Аноны, как вкатиться в инвестиции? Хочу куда-то вкладывать деньги, но не знаю как и куда, где этому учиться. Закончил на мамкиного финансиста, но нихуя не учился, да нас ничему годному и не учили. Хочу попробовать, не зря же учился на это говно. Деньги ни на что не трачу, у меня их не много, но готов их проебать. Реально ли мамкиному инвестору вообще начать и как-то крупно не проебаться?
>>220535641Ты мне сейчас на ээльфийском сказал. Я же просто вкатиться хочу, узнать для начала. А не сразу деньги проебывать>>220535700Да>>220535704Нет, я просто не знаю отличается ли это как-то и вообще в чем разница. Могу я в российский рынок лезть.>>220535730Я даже не знаю как это делать
>>220535839> https://en.wikipedia.org/wiki/Denying_the_antecedentТы просто сказал что ты финансист, я думал ты в курсе терминологии. Хорошо, поясняю. Бывают консервативные активы, такие как облигации. Покупая их ты особо не проебешься, кроме как может на разнице курсов валют. Открой брокерский счёт, купи там какие-нибудь облигаций, часть в рублях и часть в валюте, если очень боишься проебаться то купи государственных облигаций.
>>220535342 (OP)Привет, коллега.Значит, чтобы понимать "инвестирование", это тоже работа. Она заключается в понимании сегодняшних трендов, умении предугадывать "завтра" и осознанно рисковать. Если ты со своим образованием нихера не понимаешь в финансовых инструментах, значит сразу - они не твое. То есть забудь о "форексах" и бинарных опционах. То же самое касается акций, инвестирования в стартапы и тд. Тебе может повезти пару раз, как в казино, но в долгосрочной перспективе без понимания что ты делаешь - нахуй.Верняковый вариант - недвижимость, тоже не на обум, конечно, но в целом гарантирует стабильную доходность и риски терпимые. Лучше если недвига за рубежом.Ну и на самом деле наиболее адекватный вариант - инвестиции в личное дело. В таком случае проебешь или заработаешь зависит только от тебя.
>>220535839если ты налоговый резик Казахстана, то в РФ брокере будешь платить налог с дохода 30% вместо 13%. Так что лучше какой-нибудь Interactive Brokers
>>220536064>финансистВ моей мухосране преподы даже финансистами сами не были.>Открой брокерский счётОткрывать самый бичевский?>если очень боишься проебатьсяПроебать что-то кроме вложенных денег можно?
Почему-то куча негативных отзывов даже на сириус конторы, вроде форекс или бинанс. Тупо не дают вывести деньги под любым предлогом. Вроде миллиардные обороты, а кидают васянов на 10к.
>>220536064Поясни за облигации, пишут про курс, а что с самой облигацией по окончанию срока? То есть вот я купил облигацию на 10к рублей, за 5 лет она даст 5% А потом, через эти 5 лет, когда она уже не будет приносить проценты- её можно продать за изначальные 10к?
>>220536228>значит сразу - они не твоеНу я хочу хоть попробовать разобраться, может зайдёт, просто покая я был универе мне ничего не нужно было. А сейчас хочу разобраться.>Верняковый вариант - недвижимостьДорого, такую сумму мне и не заработать>инвестиции в личное делоЯ не умею в предпринемательство. Я просто теряюсь. Тут хотя бы за компьютером можно сидеть и разбираться
>>220536310Как правило у брокеров есть тариф для мелких инвесторов, его. Это обычно тот где есть комиссии за сделки но за обслуживание они маленькие. Прод «проебаться» я вообще имел в виду получить меньше чем ты получил бы в банке, альтернативные издержки же. Проебать больше чем ты вложил ну можно конечно в теории, но это скорее про трейдинг с рычагом чем про инвестиции. На коротких позициях тоже можно проебать потенциально бесконечную сумму, но опять же это не про мелких инвесторов. Если ты будешь покупать консервативные активы и держать их долгий период времени то ты вероятно будешь в плюсе чуть больше чем был бы если бы просто в банк вложил. Риски примерно сопоставимы с банком.
>>220536467Это зависит от облигации, те что ты описал это купонные. Они приносят доход каждый год, а в конце автоматически возвращают тебе номинал. Бывают ещё облигации с индексацией по инфляции например, а бывают и не купонные, простые то есть.
>>220536467> её можно продать за изначальные 10кНет. За номинал. Номинал это не та цена по которой ты купил, а то что тебе вернут когда облигация кончится. Цена облигации на рынке может быть и больше и меньше этого номинала, потому что она зависит от рынка, то есть от спроса/предложения.
Сукаhttps://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://journal.tinkoff.ru/pro/invest/&ved=2ahUKEwi0z6Crjb7pAhXOOpoKHemEAtAQFjAAegQIBhAC&usg=AOvVaw3mXcQtoAe27_EyOwDqR6mn&cshid=1589828745927
>>220536855Можно вопрос? Как давно этим занимаешься? Реально ли вкатиться? Стоит ли того? Сыч сможет? Как ватился? Конечно если вложить усилия и учиться.
>>220536478Ну ОК, дело твое, тогда, давай я тебя хоть направлю куда-то. Просто имей в виду, что я знаю намного больше проебавших на этой хуйне денег, чем заработавших, но тем не менее, заработавшие есть.На самом деле то, что ты говоришь о сумме денег, которая у тебя есть - это важная хуйня. Было бы классно, чтобы ты сказал сколько у тебя есть, но предположим, это 5000 долларов. Торговые брокеры на своих площадках предложат тебе кредитное плечо - допустим оно 1:20, тогда ты сможешь совершать сделки на суммы до 100000 долларов. Торговля на таких площадках существует в принципе ради маржинальной торговли, то есть там не торгуют товарами, валютами или чем либо, там только открывают сделки по одной цене и закрывают по другой, и ты либо зарабатываешь либо теряешь. Более своих 5000 ты не потеряешь, просто если твоя сделка уйдет в -5000, тебя автоматически закроют, это называется Margin Call (одноименный фильм можно посмотреть). Брокер зарабатывает на комиссии, поэтому теоретически ему не выгодно, чтобы ты проебался, но недавняя хуйня с нефтью на Московской бирже может заставить задуматься.Короче, рисковая хрень все это. Хорошо правда, что в целом, в не зависимости от инструмента, финансовые рынки подчиняются одинаковым законам и до определенной степени их поведение возможно предсказать. Так что, если хочешь вкатываться, начни с прогугливания того, что такое "Японские свечи" и пойми что за хрень "технический анализ". Это как минимум даст тебе понять, чем большинство дятлов в этой хрени занимаются вообще.
>>220537386Я не то чтобы этим занимаюсь. Я в принципе очень финансово консервативен по жизни, поэтому когда нашёл нормальную работу столкнулся с тем что у меня много денег и их некуда девать. Е потому что я много зарабатываю, а потому что мало трачу. Я рассудил что держать их в банке это такое себе, поэтому открыл иис и купил офзшки на 400к, чтобы получить вычет по ндфл в основном. В прошлом году закупил, получил по-моему 10% дохода плюс 52к вычет. В этом году тоже закупил на 400к доходность уже 3%, вычет пока не пришёл. Ну и плюс брокерский счёт открыл, на нем взял евробонды, потому что рублей чета многовато у меня. Вообще конечно хранить столько рублей тупая идея, я думаю уйти из российских офз в валютные активы. По образованию экономист (не финансист), бак+мага ВШЭ, если интересно.
>>220537852Так ты не инвестициями даже занимаешься, а просто хранишь в ОФЗН бабло, используя чит с 400к и ндфл.Так делают сотни тысяч людей, так делаю я, так делает жена моя. Это не совсем блядь инвестиции, это уровень чуть-чуть выше депозита в банке блядь.мимо-твой однокашник из вшэ
>>220538070Кто бы спорил, для меня это не способ заработка, а способ сохранения денег от инфляции, ну и налогов меньше платить всегда найс. Если бы я хотел прямо зарабатывать то я бы брал более рисковые активы и курил бы фундаментальный анализ, но у меня нет желания этим заниматься.
>>220538070Ну и плюс а че ты хочешь советовать человеку который нихера в этом не понимает вообще? Рынок Форекс с овердохуя плечом? Бай энд холд епт, по заветам баффета.
>>220538352Не советую вообще ввязываться в это.Там надо а) очень хорошо шарить, при том усилия, затраченные на получение навыков, как и набитые шишки, превышают усилия по становлению миддлом на удаленке у американцевб) денег много, достаточно, чтобы снизить риски, диверсифицироваться и оправдывать затраченное на эту залупу время. А дрочить эту хуйню за прибыль в 50к в год? Лолшто?
>>220538547Ну или можно просто пойти к любому брокеру и сдать деньги на ДУ. Вообще учиться не надо, а доходность выше банковской. Ну и вычет ндфл, что найс. Не уверен что это то что хочет оп, но вообще идея имхо здравая.
>>220537852Расскажи про вычет по ндфл, в чём смысл? Я читал, что вроде открыл, купил, и если за 3 года не продал - то придёт вычет. А это два года, с тебя что, буду списывать что-то? Поясни подробнее, пожалуйста.
>>220538547Так а чем заниматься то, я блять во всё бьюсь, везде говорят что это хуйня сложно рискованная в итоге я 24 лвл нихуя не знаю и не умею
>>220538726Блин, давай так. Чего ты хочешь добиться в результате инвестиций? Если яхт, вилл и тяночек то тебе не сюда. Евли ты хочешь не работать и жить на процент и у тебя нет пары лямов долларов то тоже не сюда. Если у тебя есть счёт в банке и тебе кажется что процент по нему маленький и ты не против обменять ликвидность на доходность то можно подумать над инвестициями.
>>220539040Изначально я хотел разобраться в том как это работает. И всего, не заработать кучу денег или чего-то такого. Просто знать на будущее что мне делать с тем деньгами, которые у меня возможно появятся
>>220538863За предыдущий год там собираешь 2ндфл, выписку и подаешь на вычет вместе с 3ндфл. Ждешь, получаешь назад бабло.
>>220538863Ну если у тебя белая зп то можно получать вычет по ндфл, не только по инвестициям, там куча поводов. Образование, покупка квартиры, медицинские расходы и так далее. В частности по инвестициям условия такие: открываешь т.н. индивидуальный инвестиционный счёт. На нем можешь покупать активы которые торгуются на мосбирже. На любую сумму меньше или равную 400к в год можешь уменьшить налогооблагаемую базу, то есть вернуть 13% от 400к из бюджета себе. Есть одно но: снять все средства можно только путём закрытия иис, а если ты закроешь иис раньше чем через 3 года после открытия то придётся все вычеты вернуть в бюджет. Других но нет.
>>220539313>С какой суммы начал?Вопрос этот выдает нюфага, всерьез верящего, что там может быть больше 10% при среднем везении.Да, может повезти и на больший доход. А может и не повезти, наоборот.
>>2205393132900$, поднял до 4877$там видно в принципеэто больше развлечениене думаю что без огромного капитала на старте и инсайда можно реально зарабатывать какие то значимые деньги
Тогда мы всем тредом выбираем мне вид деятельности в который я буду вкатываться. Я так понял это хуета не стоит усилий.
>>220537568У меня вопрос, как ты стал так шарить во всём этом? Я ни в чем там не разбираюсь как ты в чем-то чем даже особо не занимаешься. Пиздец
>>220539638Любое знание или навык приобретается одинаково. Помимио того, что я таки учился в вузе, где приобрел некоторые знания потом просто изучал в разных источниках то, что интересно. Вообще глубина познания определяет перспективы. Есть куча контор, которые пообещают тебе золотые горы, лишь бы ты им заплатил за курс начинающего трейдера. Статья по-моему на лурке об этом есть. Короче, выучить основы спекулятивной торговли не сложнее, чем понять ЛОР какой-то РПГ, просто изучаешь материалы и делаешь выводы. Да и вообще, я, например свою жопу буду подальше от этих штук держать, как раз потому что понимаю как оно работает. Вон, например, облигации гос займа рекламируют выше, это хоть верняк, с не большой доходностью, но бабки проебать очень низкий шанс. А торговля на площадке - это очень похоже на ставки или покер - есть доля от умения, но шанс преобладает.
>>220536447>вроде форекс или бинанс. Форекс это валютный рынок.Бинанс это криптобиржа .Больше не обсирайся мудло.
>>220541121пиздец, почитал твои посты и сложилось ощущение что ты ни в чем не разбираешься, но мнишь из себя хуй знает кого. вот реально пиздец додик
>>220542245Знаешь, какой вопрос, такой ответ. Я нихуя себя никем не мню, я ж не пишу, как я на форексах по 100к в день зарабатываю, лол. Есть реально люди, которые что-то заработали на биржах, но в большинстве случаев, есть хомячок, который всем будет рассказывать, что это ж золотые горы, а по факту просто проебет свои 500 накопленных баксов на 1 сделке. При том, что 500 уже отдал за "треннинг".Хотя, понимаю, о чем ты, то что я тут постил, как-бы ни о чем, но постов лучше в треде нет, так что уж сорри, тут же не поймешь, кто реально что-то понимает, а кто школьник.
>>220535342 (OP)открываешь брокерский счёт и покупаешь VUSA/VOO/какой-то ещё ETF трекающий S&P500 с минимальным expense ratio.пока не надо, подожди где-то когда s&p 500 будет 2400-2500. пока что покупай доллары, выставляй ордеры на покупку/поставь в какой-то money market fund и жди. выходит, пока ждёшь, будет немного капать. это самый безопасный вариант, пока ждёшь. про возможность путов и шортов, учитывая, что ждёшь уровень ниже, говорить не буду, только запутаешься
>>220535342 (OP)Тоже думаю, но пока до дела не дошло куда вложить.ОП и стремящиеся, хотите вкатитесьhttps://t-do.ru/joinchat/CpCvGBuWJXQ1qu_-gn8OUgможно будет обсудить >>220539239Что за приложение? Это реальнные деньги или можно чисто побаловаться виртуально?
