Сап Двач, объясните ньюфагу в таких вопросах. Вот была новость мол вчера баррель нефти стал отрицательным в цене. То есть тебе еще и доплачивают. А почему аноны не начали его "закупать"? "Купил" баррель-два нефти этой злоебучей и у себя на балконе хранишь, а еще и бабок заработал. Там что, только компании могут закупать или что? Какие ограничения? Почему например я не могу приобрести нефть, а вот В СПЕРМБАНКЕ ЗОЛОТО И СЕРЕБРО МОГУ ЗАКУПИТЬ? Дискасс
>>218359544Официально нигде вроде, но удачи тебе договориться с любым производителем и перевозчиком на понтах
>>218359681Ну я в ДС-2. Машина есть, могу в Кронштадт ездить или куда там надо. Кого искать? И да, какой фьючерз брать? Поставочный или расчетный?>>218359761Случайно себе ознакомил
>>218359212 (OP)Потому что подешевела не нефть а очередная бумажка, вся суть срыночка - торговля нахуй ненужной бумаги
>>218359212 (OP)1. Потому что поставщикам нахуй не усралось продавать тебе 1-2 баррели, в этом плане расчёт идёт на гораздо более крупные числа;2. Потому что тебе это всё нужно где-то хранить (100 баррелей нефти ты блять на балкон просто не положишь, тут нужно нефтехранилище);3. По большей части физическая покупка больших объёмов нефти - это наебалово. Поэтому всей ею торгуют в онлайне, чисто циферки на счетах рисуют;4. Даже если тебе получится организовать доставку и хранение (что, как мы уже выяснили, практически невозможно для типичного жильца спальных районов) - хули ты с ней будешь делать? Она не в переработанном виде никому нахуй не усралась.
>>218359212 (OP)Всё равно придётся заплатить за курьерскую доставку этой бочки. А это из-за границы. Хуй знает во сколько обойдётся, но вряд ли дёшево. Дешевле здесь бочку солярки купить на автозаправке, чем за такую доставку платить.
Так нихуя не работает. Ты физ.лицо, надо как минумум фирму иметь и юр. лицо. Ну и кому-попало не продадут, только провереному оптовику, а там бизнес ультражирный. Ну так и норм, а то ваньки б накупили, деньги взяли бы и нефть в реку слили нахуй
ИТТ: кучка дебилов не понимающих что такое фьючерс (да и биржа в целом) пытается рассуждать о том как на батиной ладе повезет бочку нефти зарывать на дачу, главное штоп продали!
>>218360804> 3. По большей части физическая покупка больших объёмов нефти - это наебалово. Поэтому всей ею торгуют в онлайне, чисто циферки на счетах рисуют;Как видишь не наебалово, раз в минус ушло, потому что именно физически надо было от неё избавиться, потому что резервуары переполнены. Да это всё в Пендостане вообще тёрки между штатами. И нашей нефти не касается. Наша в районе 20 стоит.
>>218359212 (OP)Отрицательное число лишь означает, что стало в убыток добывать и перевозить нефть, несмотря на продажу, а не то, что тебе будут за неё доплачивать
Так торговля нефтью на бирже это просто торговля бумажками, никакая реальная нефть за этим уже давно не стоит, как не стоит золото за денежными купюрами. Это все такая типа как настольная игра, только в реальными деньгами. Ну как реальными, циферками на счетах.
>>218361134>что такое фьючерс (да и биржа в целом)Жидовское наебалово планетарного масштаба по торговле воздухом
>>218361260Как видишь не наебалово, раз в минус ушло, потому что именно физически надо было от неё избавиться, потому что резервуары переполнены.
>>218359212 (OP)1. Надо покупать не баррель-два, а сотни нефти.2. Самовывоз. И бочки свои подкатывай тоже.Причем это все надо сделать сегодня, 21 - последний день.
>>218361318А кто-нибудь вообще видел эти переполненные резервуары? Там на бирже пруфы требуются вообще?
>>218361403Как ты себе это представляешь ? Снимают видео, как из резервуаров за края выливается нефть как кипящее молоко?
