Пришло в телегу.>Бесплатный интенсив. Напиши свой сервис доставки еды на JavaScript>Приходи на бесплатный интенсив и сделай свой Delivery Food на чистом JS. Поработаешь с JS, DOM, localStorage, AJAX, fetch, VSCode.Вот правду наверно как-то один анон говорил что скоро такими темпами программирование будет не стоить вообще ничего. Будет просто как владение компом, само собой подразумеваться.ЭРА ВКАТЫВАЛЬЩИКОВ ВАЙТИШНИКОВ ВСЁ?
>>219347787 (OP)Ебал рот программирование.Хуй знает чего туда прутся, когда можно спокойно проектировать сети и получать свои 120к
>>219348812То же айти в принципе, скоро начнут перекатываться туда. Спасибо, что засветил свою должность. Скоро будем проектировать сети за 20 тысяч)))
Узко зришь, ОП. Все эти вкатывальщики в ЖСы, пайтхоны, ангулары, эльмы, дарты все это гуманитарии, такие же как и были 20 лет назад, сейчас просто появился уровень абстракции между установкой софта и байтоебством, в который они все дружно устремились. Клонить репу не сложнее чем подключить принтер к ПК, так и живем. Для гуманитариев которые привыкли болтаться как юла в одном мирке да, полимеры проебаны и вкатываться поздно. Для дедов-байтоебов не могущих в интеграцию вкатываться поздно потому что не успеешь за ростом технологий. На коне и всегда будут те, кто жить не может без низкоуровневого шахтерства при этом следит за современными технологиями. По себе знаю что любой ангуларный вопрос решается за пару минут если знаешь как он внутри работает, если не ебешь, то и за пару дней хуй управишься. Узкоспецы не нужны.
>>219347787 (OP)>Поработаешь с JS, DOM, localStorage, AJAX, fetch, VSCode>такими темпами программирование будет не стоить вообще ничего.АХАХАХ блядь, с локал стораге и аяксом они поработают,знания уровня "привет, пидор", с очком своим поработай. Пока есть долбоёбы ведущиеся на это, у меня будут мои 300кк/нсек
>>219348545Программистов заменят первее, у вас более популярное направление. Каждый щколотун мечтает быть прохером, а про то что айти не ограничивается одним программированием по ходу вообще никто не в курсе.
>>219347787 (OP)Они не понимают сути IT. Это не та область где можно прийти с 9 до 18 посидеть, поделать что-то лениво, и свалить с коллегами в бар обсуждать футбол.Айтишники даже когда бухают - обсуждают свои ебаные языки программирования и новые библиотеки под фреймворк. А зачем приходят домой и пилят свой любительский проект или стартап.Потому и платят много (но только если уровень высокий) что никто не хочет этой парашей заниматься, посвящать этому всю жизнь.
>>219348938>знания уровня "привет, пидор"Алле, еще вчера люди не умели переустанавливать винду. Сегодня они работают с аяксом. Завтра они назубок с пятого класса знают все твои фреймворки и кодят на переменах за завтраки, пока ты живешь под мостом и обогреваешься огнем из твоего пердака.
>>219348913>Клонить репу не сложнее чем подключить принтер к ПК, так и живемТвоя работа заключается в клонировании реп? Ты что, сын шлюхи или хач твою шлюху мать трахал? Откуда ты такой тупой взялся?
>>219347787 (OP)Работаю сейчас за 160к в городке миллионнике. Вкатился очень просто, по тредам на дваче где-то пол года занимался php, js, html. Пошёл на джуна за 40к, работал там год, потом через знакомых вышел на другую работу за 80к. Работал там еще год, потом вышел на работу 100к, опять же через знакомых, хотел уволиться, но мне шеф предложил удовение оклада. Я согласился. Вот и сижу 160к теперь.Понимаю что вы пытаетесь конкурентов отсеять такими тредами, но камон? Делать это на дваче? Какой тут охват аудитории? Да и в любом случае кто хочет этим заниматься, те будут этим заниматься, а именно такие люди составляют основную конкуренцию. Лалки, которые вкатываются ради бабла зачастую через месяц выкатываются, либо устраиваются куда то на 30к и их прогресс прекращается.
>>219347787 (OP)> JS. Поработаешь с JS, DOM, localStorage, AJAX, fetch, VSCode.Какие-то не русские слова названия это все телевизор ваш интернет!!!
>>219349056Это раньше так было. Щас в сфере полно васянов, для которых это просто альтернатива точению гаек на заводе. Программист - это новый пролетариат - нищий, бедный, не получающий прибыль с результатов своего труда.
>>219349123> Завтра они назубок с пятого класса знают все твои фреймворки и кодят на переменах за завтраки, пока ты живешь под мостом и обогреваешься огнем из твоего пердака.Так не работает, повторить туториал и писать прод. код. совсем разные вещи.
>>219349222>по тредам на дваче где-то пол года занимался php, js, htmlЗакричал с толстоты.>Пошёл на джуна за 40кА чё не 300к сразу? Или решил пиздеть правдоподобнее?
>>219347787 (OP)>ЭРА ВКАТЫВАЛЬЩИКОВ ВАЙТИШНИКОВ ВСЁ?В практически любой сфере можно неплохо зарабатывать, если отдаваться ей целиком. В противном случае будешь батрачить за 20к. Ситуации когда нихуя практически не делаешь, а имеешь 100к+ это чистое везение, и для вебмакак эра везения закончилась. Программисты с образованием и любовью к профессии всё также будут отлично себя чувствовать.
>>219348957Да ладно, не заменят кодеров. Потому что все вкатуны "знают" только, что в IT есть: 1) фронтэнд, это клиентская часть веб-сайта2) бэкэнд, это серверная часть веб-сайта.Ну еще может слышали что есть люди разрабатывающие приложения на телефон. И игры, игры еще делают, но это сложнаа...После чего каждый вкатыш решает стать фронтэнд макакой, думая что это самое легкое. После чего его анус разрывают домкратом и он убегает нахуй.
>>219349418Все именно так и работает. Раньше даже умение читать и писать было редкостью. Писарь был первым парнем на деревне. Потом читать-писать научились даже дети, и профессия писаря тупо вымерла. Потом вождение. Шофёры когда-то были элитой среди рабочих. Сейчас умеет водить чуть ли не каждый второй даун. Потом начали отдельно требовать "владение ПК на уровне пользователя". Сейчас это подразумевается по умолчанию. Завтра все будут уметь программировать, а ты будешь сосать хуй за дошик. Айти уже сосет со своими зарплатами и неадекватными требованиями к начинающим специалистам.
>>219349419Да, да. Умирает оряяяя, аряряря джунам с 5 летним стажем платят 10 тысоч. Чтож это делается то, анончики!!!Не смешно блять? Когда в гос.учреждениях до сих пор сидят на окладе в 20к долбаебы, которые интернеты тетям сракам перезапускают, а джуны внезапно стали не нужны.Кстати хоть я и занимался онлайн пол года, но пройдя собес понял, что достаточно было месяцок подрочить php с html и столько же js и я бы прошел собес, ибо там спрашивали ебанные основы, которые проходят на первых часах, просили перевернуть строку и вот это вот всё.
>>219349492Сын шлюхи, ты зачем пытаешься романтизировать профессию и придать РАБоте на барина какой-то высокий смысл? Ты настолько часто это повторял, что уже сам в это веришь, хотя на деле это всего лишь твоя психологическая самозащита от твоей никчемности. Ты компенсировал свою неполноценность через кодинг, и теперь пытаешься выставить это как свою нитаковость. Но на деле ты остаешься обоссаной чмоней, к тому же еще тупорылой и не замечающей как хитроумные кабанчики без всяких знаний фреймворков ебут вас в рот и в жепы.
>>219349652Можешь пройти нахуй со своей толстотой, специалистов сейчас на рынке почти нету, мы заебались проводить собеседования.>>219349519> бэкэнд, это серверная часть веб-сайта.Не сайта а системы вообщем.
>>219349771Хз я в выходные сидел и работал, потому что интересно, сидел тюнил сервер с разными конфигурациями.
>>219347787 (OP)IT - закрытый клуб, примите уже это. Никому люди, не закончившие нормальный универ по специальности, не нужны. Можешь быть хоть невъебенным специалистом, я тебя все равно завалю на собесе, потому что все знать невозможно, как ОП верно говорит. Придешь джуном с моего факультета - получишь работу.
>>219349786>специалистов сейчас на рынке почти нету, мы заебались проводить собеседованияСпециалисты есть, но... Если жадный отечественный кабанчик хочет спеца за 1/10-1/3 цены, то кто виноват в том, что он его не находит?У нас сейчас джуны обязаны знать как раньше сеньоры, при этом зарплаты им положены как кассирше в пятерочке. И потом удивляемся, что людей нет. А нахуя вы нужны, когда есть западный барин? Западному барину достаточно платить зарплату американского работника макдональдса нашим программистам, чтоб перебить все ваши предложения поработать за валежник, спасибо и ценный опыт.
>>219349771>зачем пытаешься романтизировать профессию и придать РАБоте на барина какой-то высокий смысл?Где?>Ты компенсировал свою неполноценность через кодингЯ вообще мед заканчивал, просто решил по теме высраться.
>>219349714>достаточно было месяцок подрочить php с html и столько же js и я бы прошел собес, ибо там спрашивали ебанные основы, которые проходят на первых часах, просили перевернуть строкуПочитай вот этот блог, хуесосец https://habr.com/post/462787/
>>219350132Да нахуй мне эту парашу читать. Я говорю как у меня в жизни было, а эти маня-фантазии оставьте для наивных детишек.
>>219349921Ох ну и толстота же. Где ты ты "завалишь", интересно?Посмотри, пожалуйста, как проводятся собеседования в достойных местах, том же FAANG. Так, ради интереса.
>>219349222Сейчас так не вкатишься. За две недели количество вакансий в том же фронтенде, например, упало на 1000 (!!!). Было 3400, стало 2400. Это пиздец падение. Угадайте что будет с требованиями и зарплатами.
>>219347787 (OP)>скрин>Никуда не берут без опытаСразу виден вкатывающийся чёрт. Казалось бы, есть у тебя компьютер, ебашь свой сервис, получай опыт. Ведь ты же весь из себя уже кодер, всё можешь, всё умеешь. Будет из этого и опыт и, если совсем уж фартанёт, первый доход.Но нет. Это чмо только в интернете плакать способно, что его не ценят.И это конкуренты? Говно какое-то.
>>219348913Чет в голос с этого деда. Каково это, когда C++ с -O3 оптимизацией в десятки раз быстрее, чем твой говнокод на ASSемблере?
>>219349714>там спрашивали ебанные основы, которые проходят на первых часах, просили перевернуть строкуХуй знает куда ты там устраивался, маняфантазер. А вот что спрашивают в норм конторах на позицию джуна. Смотрим прикр.пик
>>219350188>как проводятся собеседованияТы мне это говоришь? Человеку, который проводит тех. собесы? Бро, спустись на Землю и перестань смотреть encourage-видосики.
>>219350312Расскажу свою историю успеха.Примерно год назад понаехал в ДС реакт-макакой.Потом ёбнула корона, нас отправили на удаленку. Мартовскую зп урезали 20%, хотя этот месяц работали полноценно.В апреле начался пиздец - слился инвестор и нашу галеру ликвидировали. Новую работу по понятным причинам найти не смог.Еще недавно у меня был приличный доход, но всё стремительно поменялось и теперь я уехал обратно в свой мухосранск.Есть здесь такие же успешные?
>>219350312Российскому IT-рынку предрекли падение на 30% за год:https://www.kommersant.ru/doc/4334030IT уходит в прошлое:Рынок может упасть сильнее, чем в кризис 2015 года
>>219350407Лень читать эту простыню. Я свою карьеру начал давно и вполне комфортно себя чувствую без ВО. И знаю достаточно других примеров.Скилл, понятное дело, нужен - кому нужны "начинающие", которые сам себя прокачать до базового уровня не могут? Я и сам таких в команду стараюсь не нанимать.
>>219350188Айти было нужно для слива ликвидности, это Америка и отчасти Европа, сейчас же хедж-фонды ВСЁ и заказов больше не будет. Драться за рабочее место ты будешь с уволенным из FAANG нейтивом и ордой индусов - как раз в 2020/21 подходят первые выпуски работающих по американским программам колледжей, где кроме собственно погромирования ещё и прилично натаскивают спик инглиш.
>>219350578Так я и сам их провожу, приятель. И поэтому знаю, как они устроены в крупных компаниях. Это сложный процесс, из множества секций.Понятное дело, что "у мелочевки" это не так. Но и равняться на это не стоит.
>>219350312Конечно же это не потому, что все на карантине и половина компаний предоставляющих работу закрыта.Вкатываются сейчас точно так-же как и я, даже лучше.Есть знакомый, который после шараги it шной сразу закатился на зп 60к!И это в полумиллионнике. Да, ебут его там жестко, но это по меркам России для выпускника медовые условия. Я не знаю где вы эти дефициты детектите. По вакансиям ебанашек с авито? На которые если и откликнется кто, так это дядя Вася, который научился виндоус переустанавливать позавчера и решил стать программистом.ДА БЛЯТЬ, я знаю что до сих пор переустановщики винды кабанчиками зарабатывают бабки нормальные, о чем речт вообще мы тут ведём?
