ОТЕЧЕСТВЕННОЙ МИКРОЭЛЕКТРОНИКИ ТРЕДДвач, а чего ты взъелся на наши процессоры, например? Вот серьезно. Часто слышу фразу типа БЛЯ В 2020 ПРОЦЕССОРЫ БЛЯ ТАКОЕ ТЯНУТ А НАШ БЛЯ НИХУЯ НЕ ТЯНЕТ РУСНЯ САСНУЛА РЯЯ!!! Так ты сначала посмотри, какие условия создают власти где работают производители этой самой электроники? Это для них чуть ли не госпрограмма для которой выделяют ОГРОМНЫЕ бабки. А у нас? Дали задание закупиться отечественной техникой, так план был выполнен всего на 12 ПРОЦЕНТОВ! А после санкций на ввоз микроэлектроники поддержало ли правительство наших? Оно ввело нулевые пошлины для ЗАРУБЕЖНЫХ производителей электроники! По сути, из-за этого и обанкротился один из производителей нашей электроники "АНГСТРЕМ Т". Объясните мне, в таких условиях, без какой либо поддержки, не имея практически никаких наработок на старте, можно ли создать конкурента XEON или RYZEN? Это как вернуться в 80-е и спрашивать, хули это Интел делает такие хуевые процессоры и вообще где i5? Стыдно, товарищи, я бы только пожелал нашим производителям удачи. ДискассРазумеется, не тем, которые перекупают китайскую технику и хуярят свое лого, таких необходимо сажать, и это факт.Можете уже говорить что я Лахта, давайте
>>218673499 (OP)Всё так мимо радиогубитель, однажды посмотрел цены на наши микроконтроллеры и чуть не упал
>>218674005Нет, не соснула. Посмотрел бы на тебя, если бы ты в таких условиях бизнес захотел бы сделать
>>218673499 (OP)Архитектура пижжена лицензирована у sun. Первая литография полная копия.Противно не это, а что ссут в уши 146% НАШЕ, РАДНОЕ, ИМПОРТОЗАМЕЩЁННОЕ, УРРРРЯЯЯЯ!. Порочная пропаганда вызывающая тошноту.
>>218674597Ну вот про linux astra нихуя не понимаю. Зачем вот говорить "146% НАШЕ, РАДНОЕ, ИМПОРТОЗАМЕЩЁННОЕ, УРРРРЯЯЯЯ! если это просто сборка на ядре линукса? Бля bolgen os такое и не снилосьА разве технология не была приобретена у IBM? У sun разве?
>>218673499 (OP)Вот представь - ты делаешь хуйовый подзалупный творожок сыр. И делаешь его уже 50 лет. Клятые жиды разрешают ввоз импортных сыров - ты начинаешь сосать. Хотя сыр делать - достаточно соблюдать все технологии и не ссать в баки, но ты не можешь обеспечить даже этого. То же самое с процами. Знаешь чем отличались советские СБИС от микросхем?
>>218673499 (OP)Да блять я сам бы прикупил домой эльбрусище, да только эту ебанину не продают консьюмерам и при покупке еще миллион бумаг о неразглашении надо подписать
>>218675130Чем же?И да, сравнивать сыр со сложным процессом производства электроники. То что у нас такая дезорганизация - извечный вопрос. Но не стоит забывать что на Западе как минимум создают условия для роста и развития таких компаний? А у нас? ЫЫЫЫ НАЛОГИ ПЛОТИ А ТО В ТЮРЯГУ ПОЕДЕШ А ПАТРУШЕВ СЕБЕ ЗАБИРЕТ БИЗНЕС
>>218675282Мда. Продавать по сути бесплатную технологию>>218675400Baikal T1 продают на chipdip посмотри хотя не такой уж это и процессор
>>218675402Тем что это были САМЫЕ БОЛЬШИЕ ИНТЕГРАЛЬНЫЕ СХЕМЫ. И это не проблема организации - это проблема потребности. Кому нужны эти чудо-байкалы кроме военки? Т.е. рынок джля них 1000 БИУС в год. Ну и 1000 - супернанобуки джля командования.
>>218675643Так я тебе о чем говорю. Без должной поддержки и например та же технология Интернет так и осталась бы только у военных. И процессоры только у них бы были. Там понимали важность и перспективность технологий. У нас понимают только сколько бабок можно отжать. О такой организации я тебе говорю, и ни о какой другой
>>218675766Китайцы, вон, тоже у амд лицензировали зен1. Так в итоге получилось дешевое говно с косяками.
>>218673499 (OP)да потомучто попильная хуйня и нахуй не нужна. надо договариваться с интелом, чтобы у нас открывали производства и центры разработки.
>>218675750Какая на хуй поддержка? Про интел 4004 что-нибудь слышал? Про 8086? Людям нужен был процессор - они клепали ЭВМ из говна и палок. А тут сколько поддержки не вливай он никому не нужен.
>>218675860Санкции. Плюс интелу не выгодно растить конкурента для себя же. Довели до такого, что здесь мы только сами>>218675890Это были первопроходцы это раз. А во-вторых, без поддержки государства где бы они сейчас были? В гараже так и дальше свои ксеоны клепали бы?
>>218676044Интересно, почему тогда рыночек не поддерживает Tesla/Boston Dynamics а их поддерживает государство? Ведь как минимум до недавнего времени они работали в убыток, однако их спонсируют тк понимают что за этим будущее. А в те времена процессоры были просто чем-то новым и понимая перспективность их и поддержал РЫНОЧЕК.
>>218676000Слушай, ну чет я не видел человека который сначала проебался с созданием сыра а потом такой бля пойду процессоры делать хули. У разных стран есть разные сферы деятельности где они преуспевают. А у нас в идеале могло бы быть так, что мы сами во всем преуспели бы. Однако нет
>>218676254>Boston DynamicsParent Google X (2013–2017)SoftBank Group (2017–present)ГАСУДАРСТВА АУ, ТЫ ГДЕ?
>>218673499 (OP)1. Ебейшие цены. 2. Высокий процент брака. 3. Невозможность стабильных поставок.4. Отсутствие нормальных средств разработки.5. Нигде не описанные аппаратные баги.
>>218676390https://habr.com/ru/post/493678/Это разве не поддержка? Или в твоем мире поддержка это просто раздача бабок? А НУ НЕ РАЗ КУПИЛИ ЗНАЧИТ ЭТО РЫНОЧЕК.
>>218673499 (OP)Я правильно понимаю, что правительство надо свергать, а Крым отдавать украинцам для снятия санкций? ОП, ответь
>>218676509Вот нихуя себе - продавать армии успешные разработки, это оказыается господдержка. Ну так выкатите успешные разработки, вас купят и армия и те кому надо.
>>218673499 (OP)Я не понял, твой посыл в том, что народ виноват, потому что государство не сделало заградительные пошлины, чтобы у народа была дешёвая китайская электроника. А если б сделала, то у нас бы была конкурентная микроэлектроника? Ну, конечно, ты Лахта. Или ущербный просто.
>>218675860насколько надо быть долбоебом, чтобы не понимать, что никто и никогда здесь тебе не даст делать процессоры Интел или Амд, это ключевые технологии их распространение под запретом! Снеми очки , долбоебина. Запад под стальным занавесом не меньше чем СССР! Хуй тебе кто даст технологии, твой удел - добыча ресурсов, твоя страна в их методичках числится как отсталая! Все и никак иначе! Либо ты сам выбираешься из ямы, либо хуй тебе!
>>218676593Потому что правительство надо свергать. А с крымом это тебе в /ро>>218676610Так США могла бы закупить УСПЕШНЫЕ ЯПОНСКИЕ разработки например. >Ну так выкатите успешные разработки, вас купят и армия и те кому надо.А как их выкатить, когда денег на них нет а государство ебет в жопу налогами. К слову о поддержке: на Западе создаются благоприятные условия для таких компаний. А ты мне говоришь про рыночек>>218676650Ты неверно понял как обычно, я о том, что оно могло просто их не снижать, или субсидировать наших производителей. А так мало того что нам обрубили доступ к закупке компонентов, так еще и пошлины для других просто нахуй убрали и у наших не то что шансы уменьшились, их вообще не осталось
>>218676736Насколько надо быть долбоебом, чтобы не понимать, что делать ты можешь что хочешь, другое дело, когда у тебя руки из жопы и в голове органчик играет. Просвещайся.http://www.sbelan.ru/index.php/ru/intervyu/119-intervyu-s-rabochim-zavoda-po-proizvodstvu-elektronnykh-mikroskhem/
>>218676941Ну так правильно. Финансов нет, умных людей нет, они свалили. Вот такое на выходе и происходит
>>218676968Тогда бы я писал РЯЯЯ САСНУЛИ ВАШИ ПРАЦЕСАРЫ РАШКА ГАВНЯШКА СНОВА АХАХАХАХАА ПАСАСАЛА ЫЫЫЫ
>>218676861>>218676861>А с крымом это тебе в /роЧто, лахтодырка, рука не поднимается на священную корову? Каждый раз работает. +15 или +3 маски от короны./thread
>>218676503> Нигде не описанные аппаратные баги.А у интела они типа описаны?Помню сколько они отрицали ошибку деления (FDIV bug), а потом высирали манядоказательства что раз только часть чисел считается неправильно, то это скорее всего никого не коснется ))) Классный процессор, да?
>>218673499 (OP)Дешевле и проще в китае покупать. Ну можно поднапрячь там национальную гордость в очередной раз, пукнуть, сренькнуть, запритить зарубежное и высрать своё. Но нахуя? Ты готов отдавать допустим 50к рублей за отечественный комп, который по показателям будет на уровне Пентиума 2?
>>218676861Японские успешные разработки это в /manyame/, ты доской ошибся. Собаки роботы есть на любом китайском рынке. А рыночек и тебя поддержит, если ты выкатишь успешный продукт.
>>218677157Ок, давай проведем референдум самый честный в мире и узнаем, хотят ли крымчане обратно. Тебя устраивает такое? Тут про микроэлектронику речь а не про твою протекшую башку в которой только две извилины
>>218676861Да, я согласен, что виновато государство, потому что оно вообще все проебало. Без шуток. Потенциал был и есть, но гос-ву просто похуй. Вернее даже не похуй, просто все так сделано, что при всем желании ничего не взлетит. Потому что во главе всего обязательно окажется "эффективный управленец" с яхтой и дачей на Рублёвке.
>>218677210Боже, я не об этом... Я о том, что надо засчет государства осушествлять поддержку таких компаний, чтобы потом выпускали конкурентноспособные процы по доступным ценам. А не барахтались вечно с допотопными технологиями и себестоимостью 40к
>>218677046Почему тогда рязанские герконы по качеству хуже китайских? В стеклянной хуитке, которую делали ещё деды, можно не косячить?
>>218677258Без должных финансов, кем бы ты ни был, ты такое сложное оборудование никогда в жизни не выкатишь. Смотрел ролик о производстве процессоров? Сам такое сделаешь без финансов? А где ты их возьмешь? В банке кредит откроешь на охуевшую ставку? А потом сотни налогов платить будешь и кучу проверок проходить? В сотый раз скажу, поддержка государства заключается как минимум в создании БЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЙ ДЛЯ РАБОТЫ. А у нас даже с этим все плохо.Вот ролик, смотри https://www.youtube.com/watch?v=aCOyq4YzBtY
>>218677426Зачем это лично пыне? Проще минусовую нефть качать и менять на процессоры. Цистерну нефти на ящик процессоров. И ничего, что из этой нефти потом производители процессоров ещё десять ящиков сделают и потом обменяют их уже на целый состав нефти.
