Победили бы советы без лендлиза?На самом деле за ленд-лиз СССР не платил. Это была помощь союзников советскому народу, который вынес основную тяжесть Второй мировой войны. Денежные расчеты возникли потом. И – только лишь за исправную технику, которая оставалась в СССР. Например, легендарные американские грузовики войны – студебеккеры – работали в советских автохозяйствах до 60-х годов.К началу 70-х годов мы заплатили лишь 48 миллионов долларов. А потом - отказались. Однако в 1990-м признали долг и подписали соглашение на 674 миллиона. Их к 2006 году выплатила Россия как правопреемник СССР.Общая сумма поставок по ленд-лизу в ценах 1941 года – более 11 миллиардов. В современном масштабе – 160 миллиардов долларов.О том, какую роль сыграл ленд-лиз, говорит перечень. С ноября 1941 года до сентября 1945 года СССР получил:22 150 самолетов,12 700 танков,1 800 самоходных орудий,8 218 зенитных орудий,44 912 противотанковых орудий,135 000 пулеметов,33 00 бронетранспортеров,281 военный корабль,472 000 000 снарядов,5 500 артиллерийских тягачей,8 071 трактор,51 503 джипа и вездехода,128 транспортных судов,3 ледокола,375 883 грузовика,345 735 тонн взрывчатки,2 670 000 тонн нефтепродуктов,628 400 тонн авиационного бензина,32 200 мотоциклов,1 981 паровоз,11 075 вагонов,622 100 тонн рельсов,328 100 тонн алюминия,2 800 000 тонн стали,38 100 металлорежущих станков,106 893 000 тонн хлопка,4 478 000 тонн продовольствия,331 066 литров спирта,15 417 000 пар обуви,1 541 590 одеял,257 723 498 пуговиц.Конечно, советские руководители знали и понимали значение ленд-лиза. Но говорили об этом только в узком кругу. Вот что писал Хрущев о мнении Сталина в своих полуподпольных «Мемуарах»:«Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли… Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения… Он не вел специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринужденного характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал».
>>219174034Пидора ответ.История не знает сослагательного наклонения, дети. Все ваши "бы" - это пустая трата траффика между вашими пекарнями и бордой, да порожнее сотрясание воздухов.
>>219174196>История не знает сослагательного наклонения, детиТак говорят только манянаучпоперы для которых новука это цветное.
>>219173867 (OP)>Победили бы советы без лендлиза?Победили бы но на это понадобилось бы больше времени.К тому же, подпиндосник, не забывай что на адика работал почти вся Европа.
>>219174569Ну а что, люди же верят в бесплатную медицину и образование, по чему бы и в бесплатный лендлиз не поверить?
Победили бы, потому что у совков было бесконечное пушечное мясо, а у немцев солдаты уже заканчивались. Тупо забили бы их лопатами.
>>219173867 (OP)Участие союзников было не только в ленд-лизе. Они оттянули на себя практически весь немецкий флот и больше половины авиации. Ну и если бы не высадка в Италии, дела на Курской дуге могли пойти совсем по другому.
>>219173867 (OP)> 22 150 самолетовВ голос. Можно было одними самолетами войну выиграть. Оп, хуле ты пиздабол такой?
>>219173867 (OP)Совок бы победил, но война бы длилась на 6-18 месяцев дольше, с соответствующими потерями. И по-моему в твоей оп-пасте лажа. Одна из важных частей лендлиза - поставка технологий и технологически продвинутой апаратуры (рация например). Где это? После Курской дуги у немцев уже вообще не было шансов, так что если ставить вопрос ребром - поражение без лендлиза, то нужно считать сколько чего поставили до Курска.
>>219173867 (OP)Лендлиз это, конечно, хорошо, но без СССР все это добро немцам бы досталось потому что сил бы у западных стран не было на отпор. А еще требовать какой-то платы за эту помощь, так вообще вверх бесстыдства. Кто нам погибших солдат вернет и заплатит за них? Будто только одному СССР эта победа нужна была
>>219173867 (OP)>Победили бы советы без лендлиза?Нет.Вообще, у Гитлы была охуенная возможность поиметь Срылю в начале ВВ2.Всего-то надо было после того, как Адик и Йоська совместно рвали Польшу, Адику обнародовать секретный протоколы договора Гитлы-Срыли по разделы Гейропы (которые заверяли Молотов-Риббентропп). После этого Франция и Англия обязаны бы были оффициально объявить войну совку. И не было бы никакого лендлиза, а в неизбежной войне двух людоедов белым европейцам стоило просто подождать, когда те друг друга скушают, и при необходимости добить победителя.Но Адик проявил несвойственную ему тупость.
>>219175379Только если у тебя есть ракетница, которая вместо снарядов стреляет самолетами, а если у тебя все аэродромы разбомблены и персонала нет, ту хули с этими самолетами делать то? Могут ли советские люди есть самолеты?
>>219175379https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз#Номенклатура_и_значение_поставокПросто ты маня ограниченная и не представляешь масштабов войны.
>>219175433>Совок бы победил,Это вряд ли.>ак что если ставить вопрос ребром - поражение без лендлиза, то нужно считать сколько чего поставили до Курска.Даже не до Курска, а до Сралингадской битвы, тащемта.Всё, поставленное союзниками после этого было излишним.
>>219175768В каких сражегия участвовал немецкий флот? Теоретически, как немецкий флот помог бы завоевать совок?
>>219175760>Это вряд ли.Без ленд-лиза пидорахи бы были расторопными, трезвомыслящими. А вообще жаль что немцы не победили. Все бы только выиграли бы в итоге от такого расклада
>>219175748Википидор, плиз. У германии было 6-10к самолетов в период войны. А тут 20к поставили американцы?
Почему совкам будто сдыно за лендлиз? Точнее, не самим советам на момент и после войны, а коммипетушкам в 2000-х. Что такого в том, чтобы использовать любую помощь в обмен на бабло, которое еще и выплатили спустя 50 лет окончательно? Что такого в том, чтобы сократить потери своих войск? Чтобы приблизить дату окончания войны?Пиздец вы чмони.
>>219175470>обнародовать секретный протоколы договора Гитлы-Срыли по разделы ГейропыНапомни-ка, чмоня, кто еще подписывал мирные договора с Германией перед ВМВ, и каким по счету был СССР?Меж тем договор дал два года.
>>219176003>германии было 6-10к самолетов в период войны.Йобу дал? Даже вшивые япошки одних только зеро больше 10к сделали. А у немцев впк и промышленность были в своё время даже больше чем у совка.
>>21917600311к США, более 7к англичане.И хули, у Германии и солдатиков было в разы меньше, и танков. Вот и соснула.
>>219176139Чмонь, напомни-ка быстренько, кто еще, акромЯ Адика и прихвостня Йоски, подписывал такие секретные протоколы про совместному разделу Гейропки?
>>219173867 (OP)>Победили бы советы без лендлиза?Учитывая что все танчики и самолёты совка расхуячили на западных границах в первые несколько дней войны? Нет. Жаль только что пидорахи-совки после войны кинули через хуй помогавших им сша, чем спровоцировали холодную войну. К слову, совок и вторую мировую тоже спровоцировал. Государство-гулаг, государство-провокатор, государство-репрессия.
>>219176288>напомни-ка быстренько, кто еще, акромЯ Адика и прихвостня Йоски, подписывал такие секретные протоколы про совместному разделу ГейропкиНу я даже хуй знает, может те, кто после бана на ввоз сахара например придумал ввозить пиписиновый сок и создал Фанту для нацистской Гермашки?Еще аргументы будут, пидрилло?
>>219175470>После этого Франция и Англия обязаны бы были оффициально объявить войну совкуВрятли бы вышло, т.к. Франция уже была в жопе, Англия тоже, а у совка на западных границах уже стояли десятки тысяч танков и самолётов. Объяви совку войну после раздела польши и совок бы тупо всех зерг-рашем раскатал, оставив после себя гулаги и коммунизм. Даже до англии бы добрались, сначала разбомбили бы нахуй, потом ограбили. И как-то Англы и Франки не хотели бы так, поэтому бы просто проигнорировали бы этот секретный протоков, сказал что фэйк.
>>219175930>Теоретически, как немецкий флот помог бы завоевать совок?Если бы немцы не строили каждый день по подводной лодке, сколько бы они смогли наклепать тигров и как бы это сказалось на Восточном фронте?
