Будь дома


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
70 8 21

Аноним 01/05/20 Птн 00:19:13 2191295731
1548388101308.jpg (226Кб, 1014x1200)
1014x1200
Как вкатиться в геймдев?
HtDP — хорошая книга?
Аноним 01/05/20 Птн 00:24:11 2191298882
Аноним 01/05/20 Птн 00:27:46 2191300893
>>219129573 (OP)
>Как вкатиться в геймдев.

Изучить линал. Тебя интересуют матрицы перехода и кватернионы. Что такое СЛАУ, метод Гаусса-Жордана и симплекс-метод было бы круто знать, хотя уметь имплементировать не обязательно.

Взять юнити, уе4, если нравятся движки, взять LWJGL/LibGDX, если нравятся велосипеды.

Хуячить.
Аноним 01/05/20 Птн 00:30:21 2191302244
>>219130089
> LWJGL/LibGDX
Почему Java? Разве это не тормозная тынтерпрайз штука?
И ещё, зачем мне уметь решать системы линейных уравнений?
Аноним 01/05/20 Птн 00:44:21 2191310485
>>219130224
>Почему Java? Разве это не тормозная тынтерпрайз штука?
Потому что:
— очень быстрая, особенно если будешь писать на Kotlin с корутинами.
— в отличие от С++, генерирует адекватный стектрейс.
— из коробки даст нормальную кроссплатформенность.
— много удобств из коробки. В C++ до сих пор не завезли кроссплатформенные сокеты.
— в Maven лежат пакеты, варящие кофе, делающие бочку. Ставить библиотеки на Windows для сборки С++ больно.

Но если ты готов пердолиться 80% времени ради 20% результата, добро пожаловать в SDL2/GLFW. По твоему вопросу подозреваю, что не готов.

>И ещё, зачем мне уметь решать системы линейных уравнений?
Переход от одного базиса к другому решается через СЛАУ, но применений тысячи. Без этого ты может быть, но маловероятно, сможешь сделать что-то двухмерное.