>>218677550Потому что все технологии просрали а управленцы думают только о себе и своем бабле но не о развитии бизнеса
>>218677194Теперь представь, что российский производитель обменивает процы с ошибками на новую ревизию, как Интел. Смешно, да?
>>218677640Ну так не хватайся за сложное сразу, дебич. Когда мне захотелось научиться готовить сыр и колбасу, я не начинал с пармезана и хамона. Сейчас вот вспоминаю законы ома и иже с ним.
>>218677673Потому что НОРМАЛЬНОЕ руководство понимало бы, что развитие наших технологий поможет в будущем обеспечивать нас же и сделать независимыми от других. Да и та безопасность на которую у нас дрочат постоянно. Где гарантия что в случае чего интеловский проц в наших боевых роботах и ракетах не даст сбой? А так мы были бы на 100 процентов уверены в надежности. Да и дешевле бы это все было для граждан из за отсутствий издержек различных. Но нет, надо действовать именно так как сейчас и только по телеку щеки дуть а чо это национальный проект не выполнен
>>218677735Технологии запаять два кусочка металла в стекло просраны? Серьёзно? Или просто им похуй на качество, потому что заказчиков всё равно заставят покупать это говно?
>>218677805Я не хватаюсь. Этим должны заниматься компетентные люди, получившие ДОСТОЙНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, которое ДОЛЖНО ПОДДЕРЖИВАТЬСЯ ГОСУДАРСТВОМ, имеющие БЛАГОПРИЯТНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ БИЗНЕСА, которые СОЗДАЕТ ГОСУДАРСТВО и тд и тп
>>218673499 (OP)А что сложного в создании процессоров?Вон школьник делает свои чипы в гараже https://habr.com/ru/post/411901/Причем он всего лишь повторяет процесс который 10 лет назад уже выполнила тяночка, Джери Эллсуорт, сделавшая транзистор дома.Зачем нужна господдержка тому, что умеют делать обычные школьники и тяночки?
>>218677993Да кто заставит то? МВД вон заставили уже Эльбрусы покупать, перечитай оп пост>>218678037А вести новые исследования, совершенствовать технологию, ебашить в промышленных масштабах? Тоже в гараже захуяришь? Почему этого школьника не поддерживают?
>>218678020Кто кому что должен, я не пойму? Вот я захотел научиться колбасу делать. Купил шприц колбасный, прочитал кучу литературы-интернетов, просмотрел видео. И сделал. Пусть не с первого раза, но весьма приличную. Кто должен был меня создать и образовать? Ау?
>>218678284А в промышленных масштабах ты как начнешь работать? Развивать технологию? Тебя признают самозанятым лол и заставят барщину платить. Такую жизнь себе хотел?
>>218673499 (OP)Зачем ты это высрал, додик? МЫ НЕ ГАДИМ ПОД СЕБЯ, НАМ ПРОСТО МЕШАЮТ ГАДИТЬ НОРМАЛЬНО. Пиздос. Иди на хуй, блядь.
>>218678459https://news.ners.ru/gosudarstvennaya-podderzhka-malogo-biznesa-v-ssha.htmlДа и в целом, у них в разных штатах созданы различные точки притяжения, тем самым привлекая новых бизнесменов и помогая им расти, посмотри про экономику США.>>218678568Ну ка, напомни, а что нужно делать?
>>218678213Ну пока так и никак иначе. Алсо технологический разрыв слишком велик, если своё начинать делать с нуля, оно лет на 20 будет отставать от зарубежного.
>>218678662Ты не поверишь, но у нас есть та же самая господдержка. Если тебе есть что делать - делай. Если у тебя даже нет идей, как это сделать - возвращайся на РАБоту и не ной.
>>218678830Так напомни мне, а как же так вышло то, что мы на 20 лет отстаем?>>218678854Ну-ка, какая? УСН? Что еще есть? А щас вот корона, как там нормально бизнес поддержали с отказом почти всем нахуй по формальным причинам? Да и размер поддержки какой? Я не говорю про триллионы долларов, но уж точно можно ГОРАЗДО больше чем сейчас. А если бы не воровали, то и к уровню поддержки США бы вышли а то и перегнали
>>218678854И да, лично я не создаю процессоры. Мне просто за тех, кто их делает, обидно. Есть же потенциал, а его губят
>>218673499 (OP)Потому что пока весь мир пиздит технологии друг у друга и не стесняется этого, за счет чего коллективным разумом создаются все новые и более технологичные штуки, рашка предпочитает квасной патриотизьм и чтобы все-все было СВОЁ. Приправь это нищенскими зарплатами работников заводов и НИИ, а также повальным воровством и распилом бабла, те самые ОГРОМНЫЕ БАБКИ расходятся по карманам тех, кто не имеет отношения к электронике вообще. В таких условиях что-то конкурентоспособное создать не представляется возможным. Да даже копировать, как это делает Китай, невозможно из-за воровства и распиздяйства.
>>218679073Я помню как эльбрус должен был победить второй пень при цене первого, и все у них потенциал. Ты способный, просто ленивый, лол.А ты возвращайся к станку, не хуй пиздеть, перекур окончен.
>>218679389Так об этом и речь. Поэтому так и выходит. И мне непонятно почему от наших требуют какой то запредельной высоты? Зарубежом могут позволить себе пиздить технологии, могут позволить допилить, могут позволить ебашить в промышленных масштабах. А у нас санкции.
>>218673499 (OP)>Это для них чуть ли не госпрограмма для которой выделяют ОГРОМНЫЕ бабки.Да уж, и вправду бытие определяет сознание.>Объясните мне, в таких условиях, без какой либо поддержки, не имея практически никаких наработок на старте, можно ли создать конкурента XEON или RYZEN?А вот и одна из основных причин саркастичного отношения к "отечественной микроэлектронике". Тут со времен совка установки не особо поменялись. "Догоним и перегоним проклятый Запад!" "Полюбить - так королеву, проиграть - так миллион!"Может, имеет смысл взять пример с какой-нибудь частной китайской конторки Espressif, состоящей из полутора китайцев? Лицензировать архитектуру xtensa, скоммуниздить реализацию wifi-стэка и выкатить супер успешный esp8266 с себестоимостью производства в несколько центов, который сейчас в каждом утюге и чайнике стоит. Или как другая частная конторка Gigadevice, начать с рипофов stm32, затем взять открытую архитектуру risc-v и выкатить практически полностью совместимый gd32v, который уделывает stm32 по всем параметрам. Другими словами, ориентироваться на потребности огромного глобального рынка и искать на нем незанятые ниши. А не ориентировать все R&D и производство на одного единственного "заказчика" - кучку старых параноидальных маразматиков с билетами ЦК КПСС под подушкой.
>>218674738В Астре наши алгоритмы шифрования вшиты, и система безопасности полностью отечественная. Поэтому её и юзают военные.
>>218676515Пофиксил текст куколда.Я правильно понимаю, что правительство США/Европы надо свергать, а Украину отдать Крыму в составе РФ для снятия санкций
>>218679939Соглашусь, но суть не изменится. Выебут и тех и этих. И ржать будут и над теми, и над этими
>>218681224Тащемта российские гост шифрования есть в любом линуксе, а не только в астре. Просто владелец компании, выпускающей астра линукс, имеет связи в верхах.
>>218673499 (OP)А что означает "наши"? Для меня наши это те кто мне деньги платит. В России моего почти ничего нет.
>>218673499 (OP)Когда только начинался проект по отечественной микроэлектронике, я всячески поддерживал эту инициативу. Но к сожалению, в сегодняшних реалиях, корректно сравнивать нашу микроэлектронику не с интелом 80х годов, а простите меня, раздатную машину бэбиджа и гиперпень. Мы безнадежно отстали, к огромному сожалению.
>>218673499 (OP)>Дали задание закупиться отечественной техникой, так план был выполнен всего на 12 ПРОЦЕНТОВ!А ты знаешь как охуенно это выполняется?Заказывали на работе составляющие для комплюктеров, так в отделе закупок сказали "эаааээ виде...диви...видивокарта во, ето што такое, а почему не отечественные? Ищите аналог отечественный!"Я серьезно сейчас
>>218681274>Выебут и тех и этих.Кто и каким образом выебет тот же Espressif? У них затраты настолько мизерные, что даже при полной потере доступа к внешним рынкам они неплохо могут существовать за счет одного лишь внутреннего. И литография времен неолита.
>>218673499 (OP)>какие условия создают власти где работают производители этой самой электроники?Какая разница, все подобные проекты это распил бабла.мимо сотрудник нии
>>218683067Ага, конечно же нашли нетПол года вся эта возня продолжалась, в итоге вот пару недель назад все таки пришло ПОНИМАНИЕ блядь того, что нет нихуя аналогов отечественных на материнки, видюхи и прочее
>>218683235Ага, охуенно. Только вот под наши задачи она не подходит нихуя. Нам надо было 4 обычных компа с мощными видюхами чтобы трансляции хуячить алсо, гпу ауде радион лол
>>218680009> В АстреТам есть плюсы которые одновременно минусы, поэтому заказчики не могут ее нормально эксплуатировать. Можно было бы обойтись обычным дебианом.мимо сотрудник нии
>>218673499 (OP)Отечественная электроника работает исключительно на военный госзаказ и никогда не будет потребительской. Там важно чтобы было своё, пусть и любой ценой. Эта электроника не сосёт, она другая, для других целей. Всякие радиационно-стойкие процессоры часто маломощные. Открыть частное производство процессоров для персональных ПеКа в России крайне невыгодно, оно будет убыточным следующие 50 лет, эдакий ещё один АвтоВАЗ. Нужно ли это налогоплательщикам? Не очень.
>>218683826А нахуя нам интел, если мощностей процов эльбруса спокойно хватает для космоса, военки и промки?
>>218683948А айфон или макбук по твоему американский? Или чей? В них ни одного компонента нет мейд ин юса.
>>218683939>Там важно чтобы было своё, пусть и любой ценой.>Эта электроника не сосёт, она другая, для других целей.>Всякие радиационно-стойкие процессорыАга, ага, видели.
>>218684031> если мощностей процов эльбруса спокойно хватает для космоса, военки и промки?У военки есть софт который требует по хорошему очень мощное железо, но эти не очень хорошие люди хотят чтобы он работал на калькуляторе. Более того для многих задач нужны видеокарты и драйвера, а их нет.
>>218684170С этой хуйни кстати в свое время проиграл, это надо же было так тупо сделать черный ящик военного истребителя, блядь.
>>218684045Охуенно, только вот разработка американская. Да и сравнивать блять видеокарту и телефон - это ход гения. Да и ПО у всей продукции эпл - свое. А тут, по факту, лишь ебаная печатная плата, и элементы на ней российские, и то я блять сильно не уверен.
>>218684170Шо там? Китаеговно с радиационной приёмкой? Лол. Ну тогда нет никакой отечественной микроэлектроники, есть только попил бабла.
