>>218269543 (OP)Капитализм реален. Там все решают бабки. У кого их больше тот и прав.Коммунизм - это какая-то утопия, вообще недостижимая, где все равны, умны и осознанно ебашут на благо общества.
>>218269543 (OP)Что такое коммунизм? И как он функционирует. Сам Марк писал, что это теоретический концепт, а на самом деле он сам ничего не знает. Капитализм уже установился, вроде как, он жизнеспособен. Так что выбор очевиден.
>>218269543 (OP)При капитализме я могу купить и выебать много разных тян, а при коммунизме я со своим IT был бы на уровне червя пидора.
>>218269543 (OP)Пример коммунизма покажешь? Тогда хоть обсудить можно будет, а так в лужу пук. Сажи говнотреду.
>>218269543 (OP)Вскрываю покровы Капиталисты - чады (не ссут конкуренции и выглядят отлично)Коммунисты - инцелы (серый скот молящийся на руководство)
>>218272868Китай у нас теперь коммунистический? Мда, коммипетухи нынче деградировали. Скажи откровенно, ты сам-то своего любимого Маркса читал?
>>218272941Свобода идет в комплекте с ответственностью. Ты сам распоряжаешься своей свободой и никто тебя страховать от неправильных решений не будет.Нищий? Сам виноват - соси хуй.При коммунизме у тебя в принципе вообще нет никакой свободы. Не быть нищим, не быть богатым. Что в этом хорошего?
>>218273260>Нищий? Сам виноват - соси хуй.Нищих плодят нищие, а они капитализму ой как нужны. Не зря правительство копрославие форсит, чтоб было плодилось.
>>218269543 (OP)Капитализм работает, коммунизма не встречал. Естественно абстрактный рай лучше работающей схемы, но мы же не о манямирках говорим.
>>218273515>Нищий? Сам виноват - соси хуй.Ну вообще-то да. В современном мире быть нищим - личный выбор человека.
>>218273631Где он рабоатет? Каждые 50 лет войну устраивать чьтоб восстановить коллапс цен и вал ненужного произведенного говна? При этом планомерно проебывая ресурсы планеты.
>>218273751Не оправдывайся. Современный мир дает зарабатывать всем. Если ты не конченный дебил, нищим ты не будешь.
>>218273654Еблан, нищету человеку выбирают его родители. Ты мой пост вообще читал?>>218273703Государство вынуждает и ещё как. Пропаганда выблядских традиционных ценностей идёт что от депутатов, что от попов. Капитализму жизненно необходимы нищуки. Те же предприниматели в рекламах подгузников и прочего говна показывают счастливые отношения, любовь и прочее, то бишь пропагандируют деторождения. От того и имеем кучу нищцков, которые способны прибить нормального человека, просто потому что родились в говнке.
>>218274481> Капитализму жизненно необходимы нищукиЗачем системе, заточенной под продажу товаров и услуг, нищуки? Только в качестве наймцев, но и то это быдло без способностей и издержек от него больше, чем экономии.
>>218274374Нехрена подобного. Всё определяют гены и воспитание/окружение - если ты проиграл полностью в генетическую лотерею и родился в семье наркоманов у тебя никогда не было никакого выбора (кроме самовыпила)
>>218274391>А если конченный дебил?То даже так современный мир не даст тебе сдохнуть с голоду. Внезапно. Тут полборды таких: все эти РНН, ТНН. Не говоря уже о коммипетухах.
>>218274481>Еблан, нищету человеку выбирают его родителиКаким образом, не расскажешь? Как только человек становится самостоятельным, перестать быть нищим - дело пары лет.
>>218273172>(не ссут конкуренции и выглядят отлично)Посмотрел бы как ты с ротенбергом коконкурируешь.
>>218274481>Государство вынуждает и ещё как. Всё правильно. Вынуждает государство, а не сам по себе капитализм. Потому что государству нужны налохи и рабы. При коммунизме это умножается еще на 1000 т.к. нет бизнеса, который будет платить половину налогов и нужно еще больше рабов для выполнения работы по выполнению ебанутых планов.
>>218269543 (OP)>капитализм или коммунизм что лучше?Вот тут чувак по полочкам разложил почему капитализм говно а коммунизм высшая степень развития общества.https://youtu.be/ubImPFk5LOA
>>218274380Этот мир построен за счёт дешёвой рабочей силы и её налогов. Пока нет роботов чтобы заменить нищих рабов - необходима такая система где большинство было бы заменой роботов из мяса и костей, большинство населения в такой системе должны быть нищими. Должны плодить новых нищи рабов и так по кругу. Это быдло кормят иллюзиями и бреднями о том что всё зависит от них, что это они во всём виноваты - но как человек может быть виноват например в том что родился с плохой генетикой или шизофренией, что родился в семье наркоманов?
>>218271669>При капитализме я могу купить и выебать много разных тян, а при коммунизме я со своим IT был бы на уровне червя пидора.И много заработал? Тот самый миллионер с двача, ага.
>>218274665Чтобы работали за гроши офк. В этом и противоречие капитализма: ему выгодно, чтобы у показателей было много денег, но конкретно самому предпринимателю платить много рабочим нет.>>218274853Рождают в нищете. А самостоятельным он становится в 16 хуясе пару лет.>>218274893>Вынуждает государство, а не сам по себе капитализм.Капитализм без государства не существует это раз. Капитализму выгодно высокая рождаемость, ведь так будет больше потребителей это два. При капитализме правящий класс находится в тесной связи с крупными корпорациями это три. >При коммунизме это умножается еще на 1000 т.к. нет бизнеса, который будет платить половину налогов и нужно еще больше рабов для выполнения работы по выполнению ебанутых планов.К чему ты коммунизм приплел да ещё и обосрался? При коммунизме основную работу будут выполнять роботы, а как раз людей много не понадобится. Диалог кстати был не про то, что коммунизм лучше, а про необходимость нищеты при капитализма. Я не против его существования, но можно пожалуйста капиталистическое государство не будет мне пропагандировать традиционную хуйню для была ок? И попов с верунами желательно бы п деревьям развесить.
>>218274944Может быть ты вместо боевых картиночек принесешь нам пример работающего коммунизма? Вас ведь каждый раз именно об этом спрашивают: просто любой рабочий пример.
Лол, капитализм построен на том когда во всяких африканских странах делают перевороты, ставят конроллируемую власть и тянут от туда все соки, а народ в этих странах как жил в нищете, так и живёт. Вся суть - тебе хорошо, но взамен на то что другим плохо.
Если ты родился умным, хитрым, сильным, выиграл в генетическую лотерею, то капитализм раскрывает свои булки перед тобой, так как ты будешь на вершине.Если ты тупое, унылое говно, то для тебя коммунизм, чтобы умные, хитрые и сильные тебя кормили и ты был им равен социально, при полном неравенстве фактическом.
>>218275672>Если ты родился умным, хитрым, сильным, выиграл в генетическую лотерею, то капитализм раскрывает свои булки перед тобой, так как ты будешь на вершине.И кончено же ты себя считаешь таким? Правильно?
>>218275061Стой, стой, стой. Тебе задали конкретный вопрос: >Каким образом капиталист мешает тебе стать успешным?Это простой вопрос. Ты вместо ответа высрал какие-то фантазии о том, как с твоей точки зрения (нищука, как мы помним) работает капитализм. Вопрос был не в этом. Ответь на заданный, пожалуйста.
>>218272468Как коммунизмуодному коммунистическому государству выжить если он подрузамевает мировое господство?
>>218275436>Рождают в нищете. А самостоятельным он становится в 16 хуясе пару лет.Ну, во первых, самостоятельным человек становится раньше. Если ты ебланил до 16, это твои проблемы. Во вторых, в возрасте двух лет, раз уж ты решил передернуть аргумент, нищета тебя не парит никаким боком. Ты тупо еще не осознаешь окружающий мир настолько, чтобы осилить концепцию богатый/бедный.
>>218275861Ну как бы именно так вся эта левацкая тема и работает. Что тупые нищуки будут сидеть и чиллить с плойками, а сильные и талантливые будут ишачить, чтобы им это обеспечивать.
>>218269543 (OP)Любой человек рано или поздно придёт к тому что социализм лучше капитализма, лишь промытые школьники лёшки айтипедии и других "умных" людей будут топить за то что им ничего не принесёт, а наоборот больше втопчет в нищету, тупые малолетки понятия не имею что они НИКТО и звать их никак в капиталистическом мире, нет капитала - идёшь на хуй, а маняфантазии двачеров о том что они супер-бизнесмены просто смешны...
>>218269543 (OP)Коммунизм существует только в манямирке коммунистов, капитализм в реальном мире, по моему выбор очевиден
>>218276018Да блять как может страна получить ресурсы если она не будет их покупать у других стран? Свои кончатся либо их никогда не было. Сам допереть не можешь?
