Германия потеряла больше войск, чем СССР /thread22-06-1941 г. Германия напала на СССР. В ходе боевых действий СССР понес огромные потери, это было гражданское население, также огромные потери понесла армия. Совсем недавняя история... Знаем ли мы ее? Полагаю – россиянскому быдлу ее знать не требуется. Официальная версия для россиянского быдла - советские выиграли эту войну завалив Германские войска горой трупов. И в ее развитие – разве это победа? Как можно такое называть победой – читай быдло – для тебя пишут.ГЕРОИЧЕСКОЙ ПОБЕДЕ СОВЕТСКОГО НАРОДА ПОСВЯЩАЕТСЯ. Часть 1. Кто кого завалил трупами. Далее по тексту я буду употреблять термин – безвозвратные потери (армии). В это понятие я включаю 1) убитых и пропавших без вести, 2) калек, комиссованных из армии, 3) пленных. Пленных не относят к безвозвратным потерям, но я говорю о безвозвратных потерях армии, а не населения. Некий Соколов оценивает безвозвратные потери германской армии в войне с СССР 2,5 миллион человек. Кто-то дает более скромную цифру 4,8 миллиона человек.... Приведу несколько методик расчета. МЕТОДИКА ПЕРВАЯ. В 1939 г. в Германии проживало примерно 80 миллионов человек. Половина - женщины. Остается 40 миллионов человек. 10 200 000 нацистов обеспечивало военную машину и производство пива (пусть даже 11 000 000) - остается 29 000 000 нацистов. В октябре 1944 в Германии была объявлена "сверхтотальная" мобилизация. Мобилизации подлежали ВСЕ нацисты из возрастных категорий от 16 до 65 лет, т е. 2/3 от общего числа нацистов, получаем 19 333 000 нацистов. Если прибавить сюда нацистов изъятых из сферы производства – 11 000 000 нацистов - нацистское производство К КОНЦУ 1944 г. ПЕРЕСТАЛО СУЩЕСТВОВАТЬ, А ВСЕ РАБОЧИЕ БЫЛИ БРОШЕНЫ НА ФРОНТ, ТО ПОЛУЧИТСЯ 29 000 000. Если УБАВИТЬ ОТСЮДА ДЕЗЕРТИРОВ, то вполне может получится 21 500 000. Сколько составляла численность нацистской армии 09-05-1945 г.? Ответ очевиден, но задам его… 9 мая 1945 г. армия нацистов составляла 0 (НОЛЬ). Таким образом, согласно методике 1 – БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ НАЦИСТСКОЙ АРМИИ ЗА ГОДЫ ВОЙНЫ СОСТАВИЛИ 21 500 000 НАЦИСТОВ. Из них 6 200 000 пленных, из них 3 500 000 калек, из них 12 000 000 давших дуба и пропавших без вести, что равно давшим дуба, нациста.МЕТОДИКА ВТОРАЯ. Предположим, что в Германии того времени боши жили по 70 лет (это не правда, но пусть). Предположим, что все возрастные категории имели одинаковый количественный уровень (это предположение также из разряда абсолютной фантастики, нацист фельдмаршал Кейтель указывает на цифру истинно призывных возрастов – 700000 на 1 год, но пусть). Таким образом, наша цифра получится 400 000 нацистских мужчинок на каждый год. Уже в конце 1942 г. в Германии была объявлена «тотальная мобилизация». В октябре 1944 в Германии была объявлена "сверхтотальная" мобилизация. Мобилизации подлежали ВСЕ боши из возрастных категорий от 16 до 65 лет. ВСЕ боши, этих возрастов. 49 возрастных категорий по 400 000 в году получается 19 600 000 нацистов. Если взять за основу цифру нациста фельдмаршала Кейтеля, то получится - 34 300 000. Истина где-то посредине - 28 000 000. Если отбросить из этого числа нацистов, занятых к весне 1945 г. в промышленности (примерно 0 нацистов), то останется 28 000 000. Убираем трусов, подонков и дезертиров (6 500 000 трусов подонков и дезертиров) - получается 21 500 000 Вот сколько должно было нацистов оказаться в нацистской армии. Сколько составляла численность нацистской армии 09-05-1945 г.? Уже задавал этот вопрос, но задам его заново. 9 мая 1945 г. армия нацистов составляла 0 (НОЛЬ). Таким образом, согласно методике 2 – БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ НАЦИСТСКОЙ АРМИИ ЗА ГОДЫ ВОЙНЫ СОСТАВИЛИ 21 500 000 НАЦИСТОВ. Из них 6 200 000 пленных, из них 3 500 000 калек, из них 12 000 000 давших дуба и пропавших без вести нациста.МЕТОДИКА ТРЕТЬЯ. Некий господин – историк Буркхардт Мюллер-Гильдебрандт, которого трудно упрекнуть в особенной любви к СССР и России в частности, дает цифру - 18 000 000 отмобилизованных за годы войны нацистов. Если прибавить к этой цифре 3 900 000 нацистов, которые находились на военной службе к началу 2-й мировой войны, то получится 21 900 000 нацистов 9 мая 1945 г. армия нацистов составляла 0 (НОЛЬ). Таким образом, согласно методике 3 – БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ НАЦИСТСКОЙ АРМИИ ЗА ГОДЫ ВОЙНЫ СОСТАВИЛИ 21 900 000 НАЦИСТОВ. Из них 6 200 000 пленных, из них 3 500 000 калек, из них 12 400 000 давших дуба и пропавших без вести, что равно давшим дуба, нациста.МЕТОДИКА ЧЕТВЕРТАЯ. Проплатные подонки, которым проплатили за то, чтобы обесценить до уровня поражения нашу победу в Великой Отечественной Войне, в частности некий Соколов приводит потери Советской Армии за годы войны – 34 000 000 человек. Я считаю эту цифру подлой ложью, но я буду оперировать ею, чтобы проиллюстрировать дальнейшие рассуждения. Известно количество пленных бойцов и командиров Красной Армии - 3 500 000. Таким образом в армии, которая «полностью деморализована, воевать не хочет и спит и видит, чтобы сдаться в плен» - каждый десятый попадает в плен. Это МАКСИМАЛЬНОЕ соотношение, которое возможно, повторюсь - исходя из логики проплатных россиянских подонков от истории. Понятное дело, что блаародные, храбрые, верные воинскому долгу нацисты в таком соотношении к убитым нацистам – не сдаются. Можно предположить любое другое, более подходящее для нацистского духа соотношение. Допустим на одного сдавшегося нациста будет 20 убитых нацистов. Уж, не знаю, как я осмелился предположить, что боевой нацистский дух выше духа русского солдата в 2 раза… Может в три, может в 4, а лучше всего в 10! Но и это не предел - 34 000 000 убитых бойца Советской армии (мы же завалили их трупами!) соотносятся с 2 500 000 убитых нациста как 13,6 / 1. Количество пленных нацистов посчитано по головам 6 200 000 пленных нациста (3 200 000 пленных у СССР и 3 000 000 у союзников). Если умножить 6 200 000 сдавшихся нациста на 136 (при качестве нацистского боевого духа в 13,6 раз превышающем боевой дух русского солдата, то получится, что в нацистской армии должны были служить 843 200 000 нацистов, т.е. ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ ГЕРМАНИИ НА НАЧАЛО 2-Й МИРОВОЙ ВОЙНЫ, ДАЖЕ НАЦИСТЫ С СОСКАМИ ВО РТУ, А ТАКЖЕ ЕЩЕ 773 200 000 НАЦИСТОВ, КОТОРЫЕ ЕЩЕ НЕ РОДИЛИСЬ. Даже если предположить, что качество нацистского боевого духа РАВНО боевому духу русского солдата, т.е. в плен сдавались и русские солдаты и нацисты - одинаково (Господи, как же у меня язык повернулся такое сказать!!!), а сдалось нацистов в 1,77 раза больше чем русских солдат, то все равно получится, что в нацистской армии должны были служить 68 200 000 нацистов, т.е. ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ ГЕРМАНИИ НА НАЧАЛО 2-Й МИРОВОЙ ВОЙНЫ, ДАЖЕ НАЦИСТЫ С СОСКАМИ ВО РТУ. Таким образом, надо снижать количество погибших советских солдат, в двое, в трое, в четверо… Ну, или утверждать буквально следующее - нацисты дохнуть не желали и ползли в плен - гребли всеми ластами, как ползли. 6 200 000 сдалось их в плен, а 2 500 000 дали дуба. Проплатные подонки от истории сами себя поймали, ведь известно, что за двумя заяйцами погонишься – ни одного заяйца не поймаешь… Тем не менее, принцип этой методики, лишенной проплатности и ангажированности - верен. И есть вполне конкретный пример. Под Сталинградом советские войска окружили 250 000 нациста. Из них 90 000 нацистов сдались в плен. И это был край! Нацисты сдавались столь массово впервые, очень неохотно, это были поевшие человеческой мертвячины, полуобмороженные, полумертые нацисты. Таким образом, видно, на одного сдавшегося нациста есть 1,8 мертвый нацист.ИТОГ: немецкая армия заваливала трупами значительно более качественные советские войска
Еще некоторые факты подтверждающие явное занижение потерь рейха.О НЕУЧТЕННЫХ ПОГИБШИХКак известно согласно Мюллеру-Гиллебранду в Германии было мобилизовано за годы войны: 17 893 200 человек.По его же данным в вооруженных силах Третьего Рейха:Убито - 2 230 324 человек.Пропало без вести или в плену - 2 870 404 человек.Раненых и больных в госпиталях на момент капитуляции - 700 000 человек.Демобилизовано по состоянию здоровья за годы войны - 455 144 человек.Итого из строя выбыло - 6 255 872 человекТаким образом, под ружьем должно остаться:17 893 200 - 6 255 872 = 11 637 328 человек.Между тем, вооруженные силы Германии в 1945 году составляли 7 830 тысяч человек.Ищем недостачу:11 637 328 - 7 830 000 = 3 807 328 человек.Итого 3 807 328 неучтенных человек.
Я понимаю, что либералам, гитлародрочерам и мамкиным русофобам может быть неприятна данная информация, но это факт : немецкие солдаты были менее подготовлены, чем советские и единственное , что им удалось добиться, это первые 5 месяцев тактических отступлений советов и пара котлов в начале войны.
>>220085543 (OP)>Сколько составляла численность нацистской армии 09-05-1945 г.? Ответ очевиден, но задам его… 9 мая 1945 г. армия нацистов составляла 0 (НОЛЬ).Это все троллинг тупостью?
>>220086227Это факт, после оф. капитуляции , армии больше не было, была кучка мародеров с оружием. Их всех взяли в плен и отправили валить лес.
>>220086341Ты не учел еще потери будущих солдат которых призвали бы если бы великая советская армия не победила бы. Так что смело можно сказать что потери фашистов составили 167кк личного состава.
>>220086383Для армии да. Фактически это были пленные, аналогичные советским пленным в котлах. Но советские пленные в большинстве умирали из-за нечеловеческой жестокости нацистов, а вот самих немцев в плену умерло не так много.
>>220085543 (OP)Хороший тред.Всё так, ОП.Погоди налетят либерахи и школьники русофобоы, а также мамины нацики, которых первыми же рядами в топку и на рудники отправили.
4млн. куда-то потерянного населения Германии, несравнимо больший процент умерших в плену советских солдат, чем немецких. Всё это говорит о том , что немцы фактически воевали значительно хуже советских воинов и несли более высокие потери.
>>220085543 (OP)Плана Ост не было, немцы хотели освободить Россию от большевистской мрази, но в этот раз зло победило. / thread
>>220085543 (OP)Коммунистический бамп годному треду. Вообще логичнее речь вести о именно умерших людях а не о тех, кто потом пошёл лес валить. Но наблюдения по Мюллеру-Гиллебранду - вообще годнота. Чайку из захваченного Гитлеровского бункера анону.
>>220086772Всё решает техника. Уже к началу 43 года СССР имел подавляющее преимущество не только в живой силе, но и технике, авиации.
>>220086970Нет, они шли уничтожать русских (20 млн. уничтоженного гражданского населения тому доказательство). победило именно добро.
>>220085543 (OP)Помнится, зашел к другу в гости, а там дед сидел на диване и пялил документалку про ВОВ. Знатно уссывался, когда речь зашла о сражениях "до последней капли крови, последний патрон себе", а также о приказе 227. В перерывах между приступами хохота, поведал, как все красножопые драпали до Москвы, только пятки сверкали. Бежали, как могли блять, от немцев. Там уже, под Наро-Фоминском, их разворачивали и бросали обратно.