>>218361524Ну хоть бы и так, а то я приду на биржу, скажу что у меня РЕЗЕРВУАРЫ ПЕРЕПОЛНЕНЫ и надо срочно установить отрицательную цену на нефть, вы что мне не верите? мне что видео снять?
>>218359544https://www.cmegroup.com/trading/why-futures/welcome-to-nymex-wti-light-sweet-crude-oil-futures.htmlВ самом верху например>each contract equal to 1,000 barrels
там контракт минимум от 1000 баррелей, ты их на балконе будешь хранить? и вообще, это нефть из США, как ты её к себе привезёшь?
>>218359212 (OP)Да пиздёж это всё просто. Нефть становится отрицательной, это не значат что тебе платят за формальное ею владение, а то, что тебе заплатят, чтоб ты пригнал танкер и освободил их хранилища. Т.е. просто их нефть никому не нужна Производства стоят, а шамалёты не летают, а хранилища нужны, что-то другое поставить.
>>218359212 (OP)Тв не правильно понимаешь понятие «отрицательная цена». Отрицательная цена не означает, что ты покупаешь нефть, а тебе еще и платят за то, сто ты ее взял.Смотри. Вот сейчас карантин. Сникерс в магазине стоит 50 рублей, а доставка его до твоей квартиры 200 рублей.Теперь представь, что доставку сделали бесплатной траты по транспортировке нефти берет на себя тот, кто продает, так заведено. И вот ты купил сникерс за 50 рублей, оформил бесплатную доставку. Ты потратил 50 рублей и получил сникерс. Тот, кто продает сникерсы получил от тебя 50 рублей, но отдал 200 рублей за доставку, т.е. он в минусе на 150 рублей, получается, что у нас тут отрицательная цена на сникерс.
Объясняю н апальцая даунам, как нефтишка стоит not really минусовые доллары вчера и сегодня:Дано: Ты маленький нефтеперерабатывающий заводик в Нью-Зажопинске. Вышек у тебя нет - нахуя они тебе, ты покупаешь WTI и делаешь из него бензин (и деньги).1. Чтобы не страдать от того что цена на нефтишку скачет как русские горки, ты договариваешься "мамой клянусь, возьму 1000 бочек нефти на май, но гарантируй мне цену в USD" подписываете такой контракт.2. В контракте написано 1000 бочек, вывозить 21 апреля.3. 20 апреля видишь что нефть стоит нихуя, бензин стоит нихуя, и твой директор по финансам говорит "блять, есть как договаривались по контракту возмем 1000 бочек, то никакого профита - одни убытки: бочки стоят денег, Васяну на фуре бочки везти надо платить, на переработку электричество, а еще зарплаты. вообще будет (-$50) убытка с каждой бочки. Проще закрыть заводик на время". Но контракт-то надо выполнять, ведь подписал, иначе штрафы, санкции, потеря репутации, гроб, гроб кладбище пидор.4. Идешь на рынок, и продаешь контракт со словами "только заберите это говно у меня, я еще по $10 за бочку доплачу!"Ну я тут у тебя может кто и купит такое - може у кого завод по жирнее и у них не (-$50) с бочки, а (-$0) - и с твоей доплатой они будут в профите; может у кого склад пустой и посоветовавшись на дваче он решит нижиться быстренько, а может нихуя...
>>218362667Падажжи>возьму 1000 бочек нефти на май, но гарантируй мне цену в USDЕсли цена уже гарантирована, то что с ней происходить то может?>20 апреля видишь что нефть стоит нихуяНо ты же ее блядь покупаешь, значит тебе профит купить за нихуя?
>>218359212 (OP)Потому что эти фьючерсы хуючерсы это ОРИЕНТИР, для цен ОПТОВЫХ контрактов. Вот если бы ты бы ты был например бельгия, и покупал бы нефть, то некоторые сорта ты бы мог купить если бы готов был вывести их из хранилишь, ну и конечно бы имел нефтехранилищ на 10-20 мегатонн нефти, куда это можно было бы положить.
>>218362667ИРЛ конечно все сложнее, ведь есть Васяны которые вообще без заводика берут "мамой клянусь, возьму 1000 бочек нефти на май" контракты еще и в кредит потомучто они дохуя умные мамкины кабанчики.Но ключевой момент тут что был последний день.
