На нулевой одна хуйня. Поэтому ТОП СРЕДНЕВЕКОВОГО ОРУЖИЯ ТРЕД1. ЛонгсвордОхуенен для ближнего боя, удобно юзать против латников и тыкать им в щели, можно юзать с коня, причём как рубить, так и использовать как маленькую лансу, охуенен для дуелей, охуенно лежит в ножнах. Выбор знати, любимчик швейцарских наёмников. Максимально эффективен в сочетании с фуллплейтом .2. ЛансаПри разгоне на коне развивает самую большую энергию среди всего оружия средневековья - пизда всем кроме чуваков в хороших доспехах. Можно сделать длиннее пики и унижать пикинёров. Если припрёт, ничего не мешает ею пользоваться как пикой будучи пешим. Выбор всадников, в том числе рыцарей.3. Одноручный мечИмеет практически все плюсы лонгсворда, только короче и легче. Зато можно юзать с щитом. Уважаем как рыцарями, так и пехотой. Если швейцарцы любили лонг, то ландскнехты предпочитали кацбальгер, который по факту одноручный меч.4. ПикаДлинная, в сочетании со слаженным строем даёт возможнось защищаться от кавалерии. К сожалению это всё. При столкновении с такими же умниками всё быстро переходило в свалку, где пики уже не работали, и доставались мечи.5. АлебардаКак пика, только короче и менее ловкая, зато можно рубить, идеальна для подсирания из соседнего ряда, если есть достаточно места.6. ЛонгбоуПо мощности сравним с арбалетом, при этом выигрывает в скорострельности. Латы пробить не может, зато если юзать массово, можно выкашивать тех кто плохо одоспешился и есть шанс залететь между пластин латнику. Долго обучаться, и потому всегда был эксклюзивом англичан. Сосал без укреплённого холма и поддержки латников и пехоты.7. АрбалетФактически второе из двух юзабельных оружий дальнего боя - всё более легкое типа обычных луков не пугало даже солдата в акетоне. Латы не пробивал, зато был очень точным и не требовал такого обучения как лонгбоу. Сильно страдала скорострельность, и цена ограничивала количество его владельцев.8. ПолаксКак алебарда, только короче, тяжелее и с кучей приблуд. По факту им пользуются как копьём и лишь изредка пользуются ударными частями. Не так хорош против бездоспешных как оружие выше, против латников малополезен, в основном та же колющая часть для выцеливания незащищённых частей, зато в замесе можно подсирать из соседнего ряда как алебардой. Очень ограниченное применение в бою, зато его любили на турнирах, ибо два латника могли месить друг друга со всей дури и развлекать народ без особой опасности для себя.9. КопьеКогда денег на что-то выше нет, но чем-то вооружиться надо, то копье это твой выбор. Всадникам с лансами ты не страшен даже в строю, в ближнем бою будешь сосать у пикинёров даже не доходя до рукопашки, но если вдруг вы наткнётесь на бомжей без копий или устроите засаду отряду лучников, то у вас есть шансы. В теории в дуели лучше чем меч в бездоспешном бою, но каковы шансы что мечник в гражданской одежде напорется на бездоспещного дауна что носит с собой копье и затеит с ним дуель? Околонулевые.10. Булава/топор/клевец/боевой молотЕсли меча нет, или ты чувствуешь себя хипстером, то можешь заюзать что-то из этого. Рыцарю по уставу приписывалось иметь лансу, эсток, лонгсворд и одну из этих штук по желанию. К высокому средневековью мечи стали настолько дешевыми, что эти типы оружия практически исчезли из использования, ибо практически любой пехотинец мог себе позволить меч.Особые упоминанияДвуручный меч - не попал в список, ибо использовался в основном против пикинёрских построений, где мог быть заменён абсолютно любым другим мечом, при условии что использовались латы, которые у доппельсолднеров точно были. Этакий хипстер-вариант для замены лонгсворда на что-то более страшное и тяжелое.Кинжалы разных типов - очень важное оружие ближнего боя, но так как оно использовалось в основном когда мечи были потеряны, то в список оно не попало.Фламберг - это просто декоративная заточка. Сириусли, никаких пруфов что это давало какие-то плюшки в бою нет.Двуручный топор - не попал в список, ибо юзался крайне редко и в раннем средневековье, с появлением алебард смысл в нём отпал. Зато очень красивый и хорошо рубил бездоспешных.Цеп - крайне мало инфы, непонятно кто его юзал и в каких случаях. Но потенциально мог быть весьма эффективен, а потому заслужил упоминание.