>>220087252Да, первые полгода были тяжёлыми для СССР, но он показал что такое выучка. Это как если ударить человека на улице со спины, он упадёт, а потом встанет и отпиздит до кровавых соплей обидчика (просто потому что сильнее, ловчее, опытнее в драках). Так и здесь
>>220087450>сильнее, опытнееОпыт в чем? В том, что РККА отказалась от механизации, потому что мотоциклы проебались в Испании? Немцы как раз и приняли опыт проебов РККА, использовав как собственное преимущество. Кстати, ты не спрашивал у своего прадеда, каково воевать против тех, с кем вчера принимал совместный парад в Москве и с кем делил переёбанную Польшу?
>>220087786>с кем вчера принимал совместный парад в Москвеа теперь загугли, кто кроме немцев еще был на параде, а потом загугли, кто обычно приходит на парады вообще
>>220087786СССР просто сделал всё, чтобы защитить польское население от фашистских захватчиков. Плюс надо понимать, что все эти земли когда то были частью России и были вероломно захвачены в 20-е годы.
>>220088446Совок соснул, одно дело против арийца Ганса воевать а совсем другое против болгара Мартына.На одного немца приходило 10 таких Мартынов. Вот и проиграли.
>>220088605Болгаров и прочих румын там было в районе статпогрешности >>220085761Массово пиздили именно этих самых орийцев
>>220088112Но ведь захватчиками они стали только после того, как на СССР напали. Немцы ведь к тому времени уже вели войну с Великобританией, Францией и подогнули под колено половину Европы. Стоит ли напоминать, что начни японцы подкалывать в спину одновременно с немцами, у РККА не было бы резервов кадровой армии для обороны Москвы, которые перебрасывали с дальневосточных гарнизонов?>что все эти земли когда то были частью РоссииНу да, а Беларусь была частью Речи Посполитой.Мы уничтожали дивизию за дивизией, но на их месте вырастала новая. Нам казалось, что это те же самые, кого мы только что перебили.P.S. Сколько там потерь личного состава у Маршала Победы в 42 году?
>>220088747Хуйня. Все советская пропаганда, ариец Гансы и его немецкие друзья воевали на Западном фронте против Амеров.Пока Ваньки руснявые дохли от болгар и румын.
>>220088757Гейропейцы вообще воевать не умеют (даже хуже немцев), поэтому неудивительно , что они так легко сдались всей гейропой. А когда попробовали напасть на советы, сразу получили по жопе и откатывались вплоть до Берлина. Это факт.А то, что "советы завалили числом" это просто бредни, надо же было немцам как то оправдать собственную слабость
>>220089018>Все советская пропагандаНет, данные от тех же немцев. Правда им пришлось скрывать более 4 миллионов дополнительных потерь войск на восточном фронте, но это уже понятно, иначе весь рейх рухнул бы уже в 43 , после удара табакерки в голову гитлара
>>220088757>Францией>10 мая панцергрены пересекли границу с Хранцией>14 июня панцергрены пили кофе с круассанами возле башни Эйфеля
>>220089311В 43 Амеры как раз начали свои действия против немцев. Без них не было бы победы у совков.
>>220089129>воевать не умеют (даже хуже немцев)Но ведь немецкие офицеры обучались в СССР, мань. И техника производилась на территории СССР, пока Германия не положила болт на запреты иметь армию и военную промышленность. Лётчики люфтваффе учились в Саратове, например. Поэтому Саратов не бомбили. В этом, по сути, и проявляется умение использования полученных знаний и опыта. Контрнаступление стало возможным только благодаря массовой мобилизации, когда численность РККА была уже 10 млн. Конечно, такую эшелонированную оборону сложновато прорвать вновь, только если ядерным оружием ебашить. Так и пуль было меньше, чем боеспособного населения в СССР.Так значит, сила и опыт РККА выражаются в том, что на фронт стали отправлять больше народу? Ну хорошо, может в бронетехнике мы превосходили немцев? Мы же их учили, как они могут быть лучше нас? Ого, мы их разгромили на Курской дуге...потеряв в 5 раз больше бронетехники?
