Доброго утра, /b/Хочу сказать вот что. Я считаю, что будущее человечества, если отбросить антиутопичные сценарии, за социализмом. Социализм прогрессивнее рыночка, и дальнейшее развитие общества логично приводит к социализму. Конечно, не к тому, что было в СССР или других соцстранах. История дважды не повторяется и новый виток всегда будет не таким, как предыдущий. И уж конечно речь не об интерсеке/СЖВ/радфеме. То, что нас ждёт, скорее похоже на скандинавскую модель в её эсктраполяции. Т.е. общество с развитой экономикой и прогрессивным обществом.Почему я считаю такое будущее логичным:1. Производительная экономика и автоматизация. Себестоимость товаров и услуг даже на отрезке в 10 или 20 лет падает в разы. Урожай на полях собирают автоматизированные комбайны, на складах амазона грузы перевозят роботы, в течение 10 лет можно ожидать появления большого количества беспилотного транспорта на дорогах общего пользования. Сейчас высокий уровень монополизации разных рынков препятствует многократному падению цен на еду и одежду. Ну хотя бы ОПЕК развалился, в странах белых людей стал дешевле бенз. Можно было бы надеяться и на развал крупных агрохолдингов, телекоммуникационных гигантов, но вряд ли это реалистичный сценарий. Да и есть неоспоримые плюсы в укрупнении компаний, как с т.з. управления ресурсами (оптимизация), так и с т.з. клиентского сервиса. Куда более вероятным видится их постепенная национализация под давлением общества.2. Социальная стабильность и равенство возможностей. Социализм предполагает систему мер, уравновешивающих неблагоприятные обстоятельства, в которых может оказаться любой из нас. Общество в целом обладает огромным запасом прочности, а вот отдельный индивид не по своей вине и против любых своих ожиданий может обнаружить себя в тяжёлой ситуации. И речь даже не о гуманизме и жалости к такому человеку, сколько о том, что наличие пострадавших негативно сказывается на всём обществе, как экстерналия. Необходимость постоянно бороться за создание безопасного мирка вокруг себя самого озлобляет людей, увеличивает издержки в экономических взаимодействиях, отнимает лишние ресурсы. Если я не буду уверен, что завтра в случае какой-нибудь болезни окажусь без помощи, я буду иначе распределять приоритеты, откажусь от долгосрочных планирования и инвестирования в пользу краткосрочных, буду стараться копить деньги (а мы же понимаем, что это плохо сказывается на экономике). Думаю меня поймёт каждый, кто оказывался как в благополучном обществе с разными институтами социальной поддержки, так и в неблагоприятных обществах, где каждый сам за себя. О том, насколько рождение в бедной семье может негативно сказаться на моральном здоровье человека, вообще молчу. А ведь такие люди не остаются жить в своём замкнутом мирке, а существуют в одном социуме с тобой, анон. Косвенно, ухудшая жизнь и тебе.Отказываясь от равенства возможностей мы теряем огромное количество потенциальных врачей, учёных, талантливых художников и музыкантов. Повторюсь, я не топлю за равенство, чтоб у каждого было по пять яблок и не яблоком больше. Я топлю за равенство возможностей, когда низкая зарплата твоих родителей не мешает тебе развиваться в выбранном тобой направлении и в перспективе приносить большую пользу обществу.3. Общество развивается, в нём идут процессы, которые нельзя просто взять и развернуть вспять или заморозить. Когда-то капитализм открывал для себя новые рынки сбыта и рынки дешёвой рабочей силы. Он открыл для себя нищую, трудолюбивую азию, потом ему досталось постсоветское пространство. Но мне кажется, что глобализация близка к своему пределу. Да и в передовых странах тоже всё не так гладко, как было в 60-х прошлого века. Просто гугли secular stagnation или обрати внимание на околонулевые ключевые ставки в США, ЕС, Японии. Даже в РФ ожидается снижение ставки до 3,5% уже в этом году. Это означает глобальную стагнацию экономики, выход из которой неясен. Наверное, сейчас очень просто всё свалить на карантин, но о наступлении крупной рецессии в ближайшие пару лет экономисты говорили весь 2019. Её ждали, она не могла не случиться. До кучи сюда можно отнести значительную финанциализацию экономики, большое неравенство, превышение доходности капитала над темпами роста и так далее, тема отдельного большого разговора. Это всё, конечно, не значит, что вот-вот капитализм наебнётся, могут найтись какие-нибудь обходные пути, которые дадут ему ещё хоть 100 лет развития.4. Опыт социального государства. Глупо отрицать положительную корреляцию между благосостоянием общества и степенью "социальности" государства, выраженной в наличии развитых механизмов социального страхования, долгосрочных государственных инвестиций, прогрессивных шкал налогообложения и т.д. Correlation is not causation. Тем не менее когда сторонникам максимальной либерализации рынка предлагается назвать крупную страну (не город-государство) без вышеперечисленных аттрибутов, мало кто ищет нужный пример в Африке или вспоминает о России 90-х. А вот среди стран, которые им видятся благоприятными для жизни, скорее всего будут страны ЕС (не любые) или США. Why? Тяжёлые оковы государства всё равно позволяют оставить условное Сомали далеко позади? Капитал не потечёт в страны, где государство даже налоги собирать не в силах?Теперь давайте пройдёмся по самым вероятным возражениям:1. А вот совок/Куба/КНДР....Совок был отсталой страной, как и РИ на рубеже ПМВ. Со всеми аттрибутами отсталой страны, которые он пронёс через десятилетия. Вообще для революционных социалистических режимов было характерно зарождение в осталых странах. Сравнивать уровень жизни СССР/США, Куба/США, КНДР/США не вижу смысла. Совок остался в прошлом, оно не повторится.2. Я атлант, хорошо устроился и зарабатываю много. Меня всё устраивает. Капитализм, счастье, збс.Я рад за тебя. Но пока ты не живёшь на Марсе, ты существуешь в обществе и совершенно абстрагироваться от него не можешь. Справедливо это или нет, но общий вектор развития всё равно будет определяться обществом, а не твоим желанием.3. Меры социальной поддержки, во-первых, являются наказанием за успех, во-вторых, стимулируют тунеядство. Люди не захотят работать и будут бухать/пинать хуи/делать бочки.Странно, почему самые успешные люди не обосновались в Африке с собственным ЧВК. Многие из них являются резидентами США, предпочитая наказание за успех. Некоторые долларовые миллиардеры вон даже просят брать с них налогов побольше. Наверное, понятие "экстерналия" для них не пустой звук. И их успех от экстерналий сильно зависит.Что-же касается тунеядцев, они не представляют большой нагрузки на общество. Что-то я не слышал, чтоб страны с велфером скатились до уровня Африки или Бангладеша. Да и практика показывает, что процент идейных тунеядцев вовсе не так велик, как кажется. Что заставляет людей отказываться от велфера и устраиваться на работу? Ну, помимо каких-нибудь амбиций и самореализации, з/п позволяет жить на порядок богаче. Так что не переживай, это не проблема.4. Неравенство - это норма. Нет ничего плохого, что один пердит в автобусе, а другой летает на вертолёте.Само по себе как бы не беда. Пусть летает. Проблема в том, что огромное неравенство негативно сказывается на макроэкономике. Во-первых, оно наделяет ничтожный процент людей огромным market power. Что само по себе лишает свободный рынок всех его теоретических прелестей. Во-вторых, пока мы живём в капитализме, бизнесу жизненно важно потребление. Когда топ 0,1% владеет таким же богатством, что и bottom 90%, экономике недостаёт платёжеспособного спроса. А без реализации товаров и услуг сверхбогатые перестанут получать свои прибыли... а нет, они пойдут на финансовые рынки, лишая реальную экономику инвестиций. И да, если кто ещё не в курсе, trickle down economics не работает.5. Рынок вознаграждает самых талантливых и востребованных, а бедными остаются только никчёмные и неудачники.Да, заметно, как "обществу" не нужны врачи или учёные. А сколько художников, по которым сегодня ценители воздыхают, умерло в бедности? Может дело в неравномерном market power, когда один человек своим рублём легко переголосует тысячи?6. А вот я выхожу на улицу, там много машин, все довольные, обеспеченные. А вот я хорошо работаю и поднимаю 300к/мес. А вот у меня знакомый...Личный опыт - это личный опыт, не более.
Призываю адекватных анонов к дискуссии. Что думаете по поводу моей простыни? Еле влез в лимит одного сообщения. Давайте обсуждать.Явную толстоту попытаюсь игнорировать.
Кстати, я из-за работы перестал активно двачевать лет 5 назад. А сейчас, когда начался карантин, я вернулся в родную помоечку. И по десятку политотных тредов в /b/ (!) мне показалось, что двач стал куда более левым. Что очень примечательно для борды ноулайферов, даже если принять во внимание общие тренды последних лет. Может быть я выдаю желаемое за действительное, но мне приятно.
>>220633328 (OP)Почитать про ОП-пик можно тут:https://elementy.ru/kartinka_dnya/1143/Chelovek_upravlyayushchiy_Vselennoy
>>220633328 (OP)Узнаю эту мысль. Даже дочитывать не стал.Нет, будущее за биполярным и триполярным миром.Возможно, после него будет твой шведский сасисализм.
>Социализм прогрессивнее рыночкаПочему? Потому что так скозал Маркс. Хотя вообще-то по его же всратой и ненаучной теории у нас уже было бесклассовое общество при первобытном коммунизме. Пришлось придумывать диалектическую спираль, дескать, с каждым витком всё круче. Проблема в том, что эта концепция ломает вообще все нахуй, потому что согласно ней после коммунизма должен снова появиться рабовладельческий строй, который будет более прогрессивным чем коммунизм. Мы останавливаемся на коммунизме совершенно произвольно, благодаря очередному ЯСКОЗАЛ.И это я не говорю про то, что никакого "рабовладельческого строя" и "первобытного коммунизма" никогда не было, или про "азиатский способ производства", который вообще нихуя не значит и был придуман чтобы заткнуть очередную логическую дыру.>То, что нас ждёт, скорее похоже на скандинавскую модель в её эсктраполяции.Скандинавская модель - капитализм (частная собственность на средства производства, свободный рынок) с высокими налогами и раздутой социалочкой. Это НЕ социализм.
>>220633631>Почему? Я объяснил почему. Маркса я не упомянул ни разу.>Скандинавская модель - капитализм Спасибо, кэп. Скандинавскую модель нередко называют скандинавским социализмом. Если ты ещё не знал.
>Социальная стабильностьСоциальная стабильность порождает застой. Да, в совке ты практически не мог остаться без работы и на улице. В результате многие попросту бухали и не появлялись на работе, потому что опасности подохнуть с голода не было - и стимула развиваться не было тоже, т.к. подниматься особенно было некуда и незачем.Дальнейшие рассуждения верные, хоть и банальные, но социализм для всего этого не нужен. Любое богатое благополучное общество может предоставить то же самое. Что при развитом капитализме мешает тебе получить грант и отучиться на врача, если ты действительно способный? Да ничего.>Общество развивается, в нём идут процессы, которые нельзя просто взять и развернуть вспять или заморозитьВода мокрая, огонь жжётся, линейность и направленность исторического развития никто не доказал.> Опыт социального государства. Глупо отрицать положительную корреляцию между благосостоянием общества и степенью "социальности" государстваЧёрт его знает. Из "социальной" Калифорнии люди разбегаются, потому что никому не хочется платить сверхвысокие налоги ради миллиарда программ помощи мигрантам и бездомным.>Совок был отсталой страной, как и РИ на рубеже ПМВ.Совок, конечно, был отсталой страной - но чисто по циферкам он был второй экономикой мира. РИ на рубеже ПМВ росла и развивалась какими-то невероятными темпами.>Справедливо это или нет, но общий вектор развития всё равно будет определяться обществом, а не твоим желаниемА как "общество" что-то определяет? Когда Гитлер к власти пришёл - это общество определило? А если бы он победил - это тоже бы был "объективный исторический процесс"?>Многие из них являются резидентами США, предпочитая наказание за успех. Некоторые долларовые миллиардеры вон даже просят брать с них налогов побольше. Наверное, понятие "экстерналия" для них не пустой звук. И их успех от экстерналий сильно зависит.Благосостояние США было создано при куда более адекватной политике, в XX веке. Естественно, благодаря этому подниматься в США гораздо проще. Чё за миллиардеры которые просят чтобы у них больше бабла отбирали - я не знаю. Наверное опять какая-то схема, как с "благотворительностью".
>>220633666>Я объяснил почему. Да нихуя ты не объяснил, обыкновенная демагогия в духе "вот будем делиться, и всем хорошо будет".>Скандинавскую модель нередко называют скандинавским социализмом. Если ты ещё не знал.Ну да, дебилы и называют, которые понятия не имеют о том что такое социализм.
>>220633328 (OP)Все, наверное, так и есть. Вот только РФ все это счастье ждет еще очень и очень не скоро. Чтобы прийти к скандинавской модели или ее подобию нужно пройти через формирование свободного рынка с уважением к частной собственности, правам человека и т.д. А для этого нужно двигаться в "правую" а не "левую" сторону. Т.е. наоборот уменьшать налоги, дерегулировать рынок, уменьшать государственный аппарат и делать замечательные, но не любимые социалистами вещи.Алсо, налоговая нагрузка у нас уже как в скандинавских странах - порядка 50%, лол
>>220633845>Социальная стабильность порождает застойМне кажется, что если сравнивать современное общество и общество лет 300-400 назад, то второе намного менее социально стабильно, регулярно страдает от голода и локальных конфликтов, но в то же время застойнее, медленнее развивается. Или давай сравним страны африки, где о стабильности и речи обычно не идёт, со Швецией. Я бы не сказал, что Швеция "застойная" страна, где половина населения бухает. У позднего совка был целый комплекс проблем. И объяснить этот застой только тем, что люди не боялись смерти... Ну такое себе.>Что при развитом капитализме мешает тебе получить грант и отучиться на врачаПросто система грантов становится лишней. Она нужна чтоб малое количество ресурсов выделить на ограниченное количество желающих. При этом сама система требует проводить отбор (административные издержки), подвержена коррупции и блату. Если общество богатое, то такая политика - это усложнение на пустом месте. К тому же лучше для общества иметь 100 хороших докторов, чем 2-3 очень способных. В любом случае красивая теория не бьётся с практикой, где в богатейшей стране мира молодёжь набрала триллион долгов на обучение. Деньги, которые уйдут через банки в финансовый сектор, когда могли прокрутиться в реальной экономике.>Из "социальной" Калифорнии люди разбегаютсяОбщество нерационально, особенно когда дело касается неочевидных механизмов. Кажется, вот снизишь налоговое бремя и экономика сразу рванёт вперёд и жить станет проще и богаче. Но эмпирика это не подтверждает.>но чисто по циферкам он был второй экономикой мираСмотря по каким. По подушевому ВВП, например, нет.>Когда Гитлер к власти пришёл - это общество определило?Да. Не стояло по заградотряду за каждым солдатом вермахта. Тем не менее с развитием общества оно всё больше тяготеет к демократическим мерам принятия решений. Ты мб скажешь, что этот тренд недоказуем, не буду спорить. Мне кажется так.>А если бы он победил - это тоже бы был "объективный исторический процесс"?Да, а как же?>Благосостояние США было создано при куда более адекватной политике, в XX векеЭто победа в ВМВ. Затем десятилетия высоких налогов. При Эйзенхауэре максимальная ставка налогообложения превышала 90%. Десятилетия социального государства и активной работы профсоюзов.
>>220633935>А для этого нужно двигаться в "правую" а не "левую" сторону.Мы уже двинулись в 90-х. Приватизации были? Были. Ваучеры раздавали? Раздавали. Квартиры отдали в собственность.Теперь ты можешь открыть свой бизнес. Да, может это не так просто, как в Гонконге, но это явно движение вправо после советов.Теперь нам нужно как минимум восстанавливать промышленность. Но не рынку, рынку целесообразно импортировать высокотехнологичные товары, это дешевле. И периферийная сырьевая экономика катится в дальнейшую периферию.
>>220633868>обыкновенная демагогия в духе "вот будем делиться, и всем хорошо будет".Толстовато. Я не писал такой ерунды.
>>220633845>Что при развитом капитализме мешает тебе получить грант и отучиться на врача, если ты действительно способный? Да ничего.То что у декана лечфака есть сын и ему грант нужнее? А тут еще стобалльник Магомет, сын очень уважаемого человека, нельзя обидеть. Ой, бюджетные места закончились, извини, Сыч.
>>220633845>Благосостояние США было создано при куда более адекватной политике, в XX векеОпять же, что касается США. Можно посмотреть, как после войны огромный налог "душил" бизнес. Казалось бы, можно снизить налог и получить хороший буст к экономическому росту. Но мы снижаем налог, а рост экономики что-то не ускоряется. Зато начинает расти закредитованность частного сектора. Обгоняет уровень великой депрессии и... наступает 2007 год. Deleverage.
>>220634928Не знаю почему, но ярлык ОПа отвалился и не приклеивается.Попробовал перезагрузить страницу.Тест.
>>220634815Ну так это проблема соблюдения законов, а не самих законов, она и при сосиализме никуда не денется.
>>220635065То есть большие административные издержки и проблема решения косяков чиновников через новых чиновников.
>>220635106Так опять же, за соблюдением норм и законов при социализме тоже придётся следить - если не брать марксову мистику про непонятное изменение сознания, от которой ты вроде бы открещиваешься.
человеческая логика ограничена. Человек делает неправильные выводы. Должен быть создан ИИ который будет говорить каждый день правильные выводы и доказывать адекватность, тем что 1+ 1 будет 2 ведь это факт
>>220635182А в чёрно-белом формате эти мразотные ебальники не так красноречивы. То есть понятно, что чурки и уголовники, но не видно насколько.
>>220633328 (OP)То есть ты, грубо говоря, социал-демократ и веришь, что олигархи, миллиардеры, крупный бизнес во всем мире сросшийся с властью сам, добровольно, пойдет на попятную и в условиях ограниченности ресурсов начнет раскручивать гайки и делиться с большинством ништяками? Пока что я вижу только обратный процесс. Увеличение налогового и ипотечного рабства для нищего большинства, налоговые льготы для правильных людей, пенсионные реформы это не только в Пахомии, прошу заметить, идеи увеличения рабочего дня и прочая ересь.
>>220635315Моё мнение, что переход будет тем жёстче и авторитарнее, чем глубже будет яма в которую мы успеем скатиться.То есть если беспруфно представлять этот процесс в РФ и во Франции, то в РФ он будет проходить очень больно. Мне кажется мы уже зашли слишком далеко, раз за пикеты шьют уголовку.А во Франции ещё можно надеяться на более-менее демократичный переход. С протестами, с забастовками и столкновением с полицией, но не в форме масштабной революции.Но это всё сейчас чисто фантазии. Я не политолог, чтоб делать прогнозы.
>>220635448>Мне кажется мы уже зашли слишком далеко, раз за пикеты шьют уголовку.Странами управляют корпорации и банки. Они имеют научные проблемы к добыче, обработке, и распределению ресурсов. Сказать МАССОВО что это так, это значит потерять уважение и доверия у быдла. Ты создать бетон который прочней в 10 раз и дешевле в 10 раз можешь? нет не можешь, а в теории облучение в микроволновке или тяжёлыми частица увеличивает прочность бетона в 100 раз. Но нужно подобрать лишь правильные параметры. КТО ЭТО БУДЕТ ВЫЧИСЛЯТЬ? в ссср было 5 тысяч НИИ. Как видишь, быдлос затребовал РЫНОЧКА А рыночек это скрвание корпоративных проблем, под корпоративной тайной и гхос тайной, все затребовали и выбрали рыночек. поэтому пусть все и сидят на нищем очке.
>>220635932>в теории облучение в микроволновке или тяжёлыми частица увеличивает прочность бетона в 100 разЭто откуда инфа такая?
>>220635448>Моё мнение, что переход будет Твоё мнение это мнение логически ограниченного дебила. Люди уже себя изжили, люди дефективны и не имеют правильно управлять.взять диктаторов ирака, сирии, или венесуэлы которые быдлосу не раздают ресурсыВсем управлять будут компьютеры, с ИИ функциями. Только американо - китайское быдло это не понимают.Вообще все не понимают, ведь ограниченно логические дебилы
>>220635979Это одно из научных предположений, которые нужно изучать и проверять. Но только бояре во всех странах выбрали, курорты, яхты, и собак. А первооткрывателями новых материалов будут студенты. Ведущие случайные лаб работы?
>>220636185>Норм шиза. Пости раз Нарушаем, комментируем и разглашаем медицинскую тайну? >а что у тебя в справке написаноОглашение, обсуждение, комментирование, или предположение любых медицинских сведений, а также нарушение медицинской и врачебной тайны это административное нарушение.Гражданское или неуполномоченные лица не имеют права, обсуждать, комментировать, и предполагать состояние здоровья. Сроки и наказание вполне суровые.Так как это Неприкосновенность частной жизни в информационном пространстве сети интернет.
>>220635448>Моё мнение, что переход будет тем жёстче и авторитарнее, чем глубже будет яма в которую мы успеем скатиться.Хотелось бы понять, как ты вообще видишь механизмы, при помощи которых этот переход будет осуществляться. И что помешает предотвратить обратный переход?
>>220636314А ты чего в этот раз про автономный дом-капсулу с телами-аватарами не задвигаешь, ёбнутый?
>>220636391У меня нет чёткого представления о том, как это будет происходить. Я сомневаюсь, что такие вещи можно внятно прогнозировать.Механизмы? В самых общих чертах это самоорганизация людей, кризис текущей власти, голосование "ногами". Первый пункт ключевой.Что касается обратного перехода, то, во-первых, в одну реку дважды не войти. Это не будет полный откат на старые позиции. Это будет новый опыт и новая ступень развития общества.Ну и во-вторых, нет какой-то стопроцентной защиты от регресса. Хотя бы по теории вероятности он однажды должен случиться, в той или иной форме. А подстраховаться можно только качественным всеобщим образованием и активном участии рядовых людей в политике (я не говорю большинства, но хотя бы 5-10% уже будут давать значительную демократизацию политики). Фух. Мне было сложно тебе отвечать на этот вопрос. Хочется написать что-то очень конкретное, но продвинуться дальше общих фраз не получается. Это же политика, тут нет готовых формул и законов, как в экономике или, тем более, естественных науках.
>>220633328 (OP)> Хочу сказать вот что. Я считаю, что будущее человечества, если отбросить антиутопичные сценарии, за.…возвращением рабовладельческого строя. Почему? Да все просто: ресурсов становится все меньше, людишек все больше. Манюня, твое будущее - въебывать на мануфактурах как английские детишки по 12 часов в день без больничных и выходных только затем, чтобы купить пожрать. И пожрать ты сможешь купить только в магазине хозяина, как негры-шахтеры в сшашке. 16 тонн, ебатьSaint Peter, don't you call me, cause I can't goI owe my soul to the company's storehttps://www.youtube.com/watch?v=keXcDRT7jb4
>>220633631>Скандинавская модель>частная собственность на средства производства, свободный рынокСоц.демократия. С социально ориентированной многоукладной экономикой и ограниченным гос. регулированием экономики, с национализацией ресурсов и стратегических областей производства, с развитой социалкой, с профюсоюзами, прогрессивным налогооблажением.Свободным рыночком там и не пахнет.
Я что-то не очень понимаю, почему ОПу кажется, что у нас есть какой-то прогресс, и развитие общества обязательно будет идти ему во благо. Крушение античного мира было катастрофой, переход от централизованной Империи к феодальной раздробленности был дегенерацией во всех отношениях.
>>220637063Слишком фантастично. Человек проигрывает в производительности машинам, нет смысла возвращаться к устарелым экономическим моделям. Я понимаю ещё переход через глобальную войну с откатом цивилизации лет на 500 назад. Но не иначе.Демографичекий рост замедляется с ростом экономического развития. Технологии дают более производительные и экономные способы использования ресурсов. Это мальтузианство какое-то.
>>220637067Там именно что свободный рыночек. То, что какие-то компании ЧАСТИЧНО принадлежат государству через пакеты акций, не превращает его в плановую экономику.
>>220633328 (OP)>Социализм прогрессивнее рыночкаDa eto tak.>И уж конечно речь не об интерсеке/СЖВ/радфемеДаже не начинай про "новых левых". Это дефолтное место у стенки.>будущее человечества за социализмомТы абсолютно прав.
>>220636764>В самых общих чертах это самоорганизация людейДля самоорганизации нужно классовое сознание масс.>Ну и во-вторых, нет какой-то стопроцентной защиты от регрессаДиалектика.Поздравляю, ты только что сделал шаг на встречу объективному материализму и марксизму.
>>220637093Не знаю о ком ты, но ОП-программер.>>220637110Крушение античного мира - это локальный откат. Глобально для европейских племён останки римской империи стали плодотворной почвой. На которой расположились вполне прогрессивные народы. Всё течёт, всё меняется. Старый уклад устаревает и отмирает, ему на смену приходит новый.
>>220637282> Не знаю о ком ты, но ОП-программер.В дыраче есть такой персонаж. Тоже коммунист. Постоянно пишет про всё это. Агитирует.
>>220637280>Для самоорганизации нужно классовое сознание массОно появляется не после кривой агитации блогеров с ютуба или школьников с листовками. Оно появляется когда рыночек больно шваркает об асфальт.>ты только что сделал шаг на встречу объективному материализму и марксизмуПочему ты думаешь, что я не материалист и не марксист? Из-за того, что я допускаю нереволюционный переход?
>>220637191Хуянство. Ты тупой долбоеб, если думаешь, что роботизация и автоматизация производства пойдет на пользу тебе, а не владельцу производства. Алсо >>220637110 господин прав, задумайся.
>>220637196>свободный рыночек.Нет. Не свободный. Какой может быть свободный рынок, в стране с гос. регулированием экономики, лол?>Свободный рынок — это рынок, свободный от любого постороннего вмешательства (включая правительственное регулирование).>не превращает его в плановую экономикуНет, не превращают. И причём здесь плановая экономика?
>>220637356>роботизация и автоматизация производства пойдет на пользу тебеКогда будешь покупать товары произведённые в Республике Корее вспомни это пик.
>>220637341>Оно появляется не после кривой агитации блогеров с ютуба или школьников с листовками. Оно появляется когда рыночек больно шваркает об асфальт.Россиянцев вон уже тридцать лет шваркает об асфальт. Пробуждения классового сознания не наблюдается. Только дрочат на рассию каторую мы патиряли, с балами и юнкерами.>Почему ты думаешь, что я не материалист и не марксист? Из-за того, что я допускаю нереволюционный переход?Потому что ты рассуждаешь как типичный соц-дем и ждешь, когда буржуй сам, на блюдечке с голубой каёмочкой, принесет тебе права на средства производства и наладит соц.обеспечение. Это идеализм.
>>220637356> если думаешь, что роботизация и автоматизация производства пойдет на пользу тебе, а не владельцу производстваТак поэтому мы коммунисты и не хотим, чтобы были частные владельцы производства. Мы хотим чтобы производства принадлежали всем и каждому по праву рождения. Тогда и автоматизация пойдёт на пользу лично мне и лично тебе и всем вместе.
>>220637462Если бы этот даун узнал, что крупные корпорации вроде Боинга живут по планчику, у него бы инсульт жопы случился.
>>220637341А, так ты коммиблядок-кнопкодав. Так сразу бы и сказал. Кстати, кнопкодавы, вы забыли, что за ваши крупные зарплаты вы должны благодарить капиталистического барина?
>>220637463> Когда будешь покупать товары произведённые в Республике Корее вспомни, что есть красножопая нищая КНДР
>>220633328 (OP)>Социализм прогрессивнее рыночкаНастолько прогрессивнее, что в 90-х совочек распался нахуй из-за кризиса
>>220637475>Россиянцев вон уже тридцать лет шваркает об асфальтЭ, друг. То ли ещё будет.>Пробуждения классового сознания не наблюдаетсяОбъективно это сложно замерить. А субъективно мне кажется, что всё не настолько плохо. Не буду спорить.>и ждешь, когда буржуй сам, на блюдечке с голубой каёмочкой, принесет тебе права на средства производстваНу это уже твоё передёргивание, сириусли.
>>220637569Какое отношение к роботизации и автоматизации имеет КНДР? Или это автоматический триггер - выкрикнуть КНДР, если разговор о левачестве?
>>220637494> Так поэтому мы коммунисты и не хотим, чтобы были частные владельцы производства.Так поэтому мы бомжи и не хотим, чтобы были владельцы квартир и домов. А теперь подумай, отдашь ли ты свою комнату ты ж с мамкой живешь, какая тебе квартира бомжу с улицы? Нет. Вот и корпорации вам ничего, кроме тарелки баданды, не дадут
>>220637661>Вот и корпорации вам ничего, кроме тарелки баданды, не дадутКогда топ-менеджмент будет развешан на столбах, а производства и счета национализированы, спрашивать будет особо не у кого.
>>220637640Программистишка, ты туп как пробка, но я тебе дам подсказку: геополитика, сателиты США в ЮВА, дотации и вливания в экономику союзников Дальше сам додумывай.
>>220637696Кажется я это уже видел, в 1917м. Потом пришли 1990е и все стало на свои места. Ох уж мне эти комми с их "отнять и поделить"
>>220637790Но отняли и поделили почему-то капиталисты в 90х. Отняли у всего народа и поделили между собой.
>>220637494Дружок, давай ты хоть одно производство лично поднимешь, потом предоставишь всем и каждому или хоть кому-нибудь, а потом расскажешь, какой это позитивный опыт и крутые результаты?
>>220637826>>220637839Я на эти тупые коммимантры даже отвечать не буду.>>220637855Не мечи бисерКороче, алибидерчи, грязноштанныеДрочите тут друг другу дальшеСега
>>220637934>Я на эти тупые коммимантры даже отвечать не буду>потому что мне нечего на них ответитьДаже не сомневался.
>>220637894А что, это проблема? Тогда такая несостыковочка получается, почему тебе должно принадлежать то, что ты нихуя не заработал? Как ты вообще себе представляешь общие средства производства? Выручку с предприятия всем раздать? Ок, деньги подешевеют, товары подорожают, снова пипку сосем.
>>220637987>Выручку с предприятия всем раздать? Ок, деньги подешевеют, товары подорожают, снова пипку сосем.Упрости любую идею оппонента до абсурда и сделай вид, что одолел вражину.
>>220637593>Э, друг. То ли ещё будет.Посмотрим, пока что вялое покачивание из одного мирового кризиса, в следующий финансовый пузырь. Капиталистическая экономика ведь такая эффективная.>Ну это уже твоё передёргивание, сириусли.Что же, прошу прощения, но со стороны это так и выглядит. Мне очень нравятся рассуждения соцдемов, они правильные и логичные, но когда у вас спрашиваешь "а что, собственно, делать?" никогда не получаешь ответа.
>>220637987>Тогда такая несостыковочка получается, почему тебе должно принадлежать то, что ты нихуя не заработал?У меня тот же вопрос к олигархам присвоившим производства, которые они не строили, в 90-е и на них обогатившихся. А теперь взгляни на свои вскукареки про "начни с себя" с другой стороны.
>>220637987Ты слишком всё упрощаешь. Конечно получается смешно.Даже в СССР было всё хитрее. Там у предприятий были фонды, из которых осуществлялась не только выплата стимулирующих добавок, но и, например, постройка жилья.И то, про что сейчас недалёкие рыночники кричат как про "строилось из ваших налогов", по сути строилось из прибыли предприятия. Сейчас из неё строится особняк акционеров в италии, а тогда жилой район для работников.Но даже это сильное упрощение реальности.
>>220638186> Сейчас из неё строится особняк акционеров в италии, а тогда жилой район для работников.А туалетная бумага на работников строилась?
>>220638144Олигархи подсуетились и спиздили что нужно 30 лет назад. Я их не оправдываю, но дальше-то что? Много этих олигархов, кстати? человек сто на 150 млн россиян? А во всем остальном мире тоже олигархи спиздили? Почему ты например на воров облизываешься, а не на предпринимателей, изобретателей, деятелей культуры?
>>220638067>никогда не получаешь ответаВо-первых, не любой ответ разумно давать в интернете анонам. Понимаешь, да?Во-вторых, сейчас идиотизм, например, звать людей строить баррикады и резать богатых. И какой вот дать ответ?Работа над собой в первую очередь. Освой современную экономику. Приобрети управленческие скиллы. Попробуй себя в организации небольшого коллектива даже на что-нибудь внеполитическое.Во вторую очередь агитация. Но ты же понимаешь, что она не будет давать заметного выхлопа долгое время. И что сегодня непонимающий взгляд и желание уйти от обсуждения политики - это реакция которую ты будешь видеть в 99% случаев. Тем не менее это вещи, которыми заниматься кто-то должен. Потому что в итоге каждый кто тебя услышит может привлечь ещё нескольких, а те ещё... и в итоге то, что внешне было бесполезным, заложит какой-никакой фундамент.Но реальность бытия всё равно сделает в разы больше тебя.
>>220637661Так я о средствах производства говорю, а не о квартирах, глупенькая ты жертва оптимизации образования.
>>220638426>Олигархи подсуетились и спиздили что нужно 30 лет назад. Я их не оправдываю, но дальше-то что?Да нет, ничего, молодцы начали с себя, не то что тупые совки, настоящие отланты.>Много этих олигархов, кстати?Достаточно, чтобы оставшиеся 149 миллионов сосали хуй. >А во всем остальном мире тоже олигархи спиздили?А во всем мире, в отличие от советской россии, им никто по еблету и не давал, как пиздили состояния со средних веков, так и до сих пор некоторые династии продолжаются. Глав англичанка тому пример.>Почему ты например на воров облизываешьсяЧто за хуйню ты несешь, даун?>а не на предпринимателейТак они и есть "предприниматели", часть спиздила в 90х, а часть сейчас живет на распилах госбюджета, обслуживая центровых пацанов. Мелкие лавочники купи-продай китайскую хуйню с али не "предпрениматели". >изобретателейЧто изобрели в Пахомии за последние 30 лет?>деятелей культурыКлоуны у пидорасов, обслуга правящего класса, не более.
>>220638482По теме-то будешь чего всхрюкивать или с гринтекста на доёбки так и будешь по хуям прыгать?
>>220638620Можешь объяснить, каким именно образом лично ты и лично я сосем хуй именно из-за олигархов? Я, кстати, хуй не сосу.
>>220633328 (OP)А я считаю, ОП, что ты просто клинический кретин с IQ <80 и всратый марксистский сектант. Потому что деление на капитализм, социализм и коммунизм есть только в головах марксистских сектантов. Точно также как и весь формационный подход к истории это просто, блять, бредовые маняфантазии. Могу тебе в рамках марксизма доказать, что Маркс не мог выдумать марксизм, рабочие могут эксплуатировать капиталиста, валяющийся на диване под черную икру и минет топ-модели капиталист это на самом деле рабочий, а коммунисты есть отсталые реакционные ретрограды по отношению к партии рабовладельцев. Ты, ОП, ничтожество, мать твоя спидозная шлюха, а отец — членодевка. И звать тебя буду "Плевок".
>>220638767>Можешь объяснить, каким именно образом лично ты и лично я сосем хуй именно из-за олигархов?Могу конечно, как только переведешь мне, ну скажем, 100 бачей за онлайн лекцию, мы же при капитализме живем, а я тут твоим образованием почему-то бесплатно занят.>Я, кстати, хуй не сосуСосёшь, просто пока тебя устраивает размер и вкус.
>>220638877>капитализм, социализм и коммунизм есть только в головах марксистских сектантовЖир потёк уже здесь. Задолго до "мать-шлюха".
>>220638715Повсюду. Абсолютно все заводы, без исключения, строят наемные работники. Они же на них и трудятся.
>>220638996Так и я не особо заинтересован что-то тебе объяснять. Просто увидел очередную тупую правую мартышку на сосаче, мокнул в говно, можешь быть свободным.
>>220638996Если бы не интересовали, то ты бы не спрашивал. Как только речь о оплате услуг образования зашла, нищенка сразу слилась. Вся суть атлантов.
>>220637356>что роботизация и автоматизация производства пойдет на пользу тебе, а не владельцу производстваУ нас пожалуй так всё и произойдёт, сейчас у нас это так уже происходит со всеми ресурсами, всё в карман вовиному олигархату, ничего народу. Пока в стране есть столько манечек, которые топят за свободный рыночек, здесь не будет ничего хорошего.
>>220638916А зачем? Мне 28, я все аргументы коммуняк читал раз по 500. Это помимо того, что Маркса читал еще в вузе, в дополнение к курсу философии и курсу "Финансы, деньги, кредит" (у Маркса есть свое определение денег), плюс читал Ленина просто ради интереса. К слову, все-таки если Маркс просто маняфантазер и провокатор, то Ленин это уже квинтэссенция мрази. Гитлер по сравнению с ним просто обычный честный мужик, только немного заблуждавшийся. >>220638959Полагаю, что коммунистов нужно вешать на собственных кишках, предварительно вспоров вам брюхо ржавым ножом.
>>220639107Да, ты прав, вся суть атлантов. Нахуя платить за мнение о ворах-олигархах, если этого говна в интернете пруд пруди бесплатно.
>>220633328 (OP)Это как бы очевидно на основании того что природа в результате эволюции миллиардов лет. Создала некий механизм что способен формировать сознание и создавать язык. И этот механизм является социалистической формой образования. И соответственно мы придем к нему вновь. Каждый хейтер социализма и коммунизма должен просто посмотреть на себя в зеркало и понять что он является непосредственным носителем подобной идеологии записанной прямо в его ДНК. Ваше ДНК это коммунистический манифест, в области коллективных отношений между клетками которые формируют один общий организм.
>>220637987>Выручку с предприятия всем раздать? Ок, деньги подешевеют, товары подорожают->>>220639113Вот, кстати, пример "раздачи" нефтяных доходов.
>>220633328 (OP)>Социализм прогрессивнее рыночкаДоказал свою несостоятельность на всех возможных уровнях. Все твои рабочие модели с социализмом, китайская или скандинавская, лол, работают на рыночных механизмах и без них пойдут по пизде. Капитализм пожрал социалистические механизмы и за счёт этого является универсальным, единственно работающим, хоть и совершенно не тем, чего хотят люди в поисках нормальной жизни. >История дважды не повторяетсяИстория повторяется постоянно, и связано это, во многом, с тем, что у народа короткая память, а социопаты, нами управляющие, истории знают очень хорошо и знают, как прогнозировать поведение народных масс.>Себестоимость товаров и услуг даже на отрезке в 10 или 20 лет падает в разы. Урожай на полях собирают автоматизированные комбайны, на складах амазона грузы перевозят роботы, в течение 10 лет можно ожидать появления большого количества беспилотного транспорта на дорогах общего пользования. Сейчас высокий уровень монополизации разных рынков препятствует многократному падению цен на еду и одежду.Это приведёт к экономическому и социальному кризису. Население скатят в продуктовые карточки, лол. >Можно было бы надеяться и на развал крупных агрохолдингов, телекоммуникационных гигантов, но вряд ли это реалистичный сценарий.Ты уже живёшь в мире победившего киберпанка. Правительства ничего не могут сделать с игровыми компаниями и их лутбоксами, которые суть казино, но протолкнуть закон, это закрепляющий, практически невозможно из-за лоббистов. Наслаждайся "механикой сюрприза" и манипулятивными технологиями уровня МК-УЛЬТРА, так как крупные игроки на рынке пишут под себя законы ещё с тех времён, когда телеграф не был придуман. >Куда более вероятным видится их постепенная национализация под давлением общества.Национализация приводит к отсутствию ответственности за результат. Всегда. >Социальная стабильность и равенство возможностей.Социальная стабильность после чего? После того, как миллионы станут не нужны из-за автоматизации? Равенство каких возможностей? >И речь даже не о гуманизме и жалости к такому человеку, сколько о том, что наличие пострадавших негативно сказывается на всём обществе, как экстерналия.Ты прав, но для борьбы с этим не нужен социализм. Энжой ёр "вывезли всех инвалидов на остров умирать, ведь это дешевле", "три сушки и просроченная крупа вместо продуктового набора, ведь это дешевле". >Необходимость постоянно бороться за создание безопасного мирка вокруг себя самого озлобляет людей, увеличивает издержки в экономических взаимодействиях, отнимает лишние ресурсы.Это жизнь. Deal with it, повзрослей и научись брать ответственность за себя и своё будущее. Прекрати ныть, жизнь сложна и жестока, и всегда будет. Нет никакой волшебной таблетки для общества. >Отказываясь от равенства возможностей мы теряем огромное количество потенциальных врачей, учёных, талантливых художников и музыкантов. >Я топлю за равенство возможностей, когда низкая зарплата твоих родителей не мешает тебе развиваться в выбранном тобой направлении и в перспективе приносить большую пользу обществу.Нет, ты топишь за уравниловку. Ты сейчас можешь стать талантливым специалистом, было бы желание. >Общество развивается, в нём идут процессы, которые нельзя просто взять и развернуть вспять или заморозить.Верно, но за взлётами следуют падения, за периодами роста - кризисы, а регресс - это тоже форма эволюции. Скандинавская модель существует не так, чтобы давно, и тоже сталкивается с проблемами и говорить, что эта модель единственно верная некорректно. Китайская модель построена на тоталитарном Советском Союзе, который учёл ошибки и понял, как остаться тоталитарной страной и легализовать рабство в 21 кек. >Совок был отсталой страной, как и РИ на рубеже ПМВ.Неправильный социализм, давайте ещё разок попробуем. Классика. >Я атлант, хорошо устроился и зарабатываю много. Меня всё устраивает. Капитализм, счастье, збс.Так всё и работает. Выше говорил, повзрослей и прими ответственность за свою жизнь. Атлант затарил гречи не потому, что он такая мразь высокомерная и не подумал о бедных и несчастных, а потому, что думает о своём благополучии. Если бы ты думал о своём благополучии, то тоже бы затарил и был атлантом. > Меры социальной поддержки, во-первых, являются наказанием за успех, во-вторых, стимулируют тунеядство. Люди не захотят работать и будут бухать/пинать хуи/делать бочки.Так и есть, и этому люди нашли кучу подтверждений. >Неравенство - это норма. Нет ничего плохого, что один пердит в автобусе, а другой летает на вертолёте.Так и есть, и люди нашли этому кучу подтверждений. Не говоря уже о том, что неравенство создаёт градации "илитности" товаров, создаёт новые рынки под разные ЦА и помогает экономике расти. Никто не говорит, что надо целовать ноги сверхбогатому барину, но проблема не в нём. >Рынок вознаграждает самых талантливых и востребованных, а бедными остаются только никчёмные и неудачники.Именно так. Талантливый и востребованный должен уметь продать свой труд. Не согласен? Сиди на окладе в 20к и не выёбывайся, это твой личный выбор. >А сколько художников, по которым сегодня ценители воздыхают, умерло в бедности?На рекламе мертвецов и продаже их труда зарабатывают живые люди, которые поумнели, повзрослели и начали с себя. Опровергни. >Личный опыт - это личный опыт, не более.Вот именно. Ты строишь поверхностные суждения на основании личного опыта и личной призмы восприятия. Все твои рассуждения - маняфантазии без смысла, так как это фантазии ребёнка, считающего целесообразным потратить время на написание пасты на двач вместо того, чтобы подумать о своём благополучии здесь и сейчас.Кроме того, ты смешиваешь этику с экономической моделью, что некорректно. И поднимаемые тобой вопросы, скорее, лежат в поле этики, чем экономического устройства.
>>220638916К слову, забыл добавить, спорить с коммунистами также бесполезно, как спорить с саентологами. Ну ты, блять, попробуй ебанашке объясни, что Хаббард просто мошенник и толку от его писанины ноль, один вред. Ебанашка тебе станет задвигать, что учение Хаббарда всесильно, потому что оно верно. И вообще, дианетика это целая наука. С коммуняками точно также. Они не оперируют формальной логикой. В принципе. Они оперируют диалектической логикой. А там можно пиздеть вообще как угодно и доказывать, что земля есть небо, черное - белое, горькое - сладкое. Собственно, пикрелейтед. Ну и еще нужно учитывать, что Маркс придумал марксизм, основываясь на Гегеле. А Гегель это натуральный шарлатан, который обчитался писанины Якоба Бёме. Якоб Бёме был башмачником, который ударился в оккультизм и теософию (нет, не шучу и не траллю). Да, кстати, про формационный подход к истории. Откуда Маркс это взял? Очень просто. Был такой ересиарх, фра Дольчино. Тоже проповедовал отказ от собственности, нищету и т.д. и т.п. Собрал 5000 фанатиков, поднял восстание. Ну его и сожгли. При этом известна следующая его теория: >1-е послание датируют августом 1300 года. Здесь были рассуждения иоахимитского толка о четырёх возрастах, или эпохах, истории человеческого рода. 1-й возраст, ветхозаветный, начинается от Адама; 2-й был эпохой евангельской бедности и целомудрия (начиная с пришествия Христа и проповеди апостолов); 3-й характеризуется стяжанием церковниками власти и богатств (начался со времени служения папы Сильвестра I и правления императора Константина). 4-я эпоха, предвестниками которой явились святые Франциск Ассизский и Доминик, начинается со времени деятельности Сегарелли и Дольчино; благодаря им должно произойти возрождение «духовной Церкви», сформированной апостоликами во главе с новым «святым папой», отождествляемым с 7-м ангелом Апокалипсиса (Откр 11. 15); он будет избран не кардиналами, а непосредственно Богом. В эту эпоху на апостоликов снизойдет благодать Св. Духа и они будут проповедовать до скончания времён.Капитализм от феодализма он в 1200-х, разумеется, разделить физически не мог, не те времена, но в целом все ровно то же самое: первобытный коммунизм, рабовладение-феодализм-капитализм, типа неизбежный коммунизм.
>>220633328 (OP)>2. Я атлант, хорошо устроился и зарабатываю много. Меня всё устраивает. Капитализм, счастье, збс.>Я рад за тебя. Но пока ты не живёшь на Марсе, ты существуешь в обществе и совершенно абстрагироваться от него не можешь. Справедливо это или нет, но общий вектор развития всё равно будет определяться обществом, а не твоим желанием.А абстрагироваться полностью и не нужно, с орочьим племенем можно вполне успешно сосуществовать. Будучи финансово независимым в капиталистическом обществе человек является себе хозяином, освобождается от многих оков. Тот же человеческий ресурс можно заставить работать на себя и сократить свои усилия до минимума, живя в спокойствии и комфорте. При социализме такой расклад возможен? Едва ли. Это уже лично для меня делит такой строй общества на ноль, нет никаких перспектив свободы - работа ради работы.>5. Рынок вознаграждает самых талантливых и востребованных, а бедными остаются только никчёмные и неудачники.>Да, заметно, как "обществу" не нужны врачи или учёные.Кхм-кхм, врачи и учёные, по крайней мере, в РФ, не перешли в рыночную экономику. Медицина и наука в бОльшей степени регулируется государством, а коммерческие клиники и научные центры только-только появляются в зачатке. Или рынок или гос. регулирование, а у нас ни туда и ни сюда. Вот и получается, что сфера медицины может и должна развиваться, но у нас вся медицина считай "бесплатная" для граждан, подконтрольная государству, а развиваться в таких условиях невозможно.Вообще любая идея социализма - это на бумажке здорово, но в действительности мы-то не роботы, а люди, т.е. алчные создания, которые всегда ищут своей выгоды. Даже если на миллион ответственных граждан появится всего 1 человек с драконьей болезнью, то он сможет это общество знатно подкосить. Только рынок, только власть капиталов. Все остальные строи будут разваливаться один за другим, потому что природу человека не изменить.
>>220639507Твоё сообщение содержит столько абсурда, что я даже не знаю, есть ли смысл отвечать. Хорошо, давай попробуем пару тезисов обсудить.>Это приведёт к экономическому и социальному кризисуНу-ка, расскажи механизм возникновения кризиса.>этому люди нашли кучу подтвержденийПриведёшь парочку исследований?
>>220639925>Будучи финансово независимым в капиталистическом обществе человек является себе хозяиномА потом приходит человек в кожаной куртке с наганом. Которого не интересует мораль и этика, он просто очень злой и за ним толпа.
>>220633328 (OP)Сегодня мир движется в противоположную сторону - к фашизму. Крупные капиталисты добровольно не откажутся от своей власти. Раньше, когда ещё был СССР, и была угроза революции, они задабривали народ, возникли все эти системы типа социал-демократии и пр., но потом необходимость в этом отпала, и они начали закручивать гайки. Реалистичное будущее, если ничего не поменяется - это чипирование, тотальная слежка, ограничение передвижения и собраний, ограничение частного транспорта, а тот, что останется будет на автопилоте и т.д., и бедность для большинства.И зря ты гонишь на СССР - там был реальный социализм, вторая экономика мира и пр.
>>220639925>но у нас вся медицина считай "бесплатная" для граждан, подконтрольная государству, а развиваться в таких условиях невозможноСтранно как в Европе получается иначе. Наверное... климат другой. Или россияне не то попались.
>>220639966Я не собираюсь спорить с тобой, бро. Ты задаёшь не те вопросы. Продолжай тратить часы, дни, годы на бессмысленные фантазии и споры с неудачиками на усмановском формуе вместо того, чтобы, как говорил ранее, повзрослеть, взять в руки ответственность за свою жизнь, заработать денег и зажить лучше. Твоя глупость, наивность, поверхностность и возможная/нынешняя/будущая нищета -твоя проблема. Постирай штаны, а не требуй этого от общества.
>>220633336Я думаю, что никто из ныне живущих людей не будет против быть в обществе всеобщего изобилия и благополучия. Я думаю также, что не так важно каким термином будет обозначаться это идеальное общество: социалистическое, анархическое, царство божие и прочее. Единственное с чем я всегда хочу спорить - это какими путями должен идти прогресс. Классические марксисты считают, что переход на новую ступень развития возможен только с насильственным отбрасыванием устаревшей капиталистической структуры общества. Такие попытки перехода уже проводились неоднократно в 20 веке и, я должен сказать, они себя дискредитировали полностью. Установившийся после окончания революции режим во всех странах являлся жестко тоталитарным и мало чем напоминал хотя бы отдаленно на то, что обещали в итоге марксисты.Ныне произошел раскол в левом лагере, теперь в рядах марксистов есть приверженцы старого пути (классические марксисты) и нового образца (неомарксисты). Последние смогли адаптироваться к условиям 21 века, отбросили устаревшие догмы, записанные самим Марксом и нацелены не на революционный путь перемен, а на постепенный реформаторский, при чем они видят преимущества капитализма в купе с его недостатками и справедливо полагают, что даже на переходном этапе к идеальному обществу товарно-денежные взаимоотношения будут жизненно необходимы. Как по мне, такой путь является самым благоразумным, дабы добиться ускоренного продвижения, нужно умело использовать преимущества в идеях как левого политического лагеря, так и правого.Если проще сказать, то ради прогресса нужно не ставить вперед общество или индивидуальность, а держать их на одном высоком уровне.
>>220639925>Даже если на миллион ответственных граждан появится всего 1 человек с драконьей болезнью, то он сможет это общество знатно подкосить. Это что за закон общества такой?
>>220640053>А потом приходит человек в кожаной куртке с наганом. Которого не интересует мораль и этика, он просто очень злой и за ним толпа.Эта вероятность есть всегда, как и вероятность быть ни за что убитым среди бела дня маньяком-психопатом. Если толпу подкармливать хлебом и зрелищами, то человек в кожаной куртке с наганом едва ли соберёт пару человек за собой. Нужна работа над обществом ну и конечно же не слишком перекрывать чернолюду кислород.>>220640105Дружище, мы ведь не сравниваем страну А со страной Б. Хочешь сказать, в Европе и в РФ одинаковые условия? Нет конечно, у нас рыночной экономики-то ещё нет. Нет прав и свобод для бизнеса, государственный управитель не хочет выпускать такую дойную корову из рук, а в Европе есть закон и его соблюдают. Да, дружище, условия совершенно разные и, как бы это смешно не звучало, у нас свой путь.>>220640203Это не закон, а вероятность. Не могут все люди как один быть биороботами, выполняя общую высшую цель на благо общества. Всегда будут те, кто захочет использовать ближнего своего, наебать кого-то, где-то украсть, подняться выше по головам, найти сторонников и с ними уже расшатывать социалистический строй ради своей выгоды. Пока существуют люди, социализма не построить, да он и нахуй не нужон, в принципе.
>>220633631> >Социализм прогрессивнее рыночка> Почему? Потому что так скозал Маркс. Хотя вообще-то по его же всратой и ненаучной теории у нас уже было бесклассовое общество при первобытном коммунизме. Пришлось придумывать диалектическую спираль, дескать, с каждым витком всё круче. Проблема в том, что эта концепция ломает вообще все нахуй, потому что согласно ней после коммунизма должен снова появиться рабовладельческий строй, который будет более прогрессивным чем коммунизм.Вот тут у тебя какойто манямирок похожий на тупую агитацию.Рабовладение это классовое общество коммунизм это бесклассовое.Скорее после социализма и коммунизма будет развертовывание разных строев в рамках того же коммунизма и изменение сознания человека> Мы останавливаемся на коммунизме совершенно произвольно, благодаря очередному ЯСКОЗАЛ.Нет потому что систеиа достигает оптимума.Это норма для природы.О чем писал маркс и ленин и потом кадаффи> И это я не говорю про то, что никакого "рабовладельческого строя" и "первобытного коммунизма" никогда не было, или про "азиатский способ производства", который вообще нихуя не значит и был придуман чтобы заткнуть очередную логическую дыру.То что ты цитируеш чужую агитку ничего не знпчит еще маркс говорил что буржуазные ученые стали лгунами агитаторами за деньги> >То, что нас ждёт, скорее похоже на скандинавскую модель в её эсктраполяции.Вангования > Скандинавская модель - капитализм (частная собственность на средства производства, свободный рынок) с высокими налогами и раздутой социалочкой. Это НЕ социализм.Совершенно точно
>>220640199>Такие попытки перехода уже проводились неоднократно в 20 векеТы пишешь так, будто это были управляемые процессы. Что приехал из Швейцарии Ленин с вагоном золота и устроил революцию (а кто тогда февральскую устроил?).Революция это стихийный процесс. Революцию нельзя просто взять и не проводить. Потому что если ты Ленин, который скажет что ты за мир и дружбу, тебя ребята с винтовками скинут в петроградский канал и найдут себе другого Ленина. Потому что у этих ребят злоба копилась долгие годы, а сейчас за ними реальная сила и их твои слёзки по поводу жестокости революции им как-то по барабану.Что их интересовало в октябре 1917? Они подыхать на фронте не хотели. Они жрать хотели. Они хотели иметь какую-то власть над происходящим в стране. И сейчас у них есть такой шанс.И тут приходит умник в виде тебя и говорит: революцию нельзя, друзья, это же будут жертвы. Ну лови штык в бочину, солдатня в окопах какой-то там чужой войны и не такое видала.Ну ладно, один раз повелись. Получили полугодовое заседание временного правительства, которое не дало ничего. В октябре такой ошибки солдаты уже не допустили.
>>220640485>конечно же не слишком перекрывать чернолюду кислородВот как-то не очень получилось в начале прошлого века.
>>220640485>у нас рыночной экономики-то ещё нетОткрыть тебе секрет, что её в твоём понимании нет нигде?
>>220640078Про Ленина "Николай Ленин" Галковского. Причем вообще похуй, как ты относишься или не относишься к творчеству данного автора, данная книга это просто выдержка из трудов Ленина. Про финансы и управленческую деятельность вот так с бухты-барахты не скажу. Рынок ценных бумаг это одна тема, корпоративные финансы - еще одна, бухгалтерский учет и аудит - третья. И т.д.
>>220640085>Сегодня мир движется в противоположную сторону - к фашизму. Твоими словами бы да мёд пить.
>>220633328 (OP)Я не понимаю что для тебя социализм и почему ты его рыночку противопоставляешь. В двух словах если, без воды и излишней лирики. Социализм - это тяжёлые налоги и соц. взносы, так? Кому от этого будет лучше? Бедные богаче от этого точно не станут. Богачи же найдут способы уводить деньги в обход налоговиков. И всё как бы, потому и не работает манясоциалимз, т.е. тяжёлая налоговая нагрузка, если проще и как я это понимаю. Или что такое социализм (в отличии от рыночка)?
>>220640485>Всегда будут те, кто захочет использовать ближнего своего, наебать кого-то, где-то украсть, подняться выше по головамДля этого есть законы и сознательное общество. Попробуй сейчас походить по головам у прохожих на улице. Тебе быстро объяснят что к чему. И никакой угрозы для общества от тебя не будет и в помине.
>>220633328 (OP)Твоя теория разбивается в пух и прах одним предположением. КТО будет готов отбросить семью, мечту, друзей, детей, ради того чтобы выступить против передовых армий своей страны? Социализм уже НИКОГДА не наступит радикальным путём, только, возможно, лет через тысячу, когда человечеству будет необходима помощь каждого человека. Сейчас же на нищий и тупой скам всем насрать, поэтому страдай.
>>220633328 (OP)Откуда столько утопистов. Какое в пизду человечество, какое будущее? Человечеству пиздец. В ближайшем будущем, в дальнейшем ли. Кризис рождаемости ли, глобальное потепление или кончина Солнца.Ты заперт в Солчнечной системе с тупеющими день от дня обезьянами. Тебя реанимировали из небытья на 100 лет, чтобы ты по кайфовал на курорте земных наслаждений, а потом обратно в небытье. Кайфуй, ежжи, еби баб или пиши книги, играй в игры или жертвуй на благотворительность. Похуй, ежжи, не загружай себя мыслями о эгоистичном человечестве, которому на тебя похуй . Кайфуй, братишка, ежжи.
>>220640583>Революция это стихийный процесс. Революцию нельзя просто взять и не проводить.Блять, какой же ты кретин. Впрочем, это хорошо. Пока красножопые считают революции стихийным процессом, никаких революций можно не ждать и коммунист будет оставаться синонимом нищего дауна-неудачника, у которого кал по штанине течет.
>>220640727>Я не понимаю что для тебя социализм и почему ты его рыночку противопоставляешь.Есть гугл и википедия, если ты уж совсем не в курсе право-левого дискурса.>Социализм - это тяжёлые налоги и соц. взносы, так? Нет.>Или что такое социализм (в отличии от рыночка)?Социализм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов.
>>220640199>Последние смогли адаптироваться к условиям 21 века, отбросили устаревшие догмы, записанные самим Марксом и нацелены не на революционный путь перемен, а на постепенный реформаторский, при чем они видят преимущества капитализма в купе с его недостатками и справедливо полагают, что даже на переходном этапе к идеальному обществу товарно-денежные взаимоотношения будут жизненно необходимы.Поздравляю, ты только что изобрел Фабианское общество, возникшее в Великобритании еще в конце XIX века. А разница в том, что революционные марксисты это идея на экспорт для подрыва иностранных держав, фабианство - идея для внутреннего рынка, в целях контроля над рабочим движением. Все уже придумано до вас.
>>220633328 (OP)В тему тредаСхемы неокоммунизма неосоциализма и анархизмаЗанятное чтиво раньше думал над этим что интересно там три строя и есть попытка применить метод маркса с растущими производительными силами, к социализму и коммунизму.И проследить теореттческую мутацию рынка в фрактальную групповую сеть.https://2ch.hk/ussr/res/70359.html
>>220640583Совершенно не согласен, что революция исключительно стихийный процесс. Могу согласиться, что без предпосылок, таких как массовое недовольство населения нынешним положением вещей, создать революцию из ничего невозможно.Насколько я знаю, революция 1917 года произошла не исключительно из-за Ленина. Двигателем революции послужил целый анклав политических партий, которые набирали силу и популярность в течение правления Николая II. Весь этот анклав и руководил революцией, занимался активно пропагандой, а также находил финансирование с различных фондов, в том числе иностранных для продвижения своих идей насильственно. Если взглянуть на все события в истории, то ни одно из них не проходило стихийно, но под чутким руководством тех или иных сил.
>>220641021В политике не шаришь нихуя ты, братишка. А я дипломатом работаю, натурально. И всю эту левацкую поебень знаю от и до, включая историю революционных движений.
>>220641089>А я дипломатом работаю, натуральноНу потешил ты меня, братишка. Меньше двачуй, а то медсестра "загранпаспорт" утащит и врачу отдаст.
>>220640990Интересно, никогда про такое общество не слышал? На его последователей происходили гонения или это общество ассимилировалось позже с одной из партий?
>>220640808Анон только честно необижайся но, ты наркоман?Просто очень похоже по стилю на них негатив к миру(все плохие природа тоже) с призывом к кайфу.
>>220641181Таковых не знает история. За всем следит зоркое око в пирамидке.Истинно тебе говорю. Обернись.
>>220633328 (OP)Тебе на примере Венесуэлы наглядно показали, что такое социализм и к чему он приводит. Не нравится капитализм, чемодан, вокзал, Северная Корея.
>>220640912>Есть гугл и википедия, если ты уж совсем не в курсе право-левого дискурса.В курсе. Каждый под социализмом что хочет, то и понимает. И ты - яркий пример, судя по всему. >Нет. Манилова ответ. Откуда ты будешь брать деньги на соц. программы, высоки з/п и субсидии разные населению? >Социализм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов.Это определение НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Своими словами скажи, как это понимаешь ты, кратко вот так же, в один небольшой абзац. Это, Это и Это, тезисно.
>>220641062Ну как говорил карл маркс гений (и партия? Тут непомню) есть Фокусировка тех общественных сил и взглядов которые уже распостранены в обществе.
>>220640583>а кто тогда февральскую устроил?Всё те же люди, из ген. штаба Германии.>Революция это стихийный процесс.Планомерное наращивание недовольных, и упорная агитация. Впрочем здесь присутсвовала и стихийность, которая выражалась в очень трудных временах, которые переживала Россия. Жестокие засухи каких ещё не было в истории, и массовый голод явившийся их следствием, проигранная русско-японская война, и шедшая первая мировая со всеми её тяготами.НО без толп жидов из интернационале и им сочувствующих дурачков , которые массово агитировали, печатали прокламации, устраивали теракты.>заседание временного правительства, которое не дало ничегоГлавная ошибка временного правительства была в созыве нижней палаты парламента. СОВЕТЕ. В который входили эсэры, большевики, меньшевики, и проч. скам. Они быстро перехватили власть у ДУМЫ, с помощью вооруженных толп дезертиров и местной черни. ДУМА действительно обладала какой-либо властью только первые несколько месяцев. Остальное время она играла роль козла отпущения, в руках которой была власть лишь фиктивная. Она нужна была СОВЕТАМ только для того чтобы списать на неё все СВОИ ошибки, и не допустить среди народа антиреволюционных, реставрационных настроений. ВСЁ. СОВЕТЫ были слишком слабы тогда, и не пользовались широкой поддержкой населения, ЛЮБОЙ промах был опасен.>ошибки солдаты уже не допустилиОни совершили самую ужасную ошибку в русской истории, Октябрьскую революцию. Впрочем ТОГДА уже ничего сделать было нельзя.Смотря назад я думаю что всё это безумие можно было только поставив Корнилова, в должность верховного главнокомадующего сразу после отречения Николая II, и сделать всё как он хотел.
>>220641246Н-но.. ведь... плохие капиталисты... говна в жопу... Враги народа... Д-давайте попробуем с-с-снова...
>>220640639>Вот как-то не очень получилось в начале прошлого века.В начале прошлого века не очень получилось, но это опыт. Сейчас получается лучше.>>220640675Это не секрет никакой. Ни одного строя в чистом его виде нам мир его не продемонстрировал.>>220640733Ты только гиперболизировать можешь? >Для этого есть законы и сознательное общество.Если общество такое сознательное, то зачем ему тюрьмы? Выходит, что не всё так однозначно и в общей биомассе находятся люди с нетипичным обществу мышлением, а всех не пересажаешь, кто-то да пробьётся наверх со своими идеалами и идеями. Так всегда было и будет. Социализм строится на личной ответственности индивида и продержится строй ровно до того момента, пока не появится сильный духом инакомыслящий индивид. Один человек может многое изменить, но не каждый. >Попробуй сейчас походить по головам у прохожих на улице. Тебе быстро объяснят что к чему.Правильно, потому что это девиантное поведение и будет таковым при любом строе. Гиберболизировать и переиначивать речь человека в дискуссии - это дурной тон, дружище.
>>220641241Рад что ошибся, но подход у тебя ихний.Фаиализм какой то в сочетании с деланием убежать от мира.Впрочем мы все почти такие.Хикки бегут от мира богатые аноны от факта того что уперлись в потолок власти и капитала
>>220633328 (OP)Так не будет. Все процессы описанные тобой будут идти в рамках капитализма. Развитый капитализм неизбежно приведет к развитию более эффективных способов производства - по сути замена тупого труда на автоматизацию и развитие человеческого капитала.Когда автоматизация достигнет определенного уровня цены на определенные товары рухнут - помидоры и клубника в супермаркетах будет стоить копейки. Социальное жилье будет доступно всем за 10 $/месяц. Всяким тупым отбросам общества, которые не хотят принимать участия в работе системы будет обеспечен базовый доход, которого будет достаточно для жизни учитывая низкий уровень цен на простые в производстве товары. Со всякими ограничениями типо права на размножение или по крайней мере родительские права. Это будет вызвано тем, что в обществе будет спрос только на людей с высоким человеческим капиталом т.е. чтобы воспитать такого человека по нашим ценам надо будет потратить 100-200-500к долларов, иначе будет тенденция скатывания в непродуктивный класс.При этом это будет не так страшно - скорее всего текущие люди уровня учителя или врача останутся в пуле людей, которые будут получать право размножаться и работу за очень приличные ресурсы. БОльший процент людей сможет более свободно выбирать занятие по интересам - потому что опять же базовые потребности удовлетворить очень просто, а потому капитал на продолжительное время занятия искусством или изобретательством в гараже можно будет поднять гораздо проще.И Марс тоже будет. Вон Маску никто не мешает Марсом заниматься, но это не значит что на текущем уровне развития надо в 10 раз больше ресурсов тратить на полет к Марсу. У нас просто общий пул ресурсов и их стоимость пока очень велики.
>>220641106>масоны>всем дережировалиНу как бы да, в чем проблема? Вот тебе одна из эмблем интернационала. Все социалистическое движение - английская масонская лавка. >>220641135Проснись, коммунист, у тебя слюня течет по подбородку, а говно - по штанине. >>220641138>Интересно, никогда про такое общество не слышал?https://fabians.org.uk/Заходи, вступай, епт.>На его последователей происходили гонения или это общество ассимилировалось позже с одной из партий?Какие гонения? Оно было создано как внутренняя партия для партии лейбористов. В члены общества вошли представители британской элиты, например чета Вэббов, Бернард Шоу, Герберт Уэллс, Джон Мейнард Кейнс, Бертран Рассел и многие другие. Пишу в кавычках, так как это стыдливый советский перевод. Labor - труд, на русский язык партия лейбористов переводится рабочая партия. К слову, первым гербом общества был волк в овечьей шкуре, лолблять.
>>220641256>В курсе.Тогда ты какие-то дубовые вопросы задаёшь. Как будто бы первый день в интернете.>Откуда ты будешь брать деньги на соц. программы, высоки з/п и субсидии разные населению? Прогрессивные ставки, доход с государственного бизнеса, госдолг. Есть масса источников государственного дохода.>кратко вот так же, в один небольшой абзацВот я тебе и привёл кратко и в один абзац. Если конкретизировать, то для разных стран в разных условиях частности будут свои.
>>220641192Но простите, мистер Анон, юным может быть вообще что угодно. Как мизантропия, так и филантропия ОПа, но зрелым может быть лишь мизантропия. Я могу с больший уверенностью заявить, что ОП - юнец максималист, который верит в добро и возможность изменить мир к лучшему.А это с большой вероятностью означает либо что он мал, либо что он инфантильный здоровый лоб, оберегаемый мамой от всех жизненных невзгод, а по сему не почувствовавший окружающего пиздеца в полной мере.
>>220641446Два чаю адеквату. Капитализм - единственный жизнеспособный и перспективный строй общества.
>>220641570>Капитализм - единственный жизнеспособный и перспективный строй обществаОй, чёт кризис ебанул.
>>220641569> А это с большой вероятностью означает либо что он мал, либо что он инфантильный здоровый лоб, оберегаемый мамой от всех жизненных невзгодЭтот раскусил опа
>>220639507>Социальная стабильность после чего? После того, как миллионы станут не нужны из-за автоматизации? Равенство каких возможностей?зачем придумали электричество? тогда ведь тоже многие остались без работы. а теперь представь, что все достижения человечества держатся на электричестве.>>Необходимость постоянно бороться за создание безопасного мирка вокруг себя самого озлобляет людей, увеличивает издержки в экономических взаимодействиях, отнимает лишние ресурсы.>Это жизнь>повзрослей и научисьпо такой логике можно любое говно оправдать. тебя поставили перед фактом, что озлобленный человек, ищущий лишь выживание, превращается в животное.>Ты сейчас можешь стать талантливым специалистом, было бы желание.как писалось в ОП: Да, заметно, как "обществу" не нужны врачи или учёные. А сколько художников, по которым сегодня ценители воздыхают, умерло в бедности? Может дело в неравномерном market power, когда один человек своим рублём легко переголосует тысячи? существует множество скудоумных богачей, которые не хотят поддерживать нестандартное искусство, так как не разбираются в искусстве; которые слишком тупые, и живут сегодняшним днём, забив на спонсирование науки.
>>220641246Ой санкции от социализма ,а про вредительство буржуазии предающей страну ради амеровского бабла это ты отрицаеш?
>>220639893>Айн Рэнд это говно полное.С одной стороны - да, это параша пиздец и я ниасилил. С другой же стороны, мне очень нравились положительные образы в книжке. Типа, магнаты с человеческим лицом, увлечённые своим делом и процветанием человечества за счёт своих достижений. Наивная, но приятная мысль, которая типа греет душу. Тот же металлург симпатию вызывал, например.
>>220641642Не, ты что. Каждая страна развивается в герметичном аквариуме и только внутренние процессы могут на неё влиять.
>>220641316+15₽ ольгино на дежурстве с утраА то что капитал жесточайше защищает свои завоевания и источники доходов ты отрицаеш лжец!
>>220641662>магнаты с человеческим лицом, увлечённые своим делом Очень правдоподобный образ. Глубоко проработанный и рельефный.Это сарказм, если ты - дурашка - и не понял
>>220633328 (OP)>Отказываясь от равенства возможностей мы теряем огромное количество потенциальных талантливых художников и музыкантовСейчас каждый может скачать фотошоп и купит графический планшет, скачать фл студио и пару сотен синтезаторов.Такое вот равенство привело к неконтролируемому потоку говна, когда однотипное говно вроде УВИЗИТЕ МИНЯ НА БАЛИ))) производится в немыслимых количествах и становится популярным, стимуляторуя быдло производить подобное ещё.Быдло нельзя допускать ни к искусству, ни к творчеству вообще.Сейчас бедный ребёнок из бедной семьи, если он действительно умный может взять знаниями, учится по целевому направлению.Быдло не должно иметь вообще никаких прав, кроме права доказать, что оно не быдло.
>>220641635> ищущий лишь выживание, превращается в животное.Алё, поц, мы и есть животные. Лиши тебя еды и воды, посмотрим, сколько продержится твое величие духа.
>>220641571манямирок это думать что и профессор в университете и алкаш с завода должны получать примерно равный выхлоп в конце месяца. Люди, которые в своей жизни никогда ничего не создавали и никогда ничем не рисковали, вообще не должны иметь право голоса в таких вопросах
>>220641332Тут согласен Более того ленин владимир ильичь на мой взгдяд слишком сильно громил народовольцев на достижения которых и опиралась по сути партия ленина вкп( б)
>>220641757>Сейчас бедный ребёнок из бедной семьи, если он действительно умный может взять знаниями, учится по целевому направлениюНет, лол, не может. Он в 12, а то и раньше, начнёт работать где-нибудь, чтоб было что жрать. Какие блять знания? Ты дурик совсем?
>>220641439>ФатализмТы из какого века? Детерминизм, ебаный врот. Говори правильно, епты, с меня погоны сняли, а ему оставили.>С Желанием убежать от мираА что есть "мир"? Общаться с человеком сидя на одной скамейке? А сидя на одной борде уже не "мир"? Cлишком мутная и расплывчатая фраза, не люблю ее.
>>220641635>зачем придумали электричество? тогда ведь тоже многие остались без работы.Лес рубят - щепки летят. Бабы ещё нарожают. Смерть миллионов - статистика.>по такой логике можно любое говно оправдатьТаки да, можно любое говно оправдать, что ты и делаешь)
>>220641820Бляяя. Я в деревне Курской области живу. Даже Тут в всех смартфоны и компы. Если ребенку интерсно то он загуглил себе знание. остальное отмазки. Просто люди тупые и не могут в развитие. Пролы, хули.
>>220641844>>220641876>>220641896А при совке всё было бесплатно и всё было в кайф? И не надо было умирать?
>>220641734Не, я понял и сам плохо отношусь к книге. Но образ Риордана очень понравился как некий идеал, которого ирл не существует
>>220641569>А это с большой вероятностью означает либо что он мал, либо что он инфантильный здоровый лоб, оберегаемый мамой от всех жизненных невзгод, а по сему не почувствовавший окружающего пиздеца в полной мере.Собственно говоря, напоминаю, как выглядит квартира типичного коммуниста с двачей — нищего обосранного ничтожества, неспособного поддерживать даже минимальный порядок у себя дома.
>>220641765если ты поддерживаешь систему, которая, вместо возвышения человека, хочет приблизить его к животному - ты мразь, а твоя идеология - мусор.
>>220641946Сейчас бы считать, что воспитание человека сводится к сёрфингу интернета.Какой-же ты дурилка.
>>220641523>Прогрессивные ставки, доход с государственного бизнеса, госдолг. Ну вот с этого и надо было начинать. Это и есть то о чём я писал. И это для тебя весь социализм, да? Ну збс, чё. Нет, такое работает плохо. Хорошо работает принцип "кто работает тот и ест", так исторически сложилось. И ведь это справедливо. Совершенно справедливо, что флейту, на моём пике, вернут синеволосой девочке, которая её сделала, и никому иному, какие бы дурацкие или предлоги для этого не придумывали. Почему ты не согласен?. Главное, чтоб не мешали работать, тот самый лейзес фейр, хуй знает почему некоторые, типа тебя, считают себя обязанными влазить и регулировать. От развития свободной деловой активности гораздо больше налогов, с которых и будет тебе твоя инфраструктура социальная. Но тебе уже выше кто-то писал об этом.
>>220641779Пустые полки.жпг>>220641844Любой секретарь горкома на волге, быдло на трамвае.жпг>>220641896Зять брежнева.жпг
>>220633328 (OP)>Конечно, не к тому, что было в СССР или других соцстранах. История дважды не повторяется и новый виток всегда будет не таким, как предыдущий. И уж конечно речь не об интерсеке/СЖВ/радфеме.Кек, ну все как обычно. Это был не такой социализм/коммунизм, у нас будет ДРУГОЙ. Годы идут, мантры не меняются
>>220641911О, да и слава Богу. У нас страна 70 лет при советской власти пожила, хватит. Пусть теперь американцы 140 лет наслаждаются уравниловкой, гулагом и прочими бдсм-удовольствиями.
>>220641927>Лес рубят - щепки летят. Бабы ещё нарожают. Смерть миллионов - статистика.так я не о безработных. я о таких недальновидных шизиках, которые хотят поставить одномоментный комфорт миллионов превыше комфорта миллиардов и вектора развития цивилизации.>Таки да, можно любое говно оправдать, что ты и делаешь)тыскозал?
>>220641446Ну вот это опять же сны айн ренд Вот я капиталист зачем мне обеспечивать низшему классу доход больше чем необходим им для выживания и размножения?Массовый спрос на товары?Да неплохо бы, но если я олигархат то проще ужать (через монополии)производство сохранив высокие цены.И при этом вложившись в оснащение роботоехникой армии полиции и жандармов подконтрольных нам.При этом мы сохраняем власть мы обеспечиваем технопорогресс Мы даже урезаем численность населения низших классов и заменяем их более выгодным населением например белых людей на желтых людей.
>>220641993Полезь в петлю и оттуда ори, что ты сверхсущество и можешь жить без воздуха, не-животное ты наше.
>>220642034Нет, ты говорил другое.>Социализм - это тяжёлые налоги и соц. взносыне то же самое, что>Бюждет пополняется из налогов с прогрессивной ставкой, дохода с государственного бизнеса, госдолга.И твоя логика ломается из-за грубой подмены понятий.Такие дела. :)
>>220642032Воспитанием ребенка должны заниматся его родители, а не общество. Мне как представителю народа нахуй эти наебыши не сдались, я лично не просил их рожать. Аборт у нас в стране бесплатный. Если ты дура ебаная и не будешь воспитывать ребенка - слей его в унитаз. Это не проблема общества. Это проблема быдло-пролов. Вообще надо ввести имущественный ценз. Если у тебя доход меньше 80к рублей - рожать ребенка это преступление.
>>220641614Кризисы и войны священная норма капитализма™©Ура ура ура жрецы трижды бьют масонскими молотками по камням Следуют овациии
>>220642137воздух и пища никак не влияют на твоё сознание. они влияют на тело - желудок, сердце, и т.д.а вот стресс влияет на мозг, как следствие и на саму личность человека.
>>220633328 (OP)А про художников это вообще пиздец. Художества не являются чем-то охуенно важным и поэтому при социализме эта хуйня первым же делом пострадает. Просто потому что тебе не надо делать что-то красивым - есть некий стандарт. Да, будут какие-то художники, которые бы при капитализме нахуй никому не нужны, при социализме получать свою простую зарплату и рисовать свои художества. Но при этом художнику, которому надо в 10 раз больше ресурсов ( ну чтобы к примеру 1000 дронов в небо запустить), покажут фигу с маслом и его идея никогда не сработает. А при капитализме все что им надо сделать это перезентовать свою идею и тут каждая сволочь выберет флот дронов вместо картины в квартире Васи.Да и капитализму нужно искусство - да хотя бы чтобы товары делать красивыми и привлекательными.
>>220642034Ни разу не видел того, кто считал бы, что флейту надо отдать Владлену.Разве что кожаную, другой он не заслуживает. Да и что это за имя такое дурацкое - Владлен. Это же как штамп прокажённого.
>>220642255>Художества не являются чем-то охуенно важным Ну для макак вроде тебя ничего кроме капчи не является важным.
>>220641795Манямирок это отрицать всеобщую трудовую производственную связь всех людей и профессий в обществе, и при этом пользоватся ее плодами паразитируя на чужом труде.Умный живет за счет простых почему мы должны кормить профессора больше чем его реальный вклад в процессе производства благ и услуг?Он и шагу несделает без труда простых людей.Лиш потому что в мире паразитизма профессор слуга капиталиста паразита и тем предатель массы пролетариев которая и образует основную массу народа.Т к народ есть масса, а не прослойка интиллигенции и класс буржуазии т к мир капитала это пирамидка ∆
>>220642260не так выразился, сори.отсутствие жизненноважных потребностей засталвяют на первый план ставить их поиск, вместо более высоких целей. человек с неудовлетворёнными потребностями - животное, неспособное совершать великое. а если все потребности удовлетворены - инстинкты отпадают, и появляется возможность заниматься чем-то менее животным, чем банальное вылезаторство.
>>220642034>пикрилСделаю так. Вы куплю за деньги флейту в Синей после отдам эту флейту Анфисе, а Владлен нахуй прогоню чтобы глаза мои ее не видели. Потом помогу Синей неладить свое производство музыкальных инструментов, а Анфису буду продюсировать. капиталист
>>220642200>Это не проблема обществаА потом: ряяяя меня гопота отпиздилаАнон, как мне теперь по району до школы ходить??1
>>220642134Мы здесь не о России говорим. У тебя олигархат - заходит фирма из Германии и начинает строить дороги по цене стоимость+20%. Олигархат, строивший дороги по цене стоимость+500% сосет пипу.Ну а конкуренция обеспечивается созданием институтов. России еще лет 100 может надо развиваться, чтобы советскую номенклатуру изжить и построить нормальные институты. Так что ты слишком рано родился.
>>220642529>России еще лет 100 может надо развиваться, чтобы советскую номенклатуру изжить Ленин бобму заложил.Россия не та.Надо 100 лет подождать.Институты не те.Ребята, рыночек-то неправильный был.
>>220642529>заходит фирма из Германии и начинает строить дороги по цене стоимость+20%Понятно. Ты хоть где-то работал?
>>220642387>Суть в том, что совку волга была так же по карману, как рассеянину майбах>У Солженицына прочитал, дурашка?Блять, ты тупой? У моего деда была волга, заработал, пока безвылазно 5 лет по сибирям в экспедицях хуярил. И это по тем временам реально был натуральный майбах, от которого член на 40 см длиннее становился, а бабы трусы снимали автоматически. Круче только "чайки" для особо важных номенклатурщиков.
>>220642103>превыше комфорта миллиардов и вектора развития цивилизацииЖитие твое, школьник. Ты комнату до блеска натереть не в состоянии, а рассуждаешь о ВЕКТОРЕ РАЗВИТИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Ёбаный клоун, который человеческие судьбы оценивает миллиардами, лол блядь.
>>220642467Ебать ты дурак. Логика простая. Быдла не будет если его абортирут. Поэтому нужен ценз имущественный. Кстати. Гопник - это явления сугубо социалистическое и советское. ГОП - Это городское общежитие пролетариата. От сюда и гопник. Ты обосрался, блевак. Это ты виноват что появились гопники. Харкаю тебе в зарю.
>>220642752>У моего деда была волга, заработал, пока безвылазно 5 лет по сибирям в экспедицях хуярилДа, и покажи, как за 5 лет на майбах заработать своим трудом.
>>220642764ты считаешь, что трудоустройство каких-то дикарей из 19-ого века важнее всей нашей цивилизации с электричеством?
>>220633328 (OP)Ты отдаёшь будущие инструменты государству.У тебя: крупные национализированные (огосударствленные) холдинги, широкие меры социальной поддержки (только государство или производные от него) и ещё что-то подобное.А люди сегодня куда мобильнее и оперативнее государства. Государство своими медленными, неповоротливыми структурами сейчас людей только тормозит. Серьёзно. Ты когда-нибудь наблюдал суд? Это какая-то шляпа. Причём, ВООБЩЕ. Один раз туда попал человек, и потом решил, что больше никогда не будет связываться с судебной системой, потому что надо ждать 4-6-8-10-12 месяцев для получения бумажки (потратив нервы, деньги, время), на которую всё равно всем поебать. Он в следующий раз тупо не пойдёт в государство. У него на это нет времени, да это и не интересно ну вот совершенно воще никак. И будет искать способы решить какие-то споры быстрее. Лучше даже потерять некоторую сумму денег, чем соваться в суды. Можно возразить, что это Россия, детка. Но в других странах точно так же идёт бесконечное судилище годами. Шутовство, несправедливость, издержки, ругань, скованность дебильным процессуальным законодательством.И это - государство. Оно во всём такое. По природе своей.Поэтому переход на все эти широкие меры гос. поддержи, создание крупных госкорпораций - это регресс. Причём, государства стараются искусственно это насаждать всё, чтобы человек от них был зависим.Ты не увидел тенденции, что нынешние государства начинают расползаться, и что у людей всё больше вопросов, зачем оно им нужно.В будущем функции государства будут самые ограниченные: поддержка глобальной инфраструктуры, типа путей сообщения, энергетики и обеспечение минимального уровня централизации региона (взаимосвязь членов с головой).
>>220641489Масоны дерижировали еще и первыми феодалами.И первыми рабовладельцами были мигранты из народов ариев и их жрецы и что?Все эти магические народы упомянутые снорри стурлусоном ваны альвы асы жто реально предки например русских и евреев и китайцев.Тайные общества всегда сидят на гребне волны желаний народа.Времена меняются мы остаемся.™В ссср были развитые тайные общества если кто невкурсе.Переодически их прореживали при чистках , но это мало помогало.Так сталинивходил вмемте с гюрджиевым в арийские тай ные общества, и в масонские ложи т к его приветствовал черчиль по обряду шотландских масонов вставанием и несадился без разрешения сталина.Т к сталин был выше в иерархии чем черчиль.На вопрос народа чего это вы? они отшучивались.Но масоны мира видели что братья масоны руководят этими странами и помогали им.Шотландский ритуал
>>220642901>Ты не увидел тенденции, что нынешние государства начинают расползаться, и что у людей всё больше вопросов, зачем оно им нужноНет, не увидел. А где на неё можно посмотреть? В канале Светова?