>>219350905Щас ранарод активно вкатывается в айти, реально вот васяны, заводчане, таксисты, бармены, дворники... Все побежали в айти нахуй. Пизда сфере короче.
>>219349907Так в чем проблема на пике?Ясно же, что никакой нормальный человек не будет вручную 100 сайтов строгать. Там надо просто купитьна торрентах пару десятков лендингов, запилить небольшой рандомизатор, который немного меняет стили и из 1 лендинга делает 5 разных, и скопипастить скриптом тексты от заказчика.
>>219350635>Есть здесь такие же успешные? Есть. Пытался вкатиться в 30. Дрочил литературу и литкод, выучил паттерны и принципы проектирования. Выполнил кучу тестовых. Угадайте как закончились мои похождения вкатывальщика? Всё верно, на десятом собесе, когда я уже в 10 раз увидел одно и тоже кислое лицо сытой хрюше, после вопроса о возрасте и прошлом опыте. Возраст 30 лет, прошлого опыта в IT нет. И все как один мне намекают на то, что шансов вкатится 0, что либо вы набираете 5 лет опыта (откуда их набрать - никому не известно), либо делаете свой проект, который будет вам приносить доход.
>>219350846>сложный процесс, из множества секцийНе, бро, сложный процесс из множества секций чивооо? - это ты насмотрелся ютуба. Собеседование в нашей и других компаниях - это поиск тебя по каналам HR, возможно тестовое задание, затем техническое собеседование, по результат которого делается оффер или тебе перезвонят.
>>219351068Если для тебя васяны, бывшие таксисты видятся конкурентами, то неудивительно что ты не можешь работу найти.
>>219350868Много кто приостановил. Даже Сбер. Даже наша контора (тоже огромная американская корпорация, но поменьше Гугла).Однако, многие другие конторы наоборот, пользуются ситуацией и активно хантят. Сообщений от HR сильно меньше не стало. Сворачиваются стартапы в стадии зарождения, уже работающие проекты в норме.
Вкатываюсь макакой с января. Параллельно работаю на говноработе. Чем дольше вкатываюсь, тем больше отчаяния. Еще раньше я думал, что выучу верстку, жс и реакт и пойду собеседоваться, а щас смотрю резюме и везде требуют знание этих трех и сверху еще какой то кучи библиотек. Мне кажется, что если эйчар увидит мое резюме, в котором недобазовый стек, пару говнопроектов, типа мувисерчера, гум. вышка и хорошее знание англа, то просто мгновенно закроет его.
>>219349921Двачую. левое говно с улицы никогда не сможет полноценно в айти, мы такое пробовали не раз. Объясняешь ему алгоритм действий, он делает, чуть в сторону - сразу личка вопросов. Как станок бля.
>>219351261Еще раз: я их провожу. Ну и сам проходил, конечно же. Не хочешь - не верь, будь в своей комфортной зоне.Кстати, тестовое задание это местами сомнительная вещь. Как минимум, его нужно оплачивать, либо не тратить время (начиная с определенного уровня, конечно).
>>219351470>верстку, жс и реактЛол, ты с этим собирался вкатываться? Выучи хотя бы еще 2-3 фреймворка.
>>219351470Ситуация в айти начинает уже доходить до абсурда. Когда от джунов требуют 90% самообразования, реализовать свой реакт на жсе. По сути готовят джуна, который на работе, только в проект вникнет, и начнет сразу хуярить через неделю уже, при том, что испытательный срок - 3 месяца.
>>219351514А ты сам за один раз понял, да. Ты умный, поняли. Кстати, тебе часто в школе харкали на спину?
>>219350529>1:>#include/import/module vasyan_slider хз как в жс >findElementById("#$%suda_pihai").add(vasyan_slider.new_slider(35))>2>canvas.drawCircle(0,0+get_time()%480,10)>...>4>class zalupaFabric() {>function create_zalupa(name)>{>return new zalupa(name)>}}>5-6>web_socket/XML.parse_json(json)это че рофл ??? тут даже без знания жса справится даже даун
>>219351470Реальность такова, что люди с профильным высшим образованием и худо-бедно заполенным гитхабом даже джунами устроиться не могут.
>>219351862Работодателям ебучим всегда все мало. Сперва от человека требовалось знать синтаксис. Потом фреймворки. Паттерны. Шаблоны. Теперь им даже мало умения решать задачи с литкода. Что завтра будут требовать от джуна? Умение создавать свои операционные системы?
>>219351960Может и так, но что-то мы не могли год джуна найти, а потом пару джуновских вакансий слили в вакансию мидла, которого и по сей день ищем.На вакуху джуна приходили всякие мутные типочки уровня похапешников(3-5летней давности), которые думают, что достаточно знать синтаксис, как использовать ORM и как загрузить/сохранить json. Спрашиваешь в чем разница между реактом и ангуляром - не знают. Не могут набросать простенький фреймворк. Не умеют кодить на бумаге. И нахуя такие работнички нужны?
>>219351636Как и многие другие сферы.Однако, если айти в кризис просто стагнирует, то тот же туризм и ресторанный бизнес вообще молится на то, чтобы дожить. У остальных всё тоже не айс, кроме доставок еды, пожалуй.Вкатываться сейчас, конечно, максимально не советую. На фоне кризиса волна вкатывальщиков только растёт и сложнее доказывать что именно ты не только денег хочешь, но и пользу принесёшь. Людям от middle и выше по-прежнему норм. Кроме веба. Как-то не вижу в ленте LinkedIn посты с анкетами Java/C#/C++ разрабов. Даже питонистов нет, всех на подлёте расхватывают.
>>219351470Кстати да, даже Алексеенко в стриме говорит, что сейчас берут джунов уже со знанием как минимум двух фреймворков (год работы с реактом и ангуляром как минимум), отличной верстки и знания всех тонкостей JS. Это раньше было достаточно уметь джиквери подключить и настроить слайдер, сейчас эти времена ушли. При этом платят в 1.5-2 раза меньше чем пару лет назад.
>>219352201>Людям от middle и выше по-прежнему нормЭто наебка. Планка middle постоянно растет. И создается иллюзия, что зарплаты миддлов незыблемы. На самом деле, современный джун - это миддл 2016 годов. Современный миддл - это сеньер трехлетней давности. В 2007 году простой джун за знание голого синтаксиса получал 1500 баксов, а сейчас это зарплата миддла, который на самом деле сеньер, лол. А если ещё учесть инфляцию, то становится вообще грустно. С каждым годом требования к junior, middle, senior растут, планочка повышается, а зарплата топчется на месте.
>>219352201Да и хуй с ним, рано или поздно ваш бы рынок перестал расти, как было в девяностые с юристами, а в двухтысячные с экономистами. Кто успел вкатится-зарабатывает тонны нефти и в ус не дует, кто не успел-тот сосет бибу или пытается примазаться. Уже в конце 19 и начале 20 года зарплаты у джунов были ниже, чем в конце 18 года. А требования выше и выше. С улицы мамкиному вкатывальщику пробится стало гораздо сложнее, и с каждым годом становилось бы все более и более труднее.Но, конечно, ковид картину подпортил и рынок схлопнул быстрее, чем можно было ожидать. Он действительно сейчас перенасытит рынок айтишный. Но он лишь ускорил неизбежное, анон.
>>219352161>кодить на бумагеА компилировать/интерпретировать тоже на листочке? Только не говорите, что ожидаете полноценный рабочий код на жсе на листочке, а не план-шаблон в псевдокоде
>>219352573>В 2007 году простой джун за знание голого синтаксиса получал 1500 баксов, а сейчас это зарплата миддла, который на самом деле сеньерДва чая. Причем тогда цены были намного ниже, так что тогда айтишники действительно были королями. А сейчас это так: в углу насрали, а убрать забыли.
>>219352573Ну и до каких пределов это дойдет? Откуда будут браться кабанчики которые 100500 фреймворков выучат и пойдут работать за 20к, когда можно найти работку проще?
>>219352201Дорогие ананасы. Я вам сейчас поясню. На рынке труда - пизда, количество вакансий в ебаное айти просело до исторического минимума, и будет садиться еще и еще. Галерных гребцов выгоняют нахуй на мороз, тем которые остались - режут их ебаные зарплаты. Вы, сычи ебаные, вообще мониторили ситуацию в ебаном айти хотя-бы с марта сего года, м? Куда вы надеетесь вкатиться, тратя свое время впустую?
>>219352675Вообще-то я уже в школе умел кодить на листочке, а код выполнял в голове. Сейчас я могу написать и протестировать функцию на 30-40 строк исключительно в своем уме. Если ты этого не можешь, то ты даже не джун, а хуета тупая вонючая.
А я нихуя не знаю, но как-то работаю веб-макакой. Я не знаю ни ваших солидов, ни ооп, нихуя. Мой код это копипаста со стековерфлоу. Тем не менее, я уже занимаюсь этим 10 лет. Мимо 30 лвл
>>219352721>Ну и до каких пределов это дойдет?До самых ужасных. Посмотри на инженеров и врачей. Первые учатся пять лет, вторые шесть, и за пределами ДСов получают зарплаты копеечные. Знания в нашей стране не ценятся. Верхушка намеренно делает все, чтоб лишить людей мотивации развиваться, ибо кассир получает столько же (если не больше), чем инженер. Просто теперь айти попало в сферу интересов русского бизнеса. А значит зарплаты будут такие же как у гречневых.
>>219352736Два чая. Из-за ебучей эпидемии третью неделю сижу без работы, так как моя контора почти банкрот. И всё бы ничего, но я решил выложить резюме на хх и охуел. За несколько дней ни одного просмотра! Я когда первую работу без опыта искал, моё резюме просматривали несколько раз на дню, а сейчас тишина. Пиздося
>>219351470Я вкатываюсь уже второй год, за это время я чуть-чуть освоил бэкенд и неплохо фронт(для джуна). У меня есть мувик и еще пара пет-проектов. Сел писать резюме и уже по мере просмотра чужих резюме и количества желающих работать понял, что нахуй тут никому не нужен, особенно на фоне коронавируса и то, что надо бы искать удаленку, т.к живу в ебенях. За удаленку сейчас дикая конкуренция, за фриланс тоже. Вкатышей оч.много. Собеседования довольно охуевшие, в плане количества вопросов и еще какого-нибудь тестового. Но суть в том, что даже на собес попасть большая удача.мимо
>>21935320750к в мухосрани. На бухло хватает. мне больше и не нужно. Пусть молодые-шутливые тянут проект, мне похуй.>>219353222На обычной галере, вкатился в начале 2010-х. Но у меня хотя бы профильное образование имеется. Хотя, я в универе только бухал и курил траву. И задротил в вовец. Но тогда, как сказал кто-то выше, были важны лишь корочки и знание основ.
>>219352573>зарплата топчется на местеТы можешь, конечно, пытаться это доказать человеку, зарплата которого уже который год растёт (именно в долларовом эквиваленте), но это бесполезно. Я-то не теоретик, а тот кто реально работает в индустрии.>Современный миддл - это сеньер трехлетней давностиТут фикс. Семилетней давности. Но, в целом, да, в начале десятых быть кодером можно было за ощутимо больший доход.То есть, если кто-то хочет зарабатывать как в благословенном 2013, то уже не вариант. Придётся знать больше. Что, впрочем, не означает что быть программистом сейчас невыгодно. Тяжело и выгодно. И сложность профессии неплохо сдерживает влажные фантазии рыночка относительно снижения зарплат до 25к.Да, увы, Васяны теперь не смогут быть осыпанными кэшем за знание синтаксиса. Горе ли это?Толковый джун, по-прежнему получает больше чем в ряде других профессий. Васян со скрина из оп-поста не получает, даже с низкими запросами. Потому что нужны те, кто не только теоретически работать может, с ними уже все заебались.
>>219353178Есть маленькая деталь, которая заключается в том, что айти может работать удаленно, что сложно представить в случае врача. Если только введут чебурнет лол, тогда да, будет пизда. Я вообще в оутсорсе продаю жопу пиндосской компании, но платят неплохо и лучший кодеров забирают в штаты и европку.
Ну что, вкатошизло, как вкатывается?Вчера смотрел, вакансий про фронту, например, стало на 40-45% меньше. А это значит, что на собесах будут ебать не вынимая, зарплаты порежут.Сейчас, конечно, начнутся маня-мантры, что они вкатятся на фриланс, но каждый понимает, что и до этого была огромная конкуренция на фрилансе, а теперь после того как все сидят дома, то количество конкурентов возросло в десятки тысяч раз, не говоря уже о тех, кого сократили. Ну и разумеется, помимо высокой конкуренции, стоимость работы крайне низкая - зачем платить васе 2 доллара в час, когда индус сделает ту же работу за 10 центов?Ну а на удалёнке сейчас оставляют только высококвалифицированных сотрудников, в число которых недоджуны-вкатыши, и даже мидлы не входят - таких сокращают, т.к. бюджеты компаний резко урезают из-за финансового кризиса - это я говорю про крупнейшие компании типа IBM, Oracle и т.д. а всякие сткртапы и веб-студии вообще закрываются к хуям.