Хочешь вкатываться — учи линейку. Не хочешь учить что-то и хочешь путь наименьшего сопротивления — можешь забыть про эту идею уже сейчас.
Аноним 01/05/20 Птн 00:46:05 2191311306
бамп
Аноним 01/05/20 Птн 00:49:32 2191313097
>>219129573 (OP)
Учись рисовать или моделить, это самое главное, остальные в геймдеве говноеды на подсосе.
Аноним 01/05/20 Птн 00:51:10 2191313818
>>219130089
он игры хочет делать, а не пердолиться в сраку
Аноним 01/05/20 Птн 00:52:56 2191314749
1435172632409.jpg (269Кб, 1024x640)
1024x640
>>219131309
А как можно узнать, как какие-то вещи реализовывались в старых играх?
Чтобы повторить подобное в современных условиях. Например модели для PS1 игр. Как они устроены и как мне сейчас сделать такое же?
Аноним 01/05/20 Птн 00:56:08 21913162710
>>219129573 (OP)
>Как вкатиться в геймдев?
Если прямо сейчас, то книга по юнити + немного линала. Если обстоятельно, то линал, дифуры, алгоритмы, книжка Ламота по созданию игровых движков, потом Юнити/Анриал уже со знанием дела.
>HtDP — хорошая книга?
Да.
Аноним 01/05/20 Птн 00:58:55 21913176811
>>219131381
ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ ИГРУ
@
ЛУЧНИК СТРЕЛЯЕТ В ИГРОКА
@
КОЕ-КАК НОРМАЛИЗОВАЛ ВЕКТОР МЕЖДУ ИГРОКОМ И ЛУЧНИКОМ, ЧТОБЫ ОПРЕДЕЛИТЬ НАЧАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ СТРЕЛЫ, ПОЛ ДНЯ ПРОГУГЛИЛ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ, НЕ ЗНАЯ ЧТО ДЕЛАТЬ И КАК
@
ЛУЧНИК ПРОМАХИВАЕТСЯ СЛИШКОМ ЧАСТО, ТАК КАК НЕ МОЖЕТ СТРЕЛЯТЬ С УПРЕЖДЕНИЕМ
@
ПРИХОДИТСЯ ВСПОМИНАТЬ ЧТО ТАКОЕ ПРОИЗВОДНАЯ, ОТКРЫВАТЬ ДЛЯ СЕБЯ ЧИСЛЕННЫЕ МЕТОДЫ, МАШИННЫЙ ЭПСИЛОН И ДРУГИЕ РАДОСТИ ЖИЗНИ
@
У ВАНЬКИ ЕРОХИНА ИЗ СОСЕДНЕЙ СТУДИИ СТРЕЛЫ ПОПАДАЮТ, ЛЕТАЯ ПО БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ ТРАЕКТОРИИ С СОПРОТИВЛЕНИЕМ ВОЗДУХА
Аноним 01/05/20 Птн 00:59:19 21913179012
>>219131627
>>219130089
Нахуя ему линал, лолки блять? Пусть просто дрочит мануалы по Юнити и хуячит.
Аноним 01/05/20 Птн 01:01:08 21913186513
>>219131768
В юнити уже реализован весь этот пердолинг за тебя. Там и сопротивление воздуха и вес и поверхность объекта - всё учтено. Твою сраную стрелу можно на движке симитировать без каких-то знаний математики.
Аноним 01/05/20 Птн 01:03:30 21913199314
>>219131790
Надо понимать что стоит за ширмой хотя бы в общих чертах.
Аноним 01/05/20 Птн 01:03:33 21913199515
Аноним 01/05/20 Птн 01:06:47 21913214516
14813932325520.jpg (605Кб, 951x1167)
951x1167
15511645926510.jpg (65Кб, 640x719)
640x719
15495474087751.png (275Кб, 800x600)
800x600
Аноним 01/05/20 Птн 01:07:05 21913215917
>>219131768
@
ВАНЬКА СКАЧАЛ АССЕТ И ПОТРАТИЛ НА ЛУЧНИКА 20 МИНУТ
Аноним 01/05/20 Птн 01:08:21 21913221818
>>219131865
Тогда почему создатели юните не рубят миллионы, а создают движок бесплатно для таких долбоебов как ты?
Аноним 01/05/20 Птн 01:08:35 21913222819
Аноним 01/05/20 Птн 01:08:58 21913225220
15558811606580.jpg (96Кб, 1492x286)
1492x286
Аноним 01/05/20 Птн 01:09:04 21913225721
>>219131309
удачи пердолиться с кодом
Аноним 01/05/20 Птн 01:09:39 21913228622
15841983521880.png (100Кб, 1030x758)
1030x758
>>219132228
>Всё там есть, чмоня. Просто уметь надо. Линал ваш можете в жопу засунуть.
Аноним 01/05/20 Птн 01:09:50 21913229723
>>219132218
Потому что рубят и долбоёб это ты. Движок условно бесплатный, как только ты начнёшь хуярить больше 100к далларов - милости прошу платить за подписаон. Плюс у них реализован ассет стор, обучающие курсы и другие способы вытянуть из тебя деньги помимо подписки и роялти.
Аноним 01/05/20 Птн 01:10:13 21913231824
Аноним 01/05/20 Птн 01:10:29 21913233225
>>219129573 (OP)
>Как вкатиться в геймдев?
Залетай к нам в /gd/, дальше сам разберешься.
Аноним 01/05/20 Птн 01:10:49 21913234726
>>219132228
можешь показать свои игры?
Аноним 01/05/20 Птн 01:11:02 21913235827
Аноним 01/05/20 Птн 01:12:41 21913242728
>>219131993
>Надо понимать что стоит за ширмой хотя бы в общих чертах.
Не надо, если нет желания изобретать велосипед с нуля.
Аноним 01/05/20 Птн 01:12:51 21913243629
>>219132358
Если хочешь добиться успеха, нужно чем-то жертвовать. В твоем случае - сейфспейсом.
Аноним 01/05/20 Птн 01:13:23 21913246730
Аноним 01/05/20 Птн 01:14:00 21913249031
>>219132347
Могу, но они уровня школоло: недоделанные платформеры, фпс и недорпг. И всё на бесплатных или урванных по дешевке ассетов из хамблбандла. Я никогда не говорил что я разраб от бога, но кое-что о юнити знаю.
Аноним 01/05/20 Птн 01:14:38 21913252632
>>219129573 (OP)
>HtDP — хорошая книга?
Хорошая. Только при чем тут геймдев? HtDP - это скорее про профилактику говнокода у начинающих.
Аноним 01/05/20 Птн 01:15:27 21913257033
Аноним 01/05/20 Птн 01:16:02 21913260334
>>219131048
Это всё нахуй не нужно, если собрался делать игры, потому что для игр надо быть художником/писателем/музыкантом, а для пакования ресурсов в движки можно джамшута нанять.
Аноним 01/05/20 Птн 01:17:10 21913266135
>>219132603
Он тебя троллит, тащемта.
Аноним 01/05/20 Птн 01:19:25 21913277936
image.png (458Кб, 3214x646)
3214x646
>>219132228
>ЛУЧНИК СТРЕЛЯЕТ В ИГРОКА
Даны точка A и B, известна начальная скорость стрелы, ускорение свободного падения, сопротивление воздуха. B может двигаться, поэтому стрелять надо с упреждением. Задача — выбрать угол и выстрелить. Привожу тебе ссылку на форум с записями от 2020, что задача не решена.