>>218684269Что конкретно американская разработка? Процессор может быть, и то не факт. Все остальное разработано в Китае.
>>218684269А ты кстати можешь сам сделать свою видимокарту. Я серьезно. ГПУ есть на алике, все электронные компоненты тоже. Печатную плату рисуешь на специальном сайте (забыл название), потом прямо там же можешь заказать и тебе ее сделают. В чем проблема?
>>218684348Разработка, процессор, ПО, дизайн, камера(которую все обожают),мне правда нужно продолжать?
>>218684480Да, знаю, видел видосы от одной ремонтной конторы в хохлостане, которые амд и нвидиа, скрещивали.
>>218673499 (OP)Работаю в этой отрасли в РФ, правда в плане аналоговой микроэлектроники.Эстетически мне архитектура Эльбрусов нравятся исходя из того, что я о них знаю. Она позволяет уменьшить площадь кристалла по сравнению с x86-64, за счёт выкидывания той части, которая производит распределение инструкций по ядрам. Компилятор для Эльбрусов сложнее, т.к. все современные компиляторы заточены на одноядерные процессоры, и поэтому их кодогенераторы дают Эльбрусам пососать. Но в идеале кристалл должен быть как можно проще и ничего лишнего туда тащить не нужно.По поводу отечественной микроэлектроники, то она в жопе. Тестовый запуск стоит миллионы рублей и вероятность его успеха с первого раза на современных технологиях около 20-30%. Ни у кого таких денег нет, инвесторы в РФ не вкладываются. Государство даёт денег, но только для проектов ВС и не особо много.А санкции по нам всё равно бьют, когда их только ввели завод в Зеленогде встал, т.к. нужные реагенты попали под них, хоть и оборудование у нас есть за много миллиардов.
>>218673499 (OP)>Так ты сначала посмотри, какие условия создают власти где работают производители этой самой электроники? Это для них чуть ли не госпрограмма для которой выделяют ОГРОМНЫЕ бабкиА пруфы будут на выделение государством огромных бабок для интела например?
>>218684632Ты путаешь разработана и произведена. Сам китай, не разрабатывал для эпл практически нихуя. Разве что экран, но он от самсунга. Все компоненты айфона - амерской разработки, но произведены в китае.
>>218684753Т.е. если таджики из бетона произведенного в РФ, сантехники произведенной в италии, и обоев произведенных в турции собрали дом - дом таджикский, я правильно понял?
>>218684753Ну а я тебе о чём? В США делают чертежи и схемы, а в Китае травят химикатами и крутят гайки.
>>218684773Ну я слышал стори, что он настолько сырой, что они, порой, только за счёт его допила повышали скорость программ на 20%.
>>218684813Нет. Но если таджики собрали дом из всего, произведенного в Таджикистане, но поставили в нем итальянский унитаз - дом не стал итальянским.
>>218684830Платят более-менее прилично по городу. И это очень интересно, но я планирую перейти в цифровую микроэлектронику, а то в случае чего я работу хрен найду. Только за рубежом, но нах я там кому нужен...
>>218684832Так и китаем, как бы тоже. Самсунг - корея. Сони - япония. Но какая разница, если в телефоне, гравное ПО, за которое обычно и берут айфоны. Так же многих долбоебов привлекает дизайн
ОП, тут разгадка в постановке задачи рашкинским правительством. Оно дало задание ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ ЗАГНИВАЮЩИЙ ЗАПАД и СДЕЛАТЬ СИЛИКОНОВУЮ ДОЛИНУ КАК У ПИНДОСОВ ЭТИХ. Вот только рашкинское правительство не учло, что силиконовая долина да и прочие производители электроники развивались в условиях ебовейшей конкуренции. Они думают, что ща выделим пару триллионов и замутим свой православный эпол. Только на самом деле это так не делается. В штатах было охуенное образование + свобода предпринимательства + вливания правительства. В РФ же только наследие совка в виде криво клонированных западных образцов + пиздец с образованием. И на всём этом было решено делать СКОЛКОВО. Ясен хрен, что с такой базой сколько денег туда не вливай - толку не будет. Ну а рашкинское правительство иных мер стимулирования, кроме ЗАПРЕТИТЬ И НЕПУЩАТЬ не знает. Отсюда и такое отношение к нашей электронике. В принципе, рашкинским процессорам можно было бы найти применение. В тех же маршрутизаторах или ином сетевом оборудовании. Но тут нужен грамотный менеджмент и правильное позиционирование нашей продукции, а не ДАДИМ ПОСОСАТЬ ПЕНДОСАМ. Но грамотных управленцев у нас хуй да нихуя.
>>218684813Тащемта да. А что такого?>>218684831Это нормально для такого ПО. Просто все давно уже перевели такие вещи в опенсурц и их разрабатывает весь мир. А тут будет пилиться десятком пикрелейтедов и всё засекречено.
>>218684832Да и опять же, экран не эпловский только у X и XRУ остальных вполне себе американский экран
>>218684908>Только за рубежом, но нах я там кому нуженКакая-то у тебя странно низкая самооценка. В любом случаи добра.А чем лично ты занят? Как выглядит твой средний рабочий день?
>>218684979>Тащемта да. А что такого?Ух ты, Нокия - таджикский и индийский телефон. А самсунг - вьетнамский. Круто!
>>218673499 (OP)Разработать свою архитектуру процессора это вполне реальная задача, у нас есть для этого специалисты.Наладить производство в условиях РФ - задача практически невыполнимая. Технологии, САПР, оборудование - всё это импортное.
>>218673499 (OP)Высокие технологии, это вам не хуй в стакане. Взять тот же ядерный реактор. Общие схемы работы доступны в инете любому школьнику. А стран, которые их могут делать, хуй да нихуя. Вот мы во времена совка вырвались вперёд в военной промышленности, наша техника 80-х годов до сих пор актуальна. А во всём остальном, в том числе в процах, sosnooley
>>218684979Вот, кстати, да. Перевели бы в попенсорц и может интерес бы разогрели к своим процессорам. Видимо военные не хотят этого, других идей нет. Хотя что такого страшного, если враги узнают набор команд я не знаю. Тем более, что они его и так скорее всего знают.
Эльбрусы сделаны на Тайване, 28 нм у нас нигде не делают. Китайцы правильно делают, недавно новости видел что они клон АМД эпика сделали и спокойно юзают
>>218685067Да сама РФ не подходит для чего-то вменяемого. Страна судьбу которой решает один человек - это пиздец любой серьёзной инициативе.
>>218684832Только что усирались за ящики, дескать не факт что расходники там наши стояли, и вот уже Китай - наш, всё что там производится каким-то магическим образом повышает патриотизм россиян, как будто это они там сидят собирают в подвалах электронику.
>>218685053Таджики у тебя сами собрались, сами начертили, сами заказали комплектуху, сами отпиздили по рукам исполнителей, сами продали. Это много работы, заводобыдлу почему-то кажется что работают только они у станка.
>>218685065Имею ввиду разработку, а не производство. Понятно что делать все это дешевле руками узкоглазок
>>218685214>Таджики у тебя сами собрались, сами начертили, сами заказали комплектуху, сами отпиздили по рукам исполнителей, сами продали.Вот только в случае с самсунгом или эпплом эпплы начертили, эпплы заказали, эпплы спроектировали, эпплы поставили и наладили производственные линии, а от китайцев нужны редкоземельные материалы и рабочие руки.
>>218685102Я тебе так скажу, кодеров в такие проекты найти почти не реально, обычно в отделе кодят пару студентов, а остальные менеджеры. Это если про разработку софта в около гос. конторах.
>>218685152Не парься, я не сомневаюсь что задачу свою эти процессоры успешно выполнят и проекты потом как это водится закроют, и останутся только большие файлы с распечатками чертежей да руины заводов. Классика. Какая разница какой стандарт в итоге победит, если всё равно всё что реально мешает жить пофиксят?
>>218685304Всё верно. Именно поэтому эплы не считаются китайскими. Хотя они уже давно обтекаемо пишут что designed in USA, manifactured in China, наряду с Икеей и миллионом других брендов.
>>218685484Ага, а когда про отечественные девайсы вдруг узнают что они сделаны в китае, тут-то либерастня сразу начинает вопить
>>218673499 (OP)Щас бы процессорочки собирать, когда у тебя страна разваливается.Покормил лахтоцефала.
>>218677084>Тогда бы я писал РЯЯЯ САСНУЛИ ВАШИ ПРАЦЕСАРЫ РАШКА ГАВНЯШКА СНОВА АХАХАХАХАА ПАСАСАЛА ЫЫЫЫты явно понимаешь о чём говришь, сам походу так и делаешь.
>>218685578Разваливается? Да все обещают а она чет не разваливается а пыня чет не уходит. Я бы на такое посмотрел, очень интересно
>>218685484> designed in USA, manifactured in ChinaИн калифорния, ассемблед ин чайна. А так все верно.>>218685570Либерастня начинает вопить когда на китайский девайс клеят шильдик "сделано в рф", додик.
>>218685774>Либерастня начинает вопить когда на китайский девайс клеят шильдик "сделано в рф", додик.Нихуя. Вон выше показали видимокарту отечественную, а либерастня увидела амд гпу и развонялась.
>>218673499 (OP)Объясните, кто понимает такую вещь.Вот создали наши проц, но создали его далеко не самым мощным и совсем не конкурентом интелу с рузеном. Почему так? Технология создания проца сейчас это же не секрет, понятно, что у топовых фирм свои новые разработки, но мы выпустили по характеристикам древнее говно мамонта. Почему техпроцесс аж 28 нм, почему всего 1200 Мгц?Я не говорю, что с нихуя сделать дешевле и лучше топового интела, но в чем проблема сделать на уровне прошлого или даже позапрошлого поколения?
>>218685570Политиканы используют популизм чтобы вербовать на свою сторону недалёкое быдло, ничего нового.
>>218685014Спасибо. Знаешь что такое PHY? Это такая микросхема или её часть, которая позволяет цифровые данные переводить в нужную электрическую форму. Например в случае с каким-нибудь PCIe биты переводятся в диффренциальный сигнал. На самом деле там всё намного сложнее но так это основная задача. Вот разработкой PHY я и занимаюсь.Есть задача от лидера проекта разработать такой-то блок с такими-то параметрами. И есть его примерное видение схемы. Начинаю искать аналоги и моделировать, моделировать, моделировать... В отличии от обычной электроники в микроэлектронике очень точные модели и моделировать можно всё. Даже нужно. Настраиваю окружение, чтобы автоматизировать проверку параметров разработанной схемы и запускаю моделирование с разными температурами, напряжениями питания, другими внешними и внутренними факторами, пытаясь найти такие параметры схемы при которых она будет удовлетворять ТЗ. Часто приходится импровизировать дополняя каноничные схемы своими костылями, т.к. требования МО (основной заказчик) намного строже даже индустриальных.90% времени моделирование и попытки понять почему схема в одних условиях работает, а в других нет.Потом на этапе топологии я ещё и рисую свои схемы. Ненавижу это делать. Это долго и ошибка в одном месте приводит к длительным её поискам по бесноватым предупреждениям САПР. Хорошо хоть тополгов наняли для этого.