>>219173867 (OP)"Ой, вэй, ми готови помоч вам вам и только вам, но за опгеделенную пгату, гусские!"Собственно, сама концепция ленд-лиза дает понять, почему Сталин пытался закорешиться с Гитлером, чтобы набутылить пидорасов.Большего гноя, чем святая и англо-параша в истории человечества не было.
Будто бы союз впрягся бы бесплатно в войне между США и какой-нибудь Мексикой. Штаты тех времен были не особо сильны, так что латиносы создали бы проблем.
>>2191764001. Поставлял Рейху дохуя ресурсов, на которые тот и вооружился2. Учил специалистов рейха, которые потом встали у руля компании3. Подстрекал к разделу польши, что в итоге и случилось4. Наклепал дохуя танков и самолётов, которые расставил, почему-то, на западных границах. Причём, общих с немцами. 5. В 40-41 годах проводили военные учения высшего командного состава, где отрабатывался сценарий вторжения на запад.6. ссср готовил подобные секретные договора и с другими странами Из всего перечисленного, можно вполне понять, что один усатый хотел наебать другого усатого, ударив тому в псину. Только вот ирл получилось наоборот, лол. Впрочем и Гитлера понять можно - когда у тебя на границе сосед спешно выставляет ряды танков и самолётов, попутно проводя военные учения в твою сторону, то тут даже самый тупой даун поймёт что либо ты сейчас же соседа уебать попытаешься, либо завтра сосед тебя захуярит, причём наглухо.
>>219176701>цельнометаллические>правда проигрывают по скорости говну из дельта-древесины>ну и баки не бронированы>ну и пилотов в пизду тогда бронировать>ой да нахуй нам эти пушкиА меж тем Як-и из "картона" не только подтянули характеристики за время войны до основных истребителей люфтваффе, но были еще и с нихуевым вооружением, широчайшим функционалом по применению и сверхлегким управлением.Мдя, молорики косоглазы, такие самолеты клепали классные!
>>219176547>Врятли бы вышло, т.к. Франция уже была в жопеНу это был бы казус белли, проигнорировать бы не удалось. Особенно учитывая то, что общих границ с совком не было, ничего бы не поменялось.>совок бы тупо всех зерг-рашем раскаталЕму катать было некуда, только воевать с Гитлой.>просто проигнорировали бы этот секретный протоков, сказал что фэйк.Это они совковые отмазки кое-как проигнорили.А тут не удалось бы, казус белли, как-никак.Ну не просто так же совки аж целых 50 лет на гавно исходили визгом, что протоколы это подделка и провокация
>>219176638И сколько частей Чехословакии получили Франция и Польша?Какие военные части этих стран оккупировали Ч-с?Огласите весь список.
>>219176647> сколько бы могли построить тигровНемцы были ограничены в ресурсах для постройки (высокопрочная сталь) и для использования танков (нэфть). Этим впринципе и обьясняется то что они пытались упоротся в качество (пантера, тигр), а не пытались понастроить как можно больше годных pz4. Так, что вряд ли бы что-то сильно изменилось, если бы подводные лодки вообще не строили, армии и так была в сильнлм приоритете при распределении ресурсов.
>>219173867 (OP)Покормлю, так уж и быть. Ты забыл на самом деле не указал специально, т. к. это важно в своём высере указать объем тех же вооружений, произведенный собственными силами, и тот факт, что почти весь лендлиз был поставлен после перелома в войне - Сталинграда. Когда всему миру стало понятно, что рейх не победит. До тех пор союзнички от него пытались отвертеться изо всех сил, в т. ч. разворачивали конвои прямо в море под надуманным предлогом. Так что победа СССР состоялась бы в любом случае, просто без лендлиза потребовала большего времени и жертв.
>>219177055>И сколько частей Чехословакии получили Франция и Польша?Точнее, Великобритания, Франция и Италия.
>>219177152Это уже древняя тема о том что гитлеру стоило заходить через нейтральную турцию, чей контингент был 30к, а потом идти через северный кавказ отрезая совок от основных поставок нефти. Удар "в лоб" был просто принципиальным, с идеологической точки зрения.
>>219176647>сколько бы они смогли наклепать тигровРовно столько же.Заводы сам посчитаешь, или по-твоему на стапелях корабельных заебись танки делать?Нет, раз уж начали о танках, давай погутарим.Что насчет Крупповского концерна скажешь например? Ничё, что хваленая крупповская броня ни на день с момента создания по хим составу не соответвовала ТЗ? (про маразм с коническими стволами не будем)А как насчет монополизации рынка дыргателей Мерседес-Майбахом, который вынудил всю войну жрать гной и пыль панцерваффе на своих ебучих карбюраторниках?Нет-нет, давайте лучше поговорим о том, как Хеншель пролоббировали в бюрократической машине Германии, фактически вынудив самого Фюрера отказаться от перспективного электро-механического гибрида Порше.И такая хуета была примерно в каждой сфере, начиная от пистолетика, заканчивая линкором.И как немцы проебать умудрились?!
>>219176917Совок и Германия дружили потому что оба были в дипломатической изоляции после ПМВ. Две страны изгоя. И это было ещё при Веймарской республике. После прихода нацистов сотрудничества стало заметно меньше. Разве Совок виноват, в том что западные страны не хотели с ним торговать?
>>219175470О, еще один изучает историю по высерам бьюти-блогеров и эфирам Уха Мацы.СССР не "рвал Польшу вместе с Гитлером", это первое. К моменту ввода в Польшу советских войск как раз произошёл вывод из Польши польского правительства, и де-юре страна существовать перестала.И территория, которую отобрал СССР, была пару десятилетий назад оккупирована Польшей у СССР в нарушение ей мирного договора (гарантом соблюдения которого, ЕМНИП, были всё те же Франция и Британия), и которыми, вследствие этого, Польша владела незаконно.Этот факт, кстати, и стал основной причиной героического упорства Польши в вопросе недопущения советских войск на помощь Чехословакии через свою территорию: боялись, курвы, что оккупированная восточная часть, завидев советсткого солдата, решит, что панов пора геть. Этот страх был даже сильнее желания оттяпать у чехов Тешин.Изучай историю настоящим образом, сынок, прекращай срать под себя и питаться травой.
Ленд-лиз был попыткой сказать Сталину "ой отвали, краснопузый". Типа, второй фронт мы, конечно, не откроем, пусть ваши люди в окопах умирают, но мы на вашей стороне. Мы раздавим фашистскую гадину. Мудро, конечно, но совершенно противоречит тому, что западники всегда скандировали. Двуликие пидорасы
>>219177401> Разве Совок виноват, в том что западные страны не хотели с ним торговать?А кто в 30х делал лапотным индустриализацию, ась? Вот ведь неблагодарная селючья порода, не помнят благодетелей, которые под сомнительный кредиты заводы чумазикам строили.
>>219177055Польша получила Тешин. Британия и Франция, будучи гарантами целостности Чехословакии, просто не явились на войну, о чём они с Гитлером и договорились.
>>219177401>разве Совок виноват, в том что западные страны не хотели с ним торговать?Ну вообще-то совок проплачивал различные пакости на территории других стран, орал что единственноверная идеология это коммунизм, а кто не коммунист, тех мы захуярим. Не удивительно что от ебанутых держались подальше + совок ещё и железный занавес опустил.
>>219177401>Разве Совок виноват, в том что западные страны не хотели с ним торговать?>Яро топишь против капитализма и капиталистических стран>Затираешь про мировую революцию и призываешь рабочих за океаном насаживать буржуев на кукан>Искренне не понимаешь, почему те самые страны не хотят с тобой торговатьЕщё раз убеждаюсь, что совдепия это страна-комедия.
>>219177552>просто не явились на войну,На какую войну?>будучи гарантами целостности ЧехословакииТам еще один гарант был. Угадаешь, кто?
>>219173867 (OP)> Победили бы советы без лендлиза?Нет. Но Гитлер бы всё равно проебал. Победил бы Совок, но получил бы атомную бомбу по Берлину от пендосов.
>>219177152>Немцы были ограничены в ресурсахПравильно. И немцы были вынуждены распылять эти ресурсы и на армию и на флот>вряд ли бы что-то сильно изменилось, если бы подводные лодки вообще не строилиВ 44 немцы строили по одной подводной лодке в день! А одна подводная лодка - это металл и нефть на несколько десятков танков.
>>219175470> Франция и Англия обязаны бы были оффициально объявить войну совкуОни и так были обязаны после 17 сентября и вторжения Совка в Польшу, но зассали.
>>219176979>Ну не просто так же совки аж целых 50 лет на гавно исходили визгом, что протоколы это подделка и провокацияТак это проблемы советов.По мне так можно было прямо сказать, что идеи миговой гевогюции воплощаются так, как воплощаются.Скорее всего списали все на тормозах обе стороны в попытке "мира" после случившегося пиздеца, ведь удалось и так попилить пол мира на коленке.Подозреваю, что это общемировая позиция на тот момент и типичная попытка создания "Образа врага", которым стала на тот момент размазанная Германия.Затем холодная война резонно вынудила создать новый образ врага, что заставило вспомнить об "интересных страницах истории", в то же время Союз уже вынужден был "обороняться", в противном случае пришлось бы вступать в открытую конфронтацию.
>>219177631СССР. Войска которого на помощь не пустила - барабанная дробь! - Польша! Чтобы ей не мешали отбирать Тешин. А французы с британцами, которых Москва просила надавить на пшеков в вопросе предоставления коридоров для прохода войск, и тут самоустранились.Но виноват во всём, конечно, клятый совок, как же иначе.
>>219177774>Они и так были обязаны после 17 сентября и вторжения Совка в ПольшуНу там хоть была какая-никакая отмазка совков, которой можно было прикрыться.А вот сек. протоколы - тут без вариантов. Напали в составе преступной группы, по предварительному сговору.
>>219176917Ну может тут и есть вина совка, анон, но Гитла все равно бы напал. Он об этом ещё в своей книжке писал и с самого прихода власти готовил страны к войне, как экономически, так и с точки зрения пропаганды. Рейх ведь жил мирным временем лишь шесть лет, дальше война.
>>219177588>>219177585Перманентная революция - это тема Ленина и Троцкого. При Сталине был фокус на внутреннем развитии. Уже не было криков про всемирную революцию, но страны запада отказывались торговать с совком. Для того чтобы не отстать технологически и для покупки механизмов совок вынужден был сотрудничить с тем кто был согласен. Это Германия.
>>219177356>а стапелях корабельных заебись танки делать?Вместо стапелей можно было построить танковые заводы.>как насчет монополизации рынка дыргателей Мерседес-Майбахом, который вынудил всю войну жрать гной и пыль панцерваффе на своих ебучих карбюраторниках?На карбюраторниках немецкие танки ездили потому, что всю соляру забирало себе Кригсмарине, лол
>>219178023>Ну может тут и есть вина совка, анон, но Гитла все равно бы напал. Тут или Гитла, или Срыля.Гитла успел первым.
>>219173867 (OP)Лучше бы они вместо ленд лиза второй фронт открыли, как и должны были сделать по условиям до военных обязательств. Но увы вместо этогтпредпочитали смотреть изредка подгоняя пуговицы.
>>219178023>но Гитла все равно бы напалЗачем? Он может и был ебанутым, но не настолько, чтобы агриться на самую большую страну континента, имея ресурсы всего нескольких стран эуропы. Не было бы угрозы от совка, Гитлер бы просто тихо добил бриташку, освоил ресурсы франции, англии и прочих эуропейских стран, расширив границы рейха на весь современный ЕС. Но т.к. совок очевидно готовился напасть, то даже Гитлер понял что наступает пиздец и либо он все эти танки и самолёты будет жечь на аэродромах и в ангарах, либо он их будет жечь, но уже под бомбами и из окопов. А мяса и техники у совка бы легко хватило чтобы раскатать и германию и францию и англию и всех остальных. И был бы большой коммунистический гулаг на всём континенте.
>>219177582А чё пруфать.Еще Ленин предлагал пригнать инвестиции с Запада (другое дело, что это делали и до него в Царской России).
>>219178062>но страны запада отказывались торговать с совком. А кто тогда пшеницу в европу гнал? А нефть? А другие ресурсы? Вообще-то запад как раз торговал с совком, присылая специалистов и вливая деньги в производство, в обмен на ресурсы.
>>219177356Так подобная хуйня в каждой стране есть, лол. Вот сейчас в США всякие Локхиды лобируют свое говно.
>>219178229Там даже смешнее было.Совочек "покупал" эти заводы под необеспеченные кредиты.Потом эти совковые жулики из портков выпрыгивали, лишь бы благодетелей кинуть на бабло. И так жопой крутили, и эдак. И отсрочки, и ытались эти кредиты погасить всякой резаной бумагой, типа совковых облигаций. В итоге прокинули СШП на нехуёвую сумму.
>>219178467>В итоге прокинули СШП на нехуёвую сумму.Это было до того как совок американцев на ленд-лиз кинул или уже после?
>>219173867 (OP)Лендлиз начался, как только стало очевидно, что победа будет на стороне СССР. У Гитлы вся надежда была на блиц-криг, но Москву отбили, блицкриг наебнулся, и все, после этого победа над Гитлой была вопросом времени
>>219178335Ну да, он даже Испании прощал то что они помогали убегающим евреям, хотя как бы можно было подумать еврей - враг любого народа, и ничего, Гитлер не объявлял Испании войну.
>>219173867 (OP)Победили бы, вопрос какой ценой, там это, после 43го уже немцы кончаться стали немного.
Бля, полон тред охуительных историй.Где стоит тот чан, из которого вам всем в гойловы разливают кипящее говно?
>>219178745>после 43го уже немцы кончаться стали немного.Потому что не учли что промытые коммунизмом совкоботы будут с гранатами под танки бросаться и самовзрываться сдаваясь в плен. Думали что в ссср живут люди, как европейцы, которые с радостью возьмут винтовку, пристрелят партийную сволочь и пойдут на кремль вместе с братьями-арийцами, чтобы усатую падлу и его прихвостней повесить на красной площади прилюдно. Но нет, оказалось что живут совкоботы, промытые пропагандой, готовые умирать миллионами за идею коммунизма. А воевать со 100кк фанатиков это вообще безумие, учитывая что самих немцев всего было раза в 3 меньше.
>>219178918А че не так, очевидно же что победили бы в любом случае, у нас плюс страны в том что мы откатываться можем, там помнится некоторые деятели даже москву брали но это им особо не помогало, вообще в ем вопрос не понимаю. В плане солдатт: немцы лучше да, мы чуть хуже, в дальнейшем наоборот.
>>219179033Ты полностью прав, жму руку, все так и было, справедливости ради надо учесть репрессивные меры которыми гнали русских на войну.
>>219173867 (OP)Война была выиграна в 41м, уже в декабре после победы под москвой обсуждали союзники в Москве план о разделе германии.Все были уверены, что немцы не вытащат по количеству и силам.В 41м пришлось 2.5 груза на нулевую долю.В 42м пришло примерно 10% ленд лиза. Тоже ключевой год после которого все было +- понятно.Совки бы точно победили без ленд лиза. Но вероятно, не победили бы без участия США или британии в войне.Ленд лиз совку это 50% от ленд лиза британии.Но почему-то никто не принижает роль чаехлебов.ъЛенд лиз - гроши. Совок заплатил бы в 2 раза больше с легкостью, отдав необходимость керрить фронт кому-то другому.Это минимум для союзников. И ленд лиза не всегда хорошего качества доходил.Тот кто задается вопросами про ленд лиз - неграмотный русофобный пидорас.
>>219173867 (OP)> Победили бы советы без лендлиза?> На самом деле за ленд-лиз СССР не платил. Это была помощь союзников советскому народу, который вынес основную тяжесть Второй мировой войны. Денежные расчеты возникли потом. И – только лишь за исправную технику, которая оставалась в СССР. Например, легендарные американские грузовики войны – студебеккеры – работали в советских автохозяйствах до 60-х годов.> К началу 70-х годов мы заплатили лишь 48 миллионов долларов. А потом - отказались. Однако в 1990-м признали долг и подписали соглашение на 674 миллиона. Их к 2006 году выплатила Россия как правопреемник СССР.> Общая сумма поставок по ленд-лизу в ценах 1941 года – более 11 миллиардов. В современном масштабе – 160 миллиардов долларов.> О том, какую роль сыграл ленд-лиз, говорит перечень. С ноября 1941 года до сентября 1945 года СССР получил:> 22 150 самолетов,Объём поставок самолётов из США и Великобритании составлял почти 12 % от общего числа советской авиации> 12 700 танков, это 9%> 1 800 самоходных орудий,Тоже около 10%> 8 218 зенитных орудий,> 44 912 противотанковых орудий,Ссср произвел оных 482 тысячи штук тоже получается 9%> 135 000 пулеметов,В соотношени с полутора миллионами выпущенными в ссср. И этт при том что ссср в эти пулемёты даже не упарывался поставив на ручные пистолеты пулеметы.,> 345 735 тонн взрывчатки,Лень искать цифры производства но помню что нв берлин советы сбрлсили 20 мега тонн тротилового эквивалента в виде бомбОстальное даже искать не буду, в цифрах да выгляди внушительно в процентах как обычно выглядит жалко. Особенно учитывая что 80% поставок пришлись на период после победы в сталинграде.Хрущев конечно пиздабол.
>>219177440>правительство вышлоВышло в ночь 17>Совок зашёлВ ночь 17Никто не ждал капитуляции Польши, польских солдат брали в плен, есть официальные доки совка.>де-юреТы скозал? По такой логике у нас не должно быть стан Бенилюкса и Франции, хули правительство же съебало. И пока пидорахены не признают, что были не правы, когда договаривались с нациками, их будут чмырить.
>>219179032Раньше такой хуйни не было. Чуть менее раньше такая хуйня уже была, но её было мало. Не так уж давно - такой хуйни было пополам с адекватным аноном, который более-менее разбирался в вопросе, и с которым интересно было поговорить, даже если он занимал позицию, противоположную твоей.Но сейчас... Сейчас в тредах полнейший театр Макабр: никто нихуя не знает, но с непробиваемым самомнением всюду лезет.
>>219179033>Думали что в ссср живут люди, как европейцы, которые с радостью возьмут винтовку, пристрелят партийную сволочь и пойдут на кремль вместе с братьями-арийцамиЖирный еблан, они советов за унтерменшей считали. Покормил.
>>219179269>Тот кто задается вопросами про ленд лиз - неграмотный русофобный пидорас.>НИГАВАРИТЕ ПРО ЛЕНДЛИЗ МНЕ БОЛЬНАОр
>>219179196>>219179033О 16летние еджлорды подтянулись, травимые в шараге и те находят выход через кринжедеи.
>>219179346>они советов за унтерменшей считали.>так после войны написали в партийных газетахЯсно. Партийные сми никогда не врут, верить можно.
>>219179389Аргументы от дырявой шлюхи не последовало. Кто бы мог подумать.>мне больноЭто просто нелепо и по совкопидорашкинскому по сотому кругу обсуждать нормальные и дефолтные союзные отношения между странами в свете "подачек" и "бесконечно-вечной благодарности" за обычные военные поставки.
>>219179330Это ведь, бэ. Исходя из моего опыта - все треды в бэ на историческую тематику состоят из подобных охуительных историй как итт.
>>219178100>Вместо стапелей можно было построить танковые заводы.Ага, двигатели тоже из воздуха нарисуем, орудия заставим крупп собирать побольше да почаще, мерседес опять свои чмошные перефорсированные двигатели подкинет, легирующих добавок еще чуть-чуть не подкинем, и начнем собирать.>На карбюраторниках немецкие танки ездили потому, что всю соляру забирало себе Кригсмарине, лолМиф.Ничё, что самый тяжелый грузовик вермахта был дизельным? И Тытры заехали дизельные в парк тоже без проблем.А ведь есть еще керосин, легроин и прочие фракции, которые прекрасно горят в низкооборотистых двигателях, но что ставили на танки?Посмотри внимательно на весь парк немецких панцерваффе и задайся вопросом, почему там только две фирмы производят только бензиновые двигателя, и насколько это "танковые" двигатели.Дело далеко не в "дефиците" солярки.
>>219178881У Немцев не было ресурсов на долгую войну. У СССР были. Арифметика простая - быстро победить не удалось, а в долгую войну с СССР нет ресурсов. Это было очевидно и Гитле и Сталину и Черчилю с Рузвельтом.
>>219179269Победили бы в любом случае и лендлиз тут вообще не при чем. Там реально миллионы яростных фанатиков БЫЛИ. Глупый разговор, было бы немцев тыс 600 и то еще подумать надо.
>>219179272>Особенно учитывая что 80% поставок пришлись на период после победы в сталинграде.Об чем и речь. Все поставки, что были после Сралингадской битвы - были излишни.А вот поставки до Сралингада включительно - помогли совочку выжить.
>>219179609>двигатели тоже из воздуха нарисуемПодводные лодки на педальном ходу делали?>самый тяжелый грузовик вермахта был дизельным?И сколько их было выпущено?> почему там только две фирмы производят только бензиновые двигателяВ чем проблема тем же фирмам вместо бензиновых движков клепать дизели? Их производство практически ничем не отличается. Проблема в том, что дизели нечем было заправлять.
>>219178670Если бы удалось восполнить нехватку ресурсов, захватив нефть на Кавказе, то исход войны не был бы так очевиден. Провал захвата Кавказа - это проигрыш в Курской дуге, это 43.
>>219178455Не настолько.Вермахт получил абсолютно разношерстный автопарк, отсутствие ремонтопригодности, неудачные модели на вооружении, излишнюю бюрократию, в то время как в СССР посадили Микояна, дали полномочия, и он в одиночку решал, какие единицы фронту нужнее.
>>219179735Очередной манябред. Прочти хотя бы пару мемуаров тех лет, поймёшь, что никто нихуя не знал о потенциале Германии. Чехию слили по той же причине, до Чехии Франция могла ещё победить, после - нет. Но зассали и были наебаны.
>>219173867 (OP)>257 723 498 пуговицПиздеж какой-то все эти цифры. Какие еще нахрен пуговицы? Кто в здравом уме будет рисковать своей жопой, транспортируя миллионы пуговиц за линию фронта? Прислали тушенку, несколько самолетов и грузовиков. Вот и весь ленд-лиз. Мелочь, а приятно.
>>219179450Какбэ, так еще сильно до войны было написано в книжке одного австрийского хуйдожника, бывшего ефрейтора. Я бы даже пару цитаток приволок, не будь цитирование этой книжки прилюдно уголовно наказуемым деянием. Ну да откуда ж школию знать - модные бьюти-блогеры об этом не рассказывают.
>>219179269>>219180164Тебе статистику привели что ссср не выпускал "товары мирного назначения", в том числе и пуговицы и иголки и ещё что, нахуй тебе нужна одежда если её не на что застегнуть?
>>219180231>Гитлер считал всех славят унтременшами!>поэтому посылал своих генералов учиться у них военному делу>а потом подписал тайный мирный договор+15 советских рублей.
>>219180129Блядь да как не знал, гермашка не большая страна у нее ограниченный потенциал, то что немцы в угаре пацриотизма совершиил уже было на грани их возможностей лол
>>219179580Возможно - ты прав, и это мне, по мере углубления в тему, начинает казаться прохладной былиной то, что ранее ей не казалось... Но всё равно раньше было как-то... Поадекватнее, всплески говен только на крупные даты случались. Пажжи, у нас же девятое Мая на носу! Ну да, всё сходится, вот и он, первый, пробный всплеск говен...
>>219179945>Подводные лодки на педальном ходу делали?Даже упуская тот факт, что немец теряет море, перепрофилирование ты каким образом представляешь?Какие моторы, какие модели выпускать будешь?Для немцев выпуск Пантер на ДВУХ заводах был достижением чуть ли не уровня полета в космос, это считалось чем-то умопомрачительным, а доведение количества заводов-смежников до пяти - за гранью возможного.>И сколько их было выпущено?О том и речь.Начинай глядеть, чьи модели грузовиков пытались отнять себе нишу.>В чем проблема тем же фирмам вместо бензиновых движков клепать дизели?В маразматичной гонке за мощностью немецкого двигателестроения.Мерседес и майбах хотели и на хуй, и рыбку, пытаясь построить универсальный дыргатель.В итоге уже к середине ВОВ 109-ый перестал быть чем-то сверхмощным, а глупая форсировка окончательно убила панцерваффе.>Проблема в том, что дизели нечем было заправлять.Ты сознательно игнорируешь вопрос о цифрах затраченного дизеля применительно к добытому?"не было солярки" точно такой же миф, как и "дизельные танки менее пожароопасны".
>>219180419Вася, только на начало 39, немцы имели 117 полностью готовых дивизий. А сколько Англия? 2. И к ноябрю 40 ещё 2. Европа прекрасно понисала, что им пизда. Америка тоже молча охуевала.
>>219180105Ну, а у совка техника была построена с полным забиванием болта на удобство экипажа. Экипаж быстрее уставал, быстрее терял эффективность, совершал больше ошибок. Соотношение потерь ведь знаешь? Что ты на это скажешь?
Все страны как страны живут будущим, и только пидорахи копаются в прошлом и с упоением перебирают кости.
>>219180610Только вот немцы не изобрели телепорт, чтобы свои дивизии перебросить, а по морю это невозможно в связи с абсолютным превосходством британского и американского флота. Так что тут количество дивизий никакой роли не играет.
>>219173867 (OP)Вообще, сложно представить себе такой окуклившийся мир, где против Хитлера не помогали бы Советам и не открыли бы второй фронт и тыды и тыпы.Но если вкратце, то да, победили бы. С одной стороны не стоит недооценивать людские ресурсы СССР, с другой стороны не стоит переоценивать силы Германии, у них тоже было много проблем.
>>219180719>Ну так у англии вообще то не призывная служба, хочешь идешь, ни хочешь не идешь.НЕМЦЫ БОМБЯТ ТВОЙ ГОРОД, УТЮЖАТ СТОЛИЦУ, ХУЯРЯТ ЭКОНОМИКУ@ЧЕРЧИЛЬ УМОЛЯЕТ ТЕБЯ ПОЙТИ В АРМИЮ, ЧТОБЫ НЕМЦЫ ВАС НЕ ПЕРЕРЕЗАЛИ КАК СКОТИНУ @- ДА НЕ, НАХУЙ, У НАС НЕ ПРИЗЫВНАЯ)))
>>219180819Сразу видно что в других странах ты не был, там живут такие же шизоиды, со своими же задорновыми и теками в духе СРАТЬ это С РА ПРИБЫВАТЬ.
>>219180819>Все страны как страны живут будущим, и только пидорахи копаются в прошлом и с упоением перебирают кости.Ты сейчас оскорбил США с их днём независимости двухсотлетней давности и французов с их бастилией ещё более далёкой в истории.
>>219180882Ой блять кому ты лечишь, долбоеб фашистофаг ебучий, кого бы они там перерезали? Там бы пиндосский десант высадился в случае чего и хуй бы твой фрицы сосали бы. Нашел блядь богов войны. Это тебе не в нормандии из кустов стрелять по высадившимся пиндосам.
>>219180836Читать умеешь? >>219180719Это не оправдание намереных урезаний бюджета. Можешь почитать того же Бульдога, если мне не веришь. >>219180851Ну а хули им, ну захватят Францию, захватят ее заводы, заводы других стран. Ну будут сбрасывать тонну взрывчатки на Лондон, да поебать. Я тебя понял.
>>219181098>Там бы пиндосский десант высадился в случае чего и хуй бы твой фрицы сосали бы.Ага, сразу после того как Рузвельта американцы чуть не отхуярили за то что хотел в англию помощь отправить.
>>219180940О котором вспоминают раз в году. А не по 6 раз на дню вспоминают, как затащили в 43. Страна без будущего ищет успехи в прошлом.
>>219180871Людские потери СССР в отношении к сборной Европы, собравшейся под рукой бесноватого, ЕМНИП, составляют 1.3:1. А вот промышленную мощь СССР Алоизыч и впрямь сильно недооценил.
>>219179766Вообще наоборот было бы правдивее. В ВОВ раскачались и дали пизды грозе всей Европы, а на Бамбассе сосут у чуть ли не самой нищей страны Европы.
>>219180871Ох, как я люблю таких ебланов.В Нормандии к 44 стоял гарнизон в миллион человек. Да, в основном чурки, но и танковые дивизии Лиса на пантерах и Тиграх. Теперь представим, что высадки не будет, Союзники сдались и им похуй. Как думаешь, куда этот гарнизон поедет?
>>219181249>под рукой бесноватогоСПАСАЕШЬ ЕВРОПУ ОТ ЕБАНУТОГО КОММУНИСТА ЦЕНОЙ СВОЕЙ СТРАНЫ И ЖИЗНИ@ЧЕРЕЗ ВЕК ТЕБЯ НАЗЫВАЕТ БЕСНОВАТЫМ ШКОЛЬНИК-ДЕВОЧКА-ВНУРТИ НА ШИХОФОРУМЕ
>>219175831А теперь смотри сколько было поставлено авиационного топлива без которого эти 150к хуй бы в воздух поднялись.
>>219181420К слову, совку повезло что немцы начали африканскую компанию, а не ёбнули всеми силами по совку. Этот стратегический просчёт + заблуждение гитлера по поводу количества боевых фанатиков в совке = слив германии.
>>219180307Судя по статистике из оп-поста, в СССР вообще ничего не было. Ни мирного, ни военного назначения. Просто бегали с палками-копалками, закидывали мясом. Пока США не сжалились и не накрафтили кучу танчиков, которые любезно довезли до дикарей. Германия по такому поводу даже не стала атаковать американские конвои, им было интересно, справятся ли дикари с этой техникой.
>>219181423Для этого действительно надо было закрашивать в черный Францию и все остальные страны европы? И даже евреев в промышленном масштабе сжигать? Охуеть коммунист конечно, ну дает.
>>219173867 (OP)ленд лиз оплачивался золотыми запасами ссср, и метталами. Шли обратные конвои с золотом и платиной. золотые запасы 35 по 50 годы это гос тайна, которая уже была скрыта и уничтожена 10 раз на гитлере, союзники заработали столько что трудно сосчитать сколько золота ушло в оплату всего этого
>>219181420Теперь представим, что он пошёл на восток, а тут в туза зашли США с Англией. Так можно сколько угодно представлениями заниматься.Да и там было дохуя щеглов необстрелянных, а с другой стороны Ваньки, которые уже 3 года топчут поля боя. Вон чё-то квантунская армия программы не вывезла.
>>219181688Ну да, не было же такого что ссср взял у кое кого золото, а когда его попросили вернуть он спросил "какое золото?"
>>219181666> Охуеть коммунист конечно, ну дает.Вообще-то, Гитлер был социалистом. А насчёт сжигания миллиардов евреев, то это после войны сильно распиарили, приписали пару нолей к цифрам и сделали отпизженную ось виноватыми во всех грехах. К слову, в совке и сша в лагерях сидело не намного меньше евреев, чем в германии, просто этот факт не любят афишировать.
>>219180653>Ну, а у совка техника была построена с полным забиванием болта на удобство экипажа.Раскрой мысль.Если мы говорим о русском солдате времен ВОВ, то это, как правило крестьянин, в случае танкиста - механизатор.О какой потере комфорта идёт речь?Отдельно я хочу напомнить, что обмундирование солдата РККА было, пожалуй, лучшим из всех армий мира. И я даже не о зубном порошке и бритве сейчас, а о банальном наличии подклада в виде ватника под шинелью, которого самого по себе хватало как одежды.Применительно к танкам вермахта я особой разницы именно в "комфорте" не наблюдаю.Остальное типа плохой оптики тоже из категории мифов, на том же Абердинском полигоне оптику тридцатьчетверки признали крайне хорошей.>Экипаж быстрее уставал, быстрее терял эффективность, совершал больше ошибок.Так это от времени непосредственно боя и отвода в тыл зависит, а тут всё индивидуально.Больше того, у панцерваффе тяжелые батальоны истребителей танков вообще были "пожарными" и колесили регулярно, в РККА таких проблем не было.Раскрой мысль, пожалуйста, я тебя не совсем понимаю.>Соотношение потерь ведь знаешь?Ну я еще и в курсе, что 80% танков теряется под огнем артиллерии например, так что тут дело не в "эргономике".>Что ты на это скажешь? Пока я хочу услышать нечто более точное, чем "плохо за рулем рулилося".Я не вижу особой разницы между Опелем Блиц без печки Полуторкой, и между тридцатьчетверкой и четверкой панзера тоже особой разницы не вижу, это не Шерманы с керогазом.Ну и, честно говоря, нужды в керогазе я не вижу, все равно в танках не живут в полном смысле слова.