Ты приводишь мне в ответ ссылку на форум: «Сап, я, игрок, стреляю стрелами по направлению камеры, но что-то они летят не туда».

Твой уровень ясен.
Аноним 01/05/20 Птн 01:21:31 21913287237
>>219132661
Эх, вот раньше заебись было, надо было под дос хуячить на асме, чтобы писать игры.
Аноним 01/05/20 Птн 01:22:39 21913294038
>>219132603
>для игр надо быть художником/писателем/музыкантом
Даже это не обязательно. Надо иметь идею и знать как её реализовать. Художников и музыкантов можно нанять также как и прогеров-макак, которые если захочешь и линал раздрочат. Были бы деньги. Но если ты собрался делать игру и не являешься человеком-оркестром, то тебе полюбас придётся охуеть как потратиться.

>>219132779
Нормально маневрируешь, но мы про симуляцию полёта стрелы с точки зрения физики говорили, а не про выбор угла и АИ. Симуляция отлично проводится силами исключительно двигла и это видно по той теме что я скинул - чувак просто задаёт Force стреле и она летит, остальное делает движок. Ты можешь еще задать массу, сопротивление, угловое сопротивление и дохуя еще каких параметров, сидеть и дрочить линал чтобы твоя стрела имитировала физику тебе не надо.
Аноним 01/05/20 Птн 01:22:43 21913294339
>>219132252
Кек, тоже сочиняю, что я погромист.
А что если вообще все погромисты на дваче с зарплатой больше 30к - просто прикалываются?
Аноним 01/05/20 Птн 01:23:18 21913297140
>>219132570
Если только учишься программировать, то начать с нее - идея вполне здравая. Потом останется чутка подучить Схему и движок для простенького 2d-платформера ты уже вполне сможешь набросать. Со всеми лисповыми плюшками, типа изменения состояния процесса на лету.
Аноним 01/05/20 Птн 01:24:09 21913301241
>>219132467
То есть по факту ответить нечего?
Аноним 01/05/20 Птн 01:24:11 21913301342
>>219132943
Точно прикалываетесь, у меня вот недавно постоянный клиент сьебал и если раньше я стабильно делал 20к + халтурки что в среднем могло давать что угодно от 20 до 50к, то теперь я могу месяц сидеть и хуй без соли жрать.
Аноним 01/05/20 Птн 01:26:45 21913312943
>>219133012
по факту у нас есть >>219132490 и большего не получишь если просто знаешь юнити. сколько там ксп перепиливали всё под себя?
Аноним 01/05/20 Птн 01:30:28 21913334444
>>219133129
У меня больше не получается, потому что у меня нет норм идеи, за которую я мог бы сидеть и дрочировать без оглядки. А те говноигры это просто мои безцельные дёрганья в юнити. И в них есть и симуляция физики и даже полёта снаряда, и без всяких линалов и прочей шушеры.