>>218362848>Если цена уже гарантирована,>значит тебе профит купить за нихуя?Она гарантированна на момент подписания договора, ну типо в январе подписывали и договорились на $55.
>>218362848цена на нефть устанавливается при заключении контракта, а на рынке бензин, производимый из переработанной тобой нефти, ты продаёшь по рыночной цене. ты купил нефть по 50 когда бенз был по 10, а на момент, когда бочки нужно вывозить, ты уже уплатил за нефть 50, хоть она и стоит сейчас 20, а бенз стоит не 10, а 0.1. в итоге с продажи бенза ты ничего не получишь, а весь цикл "забрать-переработать-продать" еще и денег требует. выгоднее эту нефть просто нахуй выкинуть, но просто выкинуть нельзя, ибо экология
>>218362848Ты ОБЯЗАН купить заявленный объем, по фьючерсу. Однако никто не запрещает тебе его ПЕРЕПРОДАТЬ. Грубо говоря сделав бензин из купленной нефти и продав её, ты получишь 50 баксов убытков на баррель. А продав с доплатой 5 баксов кому-то не перерабатывая, только 10 баксов убытков на баррель. Очевидно что тебе выгодней продать её сейчас, и пока закрыть завод не делать новый товар, ибо производство не рентабельно. Ты бы с радостью слил бы топливо махом одному покупателю, но нефть телепортироваться не умеет. Да и у тебя нет всей партии сразу, тебе её ПОДВОЗЯТ по 10% каждый день. Вот ты и выставляешь ФЬЮЧЕРСНЫЙ КОНТРАКТ, с отрицательной стоимостью.
>>218359212 (OP)Бля какие же вы тупые пиздос просто, оджин тут закупил в соседнем треде. Если бы вс так работало все бы были миллионерами, условно, ты закупил по 1, а на минусах потерял всё, до коейки, покупать по отрицательной цене нельзя, а вот потерять деньги улетая в минус можно. Так понятно?
>>218359212 (OP)А если взять этот танкер оптом и быстренько продать в розницу по доллару таким дебилам как ОП?
Объясняю. Фьючерсы это а) обязательство покупателя, купить X по цене Y. б) обязательство продавца продать X по цене Y. Предположим, ты договорился с Ашото, что через год купишь его 20 дынь по цене 100р за штуку(ты тогруешь соком из дынь). Тут 2 варианта развития сценария: I) Дыня на рынке дешевеет на 10р (сосешь ты, т.к по сути ты покупаешь 20 дынь по цене 2000р, хотя мог бы купить теже 20 дынь за 1800р, но кинуть Ашота никак нельзя, так как: "ты его брата Армена видел??"). II) сосет Ашот. Дыни на рынке дорожают на 10р. Получается, что Ашоту уже это выгодно, но он продает тебе дыни по 2000, хотя мог бы срубить 2200. И тут бы Ашоту тебя кинуть. Но Армен хоть и страшный, но беспредела в семье не терпит и уже спросит за это Ашота. Применяем наши знания, что фьючес - это ценная бумага, получаем следующую картину: ты имеешь перед Ашотом обязательства, купить эти 20 дынь.Но вдруг в один день осазнаешь: "бля, дыни то с соком как то не очень дружат, да он есть, но его, блять никто пить не будет." И тут ты говоришь Ваньке Ерохину: "Вань купи у меня фьючерс на дыни". Ванька то Ерохину, не пальцем деланый и печет из них пироги, например, а так же понимает патовость твоего положения. "Я у тебя их куплю, только, ты мне за фьючерс заплатишь 1000р". Ты такой окей. И ту применяем магию математики: Ты понял, что сок из дынь никому нахуй не всрался и потерял 1000р, а мог бы 2000. Ванька то ерохин тоже немного пососал(скажем цена дыней упала на 30р.) То есть у Ашота он купит за 2000… хотя мог бы за 1400, НО ты закинул ему тысячу и его убыток (незнаю приемлимо тут это слово или нет) нивелировались твоей 1000. В итоге и ты с заглотом не пососал и Ванька в плюсе, Ашот радуется и Армен спокоен. Действующие лица: Ашот - экспортер нефтиТы - импортёр нефти 1Ванька импортёр 2Дыни нефтьДыневый сок - бензин.Дыневый пирог - хз, какую тут аналогию подобрать ну допустим какой нить невьебенно научный и дорогой Полимер.Армен - контролирующий орган, как вариант Мосбиржа
Получается можно было купить бесконечное количество шортов на нефть по 0. И потом тебе бы рассчитали по -37?