>>218685862>Нихуя.Что нихуя? Или ты скажешь что такой хуйни не делали? https://lenta.ru/news/2020/01/30/tablet/
>>218685570Потому что на телеке бьют себя пятками в грудь, доказывая, что СВОЕ, и по инерции думаешь, что реально от и до свое, чтобы ни от кого не зависеть, и тут выясняется, что сделано-то даже не на наших предприятиях, не нашими рабочими. К слову на западе такие предприятия изначально и были, потом они перевезли в Китай, т.к дешевле труд рабочих, а у нас таких предприятий нет в принципе, а труд примерно столько же стоит если обычный сотрудник нии и на гос должности - потому что позиционируют эту продукцию как национализированную, а не дядя Петя делает, поэтому от когнитивного диссонанса и начинается ор.
>>218685875Включи мозг на секунду и угадай нужно ли развивать страну-колонию? Чтобы у нее были свои процессоры, сыры, промышленность.
>>218685875Дружище, они и не пытаются конкурировать с интелами и ризенами. У них совершенно другие реалии. Технологии внутри проца это настоящий корпоративный секрет и то что ты можешь прочитать на википедии это 1% всего что реально нужно знать чтобы делать процессоры. Восприятие с говном мамонта крайне хуёвое, это потребители дают победителю всё, а конкурентам хуй с маспом. Здесь у потребителя этих процессоров (военки) совершенно другие критерии выбора: им надо чтобы самолёт никто не отключил во время боя, надо чтобы было своё и похуй сколько это стоит. Техпроцессы и разработка стоят бешеных триллионов долларов, интелы с рузенами выживают только на массовости продаж, иначе они уйдут в такой убыток что уже никогда не оправятся.
>>218686015Интересно. топология сходство с моделированием моделей в 3д, это мне знакомоТы бы наверно мог найти более годную работу не только у нас.
>>218686290Тупой вопрос с дивана: почему нельзя атомно-силовым микроскопом или что там в арсенале наноученых из Сколково разобрать по кусочкам процессор Интула, чтобы узнать всю его внутреннюю структуру, а потом силами НИИ-шаражки с интегрирователями докумекать что же там за решения используются?
>>21868587528нм сразу магически не даёт тебе прирост в скорости, а тактовая частота не обязательно показатель производительности (хотя очень сильно коррелирует).Развести 2 или 3 ГГц по кристаллу - сложная инженерная задача. В новых Эльбрусах её постепенно решают. Плюс нужно учесть микроархитектуру, которая может сильно влиять на успех и возможно подходящую не так то просто придумать.intel и AMD это не просто фирмы с процессорами, а огромные коллективы с десятилетним опытом. У них есть огромное число всяких мелких инженерных решений повышающих эффективность на 0,25-1%, но т.к. таких решений много и в итоге они дают существенный буст.
>>218686490> разобрать по кусочкам процессор Интула, чтобы узнать всю его внутреннюю структуру, а потом силами НИИ-шаражки с интегрирователями докумекать что же там за решения используются?Я думаю там по любому есть защита от реверс инжинеринга
>>218686290Нет, я это прекрасно понимаю по текущему назначению нашего проца. Но технология же явно есть, раз даже этот процессор создали, почему его не сделать лучше? Я слышал, что в далеком будущем собираются на отечественные пеки пересаживать все госучреждения, а не только военку. Неужели на данный момент можно всерьез подумать, что даже рабочая пека будет функционировать на 2 ядерном 1200 мгц процессоре?
>>218679389Ну да, ну да. А кто-то шифровальную аппаратуру покупал с закладками от АНБ. Зато не надо было тратиться на собственную оборонку. Купил и пользуешься.
>>218686490Можно. Так и делали когда-то. Но это сейчас уже крайне дорого, так как в процессорах уже миллиарды транзисторов и некоторые транзисторы выполняются крайне хитровыебанно.Второе это будет пиздец с исками и бан на продажу в странах у которых спиздили.
>>218686290>чтобы самолёт никто не отключил во время бояЯ бы для такого не стал ставить отечественный проц, кек. Там наверняка куча отключателей дистанционных.
>>218686403По моей специализации её только и не-у-нас и можно найти. Смотрел вакансии в LinkedIn и офигел от их числа. Польша, Британия, Голландия, Европа в целом, а ещё Канада, США и другие перди вселенной. При это вакансий в РФ вообще нет. Ладно, одна была, но меня не взяли, т.к. ещё опыта мало. В РФ я так понял нужно самому писать работодателю и плевать ищет он кого-то или нет.
>>218686290То есть когда мне похвастаются эльбрусами, а я напишу, что почему тогда у меня дома не стоит Эльбрус, цена на который 50 копеек/штука, то мне скажут, да ты что они ж для военки?Окей, тогда у нас самая мощная в мире военка, почему не захватили весь мир? Там же секретный процессор, от одного этого факта все армии мира разойдутся по домам, и останется только всех захватывать, почему тогда этого не делают? У меня тезис - процессор залог успеха в любой войне, даже если армия невелика.
>>218686838>В РФ я так понял нужно самому писать работодателю и плевать ищет он кого-то или нет.Так и есть. Мне мамка на полном серьезе говорила - резюме-хуезюме твои говно, пойди сам на предприятие и спроси не нужен ли кто. И ее можно понять - в совке только так и устраивались, если не по распределению.
>>218686531Т.е. по сути весь вопрос сводится к разработкам? А разве на данный момент не существует окологотовых решений, скажем уровня интол 6-7 поколения? Я имею в виду базу узнать, а уже от туда разрабатывать свое, а не с практически самого нуля?
>>218686736Международные законы нельзя не соблюдать а впрочем у нас есть оговорка позволяющая их не соблюдать
>>218683556Это пока ты с гостайной не работаешь, клоун. Тогда уж фряха, там есть подсистема мандатного контроля доступа, а в Linux только SE от АНБ, который ни разу не отвечает требованиям тех же ФСБ, ФСТЭК и МО.
>>218685199Ты серьёзно думаешь, что пыня что-то решает?Во время короны я убедился, что это не так. Пыня заперся в своем бункере и раз в неделю выходит на связь с какими-то охуительными идеями. Потом чинуши как им вздумается трактуют его указы и на бумагу ложатся идеи совершенно другого смысла.Пример:Весь прошлый год застрои повышали цены. Ебанул кризис и эти пидарасы заорали: путен памахи!!1Пыня выдал гениальную многоходовочку: субсидировать ипотеку на новострой, но с четкой границей по цене квартиры. Это вынудило бы застроев снижать цены, чтобы получить дополнительный спрос за счет господдержки. Но чинуши на хую вертели путена, и законопроект издали совершенно в другом виде.Аналогично было с налогом на депозиты - законопроект серьезно противоречит словам пыни.Кроме того, пыня приказал возобновить строительство жилых домов. Но оленевод аккурат на следующий день продлил запрет до конца месяца!Получается дед больше не имеет реальной власти, а те кто эту власть имеют на хую вертели его хотелки.
>>218687160>который ни разу не отвечает требованиям тех же ФСБ, ФСТЭК и МОЧитай - не имеет бэкдоров и закладок для ФСБ. Это плюс.
>>218686703Ты как-то хуёво меряешь производительность. Надо хотя бы флопсы или бенчмарки с оверсракерс ру. Частота уже давно мало о чём говорит, так как с этой частотой работает целый параллельный конвейер обработки. В отечественных процах ещё другая архитектура, он работает иначе. Бесспорно одно: они будут хуже по производительности чем интелы и амуда. Насчёт ядер, там вроде бы 8 ядерные уже заявили.Повышение частоты это очень сложная хуйня, так как там нагрев растёт по экспоненте, требуются хитровыебанные материалы, балансировка нагрузки, внутричиповые системы защиты. Это очень сложно, дорого и не очень надёжно работает. Самое основное это конечно утончать техпроцесс, но передовые техпроцессы есть только у интела, самсунга и тайваня, больше ни у кого в мире такого нет.
Ну не помогают наши власти эльбрусам, мне то что? От этого они в цена/качество улучшится нет, все идет наоборот? Смысл мне покупать аналог пенька за 228кк$, когда есть интел или амд?
>>218686531>У них есть огромное число всяких мелких инженерных решений повышающих эффективность на 0,25-1%, но т.к. таких решений много и в итоге они дают существенный буст.А когда впоследствии все эти хитрые "инженерные решения" из-за огромного количества дыр отрубают патчами микрокода, карета превращается обратно в 4й пень.
>>218687112>Международные законы нельзя не соблюдатьМожно, просто берешь и не соблюдаешь. Они же не местные.
>>218686876Я тебя уже плохо понимаю. Процессор это далеко не всё в военном деле. Конечно же, чем лучше мощнее тем лучше, тем более сложные и совершенные алгоритмы можно в них нагрузить, но и не настолько это всё важно в военном деле по состоянию на 2020 год. Может быть в 2070 где-то уже да, будет решать у кого боевой дрон умнее.
>>218687090Окологотовое есть. ARM и теперь и RISC-V это открытые архитектуры. У ARM можно купить полное описание на RTL и синтезировать его. Только вот ни один ARM и близко не подходит к Intel/AMD по производительности, хотя есть очень топовые. Вообще чем больше я тебе отвечаю, тем больше сам задаюсь вопросом о том, что им мешает сделать лучше. Может на Хабре от них статьи есть или ещё где.
>>218687428Не без этого. Но предсказатель переходов это не мелкое инженерное решение, а большое архитектурное решение.
>>218673499 (OP)Ну вы там все спиздили, 80-е просрали, свои наработки все-все к ебеням спустили, закупали китайское говно и теперь хотят продать пеку с камнем из 80-х по цене i7. Да пошли они нахуй, что мне делать на такой пеке сейчас, ни в тридэмаксе хуи рисовать, ни видосик в 8к посмотреть.
>>218674076Делай бизнес как все, спиздил-продал, купил-продал, насрал-продал. Здесь еще рано делать хайтек, слишком много ваты которой нахуй ненужон интернет и проч.
>>218687722Так ли велика сегодня разница между x86 и армом? Браузеры и на мобилках работают.Что же касается интела, то все их "достижения" скорости за счет огромного количества хардварных дыр>Новая (2к20) хардварная дыра LVI>Новая (2к20) хардварная дыра L1DES>Новая (2к20) хардварная дыра VRS>Хардварная дыра Spectre>Хардварная дыра Meltdown>Хардварная дыра RIDL>Хардварная дыра Fallout>фикс от Meltdown только упрощает взлом по Fallout>Хардварная дыра ZombieLoad>Анальный зонд Intel ME, компьютер в компьютере, со своей операционкой (Minix) и полным доступом к памяти и сети, еще до того как основаная ОС об этом узнает
>>218686015А насколько сложно это делать? Насколько низкоуровневые задачи приходится решать? Я так полагаю что есть какие-то готовые паттерны взаимодействия электрических частей, и велосипед изобретать не надо?
>>218688491Нет, с ватой как раз проблем нет. Вата исправно платит, покупает и подсаживается на гаджеты. Проблема во-первых с квалифицированными кадрами и с отсутствием талантливых коммерсов готовых идти на риск.