>>219353496>Да, увы, Васяны теперь не смогут быть осыпанными кэшем за знание синтаксиса. Горе ли это?Ебнутый сын шлюхи, ты попробуй спрогнозировать ситуацию хотя бы на полтора шага вперед. Сперва платили за синтаксис, теперь платят за дохуя знаний и огромный опыт......а завтра понимаешь примерно чё будет? Будешь как инженер вкалывать за 30 тысяч. Инженеру с его сопроматом и жутким матаном нужно знать поболе чем тому же фронтендеру.
>>219349652То что водить сейчас умеет каждый второй, не значит, что шофёр профессия низкооплачиваемая и не восстребованная. Тот же дальнобой должен много опыта иметь, чтобы не разложиться на Челябинских перевалах. Плюс к этому погрузка, ремонт, заправка, шиномонтаж. И всё это нелёгкий труд.Так же и с программированием. Если ты научился только самому простому - html там с css, опыта нет, работать не хочешь, то хули ты ожидаешь? Таких пиздодельных в любой отрасли дохуя.
>>219353510Вот у нас пилоты начали активно съёбывать, когда узнали, что за бугром больше платят. Угадайте что сделали наши власти.Вот так же и программистов порешают. Не удивлюсь, если порешают указанным тобой вариантом.
>>219347787 (OP)200к господин итт.Опыл 3 года, фулстэк. Совет анонам-вкатывальщикам: не бойтесь работать. Проситесь на бесплатные стажировки, пол года можно и бесплатно поработать, зато научитесь работать, подкачаете свои скиллы, посмотрите изнутри каково работать в команде, приобретете знакомых. Все равно больше года стажерами бесплатно работают, потом либо берут в текущую компанию, либо найдете работу в другой.
>>219353813Слушаю эти истории чуть меньше десяти лет работы. Ещё и во времена универа их слышал.Да, да, чмондель, непременно завтра все будем работать за тридцать. Ты только жди.
>>219353893Сын проститутки, ты будешь спорить с тем, что планка требований постоянно растет? Это по твоему прогресс - знать больше, а получать меньше? Ебанутый пидорандель, копротивляющийся за барина. Походу быть рабом у тебя в крови. Потомок крепостных небось.
>>219353963Лол, уже предлагают бесплатно работать. Дошли до ручки как юристы и экономисты в свое время. Не за горами те дни, когда айти хуета будет проситься на работу и ещё платить за это)))
>>219351245> либо делаете свой проект, который будет вам приносить доход.Так хуйня с доходом пару баксов в месяц хуета же, а если она тебе норм деньги приносит какой еблан пойдет в их ООО рога и копыта?
>>219354037>Слушаю эти истории чуть меньше десяти лет работыИ рыночек действительно потихоньку вас решает >>219352573Естественно, что это случится не за день, не за год, но это будет. Причем не как-то резко и неожиданно, а постепенно. Постепенно каждый год планка требований растет, зарплаты снижаются.
Корона ебнула по всем отраслям. Не только по ит. Поэтому для выживания бизнеса кабанчикам нужны только лучшие. После спада эпидемии (если это произойдет) общество расслоится еще сильнее. Но рабочие руки будут нужны всегда. Вот и пойдут мамкины айтишники-вкатуны на оставшиеся заводы за копейки восстанавливать экономику.
>>219352573Судя по тредам, от джуниора в 2020 году требуют знание чуть ли не всех языков программирования и фреймворков в мире.Помню, в 2014 году устраивался в одну небольшую контору (в мухосрани) на c# программиста, меня там спросили алгоритм сортировки пузырьком и все лол. Платили 60к в месяц. Вангую, что сейчас ни одному джуну за пределами ДС столько платить не будут. Тем более, с таким уровнем знаний. Щас от джуниоров требуют пиздец дохуя.
>>219353963Мне кажется прошли те времена, когда джунами становились самообразовальщики, которые годика два по роликам с ютуба чему-то "научились". Если у тебя хотя бы заочная вышка есть, это уже огромный плюс и многие конторы ввели дресс-код, что без образования сразу нахуй. Я вот около года вкатываюсь, сидя вечерами, и представляю, что даже пары лет недостаточно, чтобы вкатиться в нормальное программирование. Под нормальным программированием я не имею в виду формошлепство по шаблонам и создание обоссаных сайтиков.
>>219354520Очень много людей, которые прочитали пару книг и позанимались дома полгода-год, приходят на собеседование джуна, мол, научите меня. Такие "джуны" никому не нужны, т.к. их учить очень дорого. Например, синьор может обучать до 5 джунов одновременно. На обучение джуна нужно 2-3 мес. Причем синьор не выполняет своих обязанностей в это время. Получается, на обучение 5 человек тратится время сеньера и его зарплата. Добавьте к этой сумме зп джуна и стоимость его рабочего места, расходы на него. Получается дохуя. Причем пользы он не приносит, т.к. его код - это говнокод, который синьор постоянно перепроверяет и иногда исключает.Джун должен быть таким, который:- обучается сам- требует минимального контроля- великолепно знает синтаксис и тонкости языка- на неплохом уровне владеет двумя-тремя фреймворками- в совершенстве владеет паттернами, шаблонами и алгоритмами- способен понимать и строить архитектуру проекта- умеет искать информацию сам- задает правильные вопросы- не дергает по пустякам других программистов- знает обзорно технологии проекта- следует правилам написания кода, принятым в проекте, без отсебятины- быстро въезжает в проект
>>219354453>И рыночек действительно потихоньку вас решает Судя по темпам "решания", в момент когда совсем уж порешает, мне всё равно на пенсию пора будет.И если автоматизация станет настолько простым и дешёвым делом, то представляешь ли ты, насколько сильно она, порешает другие профессии?
>>219354231У юристов есть дипломы, они 5 лет учатся в вузиках. Я вкатился без всякого диплома (учился на менеджера и дропнул на 3 курсе). И совет я писал именно таким же анонам.
>>219354597Что такое нормальное программирование? Что нормальный программист делает? Какого рода проекты?
>>219347787 (OP)>ЭРА ВКАТЫВАЛЬЩИКОВ ВАЙТИШНИКОВ ВСЁ?Нет. У вас там ВАЙТИ всегда будут области, в которые можно укатиться даже путем той же бесплатной / копеечной стажировки: освоить новые фреймворки или ЯПы, принципы разработки, и так далее.А в рамках этих курсиков они просто с говна нахватаются пенок и будут посланы нахуй любым работодателем. Это ж интенсив. Бесплатный. В качестве тут никто не заинтересован. Скорее всего, будут просто мотивировать записаться на платные курсы, если интересно было. Но ведь это платить надо и учиться чему-то, с азов начинать. А быдло на это неспособно.Вообще, в Интернетах хуева гора, блять, авторизованных курсов ведущих мировых универов и контор по Computer Science, гуманитарным наукам, техническим дисциплинам, иностранным языкам. Только хуй кто их смотрит, это ж СЛОЖНААА! Это ж надо сидеть и разбираться, проще ИНТЕНСИВЧИК))) по созданию ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНА пройти и думать, что ты ниибаццо погромист.
>>219354714Я не про автоматизацию говорил, а про обесценивание профессии. Джунов рыночек порешал буквально за 10 лет. С этой короной миддлов порешает тоже лет за 10. Казалось бы, цифра внушительная, но дело в том, что продолжительность жизни гораздо больше этой цифры. Вряд ли за счет этих 10 лет получится обеспечить остаток своей жизни (ещё 30-40 лет).
Хуй знает. Мимо кулхацкер белошапочник. Без пруфов разумеется. По моему считаюсь самой уебищной блять сферой айти. Как бы и деньги есть, но такое чувство будто я слишком дохуя учу. Просто супер дохуя. А мог бы ИНТЕСНИФФЧИК КУРСИКИ РАЗРАБОТЧИКА пройти и мозг не ебать.
>>219351245>откуда их набрать - никому не известноПо знакомству, братан.Либо пилишь свой проект, монетизируешь и потом смело ссышь в уши хантерам, что ты пять лет работал в проекте.
>>219354714Читай https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/Кому лень читать длинную статью вот простые факты:1. В день на вакансию джуна откликалось по 70 человек (!!!). Набор шел три недели.2. Чтобы отфильтровать эту уйму народа (не приглашать же на собес свыше 1500 человек) пришлось создать тестовый опросник с вопросами по тонкостям языка. Благодаря этому удалось из нескольких тысяч соискателей выделить 122 человек с наиболее классными пет-проджектами, живым гитхабом или хотя бы опытом.3. Думаете этих 122 человек позвали на собес? Хуй. Всем выдали тестовое задание, с которым справились 54 человека.4. Но и всех эти 54 человек не позвали на собес: дальше оценивали качество кода, архитектуру и т.д. Из них выделили 29 человек. Но на собес в итоге позвали 21 человека.5. В итоге 7 человек прошли все эти мучения: они отлично ответили на тестовые вопросы, превосходно выполнили тестовое задание, хорошо прошли собес. Но взяли... только троих. Представляете? Собирались взять четырех, а в итоге из этой толпы взяли только троих. Видимо для набора еще одного джуна требуется повторить предыдущие итерации и еще раз выебать мозги тысяче человек.
>>219355269Мимо вкатун из 2016. Есть знакомый погромизд, так вот он проводит собесы. Истинных вкатунов сейчас демпят кабанчики в пиджачках, которые вечно на созвоне. Он там три-четыре книги по программированию прочитал, полгода попрограммировал, а ищет работу на 30к, не меньше. Спрашивают, а что вы умеете, он такой ну вы ж покажете че делать надо. И еще удивляется когда говорят что он не подходит, типо у вас же нехватка кадров лол. Вот такой вот мусор, который был продажником и ломится в ваш айти.
>>219355348Двачую. Сам вкатился 5 лет назад, прошел пару курсов по верстке, что-то там по js выучил, начал писать-звонить по вакансиям. Заебывал вообще всех без разбора, смотрел лишь чтобы была верстка нужна. В итоге взяли в контору за 20к, где я сидел около трех лет, постепенно обучаясь и понимая, как вообще все устроено. Через три года укатил в мск, заробатываю свои 60к, по местным меркам вполне пришел к успеху
>>219353517Два месяца назад писал про то, что скоро кризис. Но на меня умники только пиздели, что я долбоеб. Ну ну. И вот он пришел. Сколько там? Недели три-четыре всего лишь прошло? А я уже вижу охуенно опытных айтишников, которые ищут работу. Сеньеры и лиды, с опытом по 5-8 лет и описанием опыта по 2 страницы, ищут работу. И это только начало.Читаю новости, и вижу, что кое-где уже нахуй послали джунов. Кое-где заморозили зарплаты, не говоря уже о том, что доллар поднялся. Далеко не все в баксах получают. Вангую, что еще через несколько недель начнут зарплаты уменьшать.
>>219355177Всё уже давно к этому шло, ибо демпингованность специальности. Если в нулевые чтобы зарабатывать приличные деньги в IT нужно было уметь хотя бы пользоваться ПК не на уровне ламмера, то уже к концу стал составляться приличный список умений. К концу требования к IT неуклонно росли, а зарплаты снижались, ибо появлялось всё больше специалистов, готовых сделать качественный код ради коллекции на github. Подавляющее большинство кода для тех же гайдзинов (которые вариандер) пишут за бесплатно желающие туда устроиться в качестве тестового задания. А учитывая невероятное количество стандартов для кода, языков программирования, сред и прочего говна, то некоторые работодатели просто готовят специалистов под себя, держа их на номинальной заработной плате уровня 20-30к в месяц, как делает Яндекс, например. Еще через полгода-год (привет, корона) айтишники по престижу и зарплатам будут как обычные гречневые.
>>219355818Благодаря последним событиям мой работодатель просто взял и за два месяца обанкротился (бизнес был связан с перевозками пассажиров, перевозки всё). Всех уволили, офис даже закрыли.Постю резюме на hh.ru. И уже который собес меня ебут чем-то типа:- напишите интернет-магазин на symfony + react за 6 часов- как сделать селект у кластера из 1000 mysql-серверов?- с postgres не работали? идите нахуй- а мы еще кодим на python и go, помимо php, идите нахуй- то есть как это вы забыли L в SOLID, идите нахуй- напишите микро-фреймворк, у вас два часа- как бы вы оптимизировали супер-сложный-и-медленный запрос (запрос не показывают), если все индексы расставлены правильно? нет, джоины на подзапросы менять нельзя. не знаете? идите нахуй- забыли чем отличается ES5 от ES6, хотя претендуете на бекенд? идите нахуй- работали с очередями, но не работали с RabbitMQ, идите нахуй- шлют тестовые задания на JS, хотя указано, что я хочу PHP- не знаете как организовать шаблон чейн респонсибилити в ларавеле через внутренние механизмы? нахуй- назвали вообще не все шаблоны, а только те, которые помните? нахуй- не писали на тайпскрипт, нахуйИ так далее. Я сижу и охуеваю. Что, блядь, случилось за 3 года? Я на миддла претендую, а не надо сеньера с богатейшим опытом. Последний раз, когда я собеседовался (3 года назад), такого пиздеца не было, обычно спрашивали про опыт, какую-нибудь задачку, знаю ли я джоины, грубо говоря, и всё. Теперь это норма что ли или где? Требования на мидла PHP так выросли? Отчаялся, переделал резюме, сделал пометку, что ищу место на джуна (хотя на последней работе считался сеньером, блядь), только НАУЧИТЕ. Вообще звонить перестали.
