В треде про продажи нефти невозможно ничего узнать, они слишком быстро тонут. Да и хуй с ними. В этом итт треде мы задаем простые вопросы и получаем на них ответы, при этом без срача.Я - нефтеперерабатывающий заводАнон - нефтедобывающая компанияПочему я не могу послать свою сладкую менеджер тян к аноновскому менеджеру ерохину, чтобы они заключили контракт, я качаю, а они перерабатывают?Зачем в этой цепочке нужен кабанчик, который у компании купит, а потом продаст заводу? В чем смысл? Вот я завод, нахуй мне у кабанчиков втридорога покупать? Фьючерс месяц действует, нахуя? Я, как завод, чо сижу такой сижу на похую, а тут вдруг 20 апреля мне щелкнуло, надо нефть и бегу у кабанчиков покупать?
>>218559492 (OP)Я как бы хуй его знает не эксперт, но очевидные причины это наверное то, что заводов дохуя и работают они по-разному, сегодня им нужна бочка, а завтра 10, а нефтедобывающая компания добывает стабильно и им намного легче скинуть все что они добыли на биржу, где заводы или спекулянты будут биться за цену, по итогу нефтедобывающая компания имеет свои профиты, а как там нефть идет дальше их не ебет
>>218559492 (OP)Нефтедобывающей компании все равно, кому продавать - лишь бы купили по предложенной цене. Что дальше - все равно.>Я - нефтеперерабатывающий завод>Почему я не могу послать свою сладкую менеджер тян к аноновскому менеджеру ерохину, чтобы они заключили контракт, я качаю, а они перерабатывают?Тому что их нефть уже скупили кабанчики. Им хорошо - они уже с прибылью, а не ждут тебя (ты, может, передумаешь очередную партию покупать или уйдешь к конкурентам).-диванный финансист
>>218561255>Нефтедобывающей компании все равно, кому продаватьХуйни не неси. Постоянный клиент всегда над разовыми подсосами.>Тому что их нефть уже скупили кабанчики.А с чего вдруг? Кто вообще дал кабанчикам право скупать? Мы с тобой договорились, ну скупайте там чо. Я зачем у них буду покупать?
>>218561941>Хуйни не неси. Постоянный клиент всегда над разовыми подсосами.Полная хуйня. У тебя есть условные 1000 единиц товара и автоматизированная система продажи, где чел может их купить просто нажав кнопочку, как на али, к примеру. Какой у тебя приоритет? Никакого, вообще похуй, кто купил - тот купил.А ты можешь у них не покупать, тебя никто не заставляет, лол. Нужна будет нефть - купишь.
>>218561941>А с чего вдруг? Кто вообще дал кабанчикам право скупать?С точки зрения нефтедобытчика ты неотличим от кабанчика. Ты говоришь "давайте я сейчас заплачу по 40$ за 100 бочек, а 1 мая приедет Люба трактористка и заберет товар". Кабанчик говорит "давайте я сейчас заплачу по 40$ за 100 бочек, а 1 мая приедет случайный хуй с бумажкой и заберет товар". Нефтедобытчик одинаково рад вам обоим.>Постоянный клиент всегда над разовыми подсосами.Тут мои диванные знания заканчиваются. Не факт, что кто-то хочет заключать долгосрочные контракты с фиксированной ценой - это рискованно.
>>218562065>Школу закончи сначала, потом поймешь какую хуйню написалТо есть в нашей цепочке между заводом и добытчиком кабанчик нужен, чтобы яскозал, да?
>>218562176>С точки зрения нефтедобытчика ты неотличим от кабанчика.Ага, или ип вася хуев или Лукойл-бензин
>>218562622Если и тот, и этот готовы заплатить одинаковое бабло прямо сейчас, то чому нет? На самом деле, распиши, что думаешь - я тоже поучусь.