Опять же, может быть в какой-то определённый момент тебе и понадобится линал, но это зависит сугубо от того какую игру ты делаешь. Если у тебя сраный 2д платформер то какой нахуй тут линал нужен? А садиться и делать симулятор силами одного человека это нужен особый уровень аутизма и вот тут реально может линал понадобится.
Аноним 01/05/20 Птн 01:35:43 21913359045
>>219131768
>Нормально маневрируешь, но мы про симуляцию полёта стрелы с точки зрения физики говорили, а не про выбор угла и АИ.
>не про выбор угла и АИ
>ЛУЧНИК СТРЕЛЯЕТ В ИГРОКА
>В ИГРОКА
>ЛУЧНИК ПРОМАХИВАЕТСЯ СЛИШКОМ ЧАСТО, ТАК КАК НЕ МОЖЕТ СТРЕЛЯТЬ С УПРЕЖДЕНИЕМ
>В юнити уже реализован весь этот пердолинг за тебя.
>Нормально маневрируешь

>Симуляция отлично проводится силами исключительно двигла и это видно по той теме что я скинул - чувак просто задаёт Force стреле и она летит, остальное делает движок

Знаешь, как сделать симуляцию полёта снаряда?

velocity_vector += acceleration_vector time_delta;
coordinate_vector += velocity_vector
time_delta;

Всё.Спасибо замечательному движку Unity, что реализовал этот сложный пердолинг со сложнением векторов и умножением вектора на скаляр за меня.

Возвращаясь к нашему выбору угла и AI: так как решить задачу на юнити, не прибегая к напряжению мозгов нинужным матаном? Если стрелы тебе не нравятся, можешь заменить их на гранаты, можешь даже сопротивлением воздуха пренебречь.
Аноним 01/05/20 Птн 01:36:02 21913360446
DSC07524.jpg (859Кб, 2560x1706)
2560x1706
>>219132872
>надо было под дос хуячить на асме, чтобы писать игры
Лол, я под пикрелейтед когда-то на асме хуячил, всякие wireframe-меши и текстурированные кубы крутил-вертел и прочее такое. Было очень интересно. Никаким геймдевом, разумеется, заниматься не стал, ушел в байтоебство.
Аноним 01/05/20 Птн 01:38:57 21913375047
>>219133590
К чему эти манёвры? Ты спросил меня как просимулировать полёт стрелы в Юнити, я тебе ответил: у тебя там и сопротивление воздуха будет и что хочешь. Че тебе не нравится? Недостаточно сложно? Непопердолиться?

>>219133590
>Возвращаясь к нашему выбору угла и AI: так как решить задачу на юнити, не прибегая к напряжению мозгов нинужным матаном? Если стрелы тебе не нравятся, можешь заменить их на гранаты, можешь даже сопротивлением воздуха пренебречь.
Хз, надо думать, я с такой задачей еще не сталкивался, а полёт снаряда это базовая вещь.
Аноним 01/05/20 Птн 01:44:33 21913398648
>>219133344
>У меня больше не получается, потому что у меня нет норм идеи, за которую я мог бы сидеть и дрочировать без оглядки.
Alien shooter(олдскул) выстрелил. Игра без идеи. платформеры Trine, ORI без идеи. В играх нужна не идея, а ЦА.
>А садиться и делать симулятор силами одного человека это нужен особый уровень аутизма и вот тут реально может линал понадобится.
но такое делают и получают гешефт. например, для простых игра не нужна сложность юнити, нужен двиг попроще.
Аноним 01/05/20 Птн 01:46:13 21913405449
Аноним 01/05/20 Птн 01:50:59 21913423950
Аноним 01/05/20 Птн 01:53:35 21913434251
>>219133750
>К чему эти манёвры?
>Ты спросил меня как просимулировать полёт стрелы в Юнити
Это троллинг тупостью, да?
Аноним 01/05/20 Птн 01:54:53 21913440052
Кстати, почему речь вообще идёт о полёте стрелы? Может он симулятор ходьбы сделать захочет, или стратегию в изометрии. С тем же успехом можно посоветовать обязательно физику трения шин об асфальт посоветовать учить как обязательный навык.
Аноним 01/05/20 Птн 01:56:50 21913448153
>>219133986
>Alien shooter(олдскул) выстрелил. Игра без идеи. платформеры Trine, ORI без идеи. В играх нужна не идея, а ЦА.
Ты тупой или тролишь? Что ты вкладываешь в понятие идеи? Концепт этих игр когда-то был идеей, я про неё и говорил. И кстати я играл в Trine, и там то точно никакого линала не надо, можно обойтись силами Юнити.