>>219323749 (OP)В чем тред? Алсо, мне нравятся осадные ножи, так как их можно использовать и как копье и как алебарду и как лесницу, если чо. Имхо недооцененное оружие.
По-соему копьё недооценено.Им весьма легко ебашить-любой крестьянин сумеет.Силы для него тоже надо не много.Дешёвое,доступное.Латы были у более-менее богатых челов.Обычная пехота использовала кольчугу ну и там пару железяк в дуэте с кожей.Копьё могло наносить много дамага,так как не нужно было замахиваться или наращивать скорость для сильного удара.Копьём просто тычешь.Но его опытные воины, я думаю, могли законтрить,так как копьё это железка на палке.Палку можно сломать,или выбить из рук.То в целом оно заслуживает 5 место,а не 9
>>219323749 (OP)>Катана не топ тирТред можно закрывать, ОП хуйА если без шуток, то ты хуй просто за булаву на дне тира
>>219325905Ну тут вообще спорный список,его надо делать в спорах,тогда он будеть хоть немного объективным.А лучше сделать списки по годам.Типо в 12 веке одни оружия в списке,в 13 веке другие
>>219325388>Обычная пехота использовала кольчугу ну и там пару железяк в дуэте с кожейСмотря какой век. С 13 века у пехоты появляются бриги и цельные шлема. В 15 начинают хуярить латы спецом для пехоты - более грубые, всратые и неподогнанные варианты фуллплейта.
>>219325905>булаву на дне тираА кем она применялась и чем годна? Это же просто моднявая дубина, она ни по дамагу ни по ричу, ни по удобству, вообще ни по чему не превосходит какой-нибудь меч или даже топор. Выбор хипстера, не более.
>>219326213Цеп>>219326391По цене и эффективности заебись, потому что сделать можно буквально из куска ткани, а камни валяются везде. Хорошее попадание по непокрытой голове может дать килл.>>219328228>Жопа подгорает, что его в игори редко завозят.Схуя подгорать если количество источников на цепы еще меньше чем цепов в играх?
>>219330111Не застревает, не тупится, можно ебнуть больно, а можно ебнуть насмерть. Топор страшный на этом его плюсы заканчиваются, а меч это как айфоны сейчас - перехайпленная параша закомплексованных омеганов, которые хотят кишки наружу пускать, шоб над ними не смеялись.>>219330216>количество источников на цепыТы сейчас правда думаешь, что это кого то ебет, кроме секты толканов?
Цепы не смотря на хороший потенциальный урон слишком сложны в контроле, промахнулся - получил контр-атаку, если не две, в случае где тебе прилетит твоим-же оружием.
>>219332200В теории в комбинации с щитом он будет не особо другим в использовании по сравнению с каким-нибудь топором.
>>219333137Но зачем? По сравнению с обычным мечом радиус меньше, орудовать намного сложнее.В теории дополнительный урон по доспехам - это конечно хорошо, но когда в реальности ты идешь воевать - лишние риски никому не нужны.
>>219333467>Но зачем?Хороший вопрос. Собсно наверно поэтому источников и археологии по цепам хуй да нихуя.
Кстати к популярности мечей. Отчасти оно идёт от очевидной практичности, но так-же не стоит забывать фактор что воевать люди как правило ходили без особого энтузиазма. Война всегда была лишь одним из способов переговоров, а выпускать кишки и крушить черепа даже в древности хотели лишь психопаты.
>>219334344>>219334105Слышал про эту манятеорию, но чёт мне слабо верится. Уж слишком дохуя братских могил с разъёбанными в говно черепами. Че в средневековье так много психопатов было?
>>219334727Подготовка, образование. Для старого мира было нормально люто-бешено ненавидеть тех с кем воюешь (впрочем это было не всегда), и там уже конечно другая история. Если говорить про относительно современные войны - то теория была подтверждена многими исследователями.