>>219355818Пиздец неприятное ощущение. Когда работаешь несколько лет, делаешь сложные задачи, пишешь статьи, выступаешь на конфах, большая должность, зарплата не последняя. Решаешь помониторить рынок, отвечаешь хрюше из Сбера. Тебе назначают собес на 19 вечера в будний день после рабочего дня, когда голова уже не варит.На другом конце синиооор травитель, который заставляет тебя включить веб-камеру, а потом начинается Яндекс 2.0:а почему вы ушли из яндекса?Ну давайте начнем с легкого: как вы обойдете многомиллионный массив объектов в ширину?А на каждый ответ делает вид, что не понимает, усмехается.Между делом, он спрашивает, какая у тебя сейчас зарплата. Видимо, цифра в 300к его люто взбесила, потому что он явно думает, что ты и 40 не стоишь. А сам скорее всего, как и прочие байтоебы, работает за рыбную котлету и большая честь.В конце концов после безуспешных попыток найти и пошарить текстовый редактор онлайн ты пытаешься написать функцию обхода прямо в скайпе(!)Интервьюер продолжает усмехаться. Не выдерживаешь и заканчиваешь этот цирк. Радуешься, что ты не вкатывальщик.Вообще не завидую тем, кто щас вкатывается. Это пиздец.
>>219355177>Я не про автоматизацию говорил, а про обесценивание профессииСейчас я тебе секрет открою. Программист - это специалист по автоматизации. Он пишет алгоритмы и другие решения для машинного исполнения.Чтобы профессия автоматизатора обесценилась, должно произойти одно из следующих событий:1) Отпала бы потребность в автоматизации.Пока и не близко к этому. Наоборот, машины показывают потрясающую эффективность, в сравнении с кожаными мешками и все хотят вовлечь их в своё производство по-максимуму.2) Автоматизация стала бы доступна 90% населения, примерно как владение метлой и тряпкой.Пока тоже не светит. Боль вкатывальщиков скорее тому подтверждение. Фирмы рады выгнать своего senior-девелопера за 250к. и взять Васяна за 25, но как-то не получается. Или всемирный заговор, или всё же не так просто набрать квалификацию. Цены на кодеров вполне могут понижаться, по мере насыщения рынка, но сбить зарплаты до среднестатистических станет вощможно лишь когда и средний Васян станет успешно релизить этот ваш энтерпрайз ща баклашкой Охоты крепкой.И как только все смогут стать специалистами по автоматизации, множеству других профессий настанет жопа неминуемая.Для примера, возьмём аггрегаторы такси. Они довольно таки резво порешали диспетчеров в таксопарках, да и самих таксистов согнали в обычный доход, без сверхприбылей.На европейских и азиатских заводах машины с алгоритмами также потеснили крутителей гаек, в сравнении с ситуацией полвека назад. Про интернет-сервисы и говорить не стану. Иртернет убил множество рабочих мест, со всеми формами заказа чего-либо, каталогами, и.т.д.И вот тебе сейчас кажется, что это буквально всё что можно автоматизировать, но с каждым годом, при должной наблюдательности, ты можешь замечать как это самое айти теснит кабанчиков во множестве других профессий. И понижение стоимости автоматизации до минимума, ускорит автоматизацию других профессий до предела.В таком случае советую становиться сразу видеоблоггером. Его заменить сложнее.
>>219356212Ахаха, вот гнида.У меня такая хуйня была в мейл.ру, куда я из праздного интереса пришел. Было 2 тимлида, на вид лет по 18 лол, у меня было стойкое ощущение, что они из школы сбежали на перемене. И все собеседование - так напишите нам масштабируемый безотказный рейтлимитер на миллиард пользователей, так так так, ага, а теперь пожалуйста под нагрузкой в триллион рпс мигрируйте нам базу, так так, а на перле пишите? Ахахах, а я еще с похмелья был, вот я там ахуел конечно.
>>219356171Работаю в сфере, близкой к ИТ. А знаете, с чем столкнулась эта отрасль к 2020 году? Неожиданно, но обозначилась чёткая тенденция к уменьшению среднего возраста программистов. Работодатели, привыкшие набирать старых опытных пердедов программистов, с удивлением обнаружили, что те почти ничем не отличаются от юного активного персонала.На моей прошлой работе управленцы, памятуя о том, как здорово и почти забесплатно в 90-е студенты возились с компами, решили выдавить состоявшихся программистов. Которые, по их мнению, слишком обнаглели, потому что хотят большие зарплаты, оплату переработок и уважительного отношения. И вообще неожиданно прежним составом не справляются с постоянным увеличением количества задач.Выдавили, можно сказать, психологическим методом. Не сокращать же. Поставили им в начальники исполнительного дурачка (хотел передать привет Павлу Сергеевичу, но не буду, а то все поймут, кто дурачок). Который требовал невозможного, в сложности не вникал, подчинённых откровенно унижал незаслуженными обвинениями в непрофессионализме. Разумеется, народ разбежался. Их заменили молодежью. Контора получает прибыли столько же как и раньше, ничего не развалилось.Такова судьба современного айти. Стариков будут выдавливать, чтобы набирать нетребовательную к зарплатам молодёжь.
>>219356171Я опять самодемотивировался. В нашей провинции никому не нужны вкатыши на вёрстке и js. Во всех вакансиях обязательным пунктом стоит знание PHP, чтобы свой говносайт накатывать в Битрикс или Вротпресс (терпеть не могу эту хуиту), да не просто вёрстку накатывать, а чтоб сука ещё и модули умел писать! За всё про всё зарплата 18 000 рублей.
>>219355818Девопсом тут пытаюсь устроиться(уволился очень некстати перед короной прям). Крепкий сеньор, Кубовый кластера крутил на 1к нод, есть гугл клауд архитектор сертификат, с амазоном и азуром тоже работал плотно, cicd какой хотите настрою, ансибл, тераформ, многие бд - все в проде и под нагрузкой настраивал, английский разговорный, пишу на go/python/c. Пытался найти удаленку за usd/eur - хуй там плавал, дальше собеса ничего не движется. Если на последнем месте получал свои 5-6к, то сейчас что-то и на 3 не находится. Рельно, блять, индусский эйчар на днях писал, в какой-то стартап звал за 1200 usd. Был вариант с релоком в амстик, я по этому и свалил с предыдущего места, но там облом, сокращения, вакансию заморозили, но извинилсь, лол. В итоге за 2 месяца кое как протиснулся в московский стартап, за крейд в 4 раза меньше чем на предыдущем месте. Мир ебанулся.
>>219356212Я тоже на собеседованиях задавал претендентам вопросы ответы на которые сам не знал потому шо оно мне нахуй не надо. Или например давал претенденту на вакансию распечатку на 15 листов неформатированного html с двадцатью уровнями вложенности и просил найти ошибку в синтаксисе, где там блядь див незакрытый, лол.Потому что на собеседовании мне нахуй не нужно выяснять уровень знаний претендента. Если он тупой мы его через неделю выкинем и нового найдём, у нас на фирме их официально не оформляют.На собеседовании я эти вопросы задаю с целью унизить претендента и сбить зарплатные ожидания, а то приходят какие-то охуевшие пассажиры и хотят получать 40 тысяч рублей в месяц(!!) хотя мы ищем вебдева на 20 тысяч. Там ничего сложного нет, поддерживать десяток самописных црмок на Зенде, сделанных в 2008-2012. Единственное что к ним никакой документации нет.А эти черти хотят за это по 40 к в месяц получать, лол.
>>219347787 (OP)Когда пять лет назад вкатывался, помню, товарищ, тоже вкатывальщик, рассказывал, что делал свой твиттер для того, чтобы фреймворк изучить. Когда я изучал вебсокеты, то накодил чат за 20 минут, в 16 году. На таких интенсивах тебе просто показывают, как сделать амбициозный проект в самой упрощенной форме. Это, скорее, завлекалово, наживка, которую ты должен поглотить и купить курс. Точно так же я могу позвать тебя на мастер класс "вождение за 30 минут", после которого, по факту, ты только трогаться научишься
>>219355416Ага, в день, конечно. Пруфы с хх наверное забыли выложить. То-то у меня миддла недавно купили. Хотя чему удивляться, ИТшник на 40% профи, на 40% чсв блядь и на 20% лгунишка.мимо бывший сеньор, нынешний хед хантер
>>219347787 (OP)Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки.Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки.Я кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки.Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
>>219347787 (OP)Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15-20к в регионах и 30-40к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>219348363Просто, туда, порог вхождения достаточно низкий. Не нужно образование, чтобы начать. Например, я пидораха-долбаеб, который плохо учился в школе до 9го класса, потом плохо учился в путяге, потом работал менрджером по продажам несколько лет и, однажды, подумал: а что бы мне не сходить на курсы по созданию сайтов за 10к? Это билет в нормальную жизнь для всех проебавшихся по молодости
>>219357064Не гори. Рыночек порешал. Такова технология найма. Там еще много штук как зарплату сбить. Мне за это деньги платят.
>>219357079Да вы подождите еще немного. Когда вся эта хуйня с короной утихнет начнется веселье в айти. Сейчас дохуя опытных пограмиздов сидят без работки и ждут когда ихняя контора откроется если откроется вообще. Вангую дохуя этих пограмиздов пидорнут или фирма на которую они работали обанкротится. И как вы думаете куда они ломанутся? В вашую процветающую область и это будут уже не джуны, а сеньоры и они будут готовы пахать за 20к лишь бы не идти кассиром в пятерочку. Так что наслаждайтесь пока, копите бабло и думайте куда перекатываться.
>>219357064Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 10к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
Ух бля сколько знакомых паст. Нет, это точно тред одного семена-шизика. Который ежедневно их высирает.
>>219357079Не знаю зачем но еще раз напишу, зп в IT большие потому что рынок глобальный, и те зп которые получают айтишники в рф это просто европейские и американские зп
>>219357325По активности вкатошизика и натахошизика, кажется, будто Мейл специально копирайтеров нанимает, чтобы создать активность на борде.
Пиздец, обычно читаю все ВКАТ - ВСЕ!!!11 треды, и сука заебался одни и те же пасты читать, ебал я в рот того пидараса, который срет ими из труда в тред. Алсо, годах в 2005-2007 ТОЧНО БЛЯТЬ ТАК ЖЕ прогеры ныли, что от них требуют знаний на уровне профессора и платят ебаные копейки, которых на макароны с кепчуком хуй хватает. Сука, прошло 15 БЛЯТЬ ЛЕТ и эти пидоры все так же ноют, ту же самую хуйню-малафью тягают в рот их ебал блять.
>>219357659Мало ли кто там что ныл. Если сравнить вакансии тех годов (смотри вебархивы) и современные, то можно увидеть, что количество требуемых знаний растет, а зарплаты понемногу снижаются. Это факт.
>>219357132Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, год-полтора дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов, заполнили гитхаб и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>219347787 (OP)Это хайп. Как с биткоином. Понимаешь? Половина технологий, которые требуют нынче от джуна в реальном мире в хуй не вперлась. До сих пор бизнес аналитики пользуются экселем, lua и COBOL (в особо редких но все таки случаях). Вся автоматика на Cи. Все около новшества на питонах. Весь бизнес в интернете на пхп и фреймворках на этом самом пхп. Также и с битком было. Все деньги в долларах и золоте. Все обмены шли через нац валюты всем известные. Но неет - кто то спизданул что за битком будущее и понеслась. Что в итоге? - биток стоит ровно столько, сколько составляет стоимость владения асиком.Вот ты и получаешь сейчас - стоимость программиста - это стоимость владения аутистом с пятком технологий в голове, которые твоему бизнесу в лучшем случае принесут pr бонусы от статуса @мыИТкомпания.
>>219347787 (OP)>Да, работодателям новички не нужны.Всегда, когда есть возможность, беру (рекомендую гене к приему) на работу студентов без опыта.Причем первых же попавшихся, не устраивая этих унизительных кастингов с отбором "достойнейших", лишь бы соглашались на условия работы и лично мне не были бы неприятны. Про последнее можно конечно сказать что это каприз, но как работать с человеком если от одного его вида возмущаешься.На недостаток навыков внимания не обращаю - в процессе подучится, а если будет тупить то всегда можно уволить и взять другого.Денег им конечно много не платят, но это и не в моей власти.Потому что сам в свое время был таким студентом.
>>219357796Ну охуеть достойная оплата за интеллектуальный труд. Напомни, а сколько у нас платят джунам и насколько это норм зарплата по американским меркам?