>>218275436Чел, у тебя говно в голове. > предпринимателю платить много рабочим нет.Взагали по загалям. Если он специалист и на этом рынке есть конкуренция за работника, то будет получать нормальные деньги. А люди на конвейере за что должны получать миллионы?
Капитализм - монополия узкой элиты, станешь бизнесменом, будешь создавать конкуренцию = проглотят или просто задавят. При капитализме ты раб в руках господ, но сейчас пропагандируют иную точку зрения, на что и ведутся олухи, как повелись в 91-ом
>>218274876> ротенбергомА кто сказал что друг партократа - капиталист? Он сосущая финансовые потоки дефка.
>>218275926>нищета тебя не парит никаким боком.Да особенно, когда ешь хуй с маслом.>>218276230До тебя медленно доходит. Предприниматель платит рабочим из своего кошелька и чем меньше они получают тем больше остаётся ему. Ты в нищей пидарахо рассеянии живёшь и тут это правило работает на все сто.
>>218276068Таблетки прими, при коммунизме никто ебашить не будет и кого бы то нибыло обеспечивать, при коммунизме денег как таковых нет.
>>218275784Если в капитализме (и вобще в этом современной системе, не важно какой это будет -изм) большинство населения планеты перестанет быть нищими то этот мир, эта система умрут, развалится. Этого никто не допустит любой ценой. Если например человек родился Ромкой-Прыгуном - он обречён с рождения, он будет нищим инвалидом всю жизнь. Быдло кормят иллюзиями о том что у каждого есть возможность вылезти из говна чтобы оно бежало в колесе как белочка ради достижения этого и проносило доход
>>218276177Вот это шизоидный бред достойного уровня. Забористо, молодец. Ну-ка расскажи мне, а что ты будешь делать когда они во всем мире кончатся?
>>218276569О, коммишизик набирает обороты. Ну давай, сделаем еще один заход...>при коммунизме никто ебашить не будет и кого бы то нибыло обеспечиватьА материальные блага откуда будут браться? Из воздуха возникать?
>>218276803Тебе задали конкретный вопрос:>Каким образом капиталист мешает тебе стать успешным?Ответь на него, пожалуйста. Не надо общих рассуждений и пафоса. Просто ответь на заданный вопрос. Вот конкретно как лично тебе капиталист мешает быть успешным? Это простой вопрос.
Нынешние школьнички дохуя капиталисты даже в суть вопроса то и не проникли, им кумиры блоггеры навязали такое отношение к социализму, что странно, все, абсолютно все популярные блоггеры антикоммунисты, логический вывод один - пропаганда, с коммунистическими идеями И ПО СЕЙ ДЕНЬ борются, вбивая мнение дядек с кошельком в умы школьников, которые толком и понять не могут что по сути они и есть рабочие, не олигархи, а именно рабочие, за чей счёт и живёт элитка. Что в 60-80 США вливали огромное количество денег в борьбу с коммунизмом, что сейчас, но уже не путём военного/экономического противостояния, а пропагандой в подчиняемом ими интернетом в том числе ютубом.
>>218275603А зачем мне тебе школьнику что-то нести? Ведь пример ссср 1936-1965 тебя не устроит, потому что ты ни истории не знаешь, ни маркса с лениным не читал, ни что такое коммунизм в сущности не понимаешь. Ты мне ответишь, что никакого коммунизма там не было, а если чего-то до сих пор не существовало, или ты о чем-то не знаешь, то этого и не может никогда быть.
>>218277249Всё гораздо проще. Я бы даже сказал пугающе проще. Популярный блоггер (любая личность) становится богатой в условиях капитализма. Естественно она будет говорить что капитализм заебись,, ведь он живой пример. И одновременно с этим он пример, т.к. он популярен. Его мнение, его трансляция затмевает десятки и сотни тысяч неудачников, которые не могут донести своём мнение о том, что капитализм - говно. Нет никакого заговора, такие вот обстоятельства.
>>218277537>Ведь пример ссср 1936-1965 тебя не устроитРазумеется, не устроит. Потому что коммунизмом там и не пахло, что признавали и сами вожди и идеологи. Но ты придумал, что это был коммунизм и теперь тебя не сдвинуть с этого, я угадал? По факту мы имеем слова Сталина (лидера СССР) против мнения коммипетуха. Кто же из них прав? Даже не знаю...Поэтому и тебе повторяю вопрос: рабочий пример коммунизма есть?
>>218277553>Всё гораздо проще. Я бы даже сказал пугающе проще. Популярный блоггер (любая личность) становится богатой в условиях капитализма. Естественно она будет говорить что капитализм заебись,, ведь он живой пример. И одновременно с этим он пример, т.к. он популярен. Его мнение, его трансляция затмевает десятки и сотни тысяч неудачников, которые не могут донести своём мнение о том, что капитализм - говно. С этим невозможно не согласиться, но а как же сферы кино/сериалов и т.п, мы опять наблюдаем то что пропаганда всё ещё идёт, а правда где то по середине.
>>218276404>А кто сказал что друг партократа - капиталист?Ну ЛОЛ... Определение капиталиста мне так сказало. Если ты имеешь представления о капиталистах, как о неком НАДгосударственном образовании, что они такие хорошие, занимаются развитием производства итд, и что "ну вот этот вот капиталист плохой, а вот это настоящий, правильный капиталист", ну молодец тогда.
>>218277744>таким тем что он капиталистЧто и требовалось доказать. Никто тебе не мешает, ты просто придумываешь оправдания своей никчемности.
>>218277249Да похуй на блоггеров. Взглянем на границы. Вот ты такой хочешь уехать из капиталистической антиутопии туда, где о тебе, маленьком человеке, будут заботиться. И государство говорит тебе - скатертью дорожка и пиздуй хоть на край света. А вот в социалистическом эдеме границы почему-то колючей проволокой внутрь и за попытку уехать или чужое радио послушать тебя накажут. А все потому, что при капитализме господствующий класс владеет правами собственности на средства производства, а при социализме сверхкапиталист - государство относит к ним еще и своих граждан.
>>218269543 (OP)Очевидный капитализм, нужно быть дауном что бы топить за коммунизм после всей той хуйни что они за 20 век натворили.
>>218278481>нужно быть дауном что бы топить за коммунизм после всей той хуйни что они за 20 век натворили. Мммм, те самые слова блохгеров, о чём я и говорил, причём на плюсы того же СССР всем плевать, причём плюсы полностью перекрывают минусы, но всем опять плевать, если условный айтипедик сказал значит правда.
>>218278833Дааа плюсы СССР, мороженое вкусное, да? В СССР настолько плюсы перекрывали минусы что были закрыты на выезд границы, не дай бог социалистический рай покинуть, да маня?
>>218275603> пример работающего коммунизмаВ Стар Треке был настоящий коммунизм. Собственно только в настолько далёком будущем он и возможен
Капитализм ежегодно убивает минимум 20 000 000 людей.Однажды человечество будет вспоминать это время как Тёмные Века, когда капитал ценился выше человеческой жизни.
>>218277012>А материальные блага откуда будут браться? Из воздуха возникать?Роботы и техника будут выполнять почти все работы. Но это возможно лишь в далёком будущем
>>218279023>Собственно только в настолько далёком будущем он и возможенС чего он вдруг возможен станет? Материальные блага таки из воздуха силой мысли начнут образовываться?
>>218278948>В СССР настолько плюсы перекрывали минусы что были закрыты на выезд границы, не дай бог социалистический рай покинуть, да маня? Так, в ход пошла тяжёлая артиллерия, уровень промытости составил 100 процентов.
>>218277734>что признавали и сами вожди и идеологиЧто они признавали? Что у них капитализм, лол?с 1936 мы имеем пример коммунизма в начальной фазе развития - социализм. Сталин и говорил, что это еще не полный коммунизм, это коммунизм с родимыми пятнами капитализма, это коммунизм, где классовая борьба все еще продолжается, где сохраняются множественные классовые противоречия. При этом он же и говорил, что класс крупной буржуазии уже полностью уничтожен, как и сама эксплуатация одних людей другими.>Поэтому и тебе повторяю вопрос: рабочий пример коммунизма есть?Я тебе еще раз повторяю ответ, даже если мы пойдем по твоим правилам предположив, что вообще все сошлись на положении, что никакого коммунизма никогда нигде не было, что это меняет? Если этого не было -> значит этого никогда не может быть? При том, что коммунизм это ВСЕГО ЛИШЬ общественная собственность на средства производства. Что в этом утопичного?
>>218279128>Роботы и техника1. Откуда возьмутся роботы и техника? Из воздуха?2. В твоем манямире робот и техника работает вечно, не ломается и не требует расходников и з/ч? >будут выполнять почти все работыКто будет выполнять остальные?