>>218562512Не существует никакой цепочки, нефтекомпания добывает нефть и ставит ее торговать на бирже также как адидас ставит торговать свои кроссовки на амазон, если твой кабанчик сможет купить кроссовки по $100, а продать по $120 - молодец, только cразу после получения $100 компанию адидас их дальнейшая судьба не ебет, она уже продала товар, и кому кабанчик их перепродаст дальше ей абсолютно похую
>>218562569А что твой человечек должен делать? Скупить нефть по 9$, как эти спекулянты?Ты покупаешь себе продукт, когда он тебе нужен, когда есть возможность его хранить, человечек в компаниях этим и занимается, отслеживая все.Спекулянты проеблись именно на этом этапе, они купили, условно, 2 дня хранения нефти за 9 долларов. Через два дня нефть стала стала стоить отрицательно значение, а у них два варианта, либо забрать нефть со склада и хранить самому, либо, либо продать ее, чтобы не платить за хранение.
>>218562913>>218562932Это пиздец, какие двачеры тупые. >Вася обосрется и не заплатитИ каким же, блядь, образом он купит и не заплатит. Охуительные блядь истории.
>>218562768>Не существует никакой цепочкиТы ебнутый? Мы чо, о трех носках адидас разговариваем?Я, блядь, завод. Я ебал твоих кабанчиков. Я тебе, шкура, тебе говорю, покупаю у тебя за 15, ты понял? Все, дальше ты хуй сосешь, скважину жопой затыкаешь, мне похуй
Начнем с того, что спекулянты из того треда вообще не покупали НЕФТЬ и к самой непосредственной сделке между нефтяником и покупателем нефти имеют опосредованное отношение как агент.
>>218562960>А что твой человечек должен делать?Покупать не за месяц по хуй знает какой цене, а прямо ща, когда надо
>>218563113Так он так и делает.А спекулянты покупают чтобы перепродать дороже, но в итоге сосут хуй, потому что им ваще не надо.
>>218563321А чо они покупают? Хуй за щекой? Купили, не смогли продать, сосут хуй, такой то манятрейдинг
>>218563518Если совсем по-тупому, то спекулянты обеспечивают проведение сделки по рыночной цене или выше и получает за это деньги. Если конечная сделка произошла по цене ниже рыночной, то спекулянт оплачивает разницу из своего кармана.
>>218563570Я купил нефти по 10р, а затем ее цена начала падать вниз. На 8 она остановилась для меня, так как я в раше живу, а для всего мира она на -35 остановилась, но при этом нет времени, мне надо ща исполнять это обязательство, ясно?
>>218559492 (OP)Ты хотя бы примерно представляещь, сколько будут тян с ерохой подготавливать сделку? Составлять договора, прописывать условия, прогонять через юристов....От нескольких месяцев, до нескольких лет.А потом хуяк! И вспоминаем насколько дохуя есть рахных заводов и сколько нужно тяночек и Ерохиныхх... А потом хуяк, и добытчик-сосед стал продавать дешевле. И что делать заводам? Платить по оверпрайсу?
>>218563679Всё равно не могу понять. Почему если я куплю тот же хлеб, а он вдруг подешевел, то я не должен кому-то денег.
>>218563953Потому что покупка хлеба в магазине это обычная розничная оферта, она ничего общего не имеет с тем, о чем говорится в посте на который ты отвечаешь.
>>218564036>>218563982Я и спрашиваю что они такого купили. Если я тоже нефть куплю и буду её хранить где-то, то у меня будут либо забирать деньги, либо их давать? Или это вообще не нефть реальная?В этих ваших трейдингах я ничего не понимаю, просто интересно вся эта ситуация
>>218563953Так никто никому и не должен, кроме спекулянта. Тот кто покупает нефть просто покупает ее дешевле, а разницу оплачивает держатель фьючерса по сделке — т.е. спекулянт. Ещё раз, сам спекулянт в данном случае к ПОКУПКЕ НЕФТИ отношение имеет опосредованное.