>>219348363И что ж ты проектируешь? Маршрутизацию BGP за тебя настроит, а дефолтные методы защиты в методичках Cisco описаны вдоль и поперек.
>>219357658Я всерьёз не аерю, что у какого-то психа хватает времени каждый день создавать одни и те же треды с одной и той же копипастой. Учитывая то, что стрёмный копирайтер стоит примерно нихуя, это валидная версия.
>>219357605Глупое сравнение. В рф с 200к/месяц ты король мира и боярин. В США с 2700$ ты хуй на палке.
>>219357742В тех годах все получали больше, я знал обычных строителей, которые за год могли заработать на не самую днищенскую машину.
>>219357985Кстати, вот что интересно. В бытность мою студентом на стройке чернорабочим платили 1200р за 8 часов работы. Это был 2012 год. Прошло 8 лет, цены пиздец выросли (мой любимый кефир каждые полгода прибавляет 10 рублей в цене), а зарплаты строителей чернорабочих всё те же! Те же 1200р! Если вы думаете, что каким-нибудь специалистам в стройке платят больше, то вы ошибаетесь. Мой знакомый строитель отделочник стонет от гнева, когда видит современные расценки.
>>219357810Пиздец, вот ещё одна паста, которую я читаю хуй знает какой раз, да пошел же ты нахуй мразь блять, рака яиц тебе гандон ебучий
>>219357966И сколько айтишников у нас получает 200к? На всю страну - 140 млн населения - таких пара сотен.
>>219358219Шизоид, ты сам постишь пасты, а потом визжишь, что это якобы бототред. У тебя весеннее обострение, еблан?
Блять, аноны, хорош сраться.Быдланам будет СЛОЖНААА даже основы ООП понять, их удел - это быть джуном во фронтэнде или вёрстке.Никогда человек, прошедший за месяц курсик по жабаскрипту, не сможет даже толком с системой управления контентом на сайте разобраться, не то что сложные продукты поддерживать.Успокойтесь и сами повышайте свой опыт, развивайтесь.
>>219358305>И сколько айтишников у нас получает 200к? На всю страну - 140 млн населения - таких пара сотен. Ебать я орнул что-то.Ты в Москве когда крайний раз был?
>>219357966Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
Что характерно, 99.99999999% говна которое требуют на собесах никогда использоваться на проекте не будет. А будет очередной фреймворк или апишка, из которых надо будет дергать функции в нужных местах и отдавать клиенту в виде жсона.
>>219347787 (OP)>что скоро такими темпами программирование будет не стоить вообще ничегоНо оно и так почти ничего не стоит.
Блять, эти пасты, которые ностят в каждый НЕ ВКОТЫВАЙТЕСЬ!!!111 тред, уже скринить надо и тыкать ими в следующих тредах, заебали нахуй.
>>219358361>ООПЭту хуйню поймет любой дебил. В этом-то и проблема, что программистом может стать любой дегенерат за буквально полтора-два года.
>>219358528Хы, само забавное, что красивого и продуманного ООП ты нигде не увидишь в бэке, всегда костыли и вагон комментариев, потому что заставили.
>>219357810Я первые курсе себе сам оплатил,а вторые мне оплатил первый работодатель. На самом деле, на этих курсах 7-8 человек из 10 стухают и понимают, что тока что зря потратили деньги и им это не интересно. Я никогда не понимал, нахуй люди дома год-полтора сто-то дрочат когда нужно выучить за месяц самый миримум и уже упорно искать работу, чтобы хоть какая-то реальная практика началась. Я так и сделал после первых курсов. Первые 3 года были адом, потому сто мне постоянно говорили, что я некомпетентный мудак. Но, по сути, вот оно, испытание вкатывальщика. Если не опустил руки и не посситал себя хуесосом, которым теб будут считать д дьки с 10+ лптним опытом, то все получится. Сейчас зарабатываю 140, которых мне вполне хватает, но чувствую, что профессия заебала. Думаю перекатиться в девопс
>>219358188Сейчас ВЕЗДЕ ТАК Родственники в продажах работает, довольно специфический залупы для сх и промышленности, зэпэ что была лет 5 назад 40к, так и остаётся. Сейчас на эти деньги нихуя не пожить, как лет 5 назадРодственники в полиции помню лет 10 назад с ума чуть не сошли, когда им зп чуть ли не в три раза повысили. Сестра получала 15к, стала получать 50к,она просто царицей была в нашей мухосрани. Сейчас зп такая же, и денег явно не хватает. У меня было 10к в 16 году, выживал, потом 20 с 17 по 18 годы, тоже выживал, а сейчас ебать под 40к и НИХУЯ НЕ ХВАТАЕТИ так со всеми знакомыми во всех сферах. Все кто раньше жил на широкую ногу, сейчас посасывают со своими дай бог 30к.помню в 16 году подруга на 20к жила припеваючи, сейчас охуевает
>>219358688Для уменьшения количества рукописного кода и большей выработки по количеству задач в ущерб производительности самой программы в большинстве случаев.
>>219358708А куда деваются эти деньги? Что за пидарас обесценивает рубль, кладя наши бабки себе в карман?
>>219358816Просто товары становятся дороже. Грубо говоря, кто-то, производящий котлеты, чипсы, телефоны, автомобили и т.д. стал зарабатывать больше, а кому-то не повышают зп
>>219358708Эх, золотые годы. В 2008 году я по вечерам периодически выходил подработать пару часов грузчиком. Платили 500р за 3-4 часа. На эти деньги студенту в то время можно было на неделю продуктами закупиться. Жизнь была кайфовой. Нету денег - пошел и заработал за пару часиков. Можно было жить, не напрягаясь. Сейчас на эти 500р ты сможешь питаться только всяким дешевым говном типа гречи и прочих каш, никаких тебе колбас, пельменей и сыров. И эти 500р - это один поход в магазин, хватит на день-два.
>>219347787 (OP)>ЭРА ВКАТЫВАЛЬЩИКОВ ВАЙТИШНИКОВ ВСЁ?Была такая эра?Внезапно, на программиста надо учиться. Внезапно, это не такая уж и оплачиваемая профессия.
>>219353813Я те дружок вот что про инженеров скажу. Большинство (процентов 80) российских инженеров - это те самые вкатыши в джуны которых взяли на работу. Они отсидели 4-6 лет жопой в универе, сдавали как-нибудь зачеты и экзамены преподам, которые даже худшие инженеры чем те о которых я говорю. Корка пропуск на завод, он идет туда работать. Разбирается за год как чертить чертежи в компасе методом тыка, и дальше занимается этим оставшуюся часть карьеры. Если заводу везет, то матерящийся ведущий инженер/вышестоящее начальство переделывают всё то говно которое он начертил. Если нет - матерящийся слесарь как-нибудь кувалдой и напильником впихнет невпихуемое и перекрестится, потому что знает что все - и конструктора и технологи и особенно пидоры с НИИ конченые, да и он сам тоже, и к ним идти бесполезно. Ну или будет ебать мозги оставшимся 20%, а они будут делать всю работу. Если инженер жестко знает теорию, набил на практике руку, постоянно обучается, знает хорошо иностранный язык - он уёбывает получать хорошие бабки за границу или в хорошую контору в России. Собственно как и с программистами.
>>219359114Как же я завидую тем, чьи послеуниверские годы пришлись на 2008-2012 годы... В то время мог заработать любой дебил, почти везде платили хорошо. А потом мистер многоходовочник навез мигрантов, обрушил нефть, и всё пошло по пизде.
>>219358816Особенность сырьевой экономики. Ну, и еще санкции свое добавляют. Но самое хуевое это цены на нефть. Если нефть была бы 120-130 как когда-то на пике в 2008 (вроде бы), то санкции так сильно бы не чувствовались.
>>219359179Палка о двух сторонах. Есть 1С, который тоже ООП, однако.... Хуй ты его отмасштабируешь и оче сложно передавать от одних другим
>>219359255О том и речь. Раньше я ссаный студент мог позволить себе колбасу, пельмени и сыр. Сейчас я ими лакомлюсь раз в несколько месяцев. Пельмени в прошлый раз ел два месяца назад. Колбасу на новый год. Сыр уже не помню когда ел. Обычно все эти вкусняшки только в гостях по какому-нибудь праздничному поводу. А в студенчестве я их ел просто так, без повода.
>>219348913Плюсую.Мимо плюсы-си-кернель-вииксворкс-эмбеддед.Для меня приложухи на шарпах и джавах, как html.А веб-вообще пару часов на стаковерфлоу
>>219359265>и оче сложно передавать от одних другимЗато погроммист по 1С всегда будет и при работе и при деньгах. Именно из-за 1С заёбов.
>>219359265Просто, это очень специфическая хуйня, актуальная только для нашей страны. Хороший 1сник может работать бухгалтером, как мне видится. Если я гуглю по своим вебмакакинским делам, то смотрю инфу только на англоязычных ресурсах, потому что инфа актуальнее и лучше. Если бы 1с так же имел большую поддержку всемирного сообщества, то там все было бы хорошо с расширяемостью, поддержкой кода и инфой на гуглах
>>219359302Пилотов мало и они обслуживают критическую инфраструктуру прямо здесь и сейчас. Инженеры рашке нахуй не нужны, никто их задерживать не будет.>>219359234И вот еще что добавлю. Эти самые говноинженеры сейчас так же сосут как айти вкатышы. Многих отправили отдыхать за мрот, скоро будут выкидывать на мороз. При этом те инженеры без кого завод обойтись не может пойдут на дно только вместе с кораблем.
>>219359732Да нет, 1С это кривая хуйня кривой хуйни. Но из-за кривизны и её незаменимости любая контора которой надо допиливать эту хуйню будет либо держать штатного 1с ника, либо платить за аутсос.
>>2193597321с-ник это такой полубог-сантехник. С блестящими от золота зубами спускается на днище унитаза и копается в говне, а на него молятся директор, бухгалтер и планктон.
>>219359640https://www.dp.ru/a/2017/06/26/Bespilotnij_rezhim>Росавиация пытается остановить утечку российских пилотов за границу>Росавиация перестала подтверждать иностранным компаниям лицензии российских пилотов, чтобы остановить утечку квалифицированных кадров за рубежВся суть нашего духовного скрепного пути. Запрятить и не пущать.
>>219359872Пожалуй отправлю это своему знакомому одинэснику.Все так, судя по тому что я видел из его трудовой деятельности.
Нихуя не понял тред. Учил себе питончик, норм, поучил, учил хтмл-ксс-джс, норм, поучил, потом угарел по БД, прошел всякие тренажоры, курсы на степике, норм. А, ну и линукс поставил. Когда надоедало просто решал задачки с кодварс. Заняло года джва с половиной. Ну и пошел по собесам. В прошлом году. Всем говорил, что я просто фанат программирования и просил скинуть тестовое, даже если не очень и подхожу. Ну и знаете что? Нормально. И тестовое кидали, и на собеседования звали. Тестовые уровня "запили хуйню с регистрацией-авторизацией, админкой, и возможностью чатика-мессенджеров между пользователями, засунь ее в докер и живи с этим".Вопросы были по синтаксису, по каким-то основам ООП. Ну, например: чем функция отличается от генератора, что означает ключевое слово lambda, чем абстрактная фабрика отличается от фабричного метода (тут я обосрался несколько раз, пока не заучил).Короче, из 30 откликов было 6 собесов, два из них успешные, с оффером. Выбрал удаленку, хоть за нее и платят по-меньше. Нужно раз-два в неделю в офис приезжать, зато есть время на чтение доп.материалов. И не нужно за блядский руль садиться.На старте ЗП 14к, сейчас вот прошло пол года, думаю, пришло время апнуть.
>>219359656> Многих отправили отдыхать за мротМеня оставили на полном окладе и это нормально, потому что премия у нас максимум 20% сверху, а реально 10% потому как выполнить условия для 20% почти нереально, надо чтобы каждый пидор в отделе все сдал в срок и без проблем, сам понимаешь насколько это реально.> При этом те инженеры без кого завод обойтись не может пойдут на дно только вместе с кораблем. Оборонка не пойдет на дно даже если на дно пойдут все, дружище. Пыне танчики с самолетиками нужны будут даже если простые россосияне будут землю жрать. И я тут уже месяц ору с ваших проблем.
>>219358399Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
>>219360152На словах ты лев львинный, мамоеб доминатор, а в реальности ты кусок дерьма, проводящий жизнь в маленьком уголке собственной комнаты, который даже не в состоянии голос подать
>>219359839Но ведь появились облачные версии со штатным функционалом, который не надо допиливать. Примерно та же история как с шарпоинтом и office365 - программист под шарик стал ненужен с появлением полноценного комплекта веб инструментов. Думаю 1С туда же движется. Хотя к НЕОДИНЭСНИКАМ есть один вопрос - а почему ваши продукты не управляют производствами, портами и крупной логистикой, если уж 1С такое говно и вы можете лучше?