>>219334970Кстати опять насчёт средневековой археологии. Где-то в какой-то из статей читал что отличительной особенностью средневековых трупов является то что убитые в бою имеют следы проявления крайнего насилия и типа ничего подобного не наблюдается в убитых в более ранних периодах и более поздних. Средневековые трупы изобилуют количеством травм, на одном черепе могло быть овер20 ранений, что говорит о том что средневековые воины лупасили друг друга мечами по ебалу как дикие обезьяны и продолжали хуярить когда оппонент уже не двигался.
>>219334970А ещё грубее говоря - промывание мозгов. Чем успешнее онное - тем охотнее люди идут на убийство. Промывали царём, родиной, религией, в нынешнее времфя просто используют тренировки и задрачивание т.к. остальное уже не работает (ну почти. бабах.).
>>219335501Ага, именно так. Всё-же придерживаюсь мнения что никто кроме психопатов добровольно на убийство скорее всего не пойдут. Минус промытые.
>>219323749 (OP)>Цеп - крайне мало инфы, непонятно кто его юзал и в каких случаях. Но потенциально мог быть весьма эффективен, а потому заслужил упоминание.Не, ну ты тут не прав. А гуситы? Они цепами разъебали несколько папских крестовых походов против себя же. При виде поющих чешских цепников, дружно марширующих в их сторону, цвет рыцарства обильно клал в штаны и резво съебывал с поля боя половину 15 века.
>>219323749 (OP)Ходил в свое время с грейтсвордом. Уебки в закованных латах не имеют шансов, тупо весом вбивал их в землю. На тех кто подвижнее уже действовал психологический фактор и они обосравшись двигаться не могли, исход был такой же
>>219336383>Они цепами разъебалиНе цепами, а вагенбургами, без вагенбургов хуй бы они че разъебали.>>219336524>Клевец созданный что бы каждый бомж мог пробить латникаМиф.>>219337145Оно самое.
>>219338043Прям вагенбургами ебашили в щщи? Ты ебу дал? Че такое вагенбург то знаешь? Это телеги, которые по периметру цепями связали и замкнули.
>>219338240С вагенбургов можно чем угодно защищаться, это по сути как крепость. Англичане вместо них использовали укреплённые холмы и юзали лонгбоу и разнообразное оружие ближнего боя. То что у гуситов были цепы погоду не сделало.
>>219338432Да ты уроки плохо учил. Как раз цепы и сделали погоду. Они латы в говно сминали. Читай подробнее.
>>219338921Ок, ладно. А чего латы не применяли, когда они и против пуль охуенные? А по весу уступают современной амуниции?
>>219323749 (OP)>1. Лонгсворд Охуенен для ближнего боя, удобно юзать против латников и тыкать им в щелибольшей хуйни я еще не слышал, против лат используют дробящее оружие молотки шестоперы и т.д.Лажно хоть шпагой, но как ты собираешься длинной елдой попасть между лат? Если еще учесть что латы делались исскусными мастерами а не гастарбайтерами то щелей там в принципе быть не может
>>219339120>против лат используют дробящее оружие молотки шестоперы и т.д.Эльфы в Средиземье? В археологии почти все трупы имеют либо рубящие, либо колющие раны от лезвий мечей, кинжалов, топоров. Причём раны сконцентрированы на голове и практически полностью отсуствтуют на теле, что говорит о том что доспехи свою работу делали, и убивать приходилось срывая шлем с башки и напихивая в уже непокрытую голову лезвийным оружием.
>>219330216>Хорошее попадание по непокрытой голове может дать килл.И где на поле боя возьмётся эта непокрытая голова, если ты не доисторический шумер или похлжее говно?
>>219339269>пук, врёти та хуйня что я написал будучи некомпетентным уёбком правда яскозал!чувак твои трупики и прочая археологическая хуйня не является доказательством, тут дело в логике и здравом смысле
Хуйню какую то пишите. Лонгсворд хуерд. Любой норм самурай с хорошей мастеровой катаной способен латника изрубить в капусту.Пруф ми вронг
>>219341753Катана не может обычные европейские и арабские латы пробить. Оче хуевый метал, хуевая технология ковки, тонкое лезвкие.
>>219341753>Пруф ми вронгОрда, долгое время кошмарившая Азию и Восточную Европу, была татаро-монгольской, а не японской.