>>219134342
Судя по тому как ты маневрируешь и хуй пойми что сказать хочешь - да. Но со стороны тебя, а не меня.
Аноним 01/05/20 Птн 01:57:43 21913451954
>>219134400
Я уже это сказал. Долбоёб взял как ему показалось крайний случай, выяснилось что эта база покрывается Юнити и он переобулся где ему уже нужен АИ который будет делать поправку на высоту. Хз че доказать хочет вообще.
Аноним 01/05/20 Птн 02:10:25 21913499355
>>219134481
>Нормально маневрируешь
>К чему эти манёвры?
>Судя по тому как ты маневрируешь
Не можешь перестать маневрировать — обвини оппонента. У лахты научился?

>>219131768
>ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ ИГРУ
>@
>ЛУЧНИК СТРЕЛЯЕТ В ИГРОКА
>@
>КОЕ-КАК НОРМАЛИЗОВАЛ ВЕКТОР МЕЖДУ ИГРОКОМ И ЛУЧНИКОМ, ЧТОБЫ ОПРЕДЕЛИТЬ НАЧАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ СТРЕЛЫ, ПОЛ ДНЯ ПРОГУГЛИЛ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ, НЕ ЗНАЯ ЧТО ДЕЛАТЬ И КАК
>@
>ЛУЧНИК ПРОМАХИВАЕТСЯ СЛИШКОМ ЧАСТО, ТАК КАК НЕ МОЖЕТ СТРЕЛЯТЬ С УПРЕЖДЕНИЕМ
>@
>ПРИХОДИТСЯ ВСПОМИНАТЬ ЧТО ТАКОЕ ПРОИЗВОДНАЯ, ОТКРЫВАТЬ ДЛЯ СЕБЯ ЧИСЛЕННЫЕ МЕТОДЫ, МАШИННЫЙ ЭПСИЛОН И ДРУГИЕ РАДОСТИ ЖИЗНИ
>@
>У ВАНЬКИ ЕРОХИНА ИЗ СОСЕДНЕЙ СТУДИИ СТРЕЛЫ ПОПАДАЮТ, ЛЕТАЯ ПО БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ ТРАЕКТОРИИ С СОПРОТИВЛЕНИЕМ ВОЗДУХА

>ЛУЧНИК СТРЕЛЯЕТ В ИГРОКА
По «В ИГРОКА» очевидно, что нужно выбрать направление стрельбы, а не стрелять по направлению камеры, как в примере, который ты привёл здесь: >>219132228
>ЛУЧНИК ПРОМАХИВАЕТСЯ СЛИШКОМ ЧАСТО, ТАК КАК НЕ МОЖЕТ СТРЕЛЯТЬ С УПРЕЖДЕНИЕМ
По «С УПРЕЖДЕНИЕМ» очевидно, что если цель бежит влево, значит стрелять нужно левее цели и т. д.

Подытожим. Маньки, которые говорят «Алгебра не нужна, нужно просто быть художником, музыкантом, креаклом-пидарасом» по факту виляют жопой как лахтадырки, неспособные увязать свою точку зрения с реальностью без противоречий. Про шейдеры я и говорить не буду.
Аноним 01/05/20 Птн 02:44:54 21913616356
Товарищи, а если я практически совсем нулёвый, ни с чем толком не знакомый зелёный овощь, стоит ли вкатываться в написание игрушки на луа на фреймворке love2d? Или это слишком высокая планка для старта?
Аноним 01/05/20 Птн 02:53:13 21913647657
>>219136163
>стоит ли вкатываться в написание игрушки на луа на фреймворке love2d?
Для начала имеет смысл хоть в какие-то основы программирования вкатиться. Иначе будешь страдать, безотносительно фреймворка.
Аноним 01/05/20 Птн 02:56:53 21913661658
>>219129573 (OP)
Как ни странно, для этого ничего не надо (если у тебя есть общее понимание о программировании и геометрии), кроме как скачать юнити, пройти встроенные гайды и творить.
Через некоторое время у тебя сама сложится картина о том, что конкретно нужно именно тебе.
Аноним 01/05/20 Птн 02:58:27 21913667759
>>219134993
> шейдеры я и говорить не буду.
"Программирование" шейдеров уже лет пять как минимум перешло из технической специальности в творческую, как только появились визуальные средства разработки шейдеров.
Аноним 01/05/20 Птн 03:03:12 21913687260
Компьютер-графикс ресерчер в треде. Занимаюсь физикалли-бейсед рендерингом, но иногда и реалтаймом.
Спрашивайте ваши вопросы.