>>219360188Вкатываться надо было лет 5, а то и больше назад. Че там в дсах не знаю, но в регионах джунам платят 25-30 к с ебанутыми требованиями. Это как раньше было что каждый второй юрист, потом фотограф, щас таким же айтишники страдают. В итоге в айти поперлись все обезьяны которые кнопки жать умеют и задемпили цены до уровня петровича с завода. Знакомая устроилась на такую хуйню, поработала месяца 2 и уволилась к хуям из за ебанутого объема работы.
>>219360152>с ваших проблем.У меня проблем нет, я из телекома, плюс кроме интернетов часть моих задач связана с облачком. Всей этой хуйне текущий кризис не грозит.
>>219360188Джунов сейчас реально толпы ломятся, огромная гора вкатывальщиков без технической вышки, никто не может в математику, многие знают только спортивное программирование с этими вашими сортировками пузырьком и прочими графами, нихуя не понимая теоретический фундамент и зачем вообще это нужно. Мало кто знает ебучую дискретную математику.Одна из причин завышения требований, это как раз способ отсечь ебучих гуманитариев без фундаментальной технической базы, которые как обезьяны выучили синтаксис и базовые алгоритмы и вообще нихуя не понимают как именно это применять в реальных проектах.мимо senior 100к ДС-господин
>>219360262>Хотя к НЕОДИНЭСНИКАМ есть один вопрос - а почему ваши продукты не управляют производствами, портами и крупной логистикой, если уж 1С такое говно и вы можете лучше?историческая хуйня
>>219360375Так что это вопрос времени, когда порешают программистов. Либо введут чебурнет и давай соси за 30к в месяц, разрабатывая госуслуги. Либо в СМИ раздуют паники, что программисты работают на террористов, на иностранные госдеповские фонды и вообще налогов не плотют. И анально зарегулируют сферу, введя получение лицензий и дополнительный налог на айти.
>>219360366Айтишники, как правило, обречены комплексовать, потому что всегда бывают в роли догоняющих. А еще у них нет нормального профсоюза, поэтому они позволяют делать с собой все, что только пожелает начальник: переработки, манипуляции, токсичное отношение. Следствием всего этого является ненависть к новичкам, дедовщина.
>>219360435Рыночек бы порешал. Но как ни странно, он даже в рамках планеты не порешал, потому что зарубежные аналоги 1С еще большее говно. Полагаю это вызвано тем что подобные программы надо допиливать напильником специально для каждой более-менее экономически активной компании. Плюс большое количество версий находятся в эксплуатации у бизнеса, даже самое древнее дерьмо, и ему удобней допилить старый конфиг чем всё обновлять.
>>219356802>хотят получать 40 тысяч рублей в месяц(!!) хотя мы ищем вебдева на 20 тысячРубль упал в три раза, алло.
>>219360664Мне 10k просто за выполненное тестовое задание на первом собеседовании отвалили, лошара. Умоляли согласиться работать, но я сказал, что я им перезвоню.
>>219360649На 20к вполне себе можно жить. За 10к снимать комнату, на оставшиеся 10к можно варить гречу с сосиськами. А по вечерам развлекаться аниме и дрокать писюн на два дэ. Вполне сносная жизнь.
>>219360633>Плюс большое количество версий находятся в эксплуатации у бизнесаоб этом и речь, это развторое, в рф нет аналоговтретье эта вся фигня завязана на налоговый кодек который меняется по 100 за год, под что одинесники выкатывают обновления, могу еще продолжить если надо
>>219360776Двачую.Тут врут чтоб избавится от конкурентов.Сам год назад вкатился в програмирование, выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 25 ит контор, зп предлагали от 290к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 650к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 900к.КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
>>219360705Я как бы вышку получил, стал инженером на том же самом заводе за 55к.Только ему каждые полгода надо дрочить новые технологии, а я один раз выучил автокад и как печатать на плоттере, так и сижу.
PHP бекенд симфони в треде. 11 лет опыта в сфере, поначалу фулл стеком был.Работаю за 35к в дс2, офферы на 40к поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 45к найду может.Хотя мне лично всё чт больше 30к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём. Живу с мамкой, никуда почти не трачусь.
>>219360781Да я работал с 1с-никами, кассы настраивал одно время.Эти чуваки без работы не скоро останутся.
>>219360781>третье эта вся фигня завязана на налоговый кодек который меняется по 100 за годНе буду тебе объяснять. Но нет - не завязано.
>>219360140Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.Этой весной сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть меньше года считаю неплохим результатом.
>>219360633Одноэсники ОЧЕНЬ быстро приводят свой софт в соответствии с изменениями законодательства. Обычно обновление в тот же день. Плюс дохуя бухгалтеров умеют работать только с ней. Плюс она везде внедрена и менять её дохуя дорого.
>>219360627двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>219360218Утешай себяХотя в чем-то ты прав> проводящий жизнь в маленьком уголке собственной комнатыДа, женщина заняла абсолютно все пространство в моей квартире, иногда думаю, что лучше бы жил с мамкой, тогда у меня хоть своя комната была.
Пиздец.Походу 90% треда пишет робот на типовых пастах. Есть копия треда этой же тематики со 100% теми же вопросами-ответами.Абу имитирует активность давно уже сдохшей борды?
>>219361010Я не особо подробно выразился, я с ними плотно работал, но сам был говноэникем который кассы настраивал.
>>219361097там уже другой человек написал >>219361025>Одноэсники ОЧЕНЬ быстро приводят свой софт в соответствии с изменениями законодательства.
>>219361096Шизофреник, ты опять вылез? Тебе ж сказали: прими таблетки, надень шапочку из фольги и пиздуй спать.
>>219361239вообще не связано же, есть куча языков в которых нет ооп и оно при этом >поддерживаемый, масштабируемый, тестируемый код
>>219361096Не 90%. Тут в основном ориджинал контент. Достаточно создать такой тред и всё. Ведь двачеры мечтают лампово хикковать за монитором и получать баксики, ничего не делая. И самое важное что хочет узнать такой двачер - не зря ли он потратит свои силы на скачивание первой книги по ЯП или CS.
>>219361096Блядь, ебаный ты шизоид, ты можешь нормально выражать свои мысли? Твой поток сознания читать просто не возможно. Возникает ощущение, что у тебя разорванное мышление или речевая бессвязность. Просто словесный шум какой-то. Прими таблетки и не забывай посещать психиатра, у которого наблюдаешься.
>>219361266Мне прямо интересно, это один шизоид тут рассказами про ботов серит, или целая толпа. Один раз под моим 100% ориджинал постом написали, что это паста, лол.А может это и есть бот.
>>219361337>Ведь двачеры мечтают лампово хикковать за монитором и получать баксики, ничего не делая.Согласен получать 20к рубликов въёбывая как краб на галерах, так не берут же.
>>219361061Помню пришёл на собес, полтора часа дрочили по фронту (html, css, js и т.д.), было ощущение, что я на экзамене в универе, потом попросили за час на бумаге с ручкой сверстать страницу (html+css) с кодом реакта, не используя пеку и интернет. Короче, небольшой TODO лист. В итоге я жидко обосрался. А очередь у них там - ояебу, не протолкнуться.
>>219361437Иногда какой-нибудь ебанат копирует пост из какого-нибудь старого треда, а потом начинает визжать, что тут якобы бототред. Я в ахуе от этих шизофреников, что ими движет?
>>219361502>попросили за час на бумаге с ручкойтаких сразу надо нахуй слать, это звоночек о том что контора говно
>>219361502Бля, только что вспомнил свою контору. Было такое же собеседование, как у тебя группового формата, правда я его прошел, но дальше был психологический тест и... рассмотрение кандидатуры и проверка данных о работнике в органах.Зарплата: 3000 (!) рублей в месяц на время стажировки в течении 2 месяцев, рабочий день с 8 до 19, при том, что сама контора находилась на другом конце города. Сами проекты были связаны с различными госсервисами, в частности один из них был системой отслеживания нарушителей пдд по номерам с камер наблюдения .Вобщем, меня так и не взяли.
>>219361096 >>219361252 >>219361266 >>219361337 >>219361430 Вот скрин из апрельского треда. Эти же посты - см. выше.
>>219347787 (OP)В 2010-2016 годах в переводческой профессии похожее было.Куча интенсивчиков, курсиков, книжечек от ИМЕНИТЫХ ПЕРЕВОДЧИКОВ, которые учили неофитов якобы переводить и ВЛАДЕТЬ АНГЛИЙСКИМ ПО-ПЕРЕВОДЧЕСКИВ итоге, теперь любая ТП, которой мама сказала, что у неё английский уровня В1, и прошедшая курс "ОСНОВЫ ПИСЬМЕННОГО ПЕРЕВОДА ОБЩЕЙ ТЕМАТИКИ ДЛЯ ПОЛНЫХ ОБСОСОВ", считает, что она ниебацца переводчица 10 Суходревов из 10.Это сильно понефило зарплаты и подпалило пуканы тех, кто в профессии уже долго плавает. Многим пришлось уйти в устные переводчики или безуспешно пытаться стать синхронистом, тратя бабки и нервы.Стало дико сложно искать заказы по фрилансу, поскольку большинство их перехватывают вот такие кисы со ставкой нихуя за страницу, либо студенты-старшекурсники - ибо теперь в каждой шараге есть монструозный курс под названием "Переводчик в сфере профессиональной коммуникации", на котором клятвенно обещают сделать тебя переводчиком по выбранной тобой основной специальности. Не отстают и всяческие ШКОЛЫ ПЕРЕВОДА, штампующие спецов с бумажками.Ну и работодатели теперь стали гораздо борзее. Как вам вакансия для китаиста в Москве за 50к в месяц? Или требования а-ля "АНГЛИЙСКИЙ С2 + ФРАНЦУЗСКИЙ С2, ЗНАНИЕ АРАБСКОГО БУДЕТ ПЛЮСОМ" на должность сраного делопроизводителя? Причём, реально сертификаты требуют, блять.Так что, господа айтишники, у вас ещё всё пиздато. Можно не паниковать.А вот переводческая индустрия переживает не лучшие времена. Да ещё и машинный перевод на пятки наступает.
>>219361701Ебанат, ты сам этот пост скопировал, принёс сюда, а теперь визжишь о каких-то ботах. У тебя секса что ли давно не было, шизоид? Иди обратись к врачу или в лигу анонимных гомосексуалистов, думаю тебе там помогут.
>>219361727>Это ответы того же бота.Один из них мой, я живой человек, могу отметить все квадратики с пешеходными переходами.
>>219361778английский это типа как русский, ты его обязан знать по дефолтувообще французский, немецкий, китайский и фарси сейчас сосут хуи, слишком много переводчиков по этим языкамконкретно в рашке выгодно учить таджикский, киргизский, узбекский, чеченский и азербайджанскийтак как основные клиенты бюро переводов это полиция, суды, нотариусы, следственный комитет и прокуратура, заказов дохуя на всякие чурко языки и расценки неплохие, есть конечно всякие кавказские диалекты с йоба-ценами, но там заказов хуй да нихуяоклада кстати нет нигде нахуй, платят за часы и страницы, так что в не сезон можно и хуйцы сосатьмимо судебный переводчик
Вот читаю я эти треды и понять не могу только одно: ПОЧЕМУ БЛЯТЬ ФРОНТЕНД? На чем вообще выбор этот основан? Вы в курсе вообще, что есть хуева гора других отраслей и в программировании и тем более в айти в целом. Фронтенд рынок переполнен, это ясно даже барану, нахуя вы ломитесь именно в веб и именно в фронтенд, это же даже не интересная херня.
Блять, вы наверное в параллельном мире живете. У меня все одногруппники которые хотели вкатиться вкатились еще без среднего специального и почти без знаний. Брали в норм конторы на обучение, зарплата увеличивалась каждый месяц почти в два раза. Сейчас нормальные деньги поднимают, а я хуи сосу и курсачи для них делаю. Но не хочу проггером быть, ну его нахуй. Выглядит это красиво: кофеек, плейстейшны, печеньки, коворкинги, но там вся жизнь в работу превращается. Развиваться надо постоянно, что-то новое учить, ведь всё меняется очень стремительно. Думаю лет в 40 мозги ни у кого неспособны на это будут, и выбросят всех этих сеньйоров на мороз.
>>219362240Тоже в ахуе. На Oracle или C# хуй найдёшь кого вменяемого. Вакансия на 140к может по полгода висеть.
Тем временем моя ле бузинесс маман (50 лвл) после конфликта с очередной криворукой айтимакакой сама в свободное время разобралась в тильде, сделала сайт и небольшой интернет-магазин. Выглядит охуенно, работает так же.А вы вкатывайтесь, вкатывайтесь.
>>219347787 (OP)За программирование той сложности, за которую 10 лет назад платили 300кк/сек, и сейчас платят столько же. Просто новые говнофреймворки упростили разработку говноприложений настолько, что даже макака сможет. При этом появились более сложные задачи, которые требуют той же находчивости, что и создание приложения для заказа еды 10 лет назад. ML там, распознавание образов, GPGPU, бигдата, высоконагруженные сервисы, еще что-нибудь.
>>219362456>Вакансия на 140к может по полгода висетьЗначит не так уж им и нужен человек на эту вакансию, раз полгода без него обходятся. Скорее всего для мониторинга рыночка висит, часто так делают.