>>219341833Ну да, а монгольский лук это укороченный лонгбоу. Я тебя понял.>>219341878Ничего себе хуевый метал. Катана латы насквозь прорубает.>>219341911Ага, орда кошмарила Японию. Прямо через океан. А ты хорош.
>>219341753Почему пацаны с катанами не прогнали нахуй Мэтью Перри в 1852 и проложили дорогу для дальнейшней куколдизации япошки, вплоть до превращения в вассала США?
>>219342243Да они Японию пугачами задрочили нахой. Шмальнули пару раз голландцы в порту и Эдо сам сдался нахой. это ж куколды. они лет 150 сралиьс от огнестрела, а когда он им в рученки попал, они сразу друг друга разъебали и переворот устроили. Чекай эпоху Токугавы. А потом ронины, гроб гроб.
>>219342120>Ну да, а монгольский лук это укороченный лонгбоу. Я тебя понял.Ну не совсем, но оба луки, да.
>>219343649Возьмём твоего всадника: копье после первого же удара либо останется во враге, либо разобьется, поэтому у него на поясе меч.
>>219344076На конях удобно ездить на более открытых пространствах. Если впереди ровный строй щитовиков в первом ряду и копейщиков во втором позади, то подлетать на коне на такую стенку — чистое самоубийство.
>>219344302>подлетать на коне на такую стенку — чистое самоубийство.Бред, рыцари подлетали почти тысячу лет и очень часто вполне успешно.
>>219344800Окей, если я приведу пару битв с примерами рыцарской кавалерийской атаки на строй ты согласишься, или как типичный двачер начнёшь орать что нищитова потому что там помимо рыцарей был кто-то еще?
Мне с дивана холодное оружие кажется немного непрактичной фичей в том плане, что на высококлассном уровне владеть им умели немногие, а у среднего такого воина должно быть несложно выбить из рук меч, копьё или топор, если быть достаточно сильным и ловким рукопашным воином. В связи с этим интересно узнать, были ли на полях средневековых сражений такие монахи, которые выбегали голые на вооружённых солдат и на равных с ними сражались самым лучшим и практичным человеческим оружием-кулаками?
>>219345017https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9B%D1%8C%D1%8E%D0%B8%D1%81%D0%B5>Эдвард направил кавалерию на левый фланг противника, где были подчинявшиеся Сегрейву отряды из Лондона. Принц разбил и преследовал их четыре милиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%AF%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BA%D0%B5>В первый день, после кавалерийских атак с обеих сторон, византийский левый фланг атаковал правый фланг арабской армии, две атаки были отбиты, но после третьей йеменцы побежали в сторону лагеря>К исходу третьего дня боёв арабская кавалерия совершила прорыв по правому флангу и вышла в тылу византийцевhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D1%83%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5_(732)> франки построились большим квадратом между деревьями и на подъёме, так чтобы отразить любой натиск конницы. >Абд аль-Рахман доверял тактическому превосходству своей кавалерии и посылал её в атаку снова и снова>Дисциплинированные франкские пехотинцы выдержали все атаки, хотя, согласно арабским источникам, арабская кавалерия несколько раз пробивалась внутрь франкского квадрата. «Мусульманские всадники бросались часто и яростно на батальоны франкских солдат, которые стояли мужественно, и многие пали с обеих сторон»>Несмотря на это, франки не дрогнули. Воины Мартелла добились того, что считалось невозможным в то время: пехота победила яростную омейядскую кавалерию.>Те арабские войска, которые прорвались внутрь фаланги, пытались убить Мартелла, но вассалы окружили его и не расступались.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D1%80%D1%81%D1%83%D1%84%D0%B5>Вслед за иоаннитами в атаку бросились французские рыцари, идущие перед ними.[24] Ричард понял, что его план по удержанию единого фронта погиб, и ему не оставалось другого выбора, кроме как направить остальную часть войска в массовую атаку. И всё-таки, несмотря на отрыв арьергарда, кавалерия атаковала единым фронтом, замкнутой линией из тяжёлых всадников, сдержать который у сарацин не было возможности. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D1%8E%D1%80%D0%B5>Тогда крестоносцы объединили силы и нанесли контрудар в центр неприятельской армии. Им не удалось с первой попытки пробить оборону арагонцев, но Бушар де Марли с небольшим отрядом внезапно атаковал левый фланг альбигойцев и внёс смятение в их ряды.