>>218279291>1. Откуда возьмутся роботы и техника? Из воздуха?Кстати да. Если совки почти все спиздили с запада, откуда взяться роботам, если запада вдруг не станет?
>>218277734>>218279247>Дауны не в курсе что в маняфантазиях Маркса коммунизм невозможен в отдельно взятой стране, и что по этой логике Сталин предатель коммунизма.
>>218279301>Ага, буржуазная пропаганда в деле, обтекай мань. Ты кукарекай да не закукарекивайся, свои маняфантазии и навязанное мнение оставь при себе.
>>218279279Да даже без негров вполне хватает нищих и бомжей среди белых. Твой мамин расизм это кстати еще одна манипуляция капиталистов, чтобы вместо реальных проблем ты дрочил на свой цвет кожи или форму черепа.
>>218279247>Сталин и говорил, что это еще не полный коммунизм, это коммунизм с родимыми пятнами капитализмаНу вот и мы и приходим к выводу, что даже сталинскими методами в идеальных условиях никакого коммунизма построить не удалось. Все просто. >При том, что коммунизм это ВСЕГО ЛИШЬ общественная собственность на средства производства. Что в этом утопичного?Если все так просто, то я все еще жду хоть 1 рабочий пример коммунизма. Не социализма, не капитализма с социальными надстройками, а коммунизма.
>>218279409Я-то в курсе, мне как раз интересно, как из этой ловушки будут выкручиваться коммипетухи :)
>>218279436Какие маняфантазии дегроид? Закрытые границы это исторический факт, ты сколько угодно можешь вертеть жопой, даже самые отбитые красные петухи это не отрицают, и вертят жопой уже про изоляцию извне.Так что ты либо жирный, либо просто долбоеб, пошел нахуй.
>>218278481>после всей той хуйни что они за 20 век натворили.Понастроили школ, больниц, аэс. Сравнить бы еще количество созданных крупных предприятий в ссср, и в нынешней россии. Ух уж эти коммуняки.
>>218279914>перечислил базовую хуйню которую сделали все нормальные государства, но при этом без репрессий, голода, дефицита и прочего пиздеца социалистического рая, ахуеные достижения, ещо.
>>218279914>количество созданных крупных предприятий в ссср, и в нынешней россииСейчас бы в 2020 году промышленные предприятия строить. С кризисом перепроизводства-то по всему миру...
>>218269543 (OP)Коммунизм.Но такой, каким его придумал Маркс - проросший из капитализма. Примеры мы видим в "загнивающе"-капиталистических режимов северный стран, вводящих безусловный доход для населения, или на примере десятков государств раздающих деньги людям и бизнесам в период карантина.Но скорее всего что-то третье надо придумать. Остановить деньги!
>>218280327Это хуйня про которую петухи Маркса постоянно кричат? Что вот вот и будет вторая великая депрессия, и тогда настанет коммунизм, лол.
>>218279552>Какие маняфантазии дегроид? Закрытые границы это исторический фактМиф ебаный, для таких промытых уёбков как ты, люди могли выехать из страны, что в соц.страны, что в капиталистические, и не надо тут кукарекать уебан. Тупой сын бляди, тему сначала изучи, чем пиздеть.
>>218279381В совке не было никакого коммунизма. Коммунизм возможен либо глобальный ровно на всю планету, либо никакой - третьего варианта нет.
>>218280438>население 300кк>еле еле 10кк за 20-30 летЛЮДИ ВЫЕЗЖАЛИ ИЗ СССР Я СКОЗАЛ ВОТ СТАТИСТИКА!!11Блядь какой же пиздец...
>>218280438Ты сейчас серьёзно заявляешь что любой гражданин в СССР мог спокойно собрать вещи, поехать на вокзал/аэропорт и взять билеты в страну западной Европы или куда-то Америку?
>>218280615это которое сейчас в большинстве стран мира в западные кап страны с сильной социалькой и планированием вообще то. (только с ещё большей социлконой и ещё большим планированием. но при этом не закрывает работу частных компании.
>>218270170Феодализм реален. Там всё решает король. У кого корона, тот и прав.Капитализм - это какая-то утопия, вообще недостижимая, где какой-то лавочник или, вообще, еврей будет главнее короля.
>>218280652Лооооол блять, молчал бы, дурачок, большинству и нахуй этого и не надо было, когда в своей стране есть дохуя туристических мест. Ну а сейчас поездки за границу таки "взлетели", уже в капиталистической России...
>>218269543 (OP)>сосёшь хуй в рабстве у компаний>или сосёшь хуй в рабстве у правительства>что лучше?лучше адекватное управление и достойный менталитет общества
>>218269928>так как люди не готовы к коммунизму.Коммунизм это утопия по типу рая, атлантиды, или ваканды. Это сказки для дурачков.
>>218280785Ты даун? В России только за 2017 год 30кк улетело, ЗА ГОД БЛЯДЬ, и это только то что я помню без гугла.
>>218274759>При коммунизме тянам нет смысла себя продаватьВ том то и суть, тянам я не нужен совсем и никого я не нашел, но IT меня спасло дав хороший доход который я могу потратить на покупку тян.
>>218280901Ты сука ебаный дебил, речь идет о свободной выезде за границу ВООБЩЕ, и статистика говорит что в России за ГОД больше уезжает чем ЗА весь период существования совка.Конченный дегенерат блядь.
>>218279468>Ну вот и мы и приходим к выводу, что даже сталинскими методами в идеальных условиях никакого коммунизма построить не удалось. Ну ты серьезно школьник какой-то, без обид. Блин мы приходим к выводу, что когда ребенок рождается, он сначала маленький и титьку сосет, а только лет через 30 он становится самодостаточной развитой личностью. Но маленький человек это кто? Ну тоже человек е-мое, не жираф же. Так же и маленький незрелый коммунизм это все-равно коммунизм. >Не социализма, не капитализма с социальными надстройками, а коммунизма.Еще раз, социализм это низшая фаза развития коммунизма, то есть коммунизм. Никакого капитализма в ссср быть тоже не могло, или ты хочешь сказать, что сталин или ленин там кого-то эксплуатировали? Полный бред. При этом я же сказал, что давай предположим что коммунизма до сих пор нигде никогда не существовало, что дальше-то?
>>218280992Я тебе про то что было, а именно беседы в органах перед выездом, а ты тут "ряяяя нисметь вазражать"
>>218281077>Еще раз, социализм это низшая фаза развития коммунизма, то есть коммунизмоткуда инфа, пруфы
>>218269543 (OP)Все должны уйти в лес и отказаться от ебаных технологий и строевЛес не эксплуатирует, не угнетает, он любит и посылает медведей естественного отбора
>>218281040>Ты сука ебаный дебил, речь идет о свободной выезде за границу ВООБЩЕУёбок, ты что пиздел минуту назад, "ЫЫЫ ВАПЩЕ ИЗ СТРАНЫ ВЫИХАТЬ НЕЛЬЗЯ КГБ РАССТРЕЛЯЛИ", идиот, могли и выезжали, и фат тому есть, пиздуй изучай гондон.
>>218269543 (OP)Капитализм возвышает одних личностей за счет труда других. Коммунизм - даёт свободу всем. Очевидно коммунизм.
>>218281077>Что Сталин или Ленин там кого-то эксплуатировали?>Разграбили и загнали всех крестьян в колхозы буквально вернув крепостное рабство.Ну даже не знаю, я уже молчу про то что у партийной элиты явно были привилегии перед обычным пролетариатом.
>>218281241Ебать ты шиз, я сказал что границы были закрыты для обычный людей, и твоя же статистика это подтверждает.20 миллионов за 20 лет в стране с населением 300 миллионов, тут даже конченному дебилу ясно что никто просто так уехать не мог из страны.А если детально разобрать там вообще окажется что все эти люди летали в Болгарию какую-то лол, Кароче хватит тебя кормить, ты уже явно толстишь дурачек.
>>218281494>убери из современных кап стан всю соцалочку и вложения в науку и посмотри что получится.Даже не проси, я не собираюсь этого делать, конкретно заявляю.
>>218271402Потому что Маркс теоретик. Читай Ленина, он развил теорию Маркса и применил на практике. Разумеется, теорию нужно модернизировать, чтобы она соответствовала условиям времени. С позиции Маркса не было смысла подробно углубляться в частности функционирования коммунизма, так как на тот момент не было достаточной производственной мощи, вышла бы очередная фентези фантастика.
>>218281362Ну все так, у капитализма есть реальные политические практики, у коммунизма писульки шизика из 19 века.
>>218281616Заходят однажды в бар манятеоретик и маняпрактик, а оффициант им говорит: "Пошли на хуй отсюда!"