>>220089446Западный фронт уже ничего не решал, просто чуть ускорил конец Германии, а так победа СССР уже была очевидна до всех
>>220089546Японцы карлики с узкими глазами и черными волосамиА Русских намного больше со светлыми волосами и голубыми глазами
>>220089669Франция, Бельгия, Голандия, Ирландия Великобритания, Канада, Новая Зеландия, Индия, ЮАР, Австралия.Мало чтоли? Весь мир типо Ванькам помогать должен?
>>220085650На восточном фронте потери Германии убитыми составили максимум 3 миллиона, это в лучшем случае в 3 раза меньше чем у совков. Всё остальное - заигрывание терминами и бесполезная демагогия.
>>220089820Ну-да ну-да, вся элита Германии воевала на Западном фронте, а русня тут воевала со всякими итальяхами и прочим говном
>>220089957Недавно в подезд зашел вызываю лифт оборачиваюсь а в заде из под лестници нога торчит и кто то храпит я такой омойгадбол
>>220089798>Но ведь немецкие офицеры обучались в СССРИ что? Двоечник Петя обучается в одном классе с отличником Васей, потом двоечник работает дворником, а отличник успешный айпишник. Дело не в том, где обучались, а какие способности изначально. Немцы не воины , в отличие от русских, в этом всё дело.
Ты, кстати, забываешь, что убыль населения Германии с 1939 по 1945 по переписи составила 7 миллионов человека, сюда входят и люди умершие своей смертью.
>>220090599Основных фронтов два: западный и африканский. Там вся элита была, восточный хуйня для всяких румынов и прочего говна.
>>220087235>20 млн. уничтоженного гражданского населения тому доказательствоКем оно было уничтожено ещё большой вопрос. У коммиблядей страсть к поджогам ещё в гражданскую была.
>>220090637Германия потеряла в районе 10,5 млн населения из которых гражданских был минимум. 8-9 млн. военные потери рейха, из них 75-80% это восточный фронт (т.е. 6.5-7 млн человек убитыми). Плюс сюда всякие гейропейцы типа румын и прочих (ещё 2 млн) и получаем, что ось потеряла на восточном фронте 8-9 млн солдат только убитыми. СССР потерял около 7 млн.
Я наконец-то дожил до этого момента, когда неосовки окончательно поедут кукухой и начнут свои реверсы про мясозакидательство. Браво.
>>220090726А сколько было брошено силна западный и африканский, сколько на восточный?На первые два больше?
>>220091046Ты бля еще болгар с испанцами посчитай. Это вообще не солдаты, работники полевой кухни и водители всяких кубельвагенов.
>>220085543 (OP)>Сколько составляла численность нацистской армии 09-05-1945 г.? Ответ очевиден, но задам его… 9 мая 1945 г. армия нацистов составляла 0 (НОЛЬ)ОП переиграл в RTSки, после захвата/уничтожения вражеского штаба, все юниты и здания умирают/взрываются.
Статистика по убыли населения Германии.1933 год ~ 65 миллионов.https://www.digizeitschriften.de/en/dms/img/?PID=PPN514401303_1937%7Clog101960 ~ 68 миллионовhttps://www.statista.com/statistics/1054199/population-of-east-and-west-germany/Прирост населения примерно 0.5 млн в год, т.е. за 27 лет население должно было составить 78.5 млн, а по факту только 68. 10.5 млн потерь именно в войне, из которых 80-85% это именно военные (гражданские потери в Германии были минимальны, по сравнению с СССР)
>>220091046>всякие гейропейцы типа румын и прочихбратьев-славян болгар, хорват, сербов, чехов и венгров
>>220091187Так или иначе, их все равно было не больше 15% на восточном фронте. В подавляющем большинстве это были Гансы
>>220091046>Германия потеряла в районе 10,5 млн населения из которых гражданских был минимумтак то да, но мужчин в германии почти не осталось, 15-летние были редкость.
>>220091442Нет, всё правильно. Официально это уже не армия, это мародёры с оружием, которых потом возьмут в плен или уничтожат авиацией/артиллерией. Ты же не считаешь сотни тысяч советских солдат в котлах 41-го года армией? Это были пленные и их записывали как потери. Так и здесь.