>>219362316Тут и кроется секрет, что упускают вкатуны, все кто в этой сфере бабки гребут в нее не вкатывались целенаправленно. Кодингом хочется заниматься тупо для веселья. Челики этим по фану лет с 6 занимаются, а потом случайно узнают, что за это платят оказывается. Вся жизнь как работа это и правда и нет одновременно. Ты после работы бежишь учить новый фреймворк не потомучто НАДО и рыночек порешает, а потому-что хочеться, интересно поковырять, как типо новый перс в доте вышел и тебе невтерпеж уже катку на нем сыграть. Вот программинг это типо той же дотки, задрачиваются не для того, чтобы бабки получать (тру айтишникам в основном вообще похуй на зарплату, лишь бы сыт был и в тепле, чтрбы бытовуха от кода не отвлекала), а потому-что затягивает, фаново. Хочеться больше задрачивать, чтобы больше знать скилл дрочить, чтобы круче других штуки запиливать всякие. Это в первкю очередь творческая самореализация, а потом уже доход.
>>219362527Есть доля правды в твоих словах.>ML там, распознавание образов, GPGPU, бигдата, высоконагруженные сервисы, еще что-нибудь.Но пример у тебя так себе, оно все не сложно, а лишь требует опыта и они появились уже давно.А что касаемо фреймворков, я писал на руби на пхп сейчас пишу на го, и вот мне например проще запрос на чистом sql написать чем использовать какие либо прослойки, например тот же DQL в доктрине
>>219350691Чекни такие же новости начиная с 2000х года, их миллион, каждый год рынок падает, но пока не упалДа и читать комендант это уже пиздец какой то
>>219362831Окей, тогда откажись от своей зарплаты с пруфами. Оставь себе 30к на еду, остальное все ежемесячно переводи негритятам из африки.
>>219351700У тебя с головой в порядке? Если они снижают уровень кадров, то каким хуев требования будут расти? ОНИ БУДУТ ПАДАТЬ ПО ВСЕМ ЗАКОНАМ РЫНКА.
>>219363070Переведу тебе 1000$ если скинешь первую страницу своего паспорта с супом и фото с флажком в своем анусе
>>219362583Не тот анон. Но он прав, тоже искали около года спеца, их тупо нет в нашем мухосранске. Все блять веберы, куда не плюнь. 90% выпускников кафедры куда я за кадрами хожу на защиты, хуярят дипломные проекты в веб, хотя в городе вообще веб-галер нет. Просто массовая истерия какая-то на вебе, иррациональная.
>>219362831Да, кстати, верно ты всё изложил. Меня все родственники задрачивают мол пиздец, почему уже не хочешь проггером быть, не станешь Биллом Гейтсом, не купишь нам дома на островах. Как это не нравится? Ну а кому это нравится? Это же работа. И всё до них эту мысль не могу донести.
>>21936307030 мало, у меня полный порог комфорта 50, раздавать ценные ресурсы всяким ниграм я естественно не буду, яж не долбоеб-меценат. Но вообще концептуально так без проблем, напомню, что я этой айти хуйней 12 лет вообще бесплатно занимался часов по 14 в сутки. И сейчас в случае увольнения продолжил бы заниматься дома по фану.
>>219356636Для тебя сложно скопипастить чужой модуль, и выдать за свой? Хуле ты делаешь в айти вообще?
>>219363565Окей, оставь себе 50, остальное отдавай неграм. Представь, что этих денег просто не было. Если уж так печет отдавать неграм, то просто сжигай этот излишек. Тебе все равно он не нужен. Ты же у нас не ради денег работаиш))))
>>219353654Абу научил ботов срать пастами, скоро двач превратится в один большой бототред, с webm и бугуртами
>>219363626Так оно так и есть я просто излишек на всякую хуйню спускаю, которая мне особо то и не нужна. Пойми, я не работаю, я просто получаю бабки за хобби, просто повезло, что бабок дают прилично, так если дают, хули отказываться, сжигать там что-то?
Вообще, создается впечатление, что дохуя вкатывающихся джунов не совсем адекватно предъявляют требования. Типичный пример, собеседуем соискателей на позицию джуна, зарплата 20-25к. Знаний всяких там ангуляров, реактов, паттернов проектирования и прочих метеоров не требуется в принципе. Наличие упоминаний о них в резюме просто игнорируется. Дается примитивное тестовое задание, которое должно в идеале занять 10-15 минут времени. Примерная суть задания: есть интернет-магазин на какой-нибудь простенькой ЦМСке, наприме, маженте. Нужно, при оформлении заказа от определенной суммы, с учетом наличия определенной скидки для группы пользователей, передать данные пользователя в какую-нибудь срм по апи, например, битрикс24. Эта примитивная задача заваливает 80% кандидатов. 75% выполнивших его обычно пишут такое говно, что ебанные индусы бы позавидовали. И только с 5% можно о чем-то в дальнейшем говорить. Занимает это у них 1-2 дня времени, вместо требуемого часа. Это пиздец, ведь задача решается элементарным поиском 3-4 тем на стековерфлов в англоязычном сегменте и 1-2 в русскоязычном. И возникает вопрос, нахуй все эти еба-ангулярщики и прочая хуйня нужны, если они не могут делать элементарные вещи?
>>219358232С одинаковыми пастами блять????Или это новый прикол, купить паскод и общаться с самим собой по средствам паст????
>>219363918>75% выполнивших его обычно пишут такое говно, что ебанные индусы бы позавидовалиВам шашечки или ехать? Зажрались.
>>219358636Ты сука придумай что-нибудь кроме шапочек из фольги, на каждый нормальный пост пишешь одно и то же
>>219364076Блять это просто для разгона темы, способ интереснее побампать, пасты тупо в текстовиках по темам лежат с этих же тредов скопированные, когда хочешь интересный тебе тред завести - открываешь соответствующий текстовик и бампаешь тем, что там валяется. Все блять, никаких ботозаговоров.
>>219359467Может это твои проблемы, что ты еблан, который при РЫНОЧНОЙ экономике не может себе купить колбасу за +-200 рублей, пусть даже хуеву из залуп моржа
>>219364120Ебануться, я их всегда тупо на память пытался делать, типо на свой интеллект расчитывать, без гуглов, документаций. Чот забыл - все, проебал, собес. Сенкс те, ща попробую их с гуглом делать.
>>219364251Ботошизики все равно продолжат визжать. Им печет с этой темы, поэтому они стараются хоть до чего-то доебаться.
>>219351245>>219351775>>219349921Вы заебали пиздеть, уебки. Все еще можно вкатиться каким-нибудь верстальщиком в веб-студию, зная верстку и основы JS и jquery, параллельно изучая фреймворки, чтобы дальше развиваться. Сам так и сделал, при этом у меня не было ни проектов на гитхабе, ни реального опыта. Достаточно было тестовое выполнить (сверстать страничку), все. Сейчас обучаюсь дальше самостоятельно. Вкатился 5 месяцев назад
>>219364299Может это потому что некая залупа шатает экономику? Люди получают столько же, а цены стали выше.
>>219364646Давай-ка проверим тебя, миддл. Без гугла, доков и подсказок сможешь запилить адаптивный слайдер на чистом CSS? Если нет, то ты никакой не мидл.
>>219364251А на кой хуй этим заниматься?Вы создает дожно впечатление о теме, когда 90% паст говорят о том что все хуево.Копипасти пасты с позитивом для разнообразия
>>219351068Да нихуя ниче из них не получится, срубят бабосы я думаю всякие кабанчики а они как таксовали так и дальше будут. К нам в контору прутся пиздюки 20 летние с курсами всяких хуесосов типа владилена, где им после 3 часовой лекции говорят что они уже мидлы. Если вы реально программисты и чето умеете то я не понимаю че вы ссыте
>>219361239Видел чуваков, которые думали, что они писали ебать поддерживаемое и масштабируемое ООП, но в их коде разобраться было невозможно, пока не удалишь оттуда с десяток интерфейсов. То есть, тупо часть кода выбрасываешь в мусорку, программа продолжает работать как раньше. Спрашиваешь нахуя, говорят "на будущее".
>>219352161>а потом пару джуновских вакансий слили в вакансию мидлатак с рынка исчезают джуновакансии>>219351960готовая либа это не свой слайдер же
>>219364592Если у тебя есть голова на плечах, то никакая залупа не помешает заработать денег.По себе знаю, какой бы хуйней я не страдал у меня всегда будут деньги, можно же подрабатывать например, или жопу свою на трассе продавать в конце концовпростите за бугурт в концеЗ. Ы как меня бесят хуилы которые все свои проблемы кладут на правительство, ты блять как в интернет зашел
>>21936487990% блять уволили? Просто это абсурд, когда 2-3 шизика которых уволили из-за их лени срут 200-300 паст от лица разных человек
>>219364915Ебать, а где они тогда хорошие? То есть ты считаешь что можешь нихуя не делать за 20к и покупать себе колбасу с сыром?
>>219364967>)Взвизгнул с маньки. Мог еще даже когда был джуном. Если для тебя это какие-то безумные умения, то мне тебя жаль
>>219347787 (OP)Нет, это же инфоцыганство, оно не вымрет.В вузиках, на итшнвх специализациях за 6 лет большинство так и не научается программированию, причем самым основам, но вчерашний охранник всех умней и научится за полгода.Либо дано, либо нет.
Я вот не пойму, откуда у гикбрейнза +650%, у них курсы по 100к стоятНеужели ваши студенты и таксисты это дерьмо понакупали?
>>219349056Двачую. Кодеру нужно постоянно и быстро учить новые языки, библиотеки, апи, обновы, конвиги и т.д. и т.д. Нищие только те, кто пресмыкается, а не развивается.
>>219365041Лахтобот слился, совершив переход в хохлы. Как же предсказуемо. Что ты делаешь в этом треде, лахтодырая чмоня? Надеешься после своих пиздабольских высеров перекатиться в айти? У тебя мозгов не хватит.
>>219365078Сейчас же скидок дохуя вродеДа и если посмотреть сколько они всерают на рекламу, то получается что да, у всех есть такие деньги за онлайн курсы
>>219359497Я встречал всяких низкоуровневых обезьян с жав, сисярпов и прочих, суют стейт в пропсы и делают прочую хуйню, говнокодят как не в себя. Откуда это в вас?
>>219365004>>219365034>кококо проще простого>да я давно могу, просто лень)Давненько я не слышал настолько школьных отмазок. Столько визгу, и ноль строк кода. Понятно что за мамкины сеньоры тут собрались.
>>219365118Новые языки, что блять? Может новые версии языков??? Например кодеры на С, который придумали динозавры до сих пор зашибают бабло, и не учат нихуя нового
>>219365113Как понять, что перед тобой лахтодырый хуесос? Он съезжает на хохлов. Раньше приходилось про госдолг сша пиздеть.
>>219365078Даже, если эти курсы пройти, то не факт, что в голове всё уляжется, а денег не будет. Возможно, что там одна вода в тексте.
>>219365165>>219365158>>219365124Ну вот по сути ни яндекс ни говно под названием гикбрейнз ничему не учат на своих курсах.Яндекс дрочит бесполезные алгоритмы для фронта блядь, а в гикбрейнзе знания уровня напиши своё портфолио за пол года. Каким дауном надо быть чтобы это брать? Мне кажется кто купит, того уже не возьмут на работу с такой шкваркой
>>219365243Два чаюНедавно скачал слив какой то такой халупы за 70к, и охуел от того насколько эти курсы конченные, даже хуже тех что есть на ютубе
>>219365260Каково быть чмоней, которая не может даже слайдер написать?)))) Пашшо нахуй, "программист"-копипастер со стэковерфлоу))
>>219365243>Каким дауном надо быть чтобы это брать?Очевидно таксистом. Или домохозяйкой. Или офисным планктоном.
>>219365328Эта залупа из нейросетей никогда не сможет писать нормальный код, так что программисты будут всегда
>>219365300Меня удивляет, что он думает, что ему что-то бесплатно на СОСАЧЕ будут писать. Там немного нетривиальное решение, но и палить его какому-то говну на дваче я думаю никому ума не хватит
>>219365404плиз, что-то ты и сам какой-то странныйпалить какую-то типа секретную байду кекhttps://css-tricks.com/can-get-pretty-far-making-slider-just-html-css/
>>219365452>можетТо есть ты говорил что надо обязательно учить какую то хуету, если работаешь в айти, но оказывается все зависит от конкретного примера
>>219365291Не совсем знание языка != умению программировать, язык этл тупо инструмент, чем удобно задачу выполнять тем и хуяришь обычно. Перекатываться между языками если уже освоил парочку довольно легко - принцип то везде один и тот же.>>219365328Не будет, мимо из этой отрасли, программировать ии врятли в ближайщее время будет, а вот хуярить фронтенд со временем да, научится.
>>219365404Сука, ору с этих "сеньоров" нахуй. Код обычного слайдера, который валяется в изобилии по всему интернету, у них уже стал секретной фишкой, недоступной для непосвященных. Я в ахуе с этих ебанатов.