>>218687821Современные предсказатели переходов вообще на нейросетках работают. Сука, как же у меня горит с этого подхода. "А давайте суперскалярный камень, обвешанный со всех сторон кэшами и с ебической длины конвеером будет усиленно корчить из себя PDP-11, чтобы говнокомпиляторы переписывать не пришлось?" И похуй, что теперь ни одна живая душа, включая создателей, не знает, как оно внутри работает. Даешь еще больше сложности в кристалл!
>>218688592Сложно даже если уже готовая схема есть и её нужно перенести на другую технологию, например с 90нм на 65нм. Пиндосы даже в это закладывают один пробный запуск.Разработка с нуля намного сложнее. Несмотря на то, что вроде схемы все известные всё равно вылезает какая-нибудь фигня. Например всегда использовал такой левелшифтер, а он тут оказывается слишком медленный. Ты либо ищешь в статьях и книгах новый более быстрый, либо фантазируешь как обойтись старым или без него. Если попалась область с которой раньше вообще не знакомы были никто из коллектива, то совсем печально становится. Сложность, в основном, в деталях кроется. Можно потратить недели на небольшой блочок, подбирая нужные параметры и костыли, хотя изначально оказалось, что проблем не будет. Причём не работает он только при, например, низкой температуре и быстрых транзисторах.Буржуи себе жизнь упрощают проводя статистический анализ и удовлетворяясь 99% выходом годных, но это не удовлетворит наших заказчиков. Так что из-за этого 1% приходится тратить те самые недели.
>>218688585Так в ARM частично те де дыры нашли.>>218689169Солидарен, но рыночек и дорогие программисты порешали иначе.
>>218673499 (OP)Как бэ если взять процессор на архитектуре x86, то увидев каким количеством патентов он окружён, охуеет любой. Рынок уже давно попилили две сучьи конторки интел и амд. И попилили они его так, что если даже кто и влезет туда - он тупа утонет в судебных исках, которые большинство судов будут удовлетворять. Даже рашкинские. У нас в обход патентов можно делать только некоторые лекарства. Единственные кто смог в процессоры - это китайцы и то за основу взят сильно урезанный первый райзен. Ютубное видиво на полчаса, но популярно объясняет что к чему в этой отрасли.https://www.youtube.com/watch?v=cIHPAzwFNBE
>>218686015>Потом на этапе топологии я ещё и рисую свои схемы. Ненавижу это делать. Ыыы, я диплом в микровинде нарисовал с этими схемами, так и не понял - правильно ли я делал или говно совсем и надо не так проектировать.Всем миэтовцам респект, Зелик рулит.
>>218689970>ят сильно урезанный первый райзеПочему китайцы сомгли, а пидорахи нет? Почему пидорахи орут когда их начинают арестовывать за то что они нихуя не сделали за 30 лет? даже на дваче эти бляди создавали треды - ПУТИН ОХУЕЛ НАС АРЕТОВЫЫВАЮТ ПОМОХИТЕЕЕ.
>>218688189>наработки Самый пиздец в том что они хвалят себя даже итт.ЭТА ПУТИН ВИНОВАТ ЧТО МЫ ГОВНО!!!!
>>218689511> но это не удовлетворит наших заказчиков. Так что из-за этого 1% приходится тратить те самые недели.Их требования вообще обоснованные? Или это желания левой пятки? > Разработка с нуля намного сложнее.Честно говоря вообще хз как это происходить, на уровне сочетания логических элементов что ли?
>>218690524Китайцы не смогли. Там была создана цепочка организаций для обхода американских законов выкупить у амд. А в рашке? Государство хуй забило, все были заняты выбором зарубежной недвижимости и её покупкой с целью после завершения работки здесь жить хорошо там. Им процессоры нахуй не нужны, они и не вкладывались в их создание.
>>218687254>Читай - не имеет бэкдоров и закладок для ФСБ. Это плюс.Как раз это минус, так как должен быть контроль со стороны спец органов от всяких утечек и иностранных разведок.
>>218673499 (OP)> можно ли создать конкурента XEON или RYZENМожно. Имея столько бабло можно было бы 100 раз сделать хотя бы рязань 1600.>Можете уже говорить что я Лахта, давайтеРака жопы тебе, лахта.
>>218690757>Их требования вообще обоснованные? Или это желания левой пятки? Исторически причины и топорность военной приёмки. Ничего страшного не произойдёт, если выход годных будет 99%, а не 100%. Финансовые потери, конечно, будут, но весь мир как-то справляется с этим и для малых партий и для больших, а тут вот нужно золотую микросхему им спроектировать.>Честно говоря вообще хз как это происходить, на уровне сочетания логических элементов что ли? Вот это я не очень понял. Что на уровне сочетания лог. элементов? Я аналоговой микроэлектроникой занимаюсь. Приходится иногда собирать маленькие цифровые схемки, для простой логики, но не более. Крупные цифровые блоки делают через стену в другой комнате.
>>218675130сыр спокойно варят местные сыровары для локального рынка имея свои каналы сбыта и постоянных покупателей, так что не пизди. проблема рашки в непомерных налогах, жадных ксивовкиов и политической обстановке где всё направлаено на сохранение и удержание власти, а не на экономический прогресс.
>>218679939Ух, двачну так двачну.И еще совковое отношение мешает. Когда байкал вышел, я писал им от нашей конторы запрос и от себя лично, хотел купить образцы и сдк и погонять, потому что в принципе проц подходил под наши нужды.И что? Как обычно. А вам зачем, а вы сколько будете брать, нет, частникам не продаем, нет, нормальной документации нет, нормального компилятора нет, нормальных примеров и сдк нет, нихуя нет. А те, что есть, под анальные НДА.да пошли они нахуй с такими подходами.Через год просрались, начали даже в чипидип что-то поставлять, но в пизду, я лучше куплю что-то с нормальной поддержкой, с сайтом, где все доки, ерраты и аппноты, где есть вменяемое коммьюнити, у которого можно спросить что-то.
>>218691295>Можно. Имея столько бабло можно было бы 100 раз сделать хотя бы рязань 1600.Как патенты обходить? Их там овердохуя. Если ты даже и сделаешь такой проц - продавать по законам РФ ты его не имеешь права.
>>218683273Так она дохлая пиздец. Это под "десктоп", как там сказано, никто не купит.Круто, конечно, что она не только с астрой, но и с виндой работает
>>218685123> А стран, которые их могут делать, хуй да нихуя. МАГАТЭ, санкции за разработку ядерной энергетики и технологий карается. пример - убийство физиков-иранцев евреями.
>>218673499 (OP)>Так ты сначала посмотри, какие условия создают власти где работают производители этой самой электроники? Это для них чуть ли не госпрограмма для которой выделяют ОГРОМНЫЕ бабкиСначала я подумал что ты про рашку. Intel и AMD это частные компании и государство им ничего не выделяет
>>218692579потому что путин дебил, а его команда - кретины. что они сделали? какие достижения у РФ сегодня? никаких. всё сделали частники и свалили на запад.
>>218691861>Через год просрались, начали даже в чипидип что-то поставлятьНафиг не надо теперь. Уже RISC-V попер, это практически тот же осовремененный MIPS, только с инструкциями переменной длины. Архитектура открытая, клепать свои поделки может кто угодно. Так что MIPS можно потихоньку закапывать.
>>218692101Ок. Пусть сделают процессор на архитектуре ARM. Арихитектура официально лицензируется у компании ARM и на ее основе ты делаешь что хочешь. Так делают Qualcomm, MediaTek, Apple, Samsung, Huawei. Ходят устойчивые слухи, что компьютеры Apple перейдут на архитектуру ARM. Так же процессоры Intel построены, во многом, на аналогичной Risc архитектуре с прослойкой для совместимости с x86-64 инструкциями. Возможно, такой же доход испльзует AMD. Под архитектуру ARM есть дистрибутивы Linux. Вангую, что скоро появится и Windows. И вообще это одно из самых перспективных направлений развития микропроцессоров.
>>218676610Развитие микроэлектроники, очень рискованый и долгоокупаемый бизнес, куда проще строить бизнес на том чтобы выкопать кусок чего то из земли и продать это. Без много милиардной поддержки государства и огромного интервала проёбанного времени на разработку - нет ни каких шансов создать "успешные разработки" которые хоть как то могли бы конкурировать с существующими аналогами.
>>218692970на гос. бабле можно было за 20 лет выйти хотя бы на производство чипов в РФ. ах да, такой завод строили, но деньги там разворовали казнокрады.
>>218673499 (OP)На западе никакое гос-во никому не помогает в индустрии, не пизди. Сегодняшние гиганты типа интела твоего прошли огромный путь, выживая в конкурентной среде. И никакие костыли от государства нашим производителям не помогут, у нас и пошлины на иномарки ввели и бабки бюджетные в автопром вливали, а машины как были говном неконкурентноспособным, так и остались. Для примера. Вопрос в том, что полимеры УЖЕ просраны и населения нет желания покупать российское. А производители как бараны не способны понять, что нужно развиваться в рамках ниши. Запили, блять, мне рабочий не уебанский процессор дешевле китайского и я его куплю. Нет, ждут гос сиськи и пилят там какое-то оверпрайснутое говно "не имеющее аналогов в мире".
>>218673499 (OP)>Двач, а чего ты взъелся на наши процессоры, например? Вот серьезно.У них архитектура говно же.Пидорашка вместо развития тех проектов, наследства от совка - купила западную технологию и пытается производить. Нахуя? Зачем? Ебанутые люди, ебануто пилят бабки, ничего не производят.Пиздец короче, не рекомендую оправдывать этот кал.
>>218692788>Ходят устойчивые слухи, что компьютеры Apple перейдут на архитектуру ARM.Apple не впервой такой фигней страдать, они всю жизнь скачут с архитектуры на архитектуру и пишут бинарные трансляторы для старого софта. m68k -> ppc -> x86_64 -> arm64. Алсо, у MS уже пару лет как есть десятка, работающая на arm64 с бинарным транслятором, позволяющим запускать x86 код с очень даже приличной производительностью.
>>218693421У них две архитектуры под одним названием. SPARK и совковая и обе вроде как живут до сих пор.
>>218692501Но китайцы ни на что не ложили хуй. АМД писала в министерство торговли США, в министерство обороны, в торговую палату, короч во все ответственные организации о своих намерениях продать китайцам компоновку и техпроцессы не лучших на потребительском рынке процессоров. И после того как от всех были получены ответы "пацаны, вы американских законов не нарушаете, делайте чё хотите", они продали. Но сейчас после начала китае-американской торговой войны производитель китайских недорайзенов на грани. Не думаю что власти штатов дадут второй раз провернуть такое. Ведь правительство РФ например может взять и купить интел, и у рашки сразу появятся свои процессоры, но власти штатов не дадут провернуть такую продажу.
>>218692788>>218693607Они свой проект чипа пилят и он основан на ARM, так что это долгосрочная перспектива.
>>218676906и к чему ты высрал эти мемуары из 80х? анон тебе говорит, что на данный момент, на международной арене, место Рашки - у парашки поставлять сырье белым людя. а взамен ей будут позволять покупать бусы и зеркала готовые изделия высокого передела. или, если повезет, позавчерашние технологии.