>>218280790>только с ещё большей социлконой и ещё большим планированием>но при этом не закрывает работу частных компанииВыбери что-то одно. Пока у тебя классическая схема левака: сильные и талантливые должны ебошить, чтобы никчемные опущенцы могли чилить. Вроде про это даже книжка была. Что-то типа "Атлант затарил гречи"?
>>218281013Кому что, а лысому бантик... Топи за коммунизм, даунич, там роботелки будут. Примерно как Фисто из Нью Вегаса.
>>218281539>Ебать ты шиз, я сказал что границы были закрыты для обычный людейНе были>20 миллионов за 20 лет в стране с населением 300 миллионов, тут даже конченному дебилу ясно что никто просто так уехать не мог из страны.Блять, долбоёб, открою секрет что всё население поехать за границу не может, некоторые едут, некоторые не едут, да и ехать большинству и не зачем. Ты то сам хоть в Европу выезжал за всю жизнь? Или этот год конкретно? Не в Турцию, не Кавказ, а прям Европу? Вот и заткнись.>А если детально разобрать там вообще окажется что все эти люди летали в Болгарию какую-то лол,Кароче хватит тебя кормить, ты уже явно толстишь дурачек. Ты хуйню несёшь, посещали и коп.страны, но реже.
>>218281927Просто пошел и сравнил цифры за один и тот же период капиталистической страны и совка, и больше сюда не пиши зеленый дебил блядь.
>>218281764>Выбери что-то одно. Пока у тебя классическая схема левака: сильные и талантливые должны ебошить, чтобы никчемные опущенцы могли чилить. Вроде про это даже книжка была. Что-то типа "Атлант затарил гречи"?и я выбрал оптимальный вариант в китае на образование тратится почти 18% бюджета. 4,2 ввп на наука и та кадее в западных кап странах расходы на социалоччку и дотации производство составляют 65% бюджету>чтобы никчемные опущенцы могли чилитьи тем самым повышают зарплат на рынку труда. что примерна обходится в 1-2 % бюджета
>>218281348>я уже молчу про то что у партийной элиты явно были привилегии перед обычным пролетариатом.Ты все посты перечитай, я говорил про период 1936-1965.>Разграбили и загнали всех крестьян в колхозы буквально вернув крепостное рабство.А ну то есть в ссср не то, чтобы коммунизма не было, там же вообще рабство, ясно-понятно. Что такое эксплуатация еще почитай.
>>218269543 (OP)Коммунизм естественно, в рашке скоро это ворьё терпеть перестанут и сделают шаг к социализму.
>>218281927Ясное дело, все население не может выехать. Тем не менее, к примеру, в 85 году из совочка выехали 2.79 млн. раз, что примерно относится ко всему населению как одна сотая, а из России в 2019 году выезжали 48 млн. раз, что относится к населению как треть. Видишь разницу?
>>218269543 (OP)Демократический капитализм, как во всяких Норвегиях.В России сейчас Олигархический капитализм, а эта параша хуже комуняк. А комуняки хуже червей - пиидоров.мимо экономист
>>218282317>А ну то есть в ссср не то, чтобы коммунизма не было, там же вообще рабство, ясно-понятно. Что такое эксплуатация еще почитай.Как будто принудительный труд за трудочасы с отбиранием паспорта можно как-то иначе назвать лолю
>>218281077>Ну ты серьезно школьник какой-то, без обид>когда ребенок рождается, он сначала маленький и титьку сосет, а только лет через 30 он становится самодостаточной развитой личностьюИ ты, деградант, пытаешься называть кого-то школьником? Ты там через что развиваешься, что тебе 30 лет надо? Через аниме? >Но маленький человек это кто?Философский вопрос. Бесполезный пиздюк? Из которого еще неизвестно что вырастет и вырастет ли вообще, а тебе нужен именно пианист, например. Это я твою же кривую аналогию развил. Потому что общественный строй - это не ребенок, он подчиняется другим законам. >Так же и маленький незрелый коммунизм это все-равно коммунизм.Ага, то есть сталинский период ты нам преподносишь как рабочий пример коммунизма? Я правильно тебя понял? Вот это и есть то, к чему стремится коммигниль? >или ты хочешь сказать, что сталин или ленин там кого-то эксплуатировали? Полный бредЕсли я сейчас начну перечислять, кого они эксплуатировали, ты утонешь в этом списке. Потому что в нем будет ровно столько имен, сколько было населения в СССР того периода. >При этом я же сказал, что давай предположим что коммунизма до сих пор нигде никогда не существовало, что дальше-то?Дальше то, что при таком раскладе вместо дальнейшего развития хорошо работающей системы ты предлагаешь ее сломать и сделать какую-то НЁХ, которуб никто не видел, о которой ты сам имеешь весьма смутное представление, но ты атвичаешь, что будет заебись. Хуевый подход, не находишь?
>>218269543 (OP)В идеале коммунизм. Но его ещё не было. Он лишь для высокотехнологичного мира возможен с роботами и нанотехнологиями.
>>218281494>убери из современных кап стан всю соцалочку и вложения в наукуА почему мы должны их убирать? Чтобы тебе чучело для дискуссии сделать? Нет, дружок, это реальность современных капиталистических стран. А вот что получилось у левацкой гнили с социализмом, мы все уже видели. И чем оно кончилось, тоже помним.
>>218269543 (OP)Ну сейчас мы живём при капитализме и ворье у власти, а от 90-ых до сих пор не отошли. Коммунизм.
>>218282636>Ну сейчас мы живём при капитализме и ворье у власти, а от 90-ых до сих пор не отошли.>Коммунизм.Первое следствие второго, если что :3
>>218282135>и я выбрал оптимальный вариантНет, ты нафантазировал хуйни. Нынешние расходы на социалку и так уже близки к предельно возможным. Что ты наглядно видишь на примере последних лет ЕС.
>>218281841>там роботелки будутТак они наверно и так будут и лисичкодевочеки будут для покупки, а при якобы равенстве явно будут тяны и ерохи всем заправлять, даже шанса не будет у простого омежки вкатиться и придти к небольшому локальному успеху.
>>218281348>Разграбили и загнали всех крестьян в колхозы буквально вернув крепостное рабство.лол колхозы как раз создавались добровольно оно так и переводится коллективное хозяйство насильно добровольно принудительно стали загонять только во время коллективизации да и то это было не законно и далеко не всех. и результатом коллективизации оно же индустриализации был рост ввп и производств с 33-37 в 2,8 раза. в 4 раза с 33-1940.
>>218282719Ну я понимаю что тебе это неприятно, но это реальность мань.Пока все строили капитализм, левые дегроиды устроили маняпереворот, построило хуй знает что которое закономерно развалилось, и теперь ты жрешь последствия этого развала, и самое забавно что просишь повторить.Просто бесконечный круговорот тупости.
>>218282486>Он лишь для высокотехнологичного мира возможен с роботами и нанотехнологиями. В треде уже не раз задавали этот вопрос: 1. Откуда возьмутся роботы и нанотехнологии? Из воздуха?2. В твоем манямире робот и нанотехнология работает вечно, не ломается и не требует расходников и з/ч?
>>218269543 (OP)Разные строи для разных задач. В прошлом веке совок и все вытекающее дало огромный промышленный и инфраструктурный рост, благодаря чему нынешняя Россия и другие посткоммунистические страны могут быть конкурентоспособными в мире сейчас. России, очевидно, коммунизм помог в первую очередь.В данный момент развитие целесообразно только в рыночек и демократические политические институты.К коммунизму как к актуальной теме вернутся только в случае сильнейшего кризиса или при высоком развитии человечества, когда уже другие планеты будем обживать и земля будет крайне перенаселена
>>218282575>получилось у левацкой гнили с социализмом, мы все уже видели. И чем оно кончилось, тоже помним.хрюкни проблемы как раз начались когда соцалочку и дотации для производств сначала снизили а потом убрали.
>>218282718>Нет, ты нафантазировал хуйни. Нынешние расходы на социалку и так уже близки к предельно возможным. китай тратит больше как факт.
>>218282858>оно так и переводится коллективное хозяйствоА ну если оно так переводится это все меняет.>да и то это было не законно и далеко не всех.Товарищ Сталин не знал! В ЦК пробрались враги! Классика.> результатом коллективизации оно же индустриализации был рост ввп и производств с 33-37 в 2,8 раза. в 4 раза с 33-1940.Да, а еще результатом стала закупка зерна у Канады, не то что в отсталой царской России, да?
>>218282893> Откуда возьмутся роботы и нанотехнологии? Из воздуха?Капиталисты придумают, очевидно же, какой еще воздух, лол>В твоем манямире робот и нанотехнология работает вечно, не ломается и не требует расходников и з/ч?Согласен, преодоление законов термодинамики это не хуй собачий, тут проблема
>>218282871>Пока все строили капитализм, левые дегроиды устроили маняпереворот, построило хуй знает что которое закономерно развалилось, и теперь ты жрешь последствия этого развала, и самое забавно что просишь повторить.Долбоёб, который опять забыл про плюсы СССР, о его достижениях и прорывах в науке, военной промышленности, лучшей системой образования. Хуёв тебе за щеку манька, он развалился не по тем причинам о которых ты пидишь, клоун.