>>218365149вот этого удваиваю, норм разжевалмногие что с фьючерс это в граните отлитый договор, с которым нихуя сделать уже нельзя, а на самом деле это тоже товар которым можно торговать и который меняется в цене, как и любой другой товар на рынке
>>218365029видимо потому, что в нормальных странах цена топлива напрямую зависит от цены сырья. и только в питурасии наебалово "акцизный буфер"
>>218359212 (OP)Отрицательная цена - это когда люди накупили фьючерсов (которые обязательства купить нефть к определенному времени). А купить и хранить Вася Пупкин мамкин трейдер не может, так как у него нефтехранилища лицензированного физически нет. А если бы он его арендовал, то это бы ещё дороже встало. Не говоря о том, что там где эти долбоёбы такие фьючерсы покупают даже опции такой нет, как реально эту нефт себе оставить, это же чисто спекулятивные площадки.
>>218365836конечно: себес сырья, логистика, переработка, маржа переработчика, логистика до бензоколоки, маржа бензоколоки и сверху на всё акциз и ндс. Так если себес упал до нуля, почему остальные составляющие "должны" докомпенсировать на фоне рецессии на рынке сбыта? Этот гражданин заплатит за всё.jpg
я готов тысячу баррелей нефти купить, где пописать чтобы получить свои 40к баксов и 1000 баррелей??? Или вообще миллион баррелей возьму, получу 40 Лямов баксов, построю нефтехранилище и там буду хранить ебаную нефть пока не вырастит в цене.
>>218359212 (OP)Толстишь или полный идиот? Отрицательная цена - не значит, что тебе доплачивают, это значит, что добыча этой нефти обходится дороже цены продажи. Условно, на добычу потратил 2 условных единицы, а продал за 1 условную единицу, то есть работаешь в убыток /thread
>>218365242Ну и бесконечно ты бы не купил, так как а) в момент времени продается сильно конечное кол-во нефти (фьючерсов на нефть), банально иссякло бы предложениеб) как только ты начал бы скупать в крупных масштабах цена пошла бы вверх, спрос и предложение, все делаНу и я вообще не понимаю что тебя смущает, взял в долг n фьючерсов по одной цене (физически то ты нефть не можешь взять, да и долго это), закупился через время n+m фьючерсами подешевле (ну или как в этом примере - тебе приплатили), вернул n фьчерсов, остался в плюче на m фьючерсов, только их то ты продать никуда уже не можешь + штрафы-хуяфы за неисполнение обязательств
>>218359212 (OP)>баррель нефти стал отрицательнымэто цена на фьючерс стала отрицательной. Товарная нефть стоит примерно 25 баксов в Европе
>>218366269Надо быть юриком из сша, иметь нефтехранилище, транспорт. Тогда тебе заплатят 40 долларов за барель, чтобы ты нахуй её увез хоть куда-то.
>>218366459быстродополнениетам же вся соль как раз в сроке поставки была, те фьчерсы которые были -40 баксов были с поставкой 21 или 22 апреля, если не ошибась, то есть сеголня-завтра (при том что ситуевина произошла вчера)
>>218366459Я именно про покупку шортов (ставка на то что нефть упадет), получается если покупать при цене по 0, то ее можно купить дохуя с минимальным депозитом, а брокер тебе оплатит по цене закрытия $37 за контракт.
>>218366449Это цена на фьюсерс! Люди тупо не имеют возможности работать с физической нефтью, штрафы огромные. Тебе реально заплатят деньги, если ты выручишь ребят и возьмёшь физические объёмы в своё нефтехранилище.
>>218366698Ну ноу проблем, в мае точно такая же ситуация будет, звонишь брокеру, отдаёшь приказ на покупку, все дела. Только миллиарда бареллей там нет.