>>219181688>ленд лиз оплачивался золотыми запасами ссср, и метталами. Только почему-то сша про это не в курсе, видимо золото где-то проебалось по дороге, а когда с совка спросили за это, то он объявил сша идеологическим врагом трудового народа и опустил железный занавес, кукарекнув напоследок о том что втопчет сша в грязь. Такую хуйню на мировой арене не прощают, о чём мы все узнали в 91-м.
>>219181420>гарнизон в миллион человекГде на 1 бойца приходилось 9 дедов-пердедов и гитлерюгендов.>Да, в основном чурки, но и танковые дивизии Лиса на пантерах и Тиграх.Если ты глянешь на статистику отлёта тяжелых танцов панцерваффе, то сам рассмеешься со своей же аргументации.Танк, который день пытался воевать (если доехал до позиции), и две недели чинится - такое себе усиление.>Как думаешь, куда этот гарнизон поедет? Чуркобесы поедут, а остальные останутся в Германии.
>>219173867 (OP)> Победили бы советы без лендлиза?Да, без раздачи лендлиза Союзные войска нихуя бы не смогли сделать что автоматически приносит победу Совку ну лиюо Хитлару над всеми нсли оендлиз в одну сторону.
>>219182231Да понятно что нормандия был слив, кто бы в теме те свалили заранее. Ещё и Роммеля подставили.
>>219182268Всегда забавляет эта манястатистика, где ударные темпы клепания техники в совке в 43-45 годах тихо смешиваются с околонулевым клепанием техники в 41-43.
>>219182231>чурки>фольскштурмОдно и тоже.>потериОткрываем мемуары и видим охуевших пендосов"ыы как это это не пробили с километра, а нам батальон шерманов выебали ряяяя">останутся в ГерманииУгу, пивко попивать, пока вермахт сосёт на восточном фронте
>>219182505Да у американцев там тоже был ебаный балаган. То обсер с миссией оверлорд, потом эта ебаная омаха бич, пиздец на пиздеце. Сражались два калеки короче.
>>219173867 (OP)> Победили бы советы без лендлиза?Нет> На самом деле за ленд-лиз СССР не платил.Тогда что за потопленые транспорты груженые золотом?
>>219182541Ты реально не знал что это совок самоизолировался от сша и других нормальных стран или тралишь?
>>219182268> Нет.> самолёты - соотношение поставки/производстваА ничего что совок клепал фанерное говно, а получал аэрокобры и прочий винрар?
>>219173867 (OP)>22 150 самолетовВ первой же стройке пиздобольство.Дальше даже не читал.Сажи.По существу треда - выиграли бы, конечно, может на год позже. Ибо поставки техники по ленд-лизу составляли в среднем 15% от производимого в ссср. Больше было только автомобилей и мотоциклов. Но все понимали, что если бы проиграли, то пизда была бы и великобритании, которая и так была уже поставлена раком и расхуярена, и штатам.
>>219182792Кек, каким образом Британия была расхуярена, дебич? На Британию у него не было ни единого шанса, че, пешком по дну пролива пойдут как в ператах карибского моря?Флот и авиация у гитлы соснула толстый британский хуй.
>>219182892> Которое летало, бомбило и ебало. Хоть один аргумент против фанеры, кроме лёгкого поджога?Прочность, дурак. Фанера не выдержит хорошего маневра и отстегнет крылья.
>>219182505>Одно и тоже.Никто бы не отправлял фольксштурм на Восток, пока есть чурки.Иначе война закончилась бы не в Берлине.>Открываем мемуары и видим охуевших пендосовОй, смотрите-ка интересная тема поднимается.Ну чё, будем рассказывать про тысячи рекламаций с фронта, и про то как Паттон говорил правительству, что "нене, шерманы справляются", пока джонни в окопах, и дикки в коробочках тихонечко охуевали от беспомощности?>"ыы как это это не пробили с километра, а нам батальон шерманов выебали ряяяя"Энивей, это для них было проблемой. И то решаемой. Для советов в меньшей степени.
>>219182910> Сейчас напишут что аэрокобры говно потому что не всем их раздали.Аэрокобры были специфичны и самим пиндосам не нравились, но на восточном фронте были божественны, и фраги с них раздавали только так.
>>219182876Она была уже после того, как совок обезумел и самоизолировался, пытаясь строить коммунизм на оккупированных территориях. Сталину предлагали мир и дружбу, но он послал всех нахуй, попутно наебав. После этого не удивительно что Черчилль нашёл поддержку.
>>219182917>а Британию у него не было ни единого шанса, че, пешком по дну пролива пойдут как в ператах карибского моря?Если бы не совок, то Гитлер бы доделал сначала Фау, потом ядерную бомбу. Потом совместил и ёбнул по лондону. И было бы как с Японией.
>>219183108> Вместо тысячи слов. ИЛ-2Говно твой ИЛ-2, если честно. Походу пока союзнички гермаху не выбомбили и не вторглись - у совочка так и не было господства в воздухе несмотря на килотонны фанеры.
>>219182989Видимо - именно поэтому советские самолёты считались одними из самых маневренных, и вся тактика боя долгое время опиралась на маневренный догфайт на низких высотах...
>>219182989>Фанера не выдержит хорошего маневра и отстегнет крылья.Потому самолёты делали не из фанеры,а из дельта-древесины, которую хуй сломаешь и хуй зажжёшь.
>>219183171> Если бы не совок, то Гитлер бы доделал сначала Фау, потом ядерную бомбу. Потом совместил и ёбнул по лондону. И было бы как с Японией.Тау гитла доделал фау, без бомбы это было говно без задач. А с бомбой у него был ваще никакой прогресс, пиндосы и бритахи бомбу делали раньше в любом случае.Рейху была пизда в любом случае, он и без совка всасывал по всем соотношениям. Я хз, зачем усатый дегенерат штатам войну объявил.
>>219182786Ты б не позорился.Як-и с 1943-его не уступали 109-ым, уступали Фоккевцльфу только по секундному залпу и Спитфайрам по скоростным характеристикам, притом, что летать на Яке мог даже умственно-отсталый.Между тем основным самолётом ВВС Британии оставался толстожопый Харрикейн с использованием ткани.
>>219183218>Штурмовик>Требует завоевания превосходства в воздухеТы идиот или да?> Походу пока союзничкиО да! Давай вспомним о союзниках и о том как они завоёвывали воздушное превосходство бомбардировщиками, которых от авиации ПВО удалось защитить только ночной темнотой?
>>219183074Фраги с неё "только так" раздавал только один человек, который и на Лавке/Яке выступил бы нихуя не хуже.А вот ебанутая балансировка, интересное вооружение и выпадающая пилоту в ебало бронефорточка - это то, что от пилота мало зависит.
>>219183260> Видимо - именно поэтому советские самолёты считались одними из самых маневренныхИх маневры были нахуй никому не нужны, лол. Они не могли немчуру ни догнать, ни съебать от неё, а немчура в вираж просто не вступала. Точно так же и амеры/япошки.>и вся тактика боя долгое время опиралась на маневренный догфайт на низких высотах...У кого, лол? Соотношение потерь совка и люфтваффе намекает кто там на что опирался.
>>219181860Хз чувак, у меня нету системных знаний по этой теме. Видел видосы и читал статейки разных васянов которые хуесосили совковую технику (конкретно танки) за отстутвие заботы о личном экипаже. Конкретно - мало места, плохой аварийный выход, сложно управлять. Насколько я знаю подобная тенденция и после войны продолжилась - для совковых инженеров главное чтобы на бумажках красивые циферки были, из-за чего реальная эффективность страдала. Насколько это правда - мне сложно судить. Я просто по фану интересовался и доводы васянов звучали вполне убедительно.
>>219173867 (OP)>Победили бы советы без лендлиза?Да.В самые пиздецовые годы - 41-42 никакого ленд лиза нахуй не было, выслали пару ящиков с виски, которые утопили фрицы в океане.Основные поставки лендлиза почему-то начались с того момента когда союз уже сам нагибать начал - перелом в войне состоялся и пиндосы поняли кто победит, им надо было как-то к войне против фашистов примазаться, но второй фронт открывать не хотелось и с ним затянули до самого последнего момента, хотя Сталин настойчиво предлагал его ещё летом 41ого.