>>218282973>К коммунизму как к актуальной теме вернутся только в случае сильнейшего кризисаТак самое время, ещё чуть чуть и вообще скатимся во время которые будут хуже 90-ых
>>218283189>Лучшей системой образования>Диамат в предметах>Заряжание воды перед телевизором на Кашпировского
>>218283097>Товарищ Сталин не знал! В ЦК пробрались враги! Классика.ну их как бы за это расстреливали и сажали. >Да, а еще результатом стала закупка зерна у Канады, не то что в отсталой царской России, да?в 60 тых только покупались сорта как сейчас покупаются специальные молочные коровы. и ты ещё не вкурсе что в ри зерно в основном было ржаное а не пшеничное.
>>218283001>Падажи, ебана, в этот раз все нормуль будет, атвичаю. Ха-ха, смешно, юмор капиталистов, тебе осталось мемчики из вк запостить, позорник.
>>218269543 (OP)>капитализм>худо-бедно но работает>коммунизм>не работает и в принципе не существует>что лучше? Даже как-то и не знаю, как тебе объяснить...
>>218283007>проблемы как раз начались когда соцалочку и дотации для производств сначала снизили а потом убрали. Так это все делали социалисты в рамках развития социалистического общества. К кому твои претензии-то? Не капитализм проклятый в штаны дерьма подложил, сами обосрались.
>>218283387>>Заряжание воды перед телевизором на Кашпировского Промытка детектед. У тебя хоть доки есть что кто то это делал? Сколько людей? А если и были то соотношение с нормальными и образованными людьми пж. Идиоты были всегда, и ты один из них, хуйло.
>>218283387свинтус до с конца 30-70 тых оно было действительно лучшее и на западе также кашпировских было тысячи .https://www.youtube.com/watch?v=bmoYG4MTWt8
>>218283189>он развалился не по тем причинам о которых ты пидишьА по каким же? В ЦК забрались коварные враги и все испортили?
>>218283414>ну их как бы за это расстреливали и сажали.Кого их то? Ты мне сейчас втираешь про какие-то правильные и неправильные колхозы что ли? Ты адекватный вообще? >в 60 тых только покупались сорта как сейчас покупаются специальные молочные коровы.и ты ещё не вкурсе что в ри зерно в основном было ржаное а не пшеничное.Ага, и то что производство зерна в полной жопе было и связанный с ним голод это все случайности, блядь у Коммунистов надо учиться мастерству виляния жопой.
>>218283451Ну а по сути-то есть что возразить? Вы хотите еще раз сделать то же самое, но с какого-то хуя обещаете другой результат. И удивляетесь, когда на вас смотрят как на клоунов.
>>218283602>так это все делали социалисты в рамках развития социалистического общества.скорее бюрократы а не социалисты.
>>218283685> с конца 30-70 тыхЭто когда русская история и Достоевский были запрещены до 50х в школе?А перечень запрещенных книг скинь пожалуйста.
>>218283626>>218283685В голос с подрыва, ну если бы вам малолетним даунам было бы хотя бы по 30+, вы бы все эти последствия лучшего советского образования сами увидели.И это я молчу про то что САМ ЛЕНИН, продвигал Морозова, с его новой хронологией лолМолчу про шаражки, молчу про то что в определенный период образование в совке вообще платным было лол, молчу про то что дети партийной элиты ходили совсем в другие школы.Но вам то конечно лучше знать, а это все буржуазная пропаганда.
>>218283804>скорее бюрократы а не социалистыНачалось виляние жопой. В СССР во власти были только социалисты. У них были партбилеты. Можешь загуглить и почитать, что там написано. Или ты хочешь сказать, что насрали 0,5% беспартийных?
>>218283743>хрюк>Ты мне сейчас втираешь про какие-то правильные и неправильные колхозы что ли?свинтус ты что-то имешь против добровольных колхозов. хрюк>Ага, и то что производство зерна в полной жопе было и связанный с ним голод это все случайности, блядь у Коммунистов надо учиться мастерству виляния жопой.по производству зерна Россия догнала советские показатели только в 2017 году что-то не слышал то в России было серьёзные проблемы с хлебом даже в 90 стые.
>>218284073>В голос с подрыва, ну если бы вам малолетним даунам было бы хотя бы по 30+, вы бы все эти последствия лучшего советского образования сами увидели.Тот самый 50-летний старикан в треде, внимание!
>>218284073>вы бы все эти последствия лучшего советского образования сами увидели.как ты видишь свинтус это не зависит от образования да и к тому же далеко не у всех в ссср было полное среднее или даже высшее образование.
>>218276841Еба, ты клоун или школьник? Про восполняемые и переработку не слышал? Это первый момент. Второй момент, какая разницы где "кончится" при коммунизме или при капитализме?
>>218285071>Второй момент, какая разницы где "кончится" при коммунизме или при капитализме? Тогда объясни мне, пожалуйста, тупорылый ты левак: нафига менять отлично работающую нынешнюю систему на кота в мешке?
>>218285517>Тогда объясни мне, пожалуйста, тупорылый ты левак: нафига менять отлично работающую нынешнюю систему на кота в мешке?>нафига менять отлично работающую нынешнюю систему на кота в мешке?поэтом количество недовольных в мире растёт с каждым годом. а про росиию и говорить нечего.
>>218269543 (OP)Капитализм офк, ебал я в рот с кем-то делиться. Вот когда все люди будут равны интеллектуально, тогда хоть коммунизм, хоть что угодно, а пока сори.
Интересно сколько коммунистов реально готовы отдать свое имущество и свои дома вот прям сейчас, неизвестно кому и неизвестно для чего ?
>>218285538>выродившийся коммунистыЗначит вырождение - естественный для коммунизма процесс. Что и требовалось доказать.
>>218285841>Капитализм офк, ебал я в рот с кем-то делитьсяА тебе и делится нечем, бизнесмен мамкин.>Вот когда все люди будут равны интеллектуально, тогда хоть коммунизмТот самый Фридрих Ницше на связи, великий гений и мыслитель, все быдло но не он естественно!
>>218282450>Ты там через что развиваешься, что тебе 30 лет надо?Это был пример, я не утверждаю, что человек становится самодостаточной личностью в 30 лет, может и раньше, может и позже, это не имеет значения. Если ты в свои 18 лет считаешь себя той самой личностью, ну молодец. Опять же, это не имеет значения.>Философский вопросЕще раз товарищ школьник. Это не философский вопрос, это формально-логический вопрос. Неразвитый коммунизм это коммунизм, это уже не капитализм.>Ага, то есть сталинский период ты нам преподносишь как рабочий пример коммунизма?Я же говорю, тут бесполезно спорить уже, ты в школе основами православия промыт беспросветно. >Если я сейчас начну перечислять, кого они эксплуатировали, ты утонешь в этом списке. Потому что в нем будет ровно столько имен, сколько было населения в СССР того периода.Итак, эксплуатация это присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время. Капиталы просто так бесследно не исчезают, где они, сталинские капиталы?>Дальше то, что при таком раскладе вместо дальнейшего развития хорошо работающей системы ты предлагаешь ее сломать и сделать какую-то НЁХ, которуб никто не видел, о которой ты сам имеешь весьма смутное представление, но ты атвичаешь, что будет заебись. Хуевый подход, не находишь?Нынешняя школа это полный пиздос, у тебя же очевидные проблемы с мышлением. Ну во времена становления феодализма, капитализм был бы какой-то НЕХ, да и вряд ли кто-то мог этот капитализм хоть как-то осмыслить. И что теперь, зачем человечеству идти вперед в сторону объективного прогресса, если есть замечательно работающая феодальная система, верно? >вместо дальнейшего развития хорошо работающей системыНу по поводу хорошо работающей тут конечно я бы поспорил. Хорошо работающей это когда уничтожаются продукты питания, вместо того, чтобы отдать бездомным и безработным? То есть возможность произвести эти продукты есть, но вот если их отдавать бесплатно, то буржуйскому бизнесу будет плохо, поэтому нужно уничтожить эти продукты, принося людей в жертву идее капитализма, чтобы система не разрушилась и дальше можно было приносить людей в жертву идее капитализма. Но нет, это коммунисты фанатики каких-то мутных идей. Причем безработицы не было ни при феодализме, ни далее в ссср, это проблема чисто капиталистического общества. Где-то была инфа по поводу того, что в сша непроданного жилья на несколько миллионов больше, чем безработных в стране, но вместо того, чтобы одним указом решить проблему бездомности, мы поставим возле этих домов охрану, чтобы те следили, как бы в пустующие дома какие-нибудь бездомные не пробрались. А почему? Ну потому что это ведь какая-то утопичная коммунистическая идея, что, дескать, дома строятся для того, чтобы в них жить. Дома строятся для того, чтобы их ПРОДАВАТЬ, как и еда, и вообще все товары.Коммунизм ведь не отрицает капитализм, капитализм сам собой рождает коммунизм, это не вопрос о выборе между двумя системами, коммунизм это объективный исторический итог, к которому человечество должно прийти. Вопрос не в том, что лучше, а в том, что на сегодняшний день капиталисты, исполнив свою историческую роль, то есть развив производство до такого уровня, что возможно накормить и одеть вообще всех, превратились из класса прогрессивного, в класс регрессивный и реакционный, две мировые войны тому пример. Даже на сегодняшний день у нас куча горячих точек по всему миру, где буржуи борются за рынки сбыта, та же Сирия например. Сегодня выбор между коммунизмом и варварством.
