что было заменено более экономически эффективной моделью ведения войны, только и всего. И никакие доспехи или оружие тут ни при чем.
>>217839732Он вставать под весом доспеха полчаса будет, а если его при этом ему аккуратно так щелбаны пяткой прописывать, так и вовсе.
>>217839732Когда тебя стаскивают с лошади - это всегда внезапно. И когда тебе в глаз прилетает стрела, вымазанная в дерьме, прямиком в щель в забрале - это тоже всегда внезапно. >>217839856Не преувеличивай. Многие дворяне были изнежены и глупы, и воевали весьма паршиво, и воины из них были максимально говённые, поскольку они предпочитали еблю, охоту и пиры, а не ратное дело. Одно дело загнать зверя верхом на лошади с ватагой слуг, когда тебе кабана чуть ли не на копьё подгоняют, другое - столкнуться с реальным боем, где тебе могут в пиздак утренней звездой заехать или облить горящей смолой, и ты сваришься в доспехе, как лобстер.
>>217840054ты видимо любитель поиграть за эльфов во всяких ммо? открою тебе секрет: фехтование не на пустом месте придумано и мечом никогда не замахиваются. полутораручный достоверный меч весит 1.5 кг, бтв. ну чё? тяжёлый?
>>217840059Нууу.Всё же сила пороха и сила рахитичного недоедающего крестьянина который после боя умрёт от дизентерии немного разные вещи.
>>217840154Ебать ты аутист, никто эти темы ИТТ и не поднимает вообще. Ты вообще в курсе что доспехи могли носить и нерыцари?
>>217836882 (OP)>Однако что-то произошло на рубеже 16 и 17 векаОчевидно же - рыцарство утратило свою роль основной боевой силы. Как и кавалерия в целом.Основой армии стала многочисленная пехота при поддержке полевой артиллерии. Смысла давать малоценных простолюдинам защиту, которая дохуя стоит и стремительно утрачивает защитные свойства? Опять же, примерно в это время формировались европейские нации, что меняло и масштабы войн, и принципы вооружения и снабжения.
Ватный доспех 21 века не пробивался никаким оружием: ни логика, ни здравый смысл, ни даже тяжелые аргументы его не брали, он даже держал любой довод. Отлично он защищал и от тяжелых тупых споров - убедить тренированного человека в таком доспехе было крайне тяжело.Ватников убивали только выцеливая уязвимые места. Для этого приходилось вступать в сетевой бой, спич и даже бокс по переписке с продолжительной борьбой. Доспехи помогали и там - не позволяя сгибать извилины дальше естественного предела.При этом по весу он редко превышал 20 кг и практически не стеснял движений владельца.Просто иметь такой доспех было солидным преимуществом перед слаболиберированный челядью.Какие-то доспехи позволить себе мог каждый, но хорошо подогнанный фуллплейт мог стоить в районе 5-7 рублей, что примерно равно 100-150 дневным зарплатам ремесленника - дорогая, но подъемная сумма для ветерана-простлюдина.Ситуация поменялась лишь в 22 веке, когда появился нейроингибиторы и трансляторы нервных импульсов начали стабильно выдавать чудовищную ментальную энергию. Доспехи стали утолщать и они могли достигать веса в 35 кг, чтобы продолжать защищать владельца.Однако что-то произошло на рубеже 23 и 24 века и доспехи, вместо ожидаемого скачка в качестве претерпели деградацию. Если с конца 21 века бОльшая часть доспехов делалась из улучшенной ваты (катание+затирание), то в 22 веке последний доспех из улучшенной ваты выпускают в 2145 году в Москвабаде, при этом на континенте уже давно основным материалом стал хлопок и реже - необработанная вата. Конструкция доспехов также претерпела деградацию - некогда подвижные элементы теперь стали монолитными, эргономические формы всё дальше отходили от копирования анатомических контуров тела, исполнение стало грубым и неточным - за такие поделия в 21 веке с позором бы выгнали из ЕдРа даже мелкого депутатишку, а теперь это норма.В конце концов такие никудышные доспехи оставили там где им и место - на складах. Но что было причиной такого внезапного упадка - пока неясно. Но возможно в будущем мы сможем узнать ответ на этот вопрос.
>>217840059Понятно что не всю. Но такая цель и не ставится. Достаточно превратить удар, ломающий ребра в удар, оставляющий синяк. Или полное оглушение - в легкую контузию.
у меня от этого треда ИСПАНСКАЯ ПИХОТА уже.единственный но существенный недостаток доспехов в том, что они пиздец тяжелые, надевать их долго, на жаре в них изматывающе не комфортно, а с учетом уровня медицины загнуться от сепсиса можно даже с легкого ранения.
>>217836882 (OP)А про сложность изготовления и то что они были только у знатных вельмож а средневоин сражался в лохмотьях, ты забыл упомянуть?
>>217840357Ну я гиперболизированно, конечно, тут ты по фактам разъебал. И все же в сути вопроса фигурировали пять-шесть пацанов. Одного хватит, чтобы держать рыцаря на земле до первого удара молотом по любой части тела, а дальше он уже не боец. Ну то есть живой будет, но избежать еще пять-шесть ударов - нет.
>>217840357Одно дело - разок красиво ебнуться, успевая сгруппироваться. И другое дело - повторить это же, помахав мечом с часик и внезапно. Очень неплохие шансы, что клиент ебнувшись, поплывет и будет дезориентирован.
>>217840302>Ты вообще в курсе что доспехи могли носить и нерыцари?Ага, могли носить еще и кнехты, которых рыцарь-феодал привел с собой на сбор. Это не рандомные крестьяне были, которые пришли ПОВОЕВАТЬ ЗА РОДИНУ, как это в кино показывают. Доспехи предельно плотно были связаны с рыцарством как системой формирования армии. И как только система начала отмирать, доспехи также начали исчезать.
Я искренне сомневаюсь, что современное доспехостроение оптимизированное под жесткие бугурты сильно ушло по качеству стали от средневековых образцов. Скорее даже превосходит, так как современные кузнецы могут выставлять в печах точную температуру на точное кол-во минут и покупать нужную сталь, а не какую привезли с ближайшего рудника. Так вот, глядя на некоторые промятые шлемы я сильно сомневаюсь в такой уж топовости брони против заточенного оружия. >>217840043
>>217840348Неверно. Всё еще оставались и кирасиры и лансеры и прочая шушера. Аристократы продолжат воевать даже в последующие века без доспехов - натура у них такая авантюристская. И доспехи в 17 веке продолжали носить, в том числе аристократы, и даже золотили их, чтобы придать хоть какой-то красоты. Но выглядели они всё равно как говно, особенно в сравнении с прошлым веком.
>>217840599Да, но стоит сказать что это оригинальный доспех Генриха VIII, то есть не совсем стандартный образец. Пикрелейтед он же в цвете.
>>217836882 (OP)>Латный доспех 15 века>15 векаНе надоело дрочить на доспехи дохляков, трупы которых сгнили 200 лет назад?
>>217840599А хуле ты думал? Мастера изголялись как могли, с одного хорошего доспеха кузнецу можно было жить пару лет. Рифление, подгонка деталей, чтобы при ударах сочленения принимали нагрузку а не тело, максималдьная мобильность.Доспех прошел долгий путь от вареной кожи до максимилиановских лат.
>>217840689>рыцарь арендный на 45 днейДа, после оговоренного срока вассал мог сказать "пашоль нахуй" и отбыть домой.Грязевой поход из-за этого по пизде и пошел, например.
>>217840689>рыцарь арендный на 45 днейНе арендный, а мобилизируемый. Ну ты если мне не веришь, почитай сначала, как феодализм вообще работал. У среднечеликов представления о средневековой истории дичайше перепутаны с 17,
>>217840756>И доспехи в 17 веке продолжали носить, в том числе аристократы, и даже золотили их, чтобы придать хоть какой-то красотыВ том и дело, что носили их для понта. На поле боя отряд аристократов уже ничего не мог решить, наоборот он был бы посмешищем целью для атаки и захвата пленных.Воинов требовалось гораздо больше, чем десятка два-три. Другие сословия это вполне обеспечивали.
>>217840972>с одного хорошего доспеха кузнецу можно было жить пару летЛол не только. Почитай историю семьи Мисалья, больше известную как Негроли. Они доспехами себе выбили кучу земель, шахт и даже аристократический титул.
>>217840043Шлем типа армэ имеет очень сложную и ненадёжную конструкцию забрала, из - за чего часто клинил при поднимании/опускании онного. Была какая- то история про турнир(конная дуэль) тех лет, где один из участников, облачённый в шлем данного типа , получив удар копьём по нему, издох от забрала, которое вмялось ему прямо в его благородную харю. Посему армэ - парадный. А салад, хундсхугель и т.д. - рабочие лошадки
>>217841049, а иногда и 18 веком в плане политических, социальных и экономических отношений. Ну и доспехи вы тоже дико путаете - боевые средневековые - легкие, и турнирные-позднесредневековые - тяжелые, чтобы какой-нибудь граф на турнире не убился.
>>217836882 (OP)>держал ранний огнестрелОга, расскажи это тому знатному рыцарю в 1410году, которого крестьянский пездюк из кулеверины наебнул. > клевецИ оглушал, и пробивал, и добивал.>практически не стеснял движений владельца.)0>солидным преимуществом перед слабобронированной челядью.Тебя 2 челядея окружали, один за ноги тянул второй за щеку накидывал, ты падал, а дальше вилами во все щели\ложкой по кастрюле.>Какая-то хуета про деградацию доспеха.Ах да, постойте, яж в \b сижу.
>>217841117Хз о чём ты, крылатые гусары и кирасиры участвовали во многих битвах и часто играли решающую роль.
>>217838060С одной стороны да, с другой бить лежащий на земле обрубок не совсем то же самое, что двигающуюся рыцарственную пидораху, сложнее под нужным углом уебать, инерция спасает и т.д.
>>217841150>хундсхугельИнтересно, у нас теперь форма забрала стала целым шлемом. Как это работает, научи плс.
>>217840972Даже судя по пикче можно понять, что эти доспехи стоят туеву хучу денег денях, и их могли себе позволить только самые пиздаиые из распиздатых поцанов на понях (которые тоже стоили немеряно бабла + хавчик для них круглый год)
>>217841125>Лол не только. Почитай историю семьи Мисалья, больше известную как Негроли. Они доспехами себе выбили кучу земель, шахт и даже аристократический титул.Ну, я имел в виду все-таки кузнецов уровнем пониже.
>>217838518>В пешем строю латники гарантированно сосали из-за хреновой скорости передвиженияСкорость передвижения ненужна...Гугли битва при Азенкуре 1415.
>>217841225>крылатые гусары>часто играли решающую роль.Ну хватит быть дегенератом, ради бога. Крылатые гусары - это польское дворянство, причем очень малая его часть. Их на всю страну тыщи две не собиралось даже. Другой вопрос, что после битвы именно шляхта решала, что писать в истории. Это как щас пшеки на полном серьезе верят, что, к примеру, их ополчение Львов освободило от немцев во вторую мировую. Не имея ни одного танка, и по 1 пистолету на двоих, а красная армия чисто мимо проходила, и присвоила заслуги себе.
>>217841225Я о доспехах. Когда война переросла из "князь-против-княза" в "страна-на-страну", оказалось эффективнее одеть сотню кирасир в упрощенный и максимально утилитарный доспех (все равно половина сдохнет), чем ковать фул-плейты для десятка знатных уебанов, каждый из которых еще и сам себе командир.
>>217841518Пепефейс.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%B1%D1%8C%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
>>217836882 (OP)Вангую что произошел массовый исход знати с поля боя, война стала уделом рекрутированных рабов на жизнь которых всем стало похуй, как следствие платежеспособность клиентуры упала, упал и спрос.
>>217841279Были и бюджетные варианты. Не будет рифлений (проще куется, проще проминается), украшений поменьше, сочленения попроще. Могли и из рассыпухи собирать: там на ярмарке перехватил поножи, там - наплечники. На комплектности обычно не экономили, чай не ассигару какие, только на качестве.Конечно, самые голожопые рыцари и такое не могли себе позволить, таскали дедову рухлядь с парой новых деталей.
>>217841636Не, так-то понятно, что костяк "армии" составляли более нищебродные персонажи, а основную массу - и вовсе селюки, оторванные с посевной, вооружённые чем попало
>>217841843>ревизионизмаИ чего я пересматриваю? Великие победы поляков, подтвержденные никем, кроме самих поляков всем миром?
>>217840039Дурачёк, у меча массы и площади нет чтобы пробивать доспехи и наносить сквозь них травмы. Почему у сосачеров вместо мозгов говно?
>>217840190Дворяне воевали много, а пока войн не было, ебашились на турнирах. Косить от службы они стали намного позже, уже в XVIII-XIX веках. Донасьен Альфонс Франсуа де Сад был целым графом, и то воевал в Семилетнюю войну.
>>217840643Точно аутист. Доспехи и вообще любое военное снаряжение отмирают только по причине неэффективности.Ландскнехты не были рыцарями, но вполне могли позволить себе кирасу, к примеру.И доспех, редуцированный до кирасы, просуществовал ещё довольно долго, кстати.Даже в Первую Мировую были эксперименты по созданию брони для пехотинцев, а во Вторую Мировую были панцири для инженерных войск (только против осколков, пули не держали).Доспех на современный лад вполне себе существует, потому что технологии позволили сделать его снова эффективным. Но тогда, когда исчезли полные доспехи, это произошло именно от их возрастающей неэффективности.
>>217842975>Доспехи и вообще любое военное снаряжение отмирают только по причине неэффективности.Совершенно необязательно, на примере из оппоста видно что тут сыграл какой-то другой фактор.
>>217843259Цитата из ОП-поста:>Ситуация поменялась лишь в 16 веке, когда появился гранулированный порох и аркебузы с мушкетами начали стабильно выдавать чудовищную дульную энергию. Доспехи стали утолщать и они могли достигать веса в 35 кг, чтобы продолжать защищать владельца.Он сам на свой вопрос ответил. Все дальнейшие его загадки - следствие увеличения толщины и веса.
>>217843648The blackened harness made for Dr. Tobias Capwell by armorsmith Robert MacPherson. In the style of c. 1440-1460 England.
СДЕЛАЛИ ДОСПЕХИ ИЗ СОВРЕМЕННОЙ ЙОБА СТАЛИ@РРЯЯЯ ЭТО ХОДЯЧИЙ ТАНК@РРЯЯЯ ОРУЖИЕ ТЕХ ЛЕТ НЕ СМОЖЕТ ПРОБИТЬ ЕГО@НЕ ПРОБЬЕТ НИ КЛЕВЕЦ, НИ КОПЬЁ, НИ ДАЖЕ АЛЛАХ
>>217836882 (OP)>Ситуация поменялась лишь в 16 веке, когда появился гранулированный порох и аркебузы с мушкетами начали стабильно выдавать чудовищную дульную энергию.>чудовищную дульную энергиюВ битвах при Бородино или Ватерлоо, а это 1812 и 1815 год обычное стрелковое оружие стреляло прицельно метров на 100. На расстоянии 150 метров можно было попасть уверенно только в в жопу твоей мамки.
>>217844305Ну так против тогдашней говностали применялось и оружие из той же говностали, так что то на то и выходит.
>>217836882 (OP)Потому что армии снова стали становиться большими и вернулся строй в частности копейщики.