>>218564330Они НЕ ПОКУПАЛИ нефть. Я же и так уже тупейшим языком объяснил. СПЕКУЛЯНТ обеспечивает, что ситуации в которой производитель (добытчик) потеряет бабки НЕ ПРОИЗОЙДЕТ. И т.к. нефтянка до переработки это обычно очень стабильная отрасль, то обычно никто бабки и не теряет, сделки закрываются в рыночном темпе и спекулянт остаётся в плюсе. НО в этот раз что-то произошло, кто-то в нефтянке где-то проебался (а возможно и не в нефтянке), и сделка закрылась хуево, либо вообще сорвалась, и спекулянты оказались должны.
Мне так никто и не объяснил, почему по старому не работать? У меня есть танкер, ты его купил, переработал и продал. Где в этой цепочке нужны перекупы?
>>218564559>>218564359Теперь хард мод. Кто определяет цену нефти? Я у курсе, как определяется цена валюты или акции - лучшим предложением на рынке. А про фьючерсы - не понятно. Хули они падают? Они зависят от базовогово инструмента (нефти)? Но саму нефть нельзя купить правильно? Где наеб?
>>218564718Ещё важно понимать, что это не следствие наеба для чьей-то конечной выгоды. В данном случае, скорее всего, бабки потеряли почти все непосредственные участники процесса. непочредственные, очевидно наоборот получают бабки с того, что кто-то теряетТак же важно понимать, что прошлый мой пост — это не определение терминам спекулянт и спекуляция, и даже не определение термину "спекулянт сделочных фьючерсов".
>>218565095Цену нефти определяет одновременно много инстанций, начиная от каждого из производителей и покупателей, заканчивая биржами и всякими регуляторами. Влияет на нее непосредственно ещё больше вещей, а опосредованно так вообще каждая частица во вселенной. Что из этого считать определяющим фактором в ценообразовании — вопрос философский и совершенно в контексте не важный. >>218565247Опосредованные наоборот* фикс
>>218559492 (OP)>Зачем в этой цепочке нужен кабанчик, который у компании купит, а потом продаст заводу?Это вопрос рисков, как я понял. С чего ты решил, что захочешь покупать у них по фиксированной цене? Завтра спрос упал и переработка уже несет не прибыль, а убытки. Ты идешь слезно просить компанию снизить цену, а они тебе "хуй". Тоже самое с добычей. Зачем им продавать тебе по 10 рублей бочку нефти, когда какие-то кабанчики дают цену в 13?В общем кабанчики берут на себя риски, которые добыче и переработке нахуй не нужны. Если кабанчики приносят прибыль добыче и заводу, то последним похуй на них в принципе. Наварятся или нет - это уже их проблема.
>>218565539>просить компанию снизить ценуДобычку т.еСамофиксНахуя ты так со словами сыграл, оп. Неудобно же.
>>218565430Спасибо, не понял.>Тот кто покупает нефть просто покупает ее дешевле, а разницу оплачивает держатель фьючерса Разница - это между чем и чем. Первый компонент на самом фьючерсе написан - это понятно. А как конкретно люди считают второй компонент?
>>218565676Фактическая цена фьчерса и фактическая цена нефти.Фьючерс -37 долларов, нефть 10 долларов.
>>218565676Грубо говоря, интерес производителя минус издержки и минус реальный результат сделки, но подозреваю что обычно есть подводные камни в каждой конкретной сделке. Очевидно что спекулянт в том случае скорее всего ещё и покрывает издержки биржи и ещё кучи инстанций по пути до финальной сделки, не говоря уже о комиссиях той же биржи, пошлинах и етц. Отсюда и набежала такая сумма у бедолаг.
>>218565676Изначальная цена фьючерса, условные 2 доллара к дальнейшей сделке уже никакого не имеет отношения. Их можно просто добавить в затраты спекулянта.
>>218559492 (OP)Так заводы и покупают.Все что происходит на бирже это мошенничество, вообще не имеющее отношения к реальной экономике.
>>218565839Не понятн!>Фактическая цена фьчерса (Х) и фактическая цена нефти (Y).Не очень сходится > разницу (X-Y) оплачивает держатель фьючерсаЯ за Х рублей могу купить доход Х-Y или Y-X. При Y != 0 либо всегда выгодно либо всегда невыгодно покупать такое. Я дурак?