>>218286535Ну оно и очевидно, за капитализм только чиновники воры, тупые школьники, ну и бизнесмены. Но естесвенно на двачах школоёбов нет, богачи и успешные онли.
>>218286528Но ведь дом может быть приобретен на доходы, чья природа связана с угнетением (например, дерзкий манагер, который решил сократить персонал и получил премию по итогам года). Или например, одинокий человек роскошествует в двухкомнатной квартире, когда рабочая семья ютится в общаге.
>>218285517Послушай, чел, я тебе говорю только за твой вопрос про ресурсы. Ну, а если тебе интересно мое мнение, то оно таково: Россия имеет неплохой потенциал из-за своих ресурсов, ни в одной стране мира нет такой совокупности. Но использовать мы их не умеем, только продавать на переработку другим. Если бы Россия вложилась в эту сферу, то доход бы вырос. Проблема только в том, что не тебе и мне, а в кармашек руководству.
>>218286820>дауёненок>свинтус>искренне верит что с этим сблевом кто-то будет серьёзно говоритьЖди пока сюда вкатиться такой же даун как ты, что бы у вас уровень интеллекта совпадал, начнете как раз картинками с свиньями перекидываться.
Забавляет наблюдать за перекидыванием говном. Лол, равенство и справедливость. Вам права дали? Дали. А дальше сами.
>>218286229>естественный для коммунизма процесс. Что и требовалось доказать.нет в китае Вьетнаме до сих пор коммунисты.
>>218286838Так почему бы не начать с устранения причины угнетения? Доходы же берутся в данном случае из прибавочной стоимости вокруг которой вертятся все идеи о социализме
>>218287252Что не так с прибавочной стоимостью ?Это ведь плата за административные услуги, то бишь товар недостаточно произвести, его нужно найти кому и как продать что бы это все еще и окупилось, вот предприниматель и берет себе эти деньги в качестве платы за эту работу, более чем справедливо как по мне.
При капитализме я могу сдавать бабкину хату, инвестировать и в целом вообще нихуя не делать и получать достойный доход и жить в свое удовольствие.При коммунизме я могу только ебашить на заводе.Ответ на вопрос ОПа очевиден.
>>218287786Вряд ли бы такую важную сферу деятельности отдавали отделу маркетингу, ведь по сути от этого зависит будет ли жить предприятие или нет.
>>218287657>государство это организации людей на определённой территории. так что анархизм не возможен
>>218287252С устранением угнетения два варианта:1) Все увязнет в попытках понять, что такое угнетение рабочего класса и каково справедливое распределение доходов в конкретном случае: какова честная доля от прибавочной стоимости для менеджера, организатора предприятия, изобретателя. Насколько справедливо приобретение благ (домов, машин, накоплений), производных от несправедливого распределения прибавочной стоимости.2) Начать ликвидацию угнетения с прицелом на то, чтобы большинство было довольно, а новые угнетенные (например, чел, который перестал получать большие деньги с патента на йоба-технологию) были в меньшинстве и их можно было прижать к ногтю.
>>218269543 (OP)>капитализм или коммунизм что лучше? Моя обычная жизнь здесь и сейчас или стать принцем эльфов что лучше?
Допустим, есть предприятие на котором работает 90 человек, прибыль предприятия 3 000 000.Собственник получает 300 000Работники получают по 30 000Если делить поравну, то все будут получать ≈32967Ну и какой в этом смысл?
>>218288069>Паразит обществаС хуя это? Я предоставляю для кого-то жилье, даю возможность иногородним жить в моем городе и зарабатывать деньги.Я инвестирую свои деньги в чей-то бизнес тем самым способствую производству благ и опять же даю возможность людям заработать и улучшить их жизнь. Где паразитизм?
>>218269543 (OP)Покайтесь, люди! Ибо приблизилось Царствие Божие и день страшного суда! Покайтесь в своих грехах и уповайте на милость Божию.
>>218287942Получать большие деньги за сложную работу это нормально, почему бы просто не платить большую зарплату топ менеджерам
Кстати заметил забавную особенность, которую видно даже в этом треде, все правые господины культурно и грамотно обсуждают почему коммунизм то и это, А если посмотреть на леваком то что мы видим? Боевые картиночки, свиньи, толстота врёте и т.д
>>218273086>>218273212Социальные гарантии, пенсии, всеобщее образование и здравоохранение. Частные компании занимают только малый и процент экономики и вообще они не противоречат идеалогия коммунизма
>>218288318Тоже самое на правом фронте на самом деле, просто тут собрались хоть и спокойные но все равно безграмотные праваки. Леваки ожидают от своего оппонента определенный бекграунд изучения сабжа дискуссии и встречаясь с праваками зачастую не выдерживают невежества оппонента и ожидаемо сливаюся.
>>218288318>правые господины культурно и грамотно обсуждают почему коммунизм то и это,Это сторонники капитализма то правые?
>>218269543 (OP)Аристократический меритократизм, вот что лучше. Вы же спорите вообще не о том. Как будто бы имеет значение какого популистского сорта вам будут лапшу на уши вешать. Главное, чтобы у власти были достойные и способные люди, которые искренне любят других людей и желают им блага.
>>218289419>Главное, чтобы у власти были достойные и способные люди, которые искренне любят других людей и желают им блага.Чет этих достойных во Франции на фонарях вешали. Как так вышло, что достойные и любящие люди страну до революции довели? Или подожди, неправильная аристократия...
>>218288780Тоже заметил эту хуйню у комипетухов - они не в состоянии объяснить свою позицию и в целом концепицию коммунизма простыми словами и ожидают что все должны прочитать хуилион книг написанных какими-то умниками из 18 века, чтобы приблизиться их просветленному разуму.Как они собрались строить коммунизм, если для одного только его осознания нужен IQ1488?Собственно это еще один провал комипетушества.С другой стороны капитализм предельно просто и понятен даже 3х летнему ребенку.
>>218289419Сторонники построения ПРАВИЛЬНОГО капитализма, путем устранения чекистов во власти, на месте.
>>218289419>у власти были достойные и способные люди, которые искренне любят других людей и желают им благаИ где таких ангелов набрать? Ты понимаешь, что это маниловщина?
>>218269543 (OP)Коммунизм идеален, но человечеству ещё расти и расти в культурном плане до таких высот организации общества. Пока вся надежда на научно-технический прогресс, если его не будут тормозить принудительно.
>>218269543 (OP)анархо-коммунистический монархизмманьки оправдывайтесь чем ваш капитализм лучше моей истины прекрасного мира
>>218289598Понятия не имею. Лично при тех событиях не присутствовал, свечку не держал, не знаю насколько достойными были те аристократы. И ты вообще меня не понял. Важны личные качества предполагаемого правителя, я об этом. А люди спорят об идеологиях, это же полный идиотизм, если глубоко разобраться. Ну ты был против тысячелетнего царствия Иисуса Христа, например? Он бы был плохим правителем, разворовывал бы бюджеты и обманывал бы электорат, принимал бы дурацкие законы? Очевидно же, что нет. Важны конкретные личности, их моральный облик, способности и мудрость, а не всякие партийно-лоббистская демагогия.
>>218290189>если его не будут тормозить принудительно.Так тормозят вот в чем проблема. Конечно капитализм приводит к развитию промышленности и науки, вот только он делает это не так быстро как мог бы быть. А ну и плюс про сраных верунов забывать не стоит, они выращивать в людях недоверие к науке.
>>218290214>А кто здесь спрашивал о концепции коммунизмаНикто. Она и так всем ясна и любому нормальному человеку понятно, что хуйня нерабочая.
>>218273223Если все станут успешными, то количество денег будет у всех одинаково. При капитализме такое невозможно в принципе потому что нет равных возможностей для всех увеличивать капитал, который уже давно распределен и его обладатели не собираются им делиться.