>>217837582Огнестрел плотно ходил уже с начала 15 века, че то пробивать начал уже ближе к 16, а эффективно использовать именно ручной огнестрел стали только с 1520ых годов, когда Кордова провел фактически реформацию испанской армии и сделал бету тех самых терций. То бишь еще тактика нужна ок да чтоб пуляля работали правильно.>>217837668Зависит от того насколько тяжолый хуй стукнет в лоб. Удар кавалерийской пикой очевидно не равен постукиванию крестьянским кулаком. Дробящее держало с переменным успехом, именно поэтому современные бугурт шлема размером больше чем средневековый аналог и вообще размерная сетка, толщина демпфера больше.>>217838499вот он че то понимает>>217838518дэбил, пешие латники - объективная реальность с момента появления лат, кроме того для пехоты было характерно например иногда носить 3/4 доспеха, или вообще только кирасу+шлем если это юнит второго ряда типо лучников в ордонансах>>217838592дэбил>>217838684дэбил>>217839151жиза>>217839353демпфер в виде поддсопешника плюс воздушная прослойка для буфера деформационного. Проще говоря ему похуй. Если про удар в грудь. Дробящим били по сочленениям, там где буфер не сделаешь и вмятина очевидно даст заброневую, контрили такое например в итальянской школе доспехов - дополнительной накладкой на левую руку сорт оф щит, гугли Авант дома Мессальи>>217839397дэбил>>217839575ближе к жизе. Вопрос окружения рыцаря - проеб строевой тактики.>>217839622в общем то да. Конкретно на конец 15 и позже - еще и расстрелять в упор>>217839853дэбил>>217839865в общем то да, БЛЯДЬ запомните нахуй доспешный бой это на 50% борьба, большая часть килов это поваленый чел застрелен в упор/проколот в стык кинжалом или чем то еще острым и тонким.>>217839907жиза, че то понимает>>217840039отличный видос, надо еще всех дебичей палкой по бошке лупцевать пока не уверуют>>217840043Армэ - кавалерийский по большей части, те что в бугуртах пехотно адаптированные плюс смотри про различие строения тогда и сейчас выше>>217840154ордонансовые роты тоже 45 дней служили? не неси хуйни если не знаешь, рыцарь это рыцарь, а тут речь про латников а не рыцарей как таковых.>>217840190про дворян жиза - очень многие сражения были проигранны иза мудаков не шарящих в тактике и летящих в замес чтоб смериться хуями. Собственно поэтому все прозрения слепой в виде организации войск, будь то брабансоны, швиссы, ландскнехты, терции Кордовы и многие другие так выстреливали.>>217840348в общем то жиза, только надо не забывать что пехота+арта выстрелила именно в плане тактики в первую очередь, а не за счет огнестрела, экономики или еще какой ебанины>>217840415а в общем то да. Если бы они не работали - их бы не делали, логично.>>217841207дэбил>>217841225кроме Вены где еще?>>217841614Да, кризис "института" дворянства, по сути это корень проблемы схода его с поля боя.>>217845644копье никогда не сходило с поля боя.
>>217845989https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%91%D1%80%D1%8BНа хуй иди, умник.
>>217836882 (OP)>Латный доспех 15 века не пробивался никаким холодным оружием: ни копье, ни клевец, ни даже тяжелый арбалет его не брал, он даже держал ранний огнестрел. Отлично он защищал и от тяжелых тупых ударов - вырубить тренированного человека в таком доспехе было крайне тяжело.Слишком толсто. Эти доспехи вообще были парадными, ирл никто в них не воевал, т.к. ты и сто метров в нём не прошагаешь, не говоря уже про бой, а если ёбнулся с лошади, то тебе пизда.
Ветеран войны во Вьетнаме спрашивает.Могут ли эти доспехи выдержать 1100 градусов напалма из огнемета ?
>>217846159вот яркий пример тупого анона, лезущего свиным рылом в калашный ряд.Остальные надеюсь понимают разницу между пикой и копьем.