>>218361481Так рашконефть дешевеет, но всё равно в плюсе. И она так или иначе по долгосрочным контрактам нонстоп на запад хуярит, не застаивается.
>>218366620Так тебе за шорт никто не платит. Шорт = взять в долг за 100 рублей, подождать пока цена упадет до 90, купить по 90, вернуть долг, остаться с прибылью 10 минус налоги-комиссии. Брокер непосредственно тебе ничего не платит
>>218362848> Но ты же ее блядь покупаешь, значит тебе профит купить за нихуя?Ты уже её купил вчера. Вот купил ты на Алиэкспресс дилдак за 100 баксов. Тебе его выслали, а тут хуяк скидки и такой же уже за 20 баксов продают. Тебе 80 баксов не вернут. Ты уже купил за 100, и он к тебе едет. Так и с нефтью.
>>218366916Упадет цена чего? Брокер вроде как и оплачивает разницу между ценой открытия и закрытия (нефти).
>>218367059Теперь поясни мне за распродажу на али в минус 40 баков с этим дилкадом, мне на сбер денег кинут?
Если я возьму нефтехранилище в аренду или найму 50 камазов, это прокатит? Есть какие-нибудь регуляции?
>>218359212 (OP)Ты ебанутый, сначала научись читать, а уже потом приходи на двач (прибежище интеллектуальной Ылиты и сливок общества). Отрицательная цена для продавцов означает, что доход от продажи не покрывает убытков. То есть, доставка нефти теперь перекрывает её цену
>>218367154Это расчетный фьючерс. А тут речь шла о постановочных. То есть после закрытия ты получаешь не расчет деньгами, а реально нефть в цистернах.
>>218367175К тебе приезжает батя. Ты стесняешься, что он увидит дилдак. За выброс дилдака на улицу штраф сто баксов. Ты срочно даёшь на Авито объявление с просьбой забрать дилдак, обещая приплатить за это 40 баксов.
>>218365752В России нет, да, на ММВБ на нефть только расчетные продаются. А на NYMEX как раз торгуют на поставку. Интересно, какой-нибудь американский битард проебался так когда-нибудь?
>>218367741Обратно в недра уйдет>>218367837Прочти то же самое>>218367680Так пусть в наше море сливают!
>>218367812Кто? Там ни одного государства, способного выписать штраф американским копаниям нет, тем более, можно это обосновать как санкции за оккупацию крыма.
>>218367959Заебутся плыть сливать. Алсо если у них есть свободный танкер, чтоб заполнить лишней нефтью, то они его просто заполнят до лучших времён, а не поплывут русским, болгарам, туркам и украинцам в Чёрное море сливать. Излишки нефти в одном из Мухосрансков США, если что.
>>218368119Потому что цена литра это на 65% состоит из акцизов и налогов, в путиномике цена бенщина это ещё один завуалированный налог на тех у кого более менее деньги есть.
>>218367959> обосновать как санкции за оккупацию крымаА украинская Одесса чем провинилась? Море-то общее.
>>218368371Если убрать косвенные налоги и отчисления, то она на уровне 19 рублей должна быть. Просто эти ебанаты таким образом дыры бюджетные закрывают. Предлагали же транспортный налог убрать, так как все в цене бензина, так регионы запротестовали. Еще блять за утилизацию элеткроники, резины и прочего говна надо доплачивать. Хотя стоимость выходного продукта выше стоимости переработки, если нормальное оборудование.
>>218359212 (OP)> А почему аноны не начали его "закупать"? "Купил" баррель-два нефти этой злоебучей и у себя на балконе хранишь, а еще и бабок заработалВо-первых, потому что он торгуется тысячами, а не одной бочкой. Во-вторых, ты обязан будешь забрать эту нефть в июне, и бочки в комплекте не идут.
>>218361241Нет, все верно, будут доплачивать. То есть ты покупаешь контракт, по которому ты должен будешь вывезти столько-то нефти, а тебе за это дадут столько-то денег. Теперь вопрос, а можешь ли ты вывезти эту нефть?