>>218289704>капитализм предельно просто и понятен даже 3х летнему ребенкуОбъясни мне:1) Насколько оптимально то, что ресурсы потраченные кабанчиками на производство товаров и обанкротившихся в результате рыночной конкуренции потрачены впустую2) Насколько верным ты считаешь утверждение, что при капитализме богатеют самые способные. Как пример студия westwood действительно наварила бабла на продажах C&C, но была поглощена EA, что произошло с франшизой мы знаем. Работяги оттуда ушли кстати и основали другую студию, а капитал не ушел
>>218290351>Важны конкретные личности, их моральный облик, способности и мудрость, аА аристократия тут причём? Эти л!ли хоть и образованы, но находятся у власти тупо из-за своего происхождения, что в свою очередь и привело позднюю аристократию к вырождению. Во всех развитых странах аристократии как сословия нет, оно изжило себя, оно неэффективно и вредно для обществ. Если уж тебе нужна меритократия, то точно не аристократическая.
>>218289944Не маниловщина. Коммунизм ваш во многом отталкивается от идеи, что все кругом мудаки, поэтому никто не должен возвышаться, у либертарианцев зе сейм щит. Т.е. вы ненавидите людей. Вы понимаете свою мизантропию, и что в ней корень ваших неудач и всего того пиздеца, что творили коммунистические режимы? А если отбросить мизантропию, то и от коммунизма ничего не останется, он просто потеряет смысл, если принять как факт, что есть в мире много хороших людей, и что мир не населён орками, в том числе и твоя страна.
>>218290716Во всех развитых странах аристократия просветлилась и покаялась во грехе. Это у нас все хуету творят вместо православных вещей.
>>218269543 (OP)Я как то уже спрашивал у двачевских правачков и не получил ответа. Чтож спрошу ещё: готовы ли вы пролить свою кровь за деньги Сечина и Абрамовича в, ну допустим, третьей чеченской?
>>218282973Да, да, без тогдашнего ИГИЛа во главе страны точно никакой бы индустриализации не было! И похуй, что Россия побеждала в Первой Мировой (т.е. войны на истощение), строила линкоры которые сралину приходилось покупать, и вообще экономический разбиралась быстрее всех в мире. Совки аж до 70-ых свои экономические достижения с 1913 сравнивали.
>>218276082>Любой человек рано или поздно придёт к тому что социализм лучше капитализма, лишь промытые школьники лёшки айтипедии и других "умных" людей будут топить за то что им ничего не принесёт, а наоборот больше втопчет в нищету, тупые малолетки понятия не имею что они НИКТО и звать их никак в капиталистическом мире, нет капитала - идёшь на хуй, а маняфантазии двачеров о том что они супер-бизнесмены просто смешны...
>>218290583Ты калмунист чтоли у сторонников капитализма только две катигории правая и левая руки рынка
>>218269543 (OP)КоммунизмКапиталистическим петухам понадобилась мировая война и 50 лет бесконечной осады чтобы развалить СССРСейчас так же пытаются сделать с КНР, используя любые подлоги для ограничения торговли с китаем и обвинения их во всех смертных грехах. Но китай сыграл на уязвимости капиталистической системы, и потихоньку выкупает западные СМИ и корпорации.Капиталисты знают, что если они потеряют лидирующую позицию, а значит и свои неоколониальные империи, то их эксплуатационная система развалится еще быстрее, чем Союз.
>>218290716Я писал про меритократию, которая станет, так или иначе, аристократией (это просто само по себе неизбежно, не выбирать же на такие ответственные должности людей при помощи голосования). Просто тогда принципы становления аристократией были одни, сейчас они будут несколько иными, например. И звания этого можно будет запросто лишиться, как когда-то было с рыцарством.
>>2182905831) Почему они были потрачены впустую, если товар таки был произведен? Олсо ресурс кабанчиков безграничен, так что похуй.2) Способные в каком смысле? Способности разные бывают. Богатеют способные богатеть, это 100%.
>>218282973>благодаря чему нынешняя Россия и другие посткоммунистические страны могут быть конкурентоспособными в мире сейчас.До совка РИ была в топ 10 стран мира, но совки почему-то упорно игнорируют этот факт, читая мантры про индустриализацию читай создание западными компаниями заводов под ключ и прочий рост.
>>218291054>50 лет бесконечной осадыКапиалистические питухи обслуживали советские предприятия вплоть до развала, в частности Япония и Финка, иногда американцы и британцы.
>>218291102>1Ну смотри, у тебя есть рыночная ниша, в которой конкурируют несколько кабанчиков. Чтобы существовала конкуренция предложение должно превышать спрос. Что делать с излишками?>2Способные к производству благ для общества, айфонов например
>>218269543 (OP)капитализм т.к. при капитализме рабочий класс богаче, чем при коммунизме(примеры - США, Япония против Венесуэлы, КНДР), я молчу про буржуазию, по сути при капитализме все богаче, кроме бомжей и маргиналов
>>218273654>>218274348>>218274374Аноны, а почему вы выбрали быть нищими? Или вы просто совсем дебилы?
>>218291065>которая станет, так или иначе, аристократией (Которую опять будут вешать на столбах. Ты хочешь вернуть человечество в маняфеодализм, что есть бред чистой воды. Аристократия тех времён - аристократия воинская, сейчас подобное невозможно.
>>218269543 (OP)>капитализм Естественная система рыночных отношений>коммунизм Хуйня высосанная из пальца большевиками
>>218291868А сейчас аристократия может быть не воинской, а интеллектуальной. Зачем вешать на столбах людей, которые прекрасно справляются со своими задачи и благодаря которым страна процветает?
>>218288221>Допустим, есть предприятие на котором работает 90 человек, прибыль предприятия 3 000 000.>Собственник получает 2 000 000>Работники получают по ≈11111>Если делить поравну, то все будут получать ≈32967>Ну и какой в этом смысл?
>>218291272Охуенно конечно она в топ 10 только отстает даже от нищей Австро-Венгрии. Хватит верить в богатство России того времени, это полуфеодальная дыра отличавшаяся от капиталистических дыр только своей дикостью.
>>218292086>которые прекрасно справляются со своими задачи и благодаря которым страна процветает?Пруфы.
>>218292066>Естественная система рыночных отношенийТакая естественная, что для её установления понадобились революции.
>>218291827Ну нет, если коммунизм как концепция построения общества на других принципах, нежели рыночные, может существовать и быть привлекательной для людей, то почему люди не организуются в предприятия с горизонтальными связями и общей материальной базой? Никто этого делать не запрещает, в истории существовало кибуцы, АИК, почему ж люди в колхозы не объединяются, раз эти принципы лучше? Почему-то вместо этого хотят заставить всех остальных так жить и сетуют, что барин государство, всех не принуждает. Где-то здесь наёб.>>218291939А либертарианство от коммунизма ничем не отличается. Как любая другая идеология, требующая от людей какой-то мифической сознательности
>>218269543 (OP)Коммунизм: дохуя ресурсов, дохуя технологий, дохуя вычислительных мощностей, нет нужды в начальниках и собственниках средств производства. Минус: недостижим без определенного уровня технологического развития.Капитализм: немного улучшенный феодализм, хорош при дефиците чего-либо из-за своих распределительных механизмов, известных как "рыночек". Тоже недостижим без определенного уровня технологического развития, но человечество его уже достигло.
>>218291843>а почему вы выбрали быть нищими?Отсутствует семейный капитал, а батя в 90-е спиздить госсобственность не смог. Наследие совка с его равной для всех нищетой.
>>218291866Относительно. Относительно их богачей - нищ, относительно совкового рабочего - мама дорогая, деньги девать некуда!
>>218292228Пруфы чего?.. Сейчас в большинстве стран либо республиканская демократия, либо республиканская диктатура, ну и какая-та странная конституционная монархия. А так то - вот некоторые гениальные личности поднимавшие свои страны со дна. Вот только такие и должны приходить к власти, других не должно. Для этого нужно создавать определённые условия и выстраивать определённую систему.
>>218292086>А сейчас аристократия может быть не воинской, а интеллектуальнойНеа, не может. Сейчас аристократия спецслужбическая, зачем руководить армией, если можно точечно оказывать влияние, устранять ключевых фигур, и вводить карантины под предлогами заботы о безопасности? Людей прошлого наёбывали рассказами про Отечество, ради которого нужно затянуть пояса и сгнить в окопе, людей современности наёбывают рассказами о заботе и безопасности.
Капитализм: у ротшильда несварение желудка. он приказывает центробанкам обрушит экономику. все холопы в мире выполняют. Планета горит.Коммунизм: Э Ротшильд сука, лови его ребят, ааа сука поймали тебя да? На рудник его ребят, или на плаху? Хрп тфу буржуй ёбанный, ННА нахуй.__ Еще вопросы?
>>218292338Если под революцией ты подразумеваешь "дать пизды феодалам которые тебя за человека не считают". Рынок был всегда, и при феодалах тоже.
>>218269543 (OP)>капитализм или коммунизм что лучше?Коммунизм однозначно лучше. А ещё лучше чем коммунизм это рай. И если брать с точки зрения письменных свидетельств - гораздо больше людей побывали в раю чем в коммунизме. Так что существание рая гораздо более вероятно чем существование коммунизма.
Пилю прохладную. Тракторнул в гермашку много лет назад, сам придерживаюсь либеральных взглядов, ибо именно здесь по настоящему осознал как это охуенно когда уважаются все твои права и свободы независимо от происхождения и т. д. В последнее время тут набирает популярность МЛПГ — Марксисткая Ленинистская Партия Германии, с довольно агрессивными мудаками-сектантами. Короче прихожу на работу а перед входом стоит мудила с листовками и агитирует выходить на митинг первого мая, протягивает одну мне. Я ему говорю что не интересует, он мне отвечает «да понятно, соси у шефа эксплуататора». Сзади меня стоял мужик, 50-летний фрезеровщик родом из Череповца, он коммунистку прописал по ебалу и спокойно пошёл дальше. Мужика будут судить, у коммуниста перелом челюсти, я в ахуе. Чего не хватает этим долбоебам не нюхавшим настоящего коммунизма?
>>218292865У меня нет выбора, я существую в реальности, которая предлагает условия игры, спорить с ней всё равно что со стихией.
>>218292634Какой коммунизм в коммуне, маня? При коммунизме денег как таковых нет, а как коммуна тогда будет плотить нологи барщину?
>>218292959>либо республиканская демократияА потом пальчиками щёлк! и все по домам сидят, карантин, низзя выходить. Грош цена такой демократии.
>>218293009>На рудник его ребят, или на плаху? Хрп тфу буржуй ёбанный, ННА нахуй.Вся суть совка, лишь бы кого убить. Мясники
>>218293009>Коммунизм: у ротшильда несварение желудка. он приказывает коммисарам убить по сверх плана 100 000 000 врагов развитого социализма. Планета горит.Запомни, чмо. При коммунизме всегда правят ротшильды и айсберги.
>>218293337>Таблетки принял?Ты вот сейчас полезешь в дебри различий, а очевидное изначальное сходство - и тот и другой требуют особой сознательности от рядовых членов - не заметишь. Люди в душе ебали эту сознательность и действуют в своих интересах, поэтому эти идеологии изначально утопичны и рассчитаны на подростков. хотя мне и тот и другой импонирует>>218293434Как кибуцы существуют, внутри общие средства производства и земля, они производят продукт и продают его вовне. Коммунизм это ведь система, в которой нет права на средства производства? Ну вот в отдельно взятой ячейке её может не быть.Соцстраны тоже не в вакууме существовали.
>>218292995Ну, я как бы и не топил за спецслужбическую аристократию. Я говорю о том, к чему нужно стремится. Спецслужбы же в таком государстве вообще должны быть смиренными слугами народа (без иронии и шутеек). Должен быть очень строгий мотивационный ценз при зачислении во внутренние войска. Т.е. зачем они туда идут, что они из себя представляют как личности, характеристики с места учёбы, причём не класруками составленные, а специально обученными агентами типа школьных психологов, наблюдающими за растущими детьми и ведущие их личную социальную карту какую-нибудь. Окончил на одни высшие балы четверть +5 баллов, спас утопающего +40, спас котёнка с дерева +3, занимается волонтёрством и помогает обделённым благами + 7 и т.д, и минусы за косяки, за плохую учёбу и неудовлетворительное поведение, за вредные привычки, за грубость и хамство, за хулиганства там вообще -40, если на кого-то напал и ударил кулаком, но защитнику угнетённого наоборот плюсы. Вот как-то так, и на руководящие и ответственные социальные должности будут допускаться только наиболее безупречные люди, и это не значит, что наименее безупречные будут кастой неприкасаемых изгоев, просто они не смогут как-то вращаться в управленческих и социально-значимых сферах. Не будет при такой системе ментов типа оборотней в погонах, жирных чинуш с мигалками и врачей-убийц каких-нибудь. Даже странно, что ничего подобного никто нигде не вводит до сих пор. Наверное ссыкуют всего, что ассоциироваться может с каким-то фашизмом.
>>218294221>. Вот как-то так, и на руководящие и ответственные социальные должности будут допускаться только наиболее безупречные люди, и это не значит, что наименее безупречные будут кастой неприкасаемых изгоев, просто они не смогут как-то вращаться в управленческих и социально-значимых сферах. Не будет при такой системе ментов типа оборотней в погонах, жирных чинуш с мигалками и врачей-убийц каких-нибудь.У тебя будет такой кадровый голод что просто пиздец.
>>218293643И к чему ты это высрал? Речь про то, что наличия рынка не равно капитализм. Рынок и в Древнем Риме был.
>>218294221>Я говорю о том, к чему нужно стремится.Ну так аристократия это про власть и управление, а не стремление.
>>218294484Безупречные и хорошо справляющиеся могут быть аристократией пожизненно. Почему нет то? Зачем их менять, если всё хорошо?
>>218294477К тому, чтобы ты покушал, распробовал недопереваренные зёрнышки моих мыслей на зубок, и что-то понял. Но ты не поймёшь, в твоей голове талмуды никому не нужной религиозной чуши про марксизм.
>>218294025>они производят продукт и продают его вовне.При коммунизме они будут тратить его на себя. >Соцстраны тоже не в вакууме существовали.В соцстранах не было коммунизма ни в каком виде.
>>218294579Ну ты похоже не понимаешь что такое аристократия. Аристократа ты не можешь поменять, потому что он - это власть. Это он тебя поменяет. Их не выбирают, ими становятся. Как Роттенберги в современной РФ.
>>218294641Объясняю, сын шлюхи, утверждение о том, что наличие рынка не равно капитализм принадлежит не марксистам и из марксизма не вытекает. Веруном тут скорее является только ты, ведь у тебя был капитализм в Древнем Риме.
>>218269543 (OP)Рынок - это в целом хорошо. Но, когда речь идет об интересах человечества/общества, его порой нужно дополнительно регулировать.
>>218294678>При коммунизме они будут тратить его на себя.Ну и зачем тебе, например, 100 тонн картошки, если мы говорим про колхоз?>В соцстранах не было коммунизма ни в каком виде.его нигде не было и быть не могло. как малые модели он осуществим в форматах всяких коливингов и общин, как нечто большее - чистой воды утопия.
>>218295060У вас мумия в зиккурате на главной площади, о чем с вами вообще разговаривать. Приложись к собранию сочинений Ленина, да повтори мантру про 300 процентов прибыли.
>>218294744Понимаю. Просто не нужно будет менять людей, если они прекрасно подходят на свои места. Т.е. не нужно будет заморачиваться тем, как сменить этого правителя, поскольку он на своим месте, он таковым стал заслуженно. Роттенберг таким стал, потому что богат. Дело в способе и причинах становления. Или ты думаешь, что всеобщее голосование отличный способ выбрать правителя огромной страны? Не говоря уже о том, что там куча способов спекуляций и подтасовок. Но даже без этих вещей, такая система ужасна, на самом деле. Ты выбираешь чувака, который тебе на камеру улыбается, но которого ты нифига не знаешь, что он там из себя представляет.
>>218295510>Я быдлоА от правачка больше ждать и не стоит. Зачем тебе знать что и как было, ты на барина работал, ему виднее.
>>218295510Я не он, но отвечу за него, потому что он может и не понимать. Капитализм, в сущности, это просто власть богатых в противовес власти знатных (бывало по-разному, так что богатые брали власть, смещая знатных, и сами становились знатью по принципу богатства, или знатью становились дерзкие резкие вожди банд). Марксисты же считают, что если перераспределить богатства, то власть будет типа как бы рассеяна между собственниками средств производства, вместе с которыми рабочие получат власть. То есть они тоже верят в силу денег. Эм... В общем, суть боданий капи и коми в том, у кого больше материальных благ быть должно, коль уж это средство власти. А на МОЙ взгляд, власть не должна быть связана с деньгами и прочими мат. плюшками напрямую вообще, власть должна быть связана с личным достоинством, но я заколебался уже это тут писать и мухожук, никто не хочет мои взгляды разделять -_-.
>>218269543 (OP)"с точки зрения вклада в чисто экономическую теоретическую науку Карла Маркса можно рассматривать как мелкого экономиста пост-рикардианской школы" Пол Самуэльсон, лауреат нобелевки по экономике( 1970 г. )В общем-то, все что нужно знать про коммунизм