>>218688720Значит у вас проблема с перепроизводством ваты и недопроизводством квалифицированных кадров и талантливых предпринимателей. Своих вы быстро не вырастите, но иностранных сможете еще закупить. Но они же будут работать на иностранную разведку и впаивать в микросхемы свои бэкдоры... Из ваты не растут специалисты, за бугром сплошная диверсия. Замкнутый круг получается, что будете делать?
>>218693704>Ведь правительство РФ например может взять и купить интел,Заплуп с гречкой они могут купить разве что.
>>218693700У совка было десяток архитектур и десяток забытых.Ясно дело что нужно лет пять чтобы доработать забытые архитектуры, но они там реально пиздатые, та же троичная архитектура, тут ебать на порядок отличаются значения производительности для некоторых задач.Ну и кроме того что вполне могли не на кремнии делать. Мемристоры какие-нибудь троичные. Хуле нет? Ну впрочем знаю хуле нет - "кукареку невыгадна". Мерзость.>>218694027Да-да, а союза вообще не было, это пропаганда коммунистов, пидарюндель.
Понимаешь ОП, всё-таки разница есть: Что Кремнивая Долина, что раесянская электроника — обе родились из военных программ, спонсируемых государством.Но одни смогли конвертировать военку в коммерческую деятельность, а другие нет.
>>218694187Именно, даже если денег на покупку интела выделят из бюджета, власти штатов не дадут продать рашке интел.
>>218694507Дело не в комерческой деятельности. В США тогда просто денег больше вкладывали и контролировали результат. В пидорашке же уровень "кто спиздит побольше не контрактах".
>>218687569А я думал, можно без живой армии, имея только процессоры победить любую страну или коалицию стран. Ядерки не считаются, потому что процессорам на них похуй, а людям не
>>218692738О том и речь, дорога ложка к обеду. И даже до сих пор к их сраным мипсам нет нормальной документации и сдк для простых смертных.Проще купить что угодно иностранное, чем наше, гемора меньше и поддержка человечья.
>>218692101Введут закон, что интел это изобретение рф и все. Америкосы ради такой хуйни начинать войну не будут. а если и начнут, то пыня запрется в своем бункере и страдать будем лишь мы
>>218694217Кстати, то ли в "Модуле", то ли в "НИИЭТ" делали десятеричный триггер на основе каких-то хитрых транзисторов со сложными пороговыми уровнями. Не знаю может загнулось уже.Многое забыли и похерили. Но всё это соотносится с состоянием страны в целом. Я уверен, что некоторые отрасли канули в лету за эти 30 лет.
>>218693873Ну как в гулаге, значит - иностранным чип вшивать и ставить около него трех гэбэшников, чтобы работал. А если украдет технологию которых нет, то набутылить строже, чем за репост вк.
>>218686766> Второе это будет пиздец с исками и бан на продажу в странах у которых спиздили.Можно сначала реверснуть процессор, потом слить данные исследования (возможно, неполные, чтобы странам-конкурентам не давать халявы) под видом "ШОК! Группа Анонимус реверснула процессор Интула и выложила результаты на своем сайте в Торе"), потом можно начать выпускать свои ЦП, и никто не доебется, потому что будет отмазка что все данные взяли из "слитых" открытых даных.
1) Конкурентом XEON и т.п. это никогда не будет и коммерческий успех даже и не ставился целью, это вообще не для того.2) Стóит сколько стóит по той же причине что и другие отечественные товары - из-за производительности труда дорогих соотечественников на уровне мексов и на порядок ниже западноевропейской и тем более китайской.3) Вливают бабло в это а не в что-то другое потому что именно по этому есть реальные наработки, а не маниловщина. И правильно делают.4) Никакому интелу отрывать у нас производство нахер не вперлось, договориться с ними невозможно в принципе.5) Майндсет если у нас не всё так же круто как у ерохи америкосов, то мы "убогие" и нам нужно ползти на кладбище - типично интеллигентский омеганский. Вам тнусы именно из-за него не дают, а не из-за роста, короткоствола, занудства и нищеты.
>>218673499 (OP)Тред не читал. Всё так, Анон. Электронику у нас убили ещё в 60-е, когда Келдыш продавил отказ от собственных разработок и копирование IBM-360. Чудо вообще, что хоть какие-то производители остались.
>>218696733>коммерческий успех даже и не ставился цельюА какая цель у этой поеботы ну кроме попила бабла
>>218694782Это недорогая фирмочка. Общая стоимость компании - 279 миллиардов баксов. На 17.04.2020 золото-валютные резервы РФ составляют 569,7 миллиардов баксов. Даже если представить, что рашка поставила себе целью купить интел и выделила на это деньги, ей всё равно не продадут. Нельзя и точка. Газпром пытался в 2008 году выкупить газораспределительные терминалы великобритании. Деньги на это были. Продавец послал газпром нахуй. Официальная причина: покупатель является российской компанией, а значит продажи не будет.
Для интересующихся как вообще всё это работало, зарождалось и как из десятков, а то и сотен контор клепающих процы в 70-х, 80-х получились гиганты индустрии вроде Интела, Амд, IBM, могу посоветовать канал Димы Бачило. Рассказывает интересно, хоть видео и длинные бывают, но не утомляют душнотой.Как раз дает понять, что это всё не на пустом месте возникает, и не за счет вливаний денег государства, а из-за конкуренции, вовремя удовлетворенного спроса потребителя и вложения денег в дальнейшую разработку, а не в дачу на Майорке.
>>218693704Я другой анон, но имеется в виду, что китайцы кладут хер на все патенты на рынках, не контролируемых пиндосами. То есть могли бы попиздить технологий, сверзу наделать своих и были б у нас x86-совместимые процессоры для внутреннего рынка. Но чтобы такое себе позволить, нужно, чтобы это всё кому-то было надо и нужно застраховаться от санкций. А у нас во-первых, страна-бензоколонка, а во-вторых, в нашей стране-бензоколонке даже газовые трубы класть не умеют, не говоря уж о процессорах.
>>218697553УПД: Ещё историю из 2007 вспомнил. Наши хотели купить автопроизводителя крайслер. Убыточный был. Предлагали завышенную стоимость. Были посланы нахуй. Продали фирме церберус капитал менеджмент за 65% от той суммы, что рашка была готова выложить за неё. 2009 год. Опель. Руководство дженерал моторс выставило опель на продажу. Сбербанк хотел выкупить компанию. Дженерал моторс передумала продавать. Если интересно: всё это гуглится по одному запросу. России не позволили купить.
>>218693421Скорее всего пилят под заказы связанные с госбезопасностью, чтобы нельзя было наебнуть наши ядерные ракеты через бэкдоры в интеловских процессорах (см. Intel AMT). Тащем-та это правильно и хоть у кого-то в кулуарах мозги есть, что это всё поддерживается.
>>218691525А тебе с ПЛИС не приходится работать? Мне кажется что твои задачи можно было бы делать на верилоге.
>>218698023Ядерные ракеты не летают на таком говне, чел. Это десктопные процессоры.Россия не может делать процессоры которые летают в космос, ето советские технологии.
>>218696162"Реверснуть процессор и начать его выпускать", в двач-аналогиях, это как по говну воссоздать рецепт сложного блюда из мишленовского ресторана.
>>218684908За рубежом ты вполне возможно много кому нужен. Если не хочешь Америку, есть континентальная Европа, есть Англия. Как закончатся все эти карантины - погугли вакансии известных тебе компаний.
>>218699093Это не вчера началось и других реальных возможностей не было.Ну и функциональным аналогом это как раз является.
>>218698286Мои задачи нельзя. В ПЛИС есть IP блоки реализующие USB, PCIe и т.д. и поэтому их можно использовать в верилоге. Однако сами эти IP блоки проектируют челики типа меня и там 50% цифра на верилоге и 50% схемы из транзисторов и прочих элементов.ПЛИС и верилог в целом хочу освоить. Сейчас я его умею читать, но не умею на нём ничего сложного писать.
>>218700536А в какой среде вы всё это разрабатываете? Есть ли какие-то языки может с которыми ты работаешь, или это на уровне рисования схем?
>>218702421Рисование схем. Я пишу на аналоговой версии верилога Verilog-A, если нужно замоделить какой-то аналоговый или цифровой блок, которой только в планах или если нужно расширенные возможности контроля хода симуляции.В РФ почти все аналоговики работают в Cadence Virtuoso + Mentor Calibre для топологии. За рубежом ещё используют Synopsys, а всякие бичи какую-то ещё шнягу от Mentor (забыл название).По-сути Cadence - де-факто монополист в аналоговой разработке и частично в цифровой.Synopsys - лидер САПР в цифровой разработке, но его аналоговый симулятор считается "золотым".Mentor Graphics - де-факто монополист в САПР для валидации топологии и всяких примочек для фабрик. Пытается что-то там развивать в области аналоговой и цифровой разработок, но получается херня для бичей с полутора интересными фишками. Зато дёшево.Всё. Больше крупных игроков там нет и 99.99% рынка у этих трёх, используемых параллельно.Кстати, если интересна цена, то около 20 млн. $ за вечную лицензию на ПО + сколько-то там лет поддержки.
>>218703759>Я пишу на аналоговой версии верилога Verilog-AА можешь сделать какой-нибудь скриншотик кода? Любопытства ради.
>>218703759> Кстати, если интересна цена, то около 20 млн. $ за вечную лицензию на ПО + сколько-то там лет поддержки.Нужно поскорее денег заработать и на этом говне дико демпенгануть нахуй всех выблядков.И еще посодить половину инженеров-проектировщиков на полуопенсорс, чтобы запилили нормальные прожекты для всяких задач.
>>218704484Ну у меня под рукой только реализация цифрового алгоритма для аналогового симулятора. Отличие от Verilog:1) Объявлении типа сигналов должно быть electrical. В Verilog-AMS можно привычные reg и wire использовать. 2) Новые события. cross фиксирует когда условие будет равно 0.3) Оператор <+ устанавливает ток или напряжение для соответствующего вывода.У тебя возникнет резонный вопрос, а почему бы не использовать Verilog и не насиловать себя написанием цифровой логики в аналоговом стиле? Потому что Verilog потребует использования цифрово-аналовогово симулятора, который геморно настраивать, он куцый в плане аналогового моделирования и иногда его так просто не запустишь, если PDK херово сделан.
>>218703759> Cadence, Mentor, SynopsysНу вот и вот, можешь зайти к ним на сайти и посмотреть вакансии.
>>218704707Там хоть и 20 мультов, но скидки 99% (буквально) на первую дозу. Основной затык в опенсорчивании в поддержке фабрик. Вся эта индустрия очень закрытая и все библиотеки для САПР закрыты и имеют полупроприетарные форматы. Формально они открытые, но по факту самые важные части только для членов клуба. Вход платный. Я просто пробовал уже скачать спеки на эти форматы.>>218704993Мне? ПЛИСины?
>>218705584Это Verilog. Ты ещё VHDL не видел. И да, эстетически мне нравятся Паскаль и Ада, но я не кодер, может ненависть вырабатывается в процессе работы.
>>218705452Так это софтовые фирмы. Cadence так и вообще вроде как одна из лучших фирм для трудоустройства в мире. У них даже вакансии есть в Мск для C++ умельцев.Хотя и у Cadence и у Synopsys есть отделы по разработке микросхем. Cadence предлагает и такие вакансии, но только за пределами РФ. Однако, я слышал о легендарно таланлтивом схемотехнике, работающим на них вроде как в Москве. не нашёл упоминания о такой их деятельности в РФ. По крайней мере официально.
>>218706188Я что-то не уверен, что именно мне, но на всякий случай поблагодарю, если это был не сарказм.Спасибо.
>>218706411Ну я просто варианты предлагаю. Ну и ничего плохого нет в жизни за пределами РФ. Особенно если в пределах РФ тебя ничего не держит.
>>218673499 (OP)В нормальных странах за 20 лет с полного нуля поднимаются. А у нас все двадцать жирных нефтяных лет все бабки воровали и увозили на запад. Результат предсказуем.
>>218707013Да я не против того, чтобы уехать. Проблема в том, что иностранца меня брать на работу это же мороки много. Проще взять местного. Т.е. нужно быть реально классным пацаном, чтобы они подумали и решили, что я им нужен.Не понимаю как прогеры умудряются так легко относительно реалоцироваться в другие страны.
Короче тред говно, оп мудак и меня не убедил.Создали какой то древний как говно мамонта проц, который производят в южной корее. Не понятно сколько лаве потратили на него и сколько ещё потратят, не понятно достигнет ли данное производство хоть чего либо. Все аргументы опа сводятся к воплям "Рашке нихуя не продадут" и даже тут он пиздит как сивый мерен, я сам работал в области полупроводниковой промышленности и видел новое Устаревшее лет на 20, но блядь новыми технологиями мало кто торгует, хоть ты американец, хоть русский тебе нихуя не продадут оборудование для травления чипов Запустить так и не смогли, случился крым и помощи уже не было
>>218705848> Основной затык в опенсорчивании в поддержке фабрикНу хуй знает тогда. Надеюсь стану супермагнатом и своё железо будет, чтобы делать заебись. С этими выебаками никакого прогресса нет, блядь.
>>218687278>тайваняКакой-то ссаный остров, в прошлом веке живущий в средневековье, за 20 лет поднялся до производства процессоров и ноутбуков. И только у нас политик, лидер и борец постоянно визжит, что нам пендосы говно в жопу заливают.
>>218708035Моя мечта такая же -- хоть что-то в этой стране сделать нормально. В идеале, конечно, электронику/микроэлектронику.
>>218692970У нас проще подождать пока кто-то бизнес создаст, а потом отобрать его, помахивая корочками. Айти конторы, к примеру, наши россияне регают за рубежом. Им нахер не надо потом очнуться в камере с разорванной жопой.
>>218693231>Запили, блять, мне рабочий не уебанский процессор дешевле китайского и я его куплю. Нет, ждут гос сиськи и пилят там какое-то оверпрайснутое говно "не имеющее аналогов в мире". Могли бы запилить. Только выделяемые бабки не доходят до ученых, инженеров и программистов, всё разворовывается кабанчиками.
>>218708492Есть какие-нибудь стабильные контакты, которые не проебутся? Может к лету у меня что-то нормальное будет оформлено, в плане финансирования.
>>218673499 (OP)Суть в том, что это попытка посадить страну на изначально мертворожденное говно. Весь твой высер - вариации на тему "плохонький, зато свой". Рот твой ебал. Нахуя мне как потребителю в 2020, живущему мало-мальски в глобализмах и мировых рынках, поддерживать окаменевшее говно мамонта? Кого ебет, что технологии отсталые, нет того-сего, распил, да и "народ не тот"? Либо можешь делать и это пойдет нарасхват, либо не можешь, тогда нахуй с пляжа. Производитель говна должен сдохнуть и всё тут. Нет ни единой разумной причины есть кал.Стране нужна специализация, например, не можем в электронику и ширпотреб - ну можем зато в оружие, нефть и газ. Вот твое распределение, твои грани, нахуй.Единственная область, где это говно оправдано - военка, во избежание возможных аппаратных закладок.
>>218708492https://lenta.ru/news/2018/04/16/ilonmask/>«Русский Илон Маск» умер из-за пыток и изнасилований в СИЗО>Лодка, над которой он работал и, по мнению следствия, на которую завысил цену, была абсолютно уникальна. По мнению экспертов, появление таких лодок могло дать новые возможности и в судостроении, и в работе нефтяных и газовых компаний>Арестованного пытали, насиловали, а затем задушилиНу спасибо родине. Алсо, слышал, что в разработке первых пентиумов участвовали выходцы из СССР - ученые, сбежавшие от нищеты при развале страны. Люди умные у нас есть. Мы не тупее американцев. Просто у нас верхушка вороватая и жадная, к тому же тупорылая.
>>218707407У компании уровня Синопсис уже есть свои миграционные юристы, которые всей этой морокой занимаются. Они и без тебя каждый год нанимают дофига иностранцев. Причём в континентальной Европе за счёт программы blue card найм квалифицированного иностранца - это формальная процедура, у него должно быть высшее образование и ему нужно платить нормальную зп. Это я из своего опыта говорю. Так-то я сам программист, но программисты просто кричат в интернете громче всех, для тебя-то имиграционные правила те же самые
>>218709059Тележка: @klim_smolevНо скорее всего я либо на дядю буду в ближайшее время работать, либо с корешем.
>>218709224Позор. Вот поэтому вместо того чтобы пойти в Вуз я стал алкашом. Мне с детства пророчили стать хирургом или ученым, после ЕГЭ вместо того чтобы поступать в вуз я начал снимать летсплеи по Расту. Не жалею. Я считаю что сделал правильным выбор. Слава блядь богу что я ебучий ютубер алкаш.
>>218709643Пентковский. С 1993 года работал в компании Intel. Один из авторов и архитекторов векторного (SIMD) расширения команд SSE, впервые появившегося в микропроцессорах Pentium III. Пентковский принимал участие в разработке нескольких поколений процессоров Intel.Алсо, слышал еще одну байку, не знаю правда или нет. Какой-то наш ученый в СССР разработал какую-то компьютерную хуйню, которая показалась всем охуенной. Наши показали ее американцам, типа похвастаться. А у них оказалось есть штука получше. И засмеяли наших. И наша партийная элита выгнала этого ученого с работы, типа из-за него опозорились. А американцы тут же забрали этого ученого себе, т.к. такими талантами, которые в одно рыло могут разрабатывать такие вещи, не разбрасываются. Да, американская разработка была лучше, но ею занимались целые отделы, а у нас подобное сделал всего один человек, естественно у него похуже получилось.
>>218685875Потому что чем технологичнее техпроцесс, тем сложнее его делать. В разы сложнее, в мире всего несколько стран могут в йоба процы и станочки они не продают, перед санкциями наши почти купили более лучшие чем под текущие Эльбрусы, но как понимаешь - не получилось. Да и деревянные процы не так уж и плохо, если они не для игорей, стоят дешевего, наработанные технологии и отказоустойчивы в экстримальных условиях.
>>218673499 (OP)390 лет назад отстал от процессорной тематики. С чем наше поделие сравнимо по мощности с интелом/амд?
>>218687293>царь хороший>>218687162>пыня что-то решает?>Пыня заперся в своем бункере>Получается дед больше не имеет реальной властиВ глаза не ебись.
>>218705584Ну и и ебобо. Begin и end у него Паскалем сразу запахло, ты наверное и на T-SQL смотреть не можешь.А насчет Паскаля, ни равенства нет с двоеточием ни and и or, вообще Паскалем и не пахнет.
>>218693810Эти мемуары из 80х показывают неизменность подходов. Как в 80х пытались их говна с помощью кувалды и веника сделать конфетку, так и пытаются. Как клали на инструкции и тб так и кладут. Ничего не меняется. место проклятое, лол
>>218711593Можно было как китайцы, японцы и тайванцы хотя бы поначалу не выебываться и давать строить американцам у себя заводы по производству всякой техники. А наши были вечно заняты тем, чтобы найти где-нибудь внешнего врага и оправдать свое просиживание жопы на троне. Поссорились с американцами и нате. Алсо, до 2014 года было еще ничего, какие-то американские компании у нас были, но после санкций они съебались. А после нашего поросячьего поведения ни одна норм компания у нас высокотехнологичными разработками заниматься не будет. Ибо нашим только дай отжать что-нибудь.
>>218705584Братишка, у меня для тебя покушац есть.Это x86 и - поверь - этому еще далеко до кода из вполне себе продакшена на VisualDSP.
>>218713831Это проприетарная C++/C/Asm-IDE от Analog Devices для их же железа.Гугли, хуле тут рассказывать.
>>218714132Я погуглил, конечно. Но я, видимо ошибочно, понял, что эту IDE можно не только для их DSP использовать, а как IDE общего назначения.Интересная штука эти DSP процессоры, но код просто пиздец.
>>218712118ебтвоюмать, вам там обернуть это все в читаемые дефайны и комменты хуярить старики из отдела формальной верификации запрещает?
>>218715411Вот поэтому и сидят старики до самой смерти в этих нии, потому что в написанном ими когда-то коде хуй кто разберется.
>>218709284На полном серьезе утверждать, что какие то там закладки от фсб для слежки за процессором как то улучшат качество моей жизни, действительно будут только долбоебы вроде тебя.
>>218698906Но вот мишленовский ресторан, обстановку в нем и способ подачи - вряд ли.Да, на выходе формально получится говно с тем же составом, но у нас даже говно будет говном.
>>218699022В США без гражданства и рождения в СШАв должности которые хоть как то связанны с оборонкой не попасть,защита от шпионажа.
>>218719753Ты аналогию не понял. Под "рестораном" и "способом подачи" я имел в виду оборудование литографии и техпроцесс.Что с того, что ты послойно спилишь проц, если ты не воссоздашь его.
>>218721172Пчел. Суть в том что в РФ нахуй это никому не нужно. Яхты нужнее, таксказать. Если бы нужно было - давно бы сделали.
>>218721701Да не сделали. Есть нюанс, тупо вкидывая бабло нельзя с нуля сделать что-то, если у тебя нет базы.Вот например тот же байкал, их второй проц на арме.Минэкономразвития или минпромторг, хер их разберет, вкинул им грант на развитие и производство этого проца.Но всегда есть риски и сложности, и байкал чуть проебался, задержав почти на год разработку.И сейчас их ебут за эти госденьги.Понимаешь, аналогия: если взять одну женщину, она сможет родить ребенка за 9 месяцев. Даже если ей дать миллион баксов, она не сможет его родить за 5, полноценного, а не недоноска.И даже если нанять ей в помощь еще десять баб и дать им по миллиону, все равно срок будет 9 месяцев.Так что сейчас бабло вливают, а получаются игрушки для военных.
>>218720439Как по твоему работает такая "закладка"? Такая спит в процессоре, и тут чует что секретные данные стали утекать в пентагон и начинает орать Биип биип биип
>>218722622>байкал чуть проебался, задержав почти на год разработку.Это когда их кинули менты на все деньги? При том что чип полностью соответствовал пунктам заказа?
>>218678135Никто не вкладывается в микроэлектронику. Сейчас как делают - комплектующие китайские, сборка наша. И ярлыки тоже наши. Не выгодно стало поднимать свою науку, и технологии. С приходом супер манагеров и тендерной системы - стало супер хуже.