>>218359212 (OP)Во-первых, там достаточно крупный опт. Ради одной бочки никто не ебаться не будет. А минимальный лот тебе на балкон не влезет. Во-вторых, одно из условий сделки - самовывоз. А нефть в том лоте была американская. У тебя есть транспорт, на котором ты сможешь привезти себе достаточно крупное количество нефти из-за океана к себе на балкон?Ты скажешь "куплю 100500 тыщ нефти и мне ещё денег доплатят - на эти деньги найму танкер и хранилище". Очевидно, подвох в том, что столько сколько тебе заплатят строго равно либо даже чуть меньше, чем ты понесёшь расходов, иначе бы никто не продавал нефть с доплатой. Плюс ты заебёшься всё это организовывать в авральном режиме и скорее всего даже не успеешь к сроку исполнения контракта, так что по факту лоты доступны только тем у кого уже налажен процесс транспортировки нефти. В итоге ты сасируешь.
>>218370986>А нефть в том лоте была американскаяДа даже если российская Urals по -2$, те же проблемы остаются. Нужны бочки, нужен транспорт.
>>218359803Нефть с отрицательной ценой была американская. Так что тебе на машине придётся не ехать, а плыть. А ещё успеть оформить все необходимые визы и разрешения до исполнения контракта. А ещё не факт, что твоя машина увезёт вес минимального лота нефти (её не по одной бочке продают).
>>218361604У каждого поставщика нефти своя марка. Так что ты без проблем можешь установить отрицательную цену на свою марку нефти, похуй переполнены у тебя хранилища или ты всех наебал. Но в последнем случае тебе таки придётся доплачивать тем, кто решит у тебя взять твою нефть. И тут встаёт закономерный вопрос кого ты в итоге наебал.
>>218359212 (OP)потому что нефть продается с конца трубы. Если ты свою бочку туда подкатишь, то можешь купить. А на балкон тебе завезти - будет уже не -20 баксов, а +2000
>>218364969Тебе придется этот ебаный танкер по одной бочке распродавать, т.к. у каждого дебила есть только балкон.
>>218361604Ты в курсе как рынок работает? Ты приходишь на биржу и говоришь пацаны купите нефть ебпта, я вам скидку сделаю. У всех резервуары переполнены, никто не покупает. Ты говоришь ну бля, я еще скину. Все молчат. Ты говоришь бля я доплачу только заберите, а то меня за хранение выебут дороже. А тебе говорят бля пацан я тебе еще больше доплачу если ты у меня купишь. Потому что полная биржа таких ебиксов. Алсо, на бирже есть спекулянты и те, кому реально продукт нужен. Ясно что спекулянтов больше, но у некоторых игроков нефтехранилище таки есть и они нефть таки используют по назначению.
>>218371608Тут еще надо учитывать, что скважины нельзя останавливать, они обрушатся. Сланцевую добычу можно, скважины нельзя. То есть у тебя кончилось место и все, пиздарики, либо теряешь скважину, либо нефть льется на землю, тебя ебет правительство, нефть загорается и ты теряешь скважину.
А вот что про российскую пишут. > Биржевой контракт на нефть Юралс исполняется поставкой на условиях FOB Приморск. Размер поставочной партии равен 720 000 баррелей (около 100 тыс. тонн), что соответствует стандартной танкерной партии.А если кто-то купит меньше 720к?
>>218371608в чем проблема построить дополнительный резервуарэто не ракетостроение, резервуар, сука, даже пещерный человек осилит, по деньгам разумеется цена будет соответствующей
>>218371961Минимальный лот - 1000 баррелей. Масса 1000б. = 136400кг.Грузоподъемность шасси КАМАЗа составляет 11225кг. Нужно 13 грузовиков, стоимость аренды, топлива и дистанцию до места выдачи сам посчитаешь, считать-то мы умеем.
>>218359212 (OP)Тред не читал Это оптовые цены.Если тебе по карману купить полный танкер цистерн с нефтью, то покупай на здоровье. По одной бочке не продают.
>>218370725Майский, у которого дата исполнения или как эта поебень правильно на русском есть/была 21 (сегодня)
>>218365149Но в фючерсе цена не указана же. Ты берешь контракт и сразу платишь обговоренную сумму. Дальше когда срок наступает идешь и забираешь товар.