>>220091872>ы же не считаешь сотни тысяч советских солдат в котлах 41-го года армией? Это были пленные и их записывали как потери. Так и здесь.Ну тогда по итогам распада СССР в 1991, СССР понесло большие потери, так как население СССР стало равно 0(НУЛЮ). Да и сравнивать дезертиров с пленными.
>>220092111Понаписать, что угодно можно, а состав армий и дивизий оси на восточном фронте это открытая инфа, в той же вики
>>220091046Потери Германии за всю войну включая и военные, и гражданские - миллионов 5 максимум. Всё остальное преувеличения коммиблядей, чтобы оправдывать большие потери совка.
>>220092213Некорректный пример, тк СССР перестала существовать в целом. У страны которой нет не может быть и населения
>>220092375Ну да, ну даСтатистика плохая, но другой нет, смирись с тем , что немцы довольно плохо воевали.
>>220092460А какой момент тогда перестают учитываться потери государства? М? Троллишь тупостью, раз проиграли значит армию поделили на ноль.
>>220092616Но это не троллинг лол, тут всё просто. Потери СССР были выше исключительно от высокой смертности пленных в немецких лагерях. Но советы гуманнее относились к пленным немцам и у них смертность была во много раз ниже. Просто представь , что было бы если эти 7 млн немецких солдат в 1945 году в плену заморили бы голодом и трудом (как советских в немецком плену). И статистика по потерям стала бы совсем неприятной для Германии. Но советы этого не сделали и потому соотношение потерь на восточном фронте так и осталось примерно 1 к 1
>>220093393Западного фронта не было аж до 44 года, а африканский это третьестепенный, там и силы были копеечные
>>220093059Давай маня, приведи мне пример поражения Германии, при котором оставшаяся армия не будет записана в потери, м?
>>220093591Западный открылся аж в 39, пидораш.На африканском фронте воевали все звездные генералы Гитлера, что так то намекает о его серьезности.
>>220085543 (OP)>ГерманияПожарный в Германии получает 3000 евро после вычета нологов.Das Durchschnittsgehalt eines ausgelernten Feuerwehrmannes liegt zwischen 2200 und 3000 Euro.перевод: Средняя зарплата обученного пожарного составляет от 2200 до 3000 евро.Пожарный в Блинолопатии (Пахомии) получает 400 евро после вычета нологов и лишения премий.Даже по завышенным подсчётам по методике лахтадырок, утверждающих, что там бензин стоит в 2 раза дороже, продукты в 5, коммуналка в 10, у немецкого брандмейстера остаётся примерно 1400-1600 евро.У россиянского пожарюги остаётся хуй.И это если не сравнивать снабжение, методику пожаротушения и вообще, отношение к сотрудникам\службе.Оправдывайтесь, лахтадырки.Вот пример цен в Германии: одни и те же продукты стоят одинаковоhttp://www.yaplakal.com/forum2/topic1921665.htmlцены в Финляндии:http://www.yaplakal.com/forum2/topic2023626.html
>>220093440Ок, можем не учитывать. Давай вообще только безвовзратные потери считать , в любом случае получается что потери немцев на восточном фронте 1 к 1 (это без всяких дезертиров и пленных 7 млн на 1945 год).
>>220093726>Западный открылся аж в 39Немецкая прогулка по гейропе это не серьезно. Крупных сражений там не было, США с союзниками высадились только в 44-м когда паровой каток советской машины уже на всех парах к Берлину шел. А африканский фронт это смешно, так, мелкая деталь в биографии тех же енералов, которые потом на восточном фронте обсирались.
>>220093837Ну получает и получает. Разве кто-то спорит, что они лучше живут? Нет. Мы только подтверждаем факт, что рейх хуево воевал вот и всё
>>220094188Просто ты несешь бред, считая капитулировавшие воиска потерями и воиска попавшими в плен. Почитай определение военных потерь живой силы.
>>220098952Подумой головой как оставляют сажу и поймешь как определить сажу. На крайний случай можешь, прости меня господи, погуглить
>>220089798каждый раз в голос с этих сказок про СССР, своими руками создавший вермахт, люфтваффе и хорошо хоть вмф не сделали. В липецк еобоучились всего 200 пилотов у немцев, в казани- 100 танкистов. Про людей больше чем патронов и невозможность прорыва эшелонированной обороны - тут без комментариев