>>218673499 (OP)Ты просто не понимаешь. Нет задачи в одной стране создать экономический биоценоз: пробовали, пытались, огромными усилиями. И все псу под хвост. Неспроста советские руководители забили сначала на особый путь в компьютеростроении.Скажем лично ты не можешь делать операции. Да тебе и не надо, есть профессиональные врачи. Также и тут, есть две мегакорпорации которые умеют делать процессоры, честь им и хвала. И догнать их нельзя от слова "совсем". И не требуется, экономическая целесобразность погони сомнительна. Т.е. это не принесет дохода никогда.Другое дело если это под узкие особенности военки. Военка область убыточная, всегда. Под них можно пилить процессоры, не бог весть какие, с охуевшими требованиями к условиям работы - но тогда зачем петь о ГОРДОСТИ ЗА РАЗРАБОТЧИКОВ, если это спецзаказ не на массового пользователя? В сущности это узкая еба, не про нашу честь, забыли-забили. Ну и в целом, удачи им конечно, только все это выглядит как распыление усилий. Микроэлектроника это не та область где мы сильны. Усилия стоило бы вложить, скажем, в сельское хозяйство, территория какбэ диктует; в тяжелую промышленность.
>>218722971Не, та история была действительно стремная и похожа на подставу.А это относительно свежий обсер.Помнишь, они заявляли про следующий процессор с ядром на арме, а не на мипсе?Так вот, сложности с ним.Под это дело взяли грант у государства, а ты знаешь, чем это грозит, если, например, работал по гостендерам и таким вещам.Штатная в принципе ситуация, задержка разработки, но их начинают ебать... https://www.cnews.ru/news/top/2019-05-15_vyhod_vtorogo_protsessora_bajkal_prosrochen_na
>>218723171Скорее попытка припарки мёртвому.Плюсы есть. Фотолитографии, и шаблоны наши. Почти. Значит не будет никакой возможности удалённо вывести из строя процы. Кондовый сам по себе, значит надёжный. Имхо.
Проблема в том, что рашка нищая. Если бы были у людей деньги, то рыночек бы решал. А денег нет, они все у сами знаете кого.
>>218723409Впрочем они его таки выпустили, и даже протестировали.https://www.cnews.ru/news/top/2020-04-24_cnews_sravnil_novyj_protsessorВполне средняя и рабочас штука вышла.Но цена 250$ за проц и 500$ за плату с ним....
>>218723709Относительно. Роскосмос - как пример попила огромных денег. Просто кадров уже никто не готовит, ибо ненада, а если и есть то талантливые сваливают на запад, а гречневые тут.
>>218673499 (OP)Всё так. Так же добавлю то, взгляды устаревшие. На западе зачастую делают СПО, портируемые решения, а у нас под эльбрус или байкал не помню какой из них используют модифицированный проприетарный компилятор. И нафиг это кому сдалось, кроме дремучих госконтрактов? Ни один нормальный разработчик в это не полезет, если не заставят. Ещё и исходники модифицированного linux выпрашивать нужно. Ещё больший цирк в голове у некоторых, кто считает, что публикация исходников подрывает безопасность.
>>218723525Ситуация сложнее. Процессоры без софта мало кому нужны. Повторюсь, это ситуация аля 70-е: тогда зоопарк свернули в пользу PDP-подобных машин. Сейчас они надеются на возросшую скорость разработки? Ну так и требования пропорционально возросли, если камень не умеет в текущую экосистему, то его полезность равна полезности булыжника. Как и кондовость, впрочем.На режим эмуляции? Ну так количество и качество патчей отправят мнимую безопасность к праотцам, стабильность работы заодно. Одно неясно, зачем узкий продукт избрали для пропагандистской компании. Им стоило предложить массовый, да, потрогать-пощупать, действительно сделали. А так, тупой проеб.
>>218680009> В Астре наши алгоритмы шифрования вшитыОни и в openssl есть, и что?> система безопасности полностью отечественная. Поэтому её и юзают военные.Соболезную им. Используют дырень. Проверяя не так давно их репозиторий, обнаружил устаревшую и уже неподдерживаемую mozilla версию firefox. Это не шутки. Неисправленные уязвимости в браузере позволяли буквально в буфер обмена лезть и пароли красть.
Объясните почему надо обязательно жопу рвать и делать убийцу райзена. Ведь в Апполоне летавшем на Луну стоял комп аналог спектрума, только 16-битный, там порядка 1000нм процесс и этого было достаточно. Ну ладно допустим это слабо, хотя основной софт там уже был, базы данных, текстовые редакторы. Посмотрим на что-нибудь в районе 100nm. Pentium D, Athlon x64. По бенчам они всего в 4 раза медленнее i7700k. И в 2 раза медленее e8500 на котором я до сих пор спокойно сижу. Блджад, ну не все же бегут покупать самые топовые новинки. Для офиса и такой сойдет.
>>218673499 (OP)>можно ли создать конкурента XEON или RYZENНет. И нахуй не нужно. Вкатится в рынок процессоров не возможно, слишком дорогой рд и хуй пойми какой выхлоп. Надо развивать другие отрасли электроники igbt/GaN-hemt/свч-транзисторы/схемы. Последней такой попыткой был оптоган, который сдох.
>>218724403Согласен. Сейчас он ещё не обкатан, софта нет. Работает плохо. Советский менталитет, возможно. Вот мы а вот мы и мы..и где оказались ? В заднице.
>>218673499 (OP)> Разумеется, не тем, которые перекупают китайскую технику и хуярят свое лого, таких необходимо сажать, и это факт.Весь Эппл не посадишь, у них адвокаты хорошие.
>>218724710Не забывай о отказоустойчивости, радстойкость, дубляж систем. Ибо в космосе шьёт сильнее заведомо больше, чем в АЭС.
>>218724843Именно, тренироваться надо на кошках. Сначала на крупной, силовой электронике, потом уже собрав команду, учить преемников и вкатываться в более тонкие материи.А у нас до смешного.Аналогия такая, вместо того, чтобы потихоньку качаться и тренироваться, дрищ просит навалить ему блинов побольше и обмякает, придавленный штангой, в попытке соревноваться с мастерами в этой категории.
>>218724931На деле претензии к маркетологам, к идеологам и прочей хуйне которая подняла гвалт. Выбери они не формат "дали пососать", а просто связь с заинтересованной аудиторией, мол пилим, уже что-то работает, записывайтесь на ноготочки тестирование если шарите - и их бы расцеловало IT-коммьюнити.
>>218707333Так поэтому ничего и не развивалось что сытые нефтяные. Шевелиться было не нужно. Обычное поведение людей. Спасибо санкциям и мировым кризисам теперь может что то начнут делать.
>>218673499 (OP)Микроэлектроника устроена сложно. Чтобы догнать конкурентов, надо влить триллионы в технологии, но за это время конкуренты уйдут еще дальше. А мы даже триллионы не вливаем.Отставание в разных направлениях отрасли ну примерно лет 5-10, это очень много, шансов догнать нет.На оборонку и атомную энергетику компонентной базы хватит, на остальное увы, как раньше ,так и теперь.
>>218725154Вкатиться в процессоры не возможно. Там завод миллиард сожрет тупо на оборудование, сколь один DUV степпер стоит? +Кадры обучить, лет 5 миниму. Да и вкатываться когда к пределу подошли то еще удовольствие. Надо вкатываться в ради-/фотонику, свч, силовая, опто. Это далеко немалая часть рынка. там правда конкурентов вагон и маленькая тележка, а отечественные компании в основном на внутренний рынок работают
>>218725435Небольшая поправка, отстаём эдак лет на 15. Техпроцесс 0,8 мкм. Это касаемо СВЧ.Оптика остаёт на лет 10. Касаемо микропроцессоров и цпу, то аноны выше рассказали расклад.
>>218724843Оптоган таки все? Давно не следил, они действительно пытались.Лиотех, еще пара подобных, которые что-то пытались современное сделать...Интересно, а что-то живое осталось из таких? Элвис вроде жив, а вот именно что-то типа оптогана, кто пытался в импортозамещение?
>>218725535Все так, полностью согласен. Ниши есть, возможность вскочить в поезд есть, но все равно проебут момент...
>>218687513Сразу видно, что ты с Astra Linux никогда дела не имел. Так-то там вся мандатность заключается в том, что у тебя под каждый уровень секретности свой рабочий стол и файлы, при этом ты можешь читать "вниз", а писать только в своём уровне или на более высокий. Весь софт работает так же, как в обычном лялихе - GIMP, LibreOffice, Firefox, Thunderbird - они вообще не в курсе, что запущены в каком-то там специальном режиме.Другое дело, что на пакеты TCP/IP еще мандатная метка вешается, и не весь софт умеет правильно такие пакеты читать. Тот же ping, например, только в 0-режиме работает.С PostgreSQL, Apache и EXIM/Dovecot уже немного другая история, но патчи от Русбитеха есть, мануал на русском. Что ещё надо социальной группе siloviki для нормальной работы? Пожалуй, чтобы закупаемое долбоёбами-генералами железо было совместимо с ОС, а то они как-то про это "забывают", в итоге принтеры стоят нераспакованными годами (к другим пекам если подключать, то это считается грубым нарушением ржима).
>>218725651Ну вот, я просто оптимист по прикидкам.Хз расстраиваться или нет, мне все равно, работаю с ARM. Надеюсь свалить отсюда быстрее, чем везде предложат пердолить наш Миландр.
>>218725654Там часть здания продали, сами скатились до сборки/корпусированния, а ведь вначале хотели cree дать пососать.
>>218725963Так это у нас почти у всех НИИ и заводов по микроэлектронике, сборка и корпусирование. А ну ещё и микромеханика осталась.
>>218726033Ну хоть это пока не просрали.Знаю, кое-какую силовуху высоковольтную делают у нас, такое вот.А в микроэлектронике как-то все печально.Я по образованию пару лет проработал и свалил в айти, хотя если бы давали работать и платили нормально, то с удовольствием бы занимался...
>>218725651>Техпроцесс 0,8 мкмКак там в начале 2010? 150-250 нм в рамках ОКРов для hemt'ов уже пару лет как есть>Оптикав радиофотонику щас пытаются, там вроде не такое отставание + в лазеры
>>218673499 (OP)Ангстрем разорился, потому что оборудование у него было времён Очаковских и покорения Крыма.Они сообщают, что в 2017ом году у них было оборудование для производства кремниевых пласти на 100 мм и 150 мм, а потом полуркай время появления технологии 150 мм пластин, это начало 80х. Сейчас пластины под 300 мм активно делают, самая большая почти 450 мм. Нельзя быть на плава с технологиями, которым 100 лет в обед. Единственный вариант - сделать экслюзивным поставщиком деталий куда-то, да хотя бы для того же ВПК.
>>218726738>под 300 мм активно делают, самая большая почти 450 ммНасколько помню у нас такие не умеют выращивать, да?>- сделать экслюзивным поставщиком деталий куда-то, да хотя бы для того же ВПКи загнуться лет через 20, ага.
>>218726440Окр это отдельная тема. Есть да, и индийгалий арсенидовые матрицы тоже имеют немного шансов на жизнь.