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B5>Первым же ударом авангард французов опрокинул лучников, удачно воспользовавшись беспорядком в их рядах и атаковав их сразу с трёх сторон. После короткого боя с авангардом под командованием Тальбота англичане были разбиты, а Тальбот попал в плен. Отрядом Фастольфа при виде поражения авангарда овладела паника, и они бросились бежать, так что подошедшим основным французским частям осталось только преследовать убегающих.>Разгром англичан был полным, более половины солдат было убито, ранено и пленено, остальные рассеяны. Потери французов не превышали 100 человек. Битва при Пате явилась своего рода «отражением» битвы при Азенкуре. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE>Тем не менее швейцарцы провели быструю атаку и захватили несколько французских орудий. Но развить успех они не смогли — помешала атака тяжёлой французской кавалерии во главе с Франциском, которая нанесла удар во фланг.https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ceresole>On the first charge, Enghien's cavalry penetrated a corner of the Imperial formation, pushing through to the rear and losing some of the volunteers from Paris.[54] As Cardona's ranks closed again, the French cavalry turned and made a second charge under heavy arquebus fire; https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5_(1512)>В этой ситуации французская конница, которая уже возвратилась из погони, и та, которая оставалась на поле боя, объединилась и ударила по испанцам со всех фланговhttps://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lubiesz%C3%B3w>The landsknechts held their ground before the enemy infantry but finally broke when another two companies of Polish hussars attacked them in the flankhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC>В это время упорная шведская оборона в центре, которую не могла прорвать польская гусария из-за испанских рогаток, вынудила литовцев подтянуть артиллерию, которая и решила дело. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5>Шведские мушкетёры смогли сделать только один залп, после чего примерно 300 гусар из роты Винцента Войны вклинились в центр боевых порядков шведской пехоты, сковав основные силы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B5>Жолкевский посылал эскадроны в атаку от 8 до 10 раз, в то время как обычно всё решал первый же натиск крылатых гусар. Долгое время исход борьбы наёмников и гусар был неясен. С другой стороны, большая часть русских полков не выдержала уже первой атаки кавалерии Жолкевского и бежала, ища укрытия в лесуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_(1683)>Примерно в 17 часов разделённая на четыре части кавалерия пошла в атаку. Одна из этих частей состояла из австро-германских всадников, а остальные три — из поляков и подданных Великого княжества Литовского. 20 000 кавалеристов (одна из крупнейших кавалерийских атак в истории) под личным командованием Яна Собеского спустились с холмов и прорвали ряды турокhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8>Когда турецкий командующий заметил этот манёвр, было слишком поздно: правое крыло и центр союзников разбили ослабленную в этом месте османскую армию. Пошли в атаку гусары Любомирского, имперские рейтары и гусары Яблоновского. В общем и целом как видно кавалерийские атаки как в центр так и на укреплённые фланги или углы формаций, даже поздних pike&shot типа терций, практиковались и весьма успешно. Это не было 100% гарантией победы, было очень много факторов, которые решали исход, но это и не было 100% суицидом для кавалерии. Грамотная кавалерийская атака каких-нибудь жандармов была способна пройти насквозь пехотной коробочки несколько раз, но если коробочка не разбегалась и собиралась каждый раз после такой атаки, то шел весьма невыгодный для кавалерии размен: каждая атака уносила воинов с обоих сторон, но пехота превосходила конницу в численности в 10 и больше раз, поэтому могла позволить себе такой размен, а кавалерия нет. Причём во всех периодах осознавали опасность кавалерии, поэтому старались не встречать её на открытом поле, даже если у них имелись пики и огнестрел - умирать никто не хотел, поэтому прибегали к разным тактикам типа укреплённых холмов, рвов, ловушек и так далее.
>>219345567Лол не было, и даже шаолиньские монахи юзали оружие, и окинавские каратеки юзали импровизированное оружие из сельскохозяйственных инструментов.
>>219323749 (OP)Полакс идеален против всяких одоспешеных. Впрочем и против неодоспешеных весьма хорош. Но им таки надо уметь пользоваться. Это тебе не алебарда для быдла.