>>219357260Двачую этого братишку. Так же будучи студентом третьего курса начинал с 10к в месяц, сейчас пержу миддлом в энтерпрайзе.
>>219365527Там на рабочих черновиках и хромспицифик нестандартах код написан, нахуй ты это притащил, это нигде не будет работать кроме последнего хрома
>>219365343В реальное разработке слайдеры на СSS никто не пишет, но вообще есть хак с input type="radio" и атрибутом checked, ничего сверхсложного в этой реализации нет, но гораздо быстрее использовать готовый инструмент типа owl carousel
>>219365777Это наверное мочунька этого сраного сайта пытается выдавить "троллинг", не зря у них через раз на их пхп говне стили отваливаются, всё пытаются узнать наверное как на чистом ксс галерею написать
Нашел в своей мухосрани фри стажировку 2 месяца, после которой дают 30к, и нет никаких заоблачных требованийПиздец нахуй такой срач развели
>>219362831> Челики этим по фану лет с 6 занимаются, а потом случайно узнают, что за это платят оказывается.Как с языка снял.
Запилю годноту быдлу погромистам. Никому ваш веб-хуеб не нужен. Занимайтесь биг датой. Например, построением моделей на основе анализа данных - пишите софт с вменяемым интерфейсом, куда любой эникейщик сможет свои данные загружать и параметры модели, которая на основании этих данных строится, продаете эту гавнину каким-нибудь лудоманам, которые из букмекерских контор не вылезают. Вот где деньги. Ну если хотите дальше пхп макаками быть - велкам.
>>219347787 (OP)Нахуй вы все во фронт лезете?Вы еще не поняли, что все деньги IT есть только в кровавом энтерпрайзе, которому в хуй не упали веб-макаки по большему счету?В то время когда у нас .net-джуны приходят на 120к, нет, не хочу, хочу JS'ки и стопицот фреймворков к нему дрочить.
>>219365078Сам в ахуе. Особенно, при "нюансе", что бОльшая часть контента слита или на торенты или на складчины.Какие нахуй программисты из тех, кто не может сэкономить несколько десятков тысяч рублей, найдя тот же контент бесплатно?
>>219365871Тут развели срач уровня "НУЖНО САМОМУ ПЛАТИТЬ" И "ЧТОБЫ ВКАТИТСЯ НУЖНО НАПИСАТЬ СВОЕ ЯДРО"
>>219365939Они думают, что фронт это изи-хуизи, им так сказали. На деле пока эти обезьяны освоят на нормальном уровне адаптивку и всякие вебпаки, то уже выйдет какой-нибудь роллап, лолд.
>>219365974Ну вообще платят еще за код-ревью и наставничество, на торрентах ты этого не найдешь. Но бигбрейнз говнище конечно, судя по отзывам, с агрессивным маркетингом а-ля инфоцыганство
>>219366428Я чё ебанутый читать весь этот высер под названием "театр одного семёна".Пойду лучше посру.
>>2193494194 мес с полного нкля со стажировке в городе 250к 30к зп джун. работаю на забугор. оправдайся теперь
>>219366521>30к зп джун. работаю на забугорза бугром хоть знают сколько тебе достается от того что с них трясут
>>219347787 (OP)В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>219362853>>219365979Охуеть вы илитарии, осознающий себя ИИ изобрели уже?Я написал не к тому, что это что-то недостижимое, а к тому, что вебмакак как бомжей сейчас, т. к. вкатиться в фронтэнд не сложнее чем стать бомжом, а вот с человеком который знает OpenCL или MapReduce вы случайно возле мусорки вряд ли столкнетесь.
>>219349771Бугуртят от работы только те, кто нихуя не умеет. Если человек нашёл себя и ему нравится заниматься своим делом, принимать вызов и совершенствоваться всё дальше и дальше, то он только рад будет за это ещё и деньги получать.
>>219347787 (OP)>у меня двое детей и любимая жена> я всю жизнь работал строителем>я прочитал Роберта Киосаки "богатый папа - бедный папа" и решил, что мне нужно менять сферу деятельности
Ну блять, я только пару недель назад стал смотивирован кодить.Вот за что ты так со мной, судьба? Или это проверка препятсвием?Дело в том что здоровью уже пиздец, и обычную работу выполнять не смогу, а это шанс выжить
>>219367284А почему джава говнокод а си не говнокод? Ведь сперва учат на си а затем в джаву перекатываются наследовать круги от фигуры
>>219367690чому бы просто не уйти в вебкам/поддержку по телефону и получать деньги стабильно 2 раза в месяц без обучения?
>>219366012Тащем то адаптивка и вебпаки все еще в разы легче того, что в бекенде ожидает. Хотя уровень уже конечно сильно выше чем раньше был, помню еще время когда какой-то хуй освоил CSS и верстку, и ездил пиарился по парашке как герой, даже на конфах каких-то выступал. Сейчас же даже если ты весь JS c парой фреймворков освоишь, ты такой востребованности не достигнешь.
>>219367799так тебе будут заказчики звонить и вы будете обсуждать детали. Либо с командой будете спринтить панчи там стендапы
>>219347787 (OP)99% таких вакансий или стажировок это наебизнес, схема простая как говно мамонта.Имеем выход на заказы, но сами не умеем или делать не хотим, нанимаем кучи бесплатной рабочей силы и одного годного спеца который будет декомпозировать задачи на простые чтобы дебилы их решали и заполняли таск доску.Как только бесплатная рабочая сила ломается, шлем нахуй и заменяем новой.В результате на дебилах делаем 90% работы, остальную либо сами, либо годный спец делает и все. На выходе получаем бабло с десятка таких заказов с минимальными усилиями.Минимальной такой бизнес может приносить 1 лям прибыли в месяц, а дальше уже от желаний и усилий зависит.Правда схема уже популярная и искать дурачков сложнее.Плюс инфраструктура обросла другим наебизнесом. Так как количество вкатывальщиков упало стали делать курсы за бабло и все в таком роде чтобы увеличить приток дебилов.>скоро такими темпами программирование будет не стоить вообще ничего. Судя по рынку скорее наоборот, теперь реальные программисты ценятся куда выше и скоро без них будет куда сложнее, так как опен сорс сместился с обычных людей на компании и крупные инструменты. Реальных программистов заебало что их работу тупо копипастят и сейчас по факту опенсорс умирает, там одни копипасты и выполнения уроков с говнокурсов.А значит многим конторам придется платить за разработку нужного им инструмента.
>>219367922> Реальных программистов заебало что их работу тупо копипастят и сейчас по факту опенсорс умирает, там одни копипасты и выполнения уроков с говнокурсов.Оно и к лучшему, говноопенсорс заебал, вечные баги и невозможность получить нормальные фичи. Хотя во фреймворках вот он неплох пока был, какую-нибудь популярную штуку получить, которую потом на куче фирм использовать и бабки колотить, одни профиты.
>>219368051Из-за говноопенсорса обычно нормальные коммерческие проекты не развиваются, становится непрофитно, все переходят на забагованное говно, патаму шшо бесплатно и там годами мучаются. Чем раньше опенсорс сдохнет, тем всем выгоднее.
>>219365078Да. Тупые люди копят годы в надежде что эти курсы сделают из них гениев и они начнут рубить бабло. Раньше это были курсы английского. Знаю кучу народу слившего на курсы английского более 300к в итоге и которые с трудом читают базовые вещи. Когда с другого лагеря похуисты играющие в англ игры, смотрящие сериалы в англ и срущиеся на англ форуме нахаляву ебашут так что как будто родились в той стране.Все потому что обучение подобным вещам более чем на половину зависит от желания и курсы тут особо не помогут. Когда ты что-то делаешь и изучаешь сам, это откладывается лучше чем переработанный материал.>>21936597499.9% из тех кто купил курсы не будут программистами, потому что это люди думающие что это как курсы по лепке лепешек, один раз научился на курсах и поперло бабло.Затем они столкнуться с реальностью и охуеют, ведь по факту все эти курсы это в лучшем случае 1 книга по программированию где тупо описание языка или введение в область на мини примерах.
>>219368139С опенсорным говном обычно конкурировать могут, так где рынок отжат полностью, как у майкрософта, альтернативы нет. А вот если что-то не очень большое, то говноопенсорс годами висит и коммерческие фирмы туда даже не суются, знают что профитов не будет. В итоге целые разделы стагнируют на говноопенсорсе, а в самом говноопенсорсе сидят божки-программисты с самомнением до небес, и на любой реквест лепят охуенные атмазы ЯТАКРЕШИЛ, значит слово закон. Помню пытался в паре используемых опенсорсных прог современные фичи получить, как в коммерческих решениях, так ублюдочные опенсорсные божества уперлись рогом, причем запросы от других юзеров по 10 лет уже висели с нулевым результатом. Опенсорс это как совок, где не могли конкурировать с капитализмом в итоге проебали всю микроэлектронику и компьютеры.
>>219368243Мне кажется, что твоя мама во время беременности долбилась в жопу с псами и ишками, ибо иначе как объяснить тот факт, что ты выражаешься как вырожденец-дегенерат? Что за ебанину ты написал? Для тебя русский язык иностранный что ли?
>>219368010>>219368085И какие же опенсорс продукты убили твой коммерческий продукт?Просто в моих примерах все наоборот. Как раз таки опенсорс менее багованный, а главное некоторые баги я могу исправить сам если мне нужно или добавить нужные фичи.С закрытом софтом сложнее, там я конечно тоже могу, но поебаться раз в 10 или даже 50 дольше придется.И к слову. Коммерческая жилка часто убивает опенсорс. Вот мой проект убила, когда взяли и начали мой софт продавать под другой шкуркой и слегка изменив некоторые вещи, плюс убрав некоторые баги о которых я не знал потому что они были на вин7, а только вин10 использовал. Я когда узнал решил забить на опенсорс разработку и пилил лишь для себя, за год ничего в той проге не изменилось, никто ничего нового не пилил, тем временем я не только для себя запилил новое, но еще и улучшил старое и все работает теперь быстрее и стабильнее, но зачем мне это выкладывать бесплатно если люди хотят платить за говно?К слову я не один такой. Есть пара опенсорс вещей которую я юзал и там были мелкие баги и улучшения которые я предлагал, в ответ от создателя получал что он бросил проект для публичной разработки и кинул инвайт в приват репозиторий, теперь там пара сотен человек тусит чтобы всякие ушлепки не воровали чужой труд.Проект который кстати я делал опенсорс постепенно подыхает, так как там выросли потребности и его надо оптимизировать под хитрые структуры, чего те кто его спиздили не умеют или не хотят делать. Плюс дров наломали в паре вещей так как они не были написаны для таких задач и их надо слегка изменять, так как поведение неопределенное в их случае от чего покупатели у них срут отзывами что у них все падает.И да я тоже начал продавать свою версию, просто только в привате чтобы опять не спиздили, пусть я получу меньше, но зато не буду кормить воров.
>>219368243Смешной. Делаешь форк и пилишь, те кто надо перейдут на твой форк.Я так не желая пару проектов отжал тупо улучшив в них производительность так как на моем говно ноуте для путешествий лагало.В результате в моем форке с релиза 27к скачек, с основного репозитория 19к.Хотя новых фич я никаких не добавлял, максимум дебаг или замеры производительности чтобы понимать где слабые места.
>>219368366>>219368532А вот и опенсорс дауны подвалили с аргументацией - хочешь боинг 747, форкни кукурузник времен начала 20го века и доделай остальное. И так в опенсорсе везде.
>>219347787 (OP)>ЭРА ВКАТЫВАЛЬЩИКОВ ВАЙТИШНИКОВ ВСЁ?Я тожэ такщитаю. Вчера прислали рабочий MacBook Pro. 18 года!!! Пизда. 2020 на дворе. Куда этот ебаный мир катится?
>>219368570Большинство коммерческих компаний используют опенсорс проекты так как пилить свои крайне долго и дорого.Плюс опенсорс больше про двигатель, кресло, крыло, панель управления, а не про сам самолет.Если ты хочешь самолет, собери его сам.
>>219368696Наверное у него запрос был к какому-нибудь рендер фреймворку на directx типа хочу чтобы вы добавили vulkan.
>>219366530>это что такое и как туда вкатитьсяКрупные банки и вообще финтех в целом.Большие корпорации, фирмы федерального значения. Недвижка, добывающая отрасль, крупные телеком-операторы, и.т.д...>>219367023>а вот с человеком который знает OpenCL или MapReduce вы случайно возле мусорки вряд ли столкнетесь.Да я к тому, что это все не рокет-саенс.Я сам по себе девопсом работаю (С разработкой прикладнухи, вроде "Нужна веб-хуйня, которая собирает аналитику со всех CI/CD-систем, сравнивает с тасками жиры и сапа, анализирует, считает ТТМ и выводит все это в красивых графиках), и я не могу сказать что в моей работе есть вообще хоть что-то сложное. Оно не требует какой-то математики старше 1-2 курса технической вышки. Не требует погроммирования больше чем готовые пакеты или решения со стековерфлоу. Сугубо опыт и аналитическое мышление требуется.