>>219183419> >Штурмовик> >Требует завоевания превосходства в воздухе> Ты идиот или да?Это ты идиот, лол. Конечно блять требует - твой штурмовик летал сперва с палкой от метлы, а потом все равно задний стрелок это расходное мясо без какой то бронезащиты, так что было твоё говно одноразовое, немчура их приземляла с первого же вылета.
>>219183108Ил-2 не имел летных преимуществ над рядом других штурмовиков разработки даже СССР, тот же Су-2 выглядел пердпочтительнее, но Ил уже был запущен в серию, и никто не хотел линию сворачивать.Но от идеала он далёк, хоть и живуч.>>219183218Господство в воздухе добывается на земле, не неси хуеты.Явного преимущества у люфтваффе в качественном составе самолетов над СССР не было ни на каком этапе ВМВ.
>>219183514Можешь рассказать про ненужность манёвра и превосходство бумзума тому парню с балтфлота, который двух худых на ишаке уработал в начале войны.
>>219181572>Судя по статистике из оп-поста, в СССР вообще ничего не было.Числа там фигурируют большие, однако, эти поставки составляют 10%-15% от того, что СССР потребил за войну, остальное СССР произвел сам
>>219183716> Господство в воздухе добывается на земле, не неси хуеты.> Явного преимущества у люфтваффе в качественном составе самолетов над СССР не было ни на каком этапе ВМВ.Ой дурак. Люфтваффе получило господство в воздухе в первый же день войны, ещё до того как вся РККА по котлам друг друга ела. Как раз не будь у немчуры господства в воздухе хуй бы она пол-совка пожрала.
>>219183751> Можешь рассказать про ненужность манёвра и превосходство бумзума тому парню с балтфлота, который двух худых на ишаке уработал в начале войны.Можешь рассказать о парне с балтфлота руделю или хартману, или кто там совков урабатывал сотнями.
>>219173867 (OP)>Победили бы советы без лендлиза?Не победили т.к. Ленин упразднил советы рабочих задолго до ВМВ.
>>219183514Миг-3 уже на начальном этапе не уступал компрессорникам, даже с учетом откровенно хуевастого качества, но нужны ли такие машины были в тот период войны?Ты опять забываешь, что преимущество достигается всё равно на земле.К 1943-ему уже и Як-и разгонялись до 650км\ч, ничем не уступая 109-ым.
>>219181572> Германия по такому поводу даже не стала атаковать американские конвоиПосле того как атаковав конвой превосходящими силами и получив ацыкой пизды от британского охранения - гитла вообще бомбанул и сказал весь надводный флот на метал порезать, кек.
>>219179629>совкоебТЫкай где я совкоеб, долбоебушка.Война затянулась так долго, только из-за гения Сталина, который в 42 обосрался с наступлением.Ну и в 41 жидко обосрался.>>219179722А смысл от них?В плане, это военные технологии. После ВМВ совок клепал 50 лет военку так и так. И так и так эта военка нахуй оказалась не нужна.Макакостанам давать погонять только.Да и совок передал вроде бы технологию синтеза резины новую как рза во время ленд лиза, чтобы ему начали ее поставлять. >>219179772Это были не яростные фанатики, а обычные русские ваньки, к которым пришли выпиливать их нахуй и колонизировать их землю какие-то обезьяны. А тут хоть с чертом лысым, хоть с коммунистами, захочется дать пизды врагу.
>>219183945> Ты опять забываешь, что преимущество достигается всё равно на земле.Как амеры завоевали господство в воздухе и приземлили Ямамото там где этой твоей "земли" нет?
>>219182792> то пизда была бы и великобритании, которая и так была уже поставлена раком и расхуяренаРаздался пронзительный крик со стороны люфтваффе, но Королевские Военно-Воздушные не обратили на него никакого внимания. Пусть ругаются,что с них взять? Их АДЛЕРТАГ был провален так громко, что операцию "Морской Лев" пришлось отменить.
>>219184185Кек, совок в мемуарах не пиздит что ли? Только вот куда девалось все говно поклепаное совком, учитывая что у люфтваффе было господство в воздухе почти до конца войны, а соотношение летающего говна было несопоставимо?
>>219184254> Их АДЛЕРТАГ был провален так громко, что операцию "Морской Лев" пришлось отменить.Их Бисмарк был уже так разработан, что в пробоинах можно было спрятать по подлодке.
>>219183716>Ил-2 не имел летных преимуществ над рядом других штурмовиков Он выпускался мегатоннами и обладал охуенной живучестью, что в корне аннулирует все вопли выше.> Су-2 выглядел пердпочтительнееТогда почему Сухого заменили Илом?
>>219184465> >Ил-2 не имел летных преимуществ над рядом других штурмовиков> Он выпускался мегатоннами и обладал охуенной живучестью, что в корне аннулирует все вопли выше.Он выпускался мегатоннами, но количество не расло, а стало быть он и сбивался тоннами. Не кажется ли тебе что это противоречит "живучести"?
>>219183686ШТУРМОВИК НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ЗАВОЕВАНИЯ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ.>расходное мясо без какой то бронезащитыКак и на "штукас". Это самолеты поддержки войск. Они без истребителей сопровождения не живут вообще.
>>219183545>мало местаСредний рост танкиста там порядка 163-165 был, им места хватало.>плохой аварийный выходО какой машине речь?>сложно управлятьПреимущественно так говорят о Т-60, где усилие порядка 50кг на рычаге, и о ранних Т-34 применительно к коробке.Но тут стоит отметить, что недостаточный выжим рычага поворота просто повредит шестерни, но танк повернет в любом случае, просто с большим радиусом. ну и на меньших оборотах легче будет тормозить (правда выше шанс заглохнуть).Ну а коробкой еще уметь пользоваться надо, двойной выжим, отсутствие синхронизаторов.Не так критично, как принято описывать.В то же время можешь почитать и заключения комиссий РККА по приемке образцов, где все эти недостатки отмечены и заводам-изготовителям регулярно направлялись рекламации на исправление подобных "недочетов".>Насколько я знаю подобная тенденция и после войны продолжиласьНет никакой разницы. Танк похож на трактор, в тракторах тяжелое управление, характерное для такой единицы техники.Дело привычки, не более.Однако подбой и избыточное давление в СССР первыми ввели, так что сомнительно всё это про "низаботелесь аб икипажах".Тащемта, танкистам в ВОВ, даже буржуйка полагалась персональная на стоянку.>доводы васянов звучали вполне убедительно.Все танки примерно одинаковы по оснащению, разве что у Тигра руль, но надо понимать, что это были уже всё-таки разработки ближе к вундервафлям со всеми вытекающими.Хотя вроде на Першинг и Чаффи амеры пытались тыкать автоматы, это принципиально упрощало управление танком, но опять-таки, даже сегодня уйма тракеров ездит на классических Кенфортах и Питербилтах без синхронизаторов в коробке, и им норм. Комфорт - слишком относительный параметр.
>>219184618Вот именно блять! Штукки будучи дерьмово защищёнными анигилировали все на земле благодаря господству в воздухе!
>>219173867 (OP)Да хуй его знает. С одной стороны, без лендлиза Красная армия могла соснуть под Москвой и уже не найти ресурсов на сопротивление Вермахту, с другой — война могла затянуться еще на много лет вперед (Союз-то большой), возможности немцев не были бесконечными. Алсо, говоря про лендлиз не стоит забывать, что СССР помогали не только американцы. Вон, монголы в 41 отправили несколько лямов овец, из их шерсти шили зимнюю форму красноармейцам. Что, без Монголии соснули бы?А вообще тред без морали. США меняли свои материальные ресурсы на людские. Что-де союзники оттянули на себя половину авиации — это, конечно, мило, но совок-то оттянул на себя три четверти солдат. Слейся совок (и вступи Турция/Испания в войну на немецкой стороне) — союзники слились бы следом, так или иначе. Вводить тотальную мобилизацию и отправлять всех боеспособных мужиков на фронт Англия бы не стала (а в США бы тупо не смогли).
>>219184825> Да хуй его знает. С одной стороны, без лендлиза Красная армия могла соснуть под МосквойПод Москвой ленд-лиза ещё не было.
>>219184215>с японцамиС одной стороны>камикадзе>отсутствие мощного двигателя определившее Зеро как беззащитный пердеж макакиС другой стороны>добираешься такой до острова, а я джапанца>ни танка>ни пулемёта>ни пистолетаНу я даже хуй знает как.Вроде тоже не без земли.
>>219184616> Не кажется ли тебе что это противоречит "живучести"?Нет. Не кажется. Потери под огнем мощной немецкой МЗА были бы намного больше,если бы их атаковал менее защищённый самолёт. И этих потерь не могло не быть. А уж когда у РККА были проблемы с истребительной авиацией, то тут даже танковая броня не защила бы штурмовик.
>>219184726Но как только лафа закончилась -сразу штуки сначала пытались бронировать, лепить спаренные пулемёты, а потом - списали подалее. БОЛЬНО, БЛЯТЬ, БЕЗ БРОНЬКИ-ТО! Т.е., прошли тот же путь нормального штурмовика... И свернули на традиционный западноевропейский цирк истребителей-бомбардировщиков.
>>219184465>Он выпускался мегатоннами и обладал охуенной живучестью, что в корне аннулирует все вопли выше.Аннулирует "вопли" только простота его изготовления. Именно это определяло ввод в стан РККА образца вооружения, ну или отлаженная линия производственная, как с пулеметом Максима например.>Тогда почему Сухого заменили Илом?Ну, думаю, что я ответил.>>219183813>Люфтваффе получило господство в воздухе в первый же день войны, ещё до того как вся РККА по котлам друг друга елаПро переформирование войск ты специально ничего не говоришь?Я тоже могу спиздануть, что на Балтийском флоте например за две недели до ВОВ ввели военное положение, и ни одного корабля не потеряли, дав пиздов фожиздам, но хули толку.Картинка важна, что называется, в купе, а не выдернутыми клочками.
>>219184948>добираешься такой до островаТолько чтобы добраться до островов они,всё-таки, получили самолёты,способные давать пизды даже "Зеро".
>>219185383>ДажеПрименительно к Зеро, проще пересчитать самолеты хуже, нежели лучше, если ты понимаешь о чем я.Посредственная машина сумасшедших доктрин.По сути достаточно было иметь просто дыргатель, чтобы размазать японский авиапром.
>>219185304> Я тоже могу спиздануть, что на Балтийском флоте например за две недели до ВОВ ввели военное положение, и ни одного корабля не потеряли, дав пиздов фожиздам, но хули толку.Кек. Эти дегенераты не чекнули что немчура залив заминировала ещё до войны блять, и утопили вообще почти все корабли при съебе из Таллина в Ленинград. Ни корабля, как же, кек.
>>219185624>Стоишь такой в Прибалтике>Хмм, а как там ЛенинградМб Кузнецову еще и о Владивостоке чесаться стоило?Свои корабли он подготовил, а остальное - не его проебы.Тащемта, очереднйо аргумент, что проеб был не в самолетах, как в единицах техники, а в головах командования.
>>219173867 (OP)Это всё конечно правда, только ты пишешь так, будто нам помогли по доброте душевной и не продукцией, а людьми.
>>219186023А людьми типо не помогли, кек!А совок много чем помог когда бритаху бомбами засыпали? Или хрустел попкорном и с гитлой договаривался об условиях присоединения к оси?
>>219185304> как с пулеметом Максима например.Как раз аналоги "Максима", в виде, ДС-39, пилились, но получить пулемёт Горюнова удалось только к середине войны.>Аннулирует "вопли" только простота его изготовления.Именно поэтому Сухого развивали до Су-6, где его опять переиграли форсированный Ил-2 и Ил-10?
>>219185593>именительно к Зеро, проще пересчитать самолеты хуже"Зеро",сражаясь с первыми Итерациями спитфайров были для них опасным противником. Только когда на Тихом Океане появились "девятки" они однозначно всех повыгоняли из леса. Так что, давай без эмоций
>>219186130Ну под конец, когда стало понятно, что вся Европа может стать красной, конечно же "помогли". Я ведь не отрицаю помощи сшп, но они то с этого нехило бабла подняли, а не потому что были защитниками мира во всём мире.
>>219183514Насколько я знаю из слов одного аса немецкого, они предпочитали в бой не вступать, а найти самого слабого, которого каким то образом определяли, подбить, а потом сваливать. Ну и главное - немецкие истребители вылетали на охоту, а советские были сопровождением, бомбардировщиков чаще всего.
>>219173867 (OP)> 106 893 000 тонн хлопкаБольше всего остального по тому что они думали что тонна хлопка легче тонны металла?
>>219186130>с гитлой договаривался об условиях присоединения к осиБля, в треде одна история - охуительнее другой просто.
>>219173867 (OP)>Победили бы советы без лендлиза?Да, но с гораздо большими потерями и утратами. Дело-то не в помощи со стороны, а в проёбе самой Гермашки. Понаоткрыалал Адик фронтов и в итоге захлебнулся. Где-то на союзников-долбоёбов понадеялся, где-то сам загордился, но по итогу закономерно отсосал.
>>219175451Битва за Британию так то, немцы так и не смогли взять маленькую Британию, при поддержки США, немцы бы заключили мир
>>219177774Не обязаны, так как по секретному протоколу между Англией и польшой, оберегать обещали только от немцев, Польшу что так что так надо было отдать, чтобы Германия с СССР получили границу.
>>219195137> Фронты наоткрывались уже когда проёб на востоке стал очевидностью, тащем-тоВ манямирке коммиблядей разве что.
>>219181805>Ну да, не было же такого что ссср взял у кое кого золотоНа планете произошло дохуя событий и большинство событий держиться до сих пор в секрете например то, что к примеру царская россия отправила всё золото для создания международного банка расчётов, а вместо создания банка расчётов, была создана фашня а все противники создания фрс, погибли на титанике. а вместо международного банка расчётов где был бы создан русский доллар, было создано фрс. ( россия имеет например самую большую долю в фрс ) В итоге золото 40 стран, по документам обнулилось 40 раз. иза первой, второй, мировой и кризиса 29 года
>>219197440А по твоему разве нет, что-ли? Пендосам было выгодней дожимать самураев, но тут раз случай подвернулся, то почему бы не поосвобождать часть земель от немецких оккупантов и заодно свой кусок пирога отхватить?!Нет в геополитике искренности и никогда не будет, есть лишь свои интересы. И эта война с фашнёй пендосам была нужна постольку-поскольку.
>>219198185Если ты не в курсе, адик войну пиндосам сам объявил. И они полезли раздавать пизды фашне сразу как только смогли, если ты не помнишь - они немножко япошками были заняты (сам подумай что было бы если бы япошки в анус совочку зашли), и надо было ващет войска через океан перебросить, полтора года и ушло.
>>219200644Так не пались, лол. И не переживай, когда-нибудь ты вырастешь, и будешь уже взрослым дебилом.
>>219198423>адик войну пиндосам сам объявил.Воевать через континент не самое удобное, знаешь-ли.>И они полезли раздавать пизды фашне сразу как только смогли,И как только это стало выгодно, конечно же. Причем последнее превалирует.>если ты не помнишь - они немножко япошками были занятыИ продолжили быть ими заняты. Просто потом вектор внимания Асшая поменялся.>сам подумай что было бы если бы япошки в анус совочку зашлиБыл бы исполнен замысел Адика. Тащемто это и ожидали от Джапании как враги, так и союзники. Но желтолицым моча в голову ударила и всё пошло по пизде. Первый удар по США японцы нанесли, чем всё похерили, ведь наша армия перебралась из дальнего востока на подмогу к центру, а там положение тяжкое было. Ещё чуть-чуть и продвинулись бы к Москве, а там и Кавказ взяли, что автоматом включило бы Турцию в активную военную фазу.Но на наше счастье не повезло фюреру с союзниками: одни долбоёбы, другие ссыкуны.
>>219202697>ведь наша армия перебралась из дальнего востока на подмогу к центруНе вся, резервы там всё равно оставались на всякий.У япошек был договор - когда вермахт через Волгу перейдёт - они откроют второй фронт против СССР. Но экономика СССР обломала хуй Гитлеру и ось войну просрала.>одни долбоёбы, другие ссыкуныЯпония уже огребала от СССР и против тех сил на востоке огребла бы во второй раз. Германия проебала СССР один на один в решающей битве 41-42ого просрав свой дурацкий блицкриг.