Ответ ОПу
>Как вкатиться в геймдев?
Смотря кем.
Если говнокодером ассеты перетаскивать - то задротишь юнити/кокос и ищешь работу в мобильном геймдеве.
Если ресерчером / разработчиком движка - пиздуй в вуз, лучше всего мгу, и делай научную работу / пиши велосипеды. С улицы тоже можно устроиться, но прям сразу на хорошую позицию не выйдет. Придётся сначала идти работать цпп разрабом пару лет и параллельно дрочить предметную область, потом вкатываться в геймдев.
Если ты спрашиваешь про то, как самому игры делать - то онли юнити/кокос, но шансы, что ты что-то сделаешь нормальные очень низки и не советую даже пробовать.
Аноним 01/05/20 Птн 03:38:14 21913791161
68747470733a2f2[...].png (159Кб, 1293x768)
1293x768
28c80aa5afbb4f1[...].png (146Кб, 783x590)
783x590
>>219129573 (OP)
Аноны, умоляю вас, не делайте больше клоны тетриса, метроидвании, марио и прочие карточные игры. Это же пиздец вообще, когда из-за низкого порога входа создаются игры на Юнити? жрущие по 7гб озу и 100% мощности процессора. Когда видишь в стиме очередную пиксельную игру с требованиями большими, чем у последних Assasin's Creed уже действительно не до смеха. Зачем вообще люди используют такой мощный движок для таких элементарных игр?
Аноним 01/05/20 Птн 03:43:03 21913803462
>>219137911
DirectX11-12 выруби нахуй, рендери на 9.
Выруби вообще всю графику, оставь какие то легкие пиксели, тогда и жрать столько не будет озу.
Аноним 01/05/20 Птн 04:14:16 21913870563
>>219137911
Потому что могут, очевидно же. Если у всех компьютер, который прожуют и не заметят тетрис, жрущий 7гб ОЗУ и 100% процессорного времени, то зачем его оптимизировать? Такой задачи не стоит только, а человеко-часы лишними не бывают, они денег стоят.
Аноним 01/05/20 Птн 04:23:32 21913888064
>>219137911
Давай пиздеть не будем, да? У меня даже самые мощные проекты редко жрут больше 200 мб.
Аноним 01/05/20 Птн 04:29:42 21913901365
>>219138034
Как вырубить в уже созданной?
Аноним 01/05/20 Птн 04:35:03 21913912866
>>219138705
Мне теперь все процессы выгружать, потому что у меня на 1Гб меньше оперативы, чем разработчика игры? Соображаешь что пишешь?
Аноним 01/05/20 Птн 04:36:55 21913917367
>>219138880
>2ch
>самые мощные проекты
>редко жрут больше 200 мб
Крестики-нолики?
Аноним 01/05/20 Птн 04:40:39 21913923568
>>219139173
Крестики нолики по сложности на уровне тетриса, подъеб не засчитан.
Аноним 01/05/20 Птн 04:52:11 21913944769
>>219139128
Еблан, сейчас 4 гига оперативы стоят 2 штуки, столько же, сколько одна игра в стиме. Или половину от стоимости игры на консольку. Нахуя разрабу в такой ситуации тратить время и силы на оптимизацию в 2 раза?
Аноним 01/05/20 Птн 04:54:46 21913948070
>>219139447
Да он пиздабол, ни одна игра на юнити не жрет 7 гб, если это не ААА вроде таркова (хотя и тут я не уверен что будет 7гб)
Аноним 01/05/20 Птн 04:58:41 21913954471
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов