Итак, давайте раз и навсегда определимся какой же язык пизже учить будучи в рашке. И начнем мы с вводных данных.- Среднестатистический вкатывальщик вряд ли когда либо покинет пределы рашки или СНГ с целью смены ПМЖ- Знание инглиша у него на уровне досчитать до 10- Отсутствие в большинстве мухосрансков более менее сносных курсов по языкам, за исключением скажем 1С- Ебанутые требования к знаниям у СНГшных IT компаний- Скорость вкатывания- Время необходимое для выхода на 300к/с
Быстрый вкат - хуйня без задач. Начинать надо с математики и computer science, потом язык C. Далее более прикладные вещи аля SQL и только потом можно уже смотреть на языки аля C++, Java, C#.
>>218176639>Начинать надо с математики и computer science, потом язык C.Ну и дохуя таких успешных вкатывальщиков ты знаешь? Пока ты выучишь прикладной матан, Паджет Раджешович накопипастит индуский код и получит работку в интерпрайзе, через год уже будет иметь опыт и нехуевые бонусы, ты же только начнешь учить язык. Итого через 2 года имеем Ваню, который только знает матан и синтаксис и мечтает устроиться куда нибудь, чтобы хотя бы кнопки прописывать, и индуса сеньора, который уже купил теслу.
>>218176639Без степени кандидата наук по математики в программировании делать нечего. А лучше сначала доктора получить, тогда на вакансии джуна можно будет откликаться
>>218172846 (OP)2 года уже вкатываюсь в веб-макакерство. Иногда перебираюсь фрилансом, делаю работы студентам, магазинчики всякие на фреймворке.Выполнил десятки заданий, в принципе для меня уже нет ничего, чего я бы не выполнил. И где-то на 10 собесов ходил(онлайн и офлайн), нигде не взяли.В айти надо иметь блат и знакомства, чтобы вот так тебя взяли с улицы. Либо как я - надеяться что однажды таки найдёшь, попутно и дальше изучая всё.
>>218173898>>218174761ебать как этих двачую>>218176003тебе нужен не язык, а алгоритмы(что за хуйня и как работает) и понятие программирования (что такое массив, рекурс функции и прочая хуета)
>>218181538>И где-то на 10 собесов ходил(онлайн и офлайн), нигде не взяли.>В айти надо иметь блат и знакомства, чтобы вот так тебя взяли с улицы.Значит ты просто долбоёб, чтобы за 10 собесов не понять в чем твоя проблема. Сотрудников набирают не только по хард скиллам, но и по софт скиллам. Я когда собесы с джунами провожу, то смотрю в первую очередь на то как человек соображает и как он в команду вписывается. Значит ты либо себя неправильно позиционируешь, либо хуёво общаешься, подумай над своими ошибками и минусами, выпиши их на бумагу и разбери каждую проблему
>>218181901Да, я бы не вкатывался на месте других, вкатился бы в стройку какую и работал бы на себя.Но тут уже как дыра, это затягивает, ты уже шаришь в этом, тебе вроде как нравится это и ты не можешь уже от айти отказаться, да и 2 года коту под хвост - такое себе удовольствие.
>>218182087>Значит ты просто долбоёбНо это у тебя проблемы с коммуникацией, а не у меня. У меня прокачены гум.навыки в силу образования.>Я когда собесы с джунами провожуКак называестя компания, где ты работаешь?
>>218172846 (OP)только не 1С, молю тебя.Сам язык и платформа настолько убогий и неудобный, что разрабатывать в этой параше одно мучение.Начинай с C#, питона, жавы либо в направлении веб-приложений, либо мобильная разработка (андроед). Совершенно очевидно, что этот рынок даже близко не насыщен как со стороны потребностей бизнеса, так и со стороны количества специалистов.
>>218182374>только не 1С, молю тебя.>Сам язык и платформа настолько убогий и неудобный, что разрабатывать в этой параше одно мучение.Почему ты так думаешь? Чего не хватает в языке и зачем это нужно? Может это ты тупой?
>>218182333В любом случае продолжай ходить на собесы, ходить куда-тот тебя возьмут. Для формального опыта хватит.>Но это у тебя проблемы с коммуникацией, а не у меня. >У меня прокачены гум.навыки в силу образования.>харкач>Как называестя компания, где ты работаешь?Выслал тебе свою справку с работы за щеку.Это действительно засмеялся проиграл тред>>218181816
>>218182696Имел опыт несколько лет разработки на этой параше.Нет ООП (нет возможности использовать абстракции), ебанутая типизация, нет возможности подключения сторонних пакетов (повторное использование кода), нет нормальной среды разработки, нет возможности нормально структурировать собственный код.
>>218182907Огромная конкуренция среди джунов, вот и всё, в среднем я думаю 200-300 джунов на вакансию. Я люблю обшаться, поэтому я знаю про это всё. Один работадатель мне скинул список кому скинул задание - около 500 человек. Другой работадатель, девушка-hr пояснила что вот взяли они человек 200 и выбрали парочку лучших. Ещё мне рассказали про палочную систему, что их вынуждают собеседовать, больше отсобеседовал - больше премия.В одном месте сразу сажали за стол 20 претендентов и собеседовали, и так около двух недель, перебирая всех и собирая мини-команду из джунов. Там кстати хорошее место было, лучшее я бы сказал, но провалился на втором этапе.И там я общался пока ждали, были мидлы и идут на позицию джуна, у одного даже 8летний опыт.
>>218183004Ну там же огромная бизнес-логика даже там. Конечно тут попасть хоть куда бы, но так веб этож целый мир. Я вот и игрульку писал, банковскую мини-приложуху, свою цмску. Хотел бы ещё веб-графику познать хорошо, в том числе VR в вебе, и поизучать простенькое ИИ там же.Именно веб нравится, открыл браузер и грузится приложение.
>>218183604Нет ООП, его можно симулировать некоторыми ухищрениями, но при этом следует понимать, что ООП в табличном процессоре не нужен.>>218183175Зачем тебе ООП, там и без него хорошо. Это называется не ебанутая, а динамическая типизация. Сторонние пакеты, написанные такими же долбоебами как ты? Хотя, тут ты прав, возможно, затруднительно сделать своё расширение, но типа ДЛЛ с закрытыми алгоритмами, хотя, через некоторые ухищрения можно.>нет возможности нормально структурировать собственный код. Здесь я тебя не совсем понимаю, что тебе структурировать? Есть #Область, автодополние показывает описание функции, чего тебе еще надобно, собака?
>>218183004А всякими крутыми приложухами вроде скетчапе в вебе, фотошоп в вебе/фигма и даже видел 3д-магазины, игры в вебе этож прекрасно. Сколько кода и всё в вебе, запускаешь с любого устройства и не паришься.
>>218183604>Вроде говорили, что завезли уже ООП в 1с 8.3В 2017 году в 8.3 не было, и в анонсах 8.4 не фигурировало;>>218184480>его можно симулировать некоторыми ухищрениямиага, знаю я эти ухищрения, использовал сам, но к реальному ООП с интерфейсами и наследованием это отношения не имеет.>что ООП в табличном процессоре не нужен.Охуеть табличный процессор, пишут на 1С дохуя сложный с точки зрения бизнес-логики софт, и это прямо пиздец боль и страдание.> затруднительно сделать своё расширение, но типа ДЛЛ с закрытыми алгоритмами, хотя, через некоторые ухищрения можно.да я не хочу ебаться с ухищрениямми, я хочу без лишнего мозгоебства с инструментами надёжно решать задачу удобным способом. 1С мне в этом по большей части мешает.>Есть #Область, автодополние показывает описание функции, чего тебе еще надобно, собака?Мне надо чтобы у меня не было обработок по несколько тысяч строк, чтобы логика была разбита по классам в соответствии с принципами СОЛИД, а каждый класс лежал в отдельном компактном файле. И чтобы я после каждого внесения изменений в код конфигурации не ждал по 20 секунд, чтобы она пересобралась и сохранилась. Хочу блядь компилировать ее, когда все нужные изменения внесены или интерпретировать прямо во время исполнения.
>>218183859>>Огромная конкуренция среди джунов, вот и всё, в среднем я думаю 200-300 джунов на вакансиюЯ пользуюсь этим методом и меняю работу раз в несколько лет со стабильным х2 увеличением зарплаты. Начинал с 8к в 2010 в ДС в ублюдошном госговне на неполной ставке и сейчас получаю 350 - 400к в крупной компании.Ищи компании в которых ты хотел бы работать, нормальные компании, не шараги. Через гугл ищи их вакансии в архиве hh на джунов/мидлов/синьёров и смотри что требуется. Рассматривай те компании где у тебя совпадают 50% навыков (100% совпадения не бывает никогда, запомни это). Погугли собеседования в этой компании, иногда на форумах выкладывают информацию. Переделываешь своё резюме с акцентом на технологии этой компании. Пиши сопроводительное письмо, дрочи рекрутера, если он обещал передать письмо+резюме руководителю и молчит. Пиши в сопроводительном, что ты имеешь высокую тренируемость и быстро всё схватывашь в рот. Не пиши что ты коммуникабельный и ответственный верблюд и прочую хуйню.Параллельно держи открытое резюме на hh и ходи на собесы, когда приглашают. Например, сходить опытному сеньёру на 10 собесов и не получить оффер это нормально.В догонку немного немчинского, не надо воспринимать это как 100% истину, просто к сведениюhttps://www.youtube.com/watch?v=r3cx6j_wFXUhttps://www.youtube.com/watch?v=dggSeRVSmJwhttps://www.youtube.com/watch?v=EWNmIn3aSuohttps://www.youtube.com/watch?v=vRB3sITedxchttps://www.youtube.com/watch?v=4_5OifxrYSc
>>218186037Спасибо. Да, такое я не делал, чтоб самому стучаться в мыло/телефоны или мониторить горячие вакансии. Заметил что на васянов, у которых сайта даже нет, точно не стоит откликаться даже, несколько раз сделал полностью тестовое и вообще не отвечали. Это всё сброд.Которые вакансии висят по 3 года, даже вроде от норм шараг - там тоже ебаклайка какая-то с ними.
>>218186752>самому стучаться в мыло/телефоны или мониторить горячие вакансии.Забыл написать. Если компания действительно хорошая, то писать надо даже если нет открытой вакансии. Варианта два:1. Откликаешься на hh на вакансию сеньёра/мидла/лида и в сопроводительном сражу же, после того как поздороваешься и представишься, спрашиваешь нет ли у них пизоции на джуна и ты очень хотел бы у них работать, потому что ты хочешь работать в профессиональной команде и приносить пользу клиенту.2. Пиши на корп почту с сайта с пороводительным и резюме. Про резюме смотри по ссылкам на видео, которые я выслал.Помимо почты можешь найти HR в линкедин и написать ему. В идеале это выйти сразу на тимлида и написать ему, но это редкость.
>>218185898>знаю я эти ухищрения, использовал самИли ты пиздишь, что знаешь, или конченый долбоеб, если это делал, или мы о разных вещах говорим.Я на этом табличном процессоре пишу этот софт. Сколь бы он сложным не был, это сути не меняет.>Мне надо чтобы у меня не было обработок по несколько тысяч строк, чтобы логика была разбита по классам в соответствии с принципами СОЛИД, а каждый класс лежал в отдельном компактном файле.О, да ты ява-дитя, вот и рвешься.Нормальная среда 1С, не гони, кароч. Не среда красит программиста, а программист среду.
>>218187511>Я на этом табличном процессоре пишу этот софт. Сколь бы он сложным не был, это сути не меняет.Ну на каких еще ты языках писал промышленный код, чтобы сравнивать? Насколько большой опыт с ними имеешь?>О, да ты ява-дитя, вот и рвешься.лол кек, писал в своей жизни на нескольких языках, но не на яве. На Яве правда учил детей программировать, когда работал у франча 1С.>Не среда красит программиста, а программист среду.Не согласен, среда может очень сильно влиять на программиста. 1С программисты без опыта работы с другими языками и парадигамами обладают очень консервативным и узким программистским мышлением, по большей части не хотят изучать нихуя нового (во многом потому, что переход на новые версии платформы всегда сопровождался лютой попоболью как для пользователей конфигураций, так и для тех, кто их поддерживает).
>>218188629>Ну на каких еще ты языках писал промышленный код, чтобы сравнивать?С, С++, фортран, фокспро, autoit лол кек, чебурек, но всё работает, питон, bash. Табличный процессор EXCEL.>Насколько большой опыт с ними имеешь?Я бородат.>но не на явеОткуда же такая болезненная любовь к ООП? Как у молодого гея, который стал геем потому что его изнасиловали в детстве.>1С программисты без опыта работы с другими языками и парадигамами обладают очень консервативным и узким программистским мышлением, по большей части не хотят изучать нихуя новогоЗдесь ты прав, дополню, что это влияние не среды разработки, а среды общения, программисты в большинстве своём, легко поддаются внушению, психологическому давлению, а работать приходится с манипуляторшами тетками, и кабанчиками. Плюс некоторая простота 1С позволила в неё вкатиться достаточно тупым, но с высоким ЧСВ, которые уронили зарплаты, а что у тебя с платформами? Боль вызывают только ошибки в платформе, даже я парочку выловил.
>>218189312>С, С++, фортран, фокспро, autoit лол кек, чебурек, но всё работает, питон, bash. Табличный процессор EXCEL.>Я бородат.Ааа, видимо до 2000х, в студенческие годы.>Откуда же такая болезненная любовь к ООП? Как у молодого гея, который стал геем потому что его изнасиловали в детстве.Болезненная? Вполне здравая, как по мне. ООП позволяет решать задачи, которые ставятся пред программистами более удобным для сопровождения, понимания, тестирования способом, чем 1С:Предприятие с его закрытой платформой и всратой структурой конфигураций с ограниченным набором абстракций (а точнее даже конечных имплементаций).
>>218189839>Вполне здравая, как по мне. ООП позволяет решать задачи, которые ставятся пред программистами более удобным для сопровождения, понимания, тестирования способом, чем 1С:Предприятие с его закрытой платформой и всратой структурой конфигураций с ограниченным набором абстракций (а точнее даже конечных имплементаций).Ахаха лол.Зачем твоё ООП в одинцэ, если одинцэ - узкоспециализированная платформа?Мимо одинэсник
>>218190844ну расскажи мне про такие объекты конфигурации как СПРАВОЧНИКИ и РЕГИСТРЫ, которые по сути своей являются конечной имплементацией неких АБСТРАКЦИЙ и про то знаю ли я значение?
>>218190992узкоспециализированной она была когда там была только бухгалтерия, а сейчас на ней нахуярены црмы, встроены почтовые клиенты и мобильные приложения прости господи.
>>218172846 (OP)>Время необходимое для выхода на 300к/с7-8 лет для выхода на уровень тех, кто сейчас в дс получает 200-300к