>>220642992Я не знаю, что такое анкап и не интересуюсь современными политическими течениями. Просто поделился.
>>220642433Ну потому что работа произведенная раньше имеет большую стоимость чем работа произведенная позже. Для начала.Профессор в 1 классе начал увлекаться математикой и задачки решал. к его 30 годам, когда он стал профессором это первоначальное усилие выросло многократно и он может делать работу непосильную простому Васе с завода.А Вася с завода все годы в школе на тройки учился. в 18 пошел работать куда попало и работу которую он делает он начал делать позже и возможно усиление ее со временем меньше (молотком более эффективно махать не сильно научишься)Итого пользы от минуты работы(думания) профессора - как от 30 лет учебы, а пользы от работы Васи - 10 минут учебы после пол литра водки. Потому это Вася паразитирует на профессоре, который 30 лет занимался работой отказывая себе в выпивке и женщинах, рисковал своими деньгами (оплачивал учебу).
>>220641991Собственно напоминаю как выглядит квартира типичного антикоммуниста с двачей дорогой кичь из вещей с аноном педиком и наркоманом в центре срачика.Ничего личного
Пацаны, давайте еще разок попробуем коммунизм? Может в этот раз выйдет. Если опятьне получится, то ничего страшного - бабы новых нарожают.
>>220642901а что, если компании останутся при своих руководителях, но при контроле уровня "если вы захотите продавать хуйню с неоправданной наценкой 1000% - мы, государство, вас пдорнём"?
>>220642890Ты считаешь себя достаточно компетентным, чтобы рассуждать о цивилизации? Штаны-то постирал? В комнате убрано? Финансовая подушка есть на случай форс-мажорных обстоятельств? Влияние в обществе какое у тебя, образование, какие достижения? Ты пукать только способен со дна интернета, или, как Билл Гейтс, 30 вкладываешь десятки миллионов долларов в какие-то программы по развитию человечества? Если только пукать, а в комнате бардак, то твоё мнение инвалидно по дефолту. Порядок наведи дома, клоун.
>>220642862Мой одноклассник, выпускник геологического факультета МГУ, кафедра низких температур или как-то так называется тоже после вуза хуярил по Сибири и ДВ, нефть искал, вот примерно на стоимость майбаха как раз накопил, судя по его квартире. Я сейчас на дипломатической службе в стране третьего мира, откладываю где-то в среднем по 2,5к $ в месяц, думаю через несколько лет на майбах хватит. Друг работает на mail.ru нет, не абу, прогер, плюс шабачил на американцев по-удаленке, плюс приторговывает на бирже, маме хату за 6кк рублей уже купил и отнюдь не на последние деньги.
>>220643087Это агитационный стиль...Работа произведенная раньше это не работа а обучение разПрофессора в детстве так же кормили простые люди как и его родителей дваЕстественная массова трудовая связь всех людей и профессий никуда не деласьПрофессор слуга капитала так же паразитирует как и раньше.
>>220643087Потом профессор попытался нанять Васю за эти твои копейки для ремонта говноотвода. Но Вася не дурак, он знает местных сантехников и сговорившись они ломят ценник: ЗП профессора за месяц.Профессор возмущённо отказывается платить такие деньги за тупую и неинтеллектуальную работу сантехника.Чуть позже говноотвод рвётся и дом профессора затоплен фекалиями.
>>220633328 (OP)>То, что нас ждёт, скорее похоже на скандинавскую модель в её эсктраполяцииНе нас, а цивилизованных людей, ты хотел сказать. Дальше этой фразы не читал.
>>220641569Лучше сказать, что мизантропия - это следствие кризиса только попавшего во взрослую жизнь человека, побочный эффект так сказать, равно как и депрессия, апатия и экзистенциальный кризис.
>>220643002>Масоны дерижировали еще и первыми феодалами.Масоны в своем современном виде созданы феодалами в рамках борьбы между католической Францией и протестантской Англией. Дальше я хуй знает, как твою шизофазию комментировать.
>>220643087Ты, видимо, плохо представляешь себе реалии.Такие Васи бегают кабачником по халтурам и неплохо зарабатывают.Профессор рвёт пукан ради копеечных грантов и пытается выдавить по N публикаций в год, из которых одна должна быть в WoS или Scopus. А потом получает расчётный листок с з/п 25к. И идёт домой жрать макарохи и запивать водкой "Наш Выбор".
>>220643202>чтобы рассуждать нужно быть влиятельнымлогика махровой пидорахи. то, что у меня в комнате бардак, как-то принижает мои мысли? ты автоматически не желаешь вникать в них, потому-что я ничего не добился? а если бы я добился - ты бы стал разбираться насколько честно я это получил? или ради чего тогда спорить здесь? ради того чтобы узнать кто чего добился?
>>220643114>кичь >в запятые не умеем>пробел после точки не ставим Шел бы ты нахуй отсюда, чмо безграмотное.
>>220643282Правильно. Если так можно было бы то так бы и было. И сантехники бы получали больше профессоров. Но вот незадача - сантехником быть ПРОЩЕ. Следовательно их БОЛЬШЕ. А раз их просто дохуя и их может столько и не надо вообще, то профессор просто позвонит в другую контору сантехников и эти юные картельщики соснут хуйца.
>>220643268Плюс без труда васи думанье профессора ненужно водители дворники сантехники уборщики строители электрики и еще куча людей обеспечивает тушке профессора элементарные блага что б этот сраный профессор доехал до кабинета или включил пк и начал думать.В условиях отсутствия труда всех этих людей профессор сосет хуй без масла и страдает от природы где холодно голодно и болезни смотри например"алая чума" джек лондон как там умный профессор выживал после песца белого.Подсказываю цивилизацию тянули другие люди.Тупые но умеющие работать.Проф конечно тоже пытался.Вот только письменность то утратили.
>>220643248>на стоимость майбаха как раз накопил, судя по его квартиреАхахах. Сука, какой ты смешной. То, что он купил квартиру, во-первых, не значит, что он накопил сам. С распада совка родители копят своим дитятям на будущую квартиру и редко вкладывают меньше половины стоимости. Первого взноса ипотеки.А майбах твой друг так и не купит, потому что потратил накопления на то, что в совке выдавали бесплатно.Короче, ты всрался.
>>220643334Это когда я могу прийти в местный ЖКХ и заказать себе Falcon 9 с Crew Dragon на следующую неделю смотаться на собственную МКС? ну заебись тогда.
>>220643040Ну, когда видишь, как какой-нибудь шутовской Джонсон на серьёзных щах говорит с Тунберг, то вопросов меньше остаётся. Шутовство.Государство расползается просто в силу того, что отдельный человек становится умнее и мобильнее государства.Пока государство, скажем, объявляет кого-то банкротом, за это время банкрот уже давно на Мальдивах или поменял документы 15 раз и избавился от всей собственности.Кстати, ты ещё вот здесь маху дал:>Совок был отсталой страной, как и РИ на рубеже ПМВ.Во-первых, Россия до 1917-го во многих областях была передовым государством. Это огромная страна с промышленностью, культурой, железными дорогами, электричеством в городах. В то время очень немногие государства могли посоперничать с Россией.>>Вообще для революционных социалистических режимов было характерно зарождение в осталых странах.Да, Франция 1791-го и Германия 1918-го - это точно самые отсталые государства планеты.
>>220633328 (OP)Я живу в Скандинавии, и могу сказать - тут нет социализма, тут наоборот очень крепкий капитализм.Внимание к трудовым правам, крепкая социалка - это всё инструменты для подавления революционных настроений, любого рабочего движения. В долгосрочной перспективе, капиталистам выгодна подобная сильная социалка, ибо она обеспечивает лояльных, довольных рабочих.
>>220643453>то, что у меня в комнате бардак, как-то принижает мои мысли?Да. Ты неспособен организовать нормально работающую ячейку общества и жить как цивилизованный человек.Ты ничем не подкрепляешь свои фантазии. Нет ни достижений, ни вложений в мировую культуру.Ты - грязноштанная потребляха, твои мысли не имеют ценности по дефолту. Обтекай.
>>220643604Правильно было бы сказать - можно взять сантехника и меня. И посмотреть через сколько дней я смогу резинку поменять в смесителе, а он с американцами корпоративную отчетность выстраивать.
>>220643724Вот мы и пришли к тому, что социализм выгоден капиталу, но не выгоден социалистам. Сэд бат тру
>>220643564>бесплатноБесплатно могу только хуй в твой ротешник вставить. Да и то не стану, потому что ты не няшная тяночка, а прыщавый нищий утырок-побирашка. >То, что он купил квартиру, во-первых, не значит, что он накопил сам.Спешите видеть, малолетний долбоеб открывает для себя тот факт, что в геологоразведке можно получать серьезное бабло. Не поверишь, но даже матросня на торговом флоте имеет очень хорошие зарплаты. А тут речь про специалиста, атомные ледоколы, поиск нефти, суровые северные условия и т.д. За это платят. >А майбах твой друг так и не купитКупил инфинити.
>>220643717>Джонсон на серьёзных щах говорит с ТунбергПогоди. То, что Джонсон (Борис?) говорит с Тунберг... должно значить тенденцию... того, что люди всё больше задаются вопросом... зачем оно им нужно? Ты не могу бы раскрыть свою мысль, как одно связано с другим?>во многих областях была передовым государствомНапример? Экспорт зерна, леса и пушнины?>очень немногие государства могли посоперничать с РоссиейЯпония, например, смогла.>Франция 1791Ого, социалистическая революция во Франции в 1791? Однако...
>>220633328 (OP)Капитализм - это естественно, пока в мире будет отбор по критериям преобладания лимбической системы - капитализма не избежать. Социализм совка потому и провалился, потому что унтеры стали превалировать. Чтобы построить лучшую систему необходимо наладить отбор из людей и во власть отбирать по реальным способностям - сканируя мозг, когда у власти сформируется верхушка из людей, а не из животных, тогда появится своего рода социализм. Нужно рубить на корню инстинктивно-гормональные формы поведения, а пока в посте какого-нибудь богатого чинуши встречаются комменты типа А ты попробуй стать таким же богатым как он, ита нужно уметь унтерки обречены жрать дерьмо
>>220643724>Внимание к трудовым правам, крепкая социалка - это всё инструменты для подавления революционных настроенийСейчас бы перед россиянами на это жаловаться. Плес.
>>220643835>через сколько дней я смогу резинку поменять в смесителеНи через сколько. Тебя никто не пустит к своей сантехнике.
>>220643724Вот чтоб меня так подавляли.Это как песня Варламова про подавление жителей совка жильём от государства.
>>220633328 (OP)>Социализм прогрессивнее рыночкаДальше не читал, сравнения уровня "красное твёрже, чем тянучее". Социализм и рыночек никак друг друга не взаимоисключают
>>220643841Это не социалиазм, а соцдем. По сути новая ветка развития капитализма, эксплуатация в комфортных условиях. Бизнес в таких условиях себя замечательно чувствует.
>>220633328 (OP)Будущее человечества в том, чтобы занять чем-то 95% людей, которое является быдлом, и без задач упадет в депрессию, потребление алкоголя и веществ.этому быдлу нужно создавать сериалы, передачи типа дом2, умному быдлу нужно создавать научпоп ютуб каналы.Если этому быдлу не создавать она начнет устраивать революции, бежать с вилами на богатых, требовать дать им право быть начальниками.
>>220644193>этому быдлу нужно создавать сериалы, передачи типа дом2Школьник пришёл проецировать свои взгляды на общество.
>>220643765>ДаЕсли ты не готов принять критическое мышление - ты пидораха и отброс.Да, я могу быть неуспешным. Но у меня могут быть мотивы для этого. Или тред может быть и вовсе не про успех. А может быть я уебал брату и присвоил его достижения себе, став богатым с нихуя. Но ты ведь не хочешь разбираться, пидораха, для тебя деньги важнее мыслей. И это нелогично, так как мы сюда спорить, а не об успехе трепаться пришли.>Ты неспособен организовать нормально работающую ячейку обществаПотому-что меня унижали в детстве, и я вырос не совсем здоровым. Потому-что никто не заинтересован в моём трудоустройстве на любимую работу. Потому-что нынешний режим не дал мне хорошего образования, не дал мне подсказок и инструкций что делать, куда расти. Потому-что меня никто не учил воспитывать детей. Потому-что я дрочу на анорексичек, и не смогу поебаться с нормальной девушкой, не говоря уже о том, что мне тяжело общаться ирл.>Ты ничем не подкрепляешь свои фантазии Нет ни достижений, ни вложений в мировую культуру.Повторяю первый абзац. Каким образом умение зарабатывать деньги даёт тебе профита в споре о не заработке денег? Если ты успешный маркетолог Apple или PlayStation, ты можешь разбираться в истории, политике и идеологиях не потому-что ты учил эти темы, а потому-что хорошо работаешь и много зарабатываешь? это шиза>Ты - грязноштанная потребляхаобоснуй. не припомню чтобы речь заходила о моём потреблядстве.>твои мысли не имеют ценности по дефолтусамо это утверждение абсурдно. мысли должны быть оспорены, чтобы не иметь ценности
>>220644150Живётся здесь хорошо, но при этом сильны националистические настроения в обществе, у коммунистических и социалистических партий очень низкая поддержка. Иными словами, соцдем работает как прививка от революций на очень долгое время.
>>220644289>мысли должны быть оспорены, чтобы не иметь ценностификс*Ценность имеет всё. Может быть я хочу поржать с дурачка, или посмотреть на текстовое проявления шизофрении? Скорее всего ты имел в виду "объективность". Объективность доказуема, ценность индивидуальна для каждого.
>>220644289>Если ты не готов принять критическое мышление - ты пидораха и отброс.Если ты не готов убраться в комнате и постирать штаны, и только потом учить жить тех, кто убрался и постирал - ты пидораха и отброс. Пошёл в пизду, Шариков.
>>220644289> Потому-что меня унижали в детстве, и я вырос не совсем здоровым. Потому-что никто не заинтересован в моём трудоустройстве на любимую работу. Потому-что нынешний режим не дал мне хорошего образования, не дал мне подсказок и инструкций что делать, куда расти. Потому-что меня никто не учил воспитывать детей. Потому-что я дрочу на анорексичек, и не смогу поебаться с нормальной девушкой, не говоря уже о том, что мне тяжело общаться ирл.> Ряя абидили нидали мааам я кооооммми дайтидайтимне!Ясн
>>220644348Что значит принадлежит? И какая будет польза, если флейта мёртвым грузом будет лежать у того, кто не умеет на ней играть?По-хорошему, умеющая играть на флейте должна научить остальных играть, а остальные принять участие в производстве флейт, а не думать как 5-летние дети "мое-мое-мое-мое!!!11" или "хочухочухочу!!1".
>>220644507Ну судя по всему флейта принадлежит синей девочке. Вот ей и отдам. Она должна установить правило как этой флейтой пользуются другие - это ее свобода. если захочет может ее хоть сжечь - ее право
>>220644150Если речь идёт о недовольстве экономикой - вполне здравое решение. В чём проблема то? Вас же не заставляют пользоваться определённой техникой, слушать определённую музыку, и верить в определённую религию ради социалки?
>>220644507>а не думать как 5-летние детиРыночники не умеют.Ни производить флейт.Ни думать как взрослые люди.Но почему-то ассоциируют себя с бизнесменами.
>>220644507>И какая будет польза, если флейта мёртвым грузом будет лежать у того, кто не умеет на ней играть?Польза для создателя флейты будет в том, что он, как человек, обладающий навыками и компетенцией производителя флейт, сможет реализовать свои навыки и компетенции в виде готового товара, который у него купят те, кто обладает навыками и компетенцией использовать его для извлечения пользы. Это же банальные логические выводы.
>>220644289Ты называешь других "пидорахами" и "отбросам", т.е. делишь людей по неким категориям, на плохих и хороших. Уже это свидетельствует о том, что ты малолетний долбоёб (даже если тебе 45).Скажи, а по твоей собственной системе, разве ты не неудачник и "отброс"?
>>220644473>Если ты не готов убраться в комнате и постирать штаны, и только потом учить жить тех, кто убрался и постирал - ты пидораха и отбросТы шизик. Может быть я не убираюсь в комнате, потому-что мне и так норм? Это индивидуальная херня. Скажи ещё "если ты не слушаешь рок и металл - ты пидораха и отброс, твоё мнение не имеет ценности". Может быть я вижу ценность в другом? Например меня бесят люди, которые не пользуются шорткатами. Мне в какой-то степени болно смотреть на то, как они используют мышь, когда могли бы использовать хоткеи и макросы. Но я не принижаю их мнение, так как это индивидуальная херня.>ШариковТыскозал? Кстати, я против "отнять и поделить".
>>220644649О. теперь еще и кто-то работать бесплатно должен. Мы все дальше скатываемся в кроличью нору
>>220644479>> Ряя абидили нидали мааам я кооооммми дайтидайтимне!Я готов работать. Если мне дадут образование на любимую мне работу. Только никто мне не даёт. Даже инструкций и подсказок никто не даёт.
>>220644664Купят за что? На что девочка умеющая играть должна в этой умозрительной ситуации выменять флейту? А если мальчик владлен предложит больше условного менного товара, надо отдать флейту ему?
>>220644017Тру. Если бы мы были логичными машинами абсолютно одинаковыми социализм был бы лучшим решением. Подождем пока капитализм разработает интернет прямо в мозг и сразу туда
>>220644821>Если мне дадут образование на любимую мне работу. Только никто мне не даёт. Даже инструкций и подсказок никто не даёт.Спешите видеть дауна, который не осилил ЕГЭ.
Короче. Каждый день по 20 тредов про социализм, коммунизм, совок и прочую залупу. Поясню 1 раз, скриньте этот ахуенный аргумент. Им можно потом любым леваков разъёбывать. Социализм - это как христианство, лол, да это тоже самое. Если все будут хорошими, то всё будет хорошо. Вот. Вот основная идея и того и другого в максимально сжатом виде. Идея хорошая - внатуре, почему бы всем не трудиться на всеобщее благо, тогда ведь все хорошо жить будут. Но на практике идея не выполнимая. Почему то у всех не получается быть хорошими. Не работает. Как бы всё. Об это естественное противоречие ломаются любые утопические доктрины, что все могут быть счастливы и довольны.
>>220644826Ой, вернее 11 400 000,00.В самой нищуковской комплектации.Что выясняется на официальном сайте за 5 минут.Теперь посмотрим, какую сумму надо ежемесячно откладывать 5 лет, чтоб купить себе майбах.А, ерунда, каких-то 190к. Каждый студент после вуза столько зарабатывает.
>>220644677>Ты называешь других "пидорахами" и "отбросам", т.е. делишь людей по неким категориям, на плохих и хорошихНет. Да, я назвал его так, но я готов изменить своё мнение на счёт него. А пока-что я вижу его отребьем, не готовым принимать критическое мышление.>Скажи, а по твоей собственной системе, разве ты не неудачник и "отброс"?Нет. Я не считаю себя ахуенным, я считаю всех вокруг ещё большим говном, чем я сам. А свои слабости я списываю на то, что мало кто учил меня нужному.
>>220643184Ну регулировка, конечно, какая-то должна быть. Я и не говорил, что государство нужно полностью уничтожить.
>>220644792Что значит бесплатно? Когда ты живёшь например в семье, или в походе на природу с друзьями, где один готовит пищу, другой собирает ресурсы (валежник), третий моет посуду - это неправильно и они работают "бесплатно"?
>>220644856>На что девочка умеющая играть должна в этой умозрительной ситуации выменять флейту?Может отсосать дяде, например, а он ей купит флейту. >А если мальчик владлен предложит больше условного менного товара, надо отдать флейту ему?Да.
>>220644856Купит за деньги. Девочка, умеющая играть на флейте, выменивает флейту на деньги. Владлен может предложить большую цену и купить эту флейту, однако это для него будет крайне нерационально и никто в реальной жизни такого делать не будет, ибо он потратит деньги абсолютно в пустую, никак не реализовав свои потраченные деньги.
>>220644949>Спешите видеть дауна, который не осилил ЕГЭ.Система образования мертва. Если я захочу стать дизайнером, меня возьмут по факту здачи экзамена. А на экзамене мне придётся, например, сдавать русский язык.Ахуеть, правильная постановка запятых раскроет во мне творческий потенцевал, а я и не знал.
>>220644883девочка может предложить свою работу в обмен за обладание флейтой. То есть она может сказать что неделя аренды флейты будет стоить 5 минут концерта по воскресеньям. Если для второй девочки это нормально - сделка состоится. Это бартер, что в условиях задачи без денег и происходит.Мальчик вообще непонятно почему будет драться за флейту, но раз дерется значит тоже будет предлагать что-то взамен.
>>220644993Да слишком много шитпостов, а адекватных единицы. Надо было раньше создать тред, чтоб к утру закончить.
>>220645095Неспособность владеть письменным языком свидетельствует о задержке умственного развития у человека. Экзамен по русскому - это банальная лакмусовая бумажка того, насколько ты дегенерат.
>>220645000Нет. Они делают бартер. Вот и первая должна что-то сделать чтобы получить флейту в аренду/собственность. Что-то что вторая девочка найдет достаточным для обмена
>>220641246>Санкции со всех сторон, никто не покупает то, что страна производит>НУ КАММУНЯКИ ОПЯТЬ ОБОСРАЛИСЬ ОЧЕВИДНО
>>220644928Как итог, имеем - флейта перешла от одного человека, неумеющего играть, к другому. Т.е. флейта продолжит лежать мёртвым грузом и никак не будет использоваться. По-моему, это выглядит как ужасно неэффективная система.
>>220644973>Ой, вернее 11 400 000,00.Да не суть важно. >Каждый студент после вуза столько зарабатывает.Нет, не каждый. Каждый и не должен столько зарабатывать.>А, ерунда, каких-то 190к.Ну я уже писал, что ежемесячно откладываю примерно по 2-2,5к $, например. Думаю, у друга из mail.ru примерно схожий уровень ежемесячных сбережений. А у того одноклассника гораздо больше получалось, полагаю, хотя бы потому что на ледоколе один хуй бабки тратить некудаК слову, еще один друг, открыл свою IT-контору. Сейчас там не ахти какие доходы, плюс кризис, но потенциально он долларовым мультимиллионером может стать, потому что их темой в стране мало кто занимается, а направление перспективное.
>>220645233Социализм нежизнеспособен и обречён на провал.Поэтому мы, США... Не можем не начать борьбу против социализма.
>>220633328 (OP)Никакой, повторяю, никакой социализм не жизнеспособен, и в большинстве случаев невозможен без рек крови и гулагов. Потом же внезапно оказывается, что пока в погоне за манямечтой крошили неугодных, страна откатилась на сто лет назад, кек. В общем, ссу коммипетуху в рот:При "быстром" социализме:1) Средства производства не возникнут ниоткуда, их придется ОТОБРАТЬ у капиталиста2) Далее придется утилизировать (уничтожить или репрессировать) обиженные классы: капиталистов, их семьи, их обслугу в самом широком смысле (от владельцев бизнесов, завязанных на крупных капиталистов, до всяких преподавателей французского), а также интелей и часть офицеров. Моря кровищщи.3) Ебешь-ебешь свой народ, проходит пару поколений, вот казалось бы уже и в космос ракету построили, но заебанный народ лишен инициативы, производительность падает, никому нихуя не надо особо, садишься анусом на нефтегазовую иглу без задней мысли, далее тебе роняют рынок нефти и ты, пукнув, обмякаешь.При "медленном" социализме:1) Устраиваешь такую систему, при которой дворник получает Х, а профессор 1,2Х. Справедливое распределение благ, заживем!2) Неблагодарные пидарасы теряют мотивацию, хотят четырнадцатую зарплату и перестают плодиться. Коренное население живет на своего рода ренту и постепенно превращается в зависимых от государства детей. Ладно, завезу ниггеров и чуркобесов для грязных работ, все люди братья жи.3) Благодарные эмигранты расплодились, ебут тебя в рот, устраивают свои порядки, а ты униженно распахиваешь им анус. Далее все твое время будет занимать успокоение капризных детей/лебезение перед ниггерами.Работающий социализм существовал только у Стругацких, маня. Ирл моментально все упирается в природу человека/ебанутые решения геронтов в руководстве. Если нужон космос, работает только конкурентная гонка нескольких частных корпораций типа Маска, где есть собственник, ебущий за результаты, а не попилы госбабла.
>>220645290Ох лол, конечно, мы тебе верим. А ты не Шерстнёв случайно? А то у того все на феррари ездят.
>>220645210>Неспособность владеть письменным языком свидетельствует о задержке умственного развития у человека.Тыскозал? Может быть я не хочу тратить на это время, а хочу заниматься тем что нравится мне.И блять, почему бы не провести тест на IQ, или что-то типа того? Почему бы не проверить мой интеллект в той задаче, на которую я хочу учиться: Ты действуешь по логике "пути Господни не исповедимы"?Не говоря уже о том, что, помимо русского, есть куча других экзаменов, ещё более ненужных.
>>220645233Гватемала, Вьетнам и далее по списку тоже могли "поддержать гос.переворот" и "наложить санкции" на США, но обосрались, что и является доказательством неэффективности коммипараш.
>>220645256Зато вторая девочка теперь знает что если она сделает еще одну флейту - ее купят по привлекательной цене. Она делает еще одну дешевле, потому что технология отточена, и продаст первой что бы та играла.Мальчик поступил не очень умно купив что-то что ему не нужно. Именно поэтому никто и не покупает себе 10 телефонов. И в этом красота системы - ты выигрываешь если ведешь себя рационально.
>>220644770>Может быть я не убираюсь в комнате, потому-что мне и так норм?То есть, тебе хорошо жить в грязи, в говне, без цивилизации. Но ты всерьёз берёшься рассуждать о ВЕКТОРЕ РАЗВИТИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ из болота говна и варварства? Ты не делаешь никакого посильного вклада в развитие этой цивилизации. Ни вкладывая свои средства глобально или локально, ни убираясь в собственном доме показывая пример того, как должен жить цивилизованный человек Не стирая штаны. >Может быть я вижу ценность в другом?Может, видишь. Но являешься ли ты хорошо образованным и высокооплачиваемым, востребованным специалистом там, где лежат твои истинные ценности? Это уже второй вопрос, так как первый: убрано ли у тебя? Что ты из себя представляешь для того, чтобы рассуждать глобально и строить модели построения охуенного общества, клован? Я не конкретно тебя засрать пытаюсь, приношу извинения на дваче, да Мне конкретно бомбит с того, что в обществе десятилетиями нарастает кризис из-за того, что мнение имеет каждая собака, хотя мы все закончили плюс-минус одну и ту же программу обучения, и доверяет кому угодно: блогерам, грязноштанным долбоёбам с сосаки, активистам, тяжелее хуя в руках ничего не державшим, поехавшим конспирологам, политикам-боксёрам и так далее. Люди черпают говно в голову на основе своих маняфантазий, низкопробной пропаганды, дешёвых популистских идей про всеобщее равенство и жвачку, но наотрез отказываются понимать, что общество начинается с них. Твоя комната - это общество в миниатюре, блядь. Твои штаны - это штаны общества. Если у тебя насрано, то запомни, сука блядь, везде будет насрано, и только в твоих силах, хотя бы, ПОПЫТАТЬСЯ изменить положение дел: стать экспертом, подать пример, вложить свои силы, время и излишки дохода в просвещение и развитие общества. Твоя хата с краю? Вот и иди нахуй, Шариков, ты сам отказался от развития в пользу варварского потреблядского существования, подобно шелудивой собаке.
>>220645256Потому что нахуй не нужна эта флейта никому, нет там ценителей музыки. Если кому-то надо флейту достать - ее купят. Если нет то нет. Конец. Эффективность ты в чем измеряешь? Нахуя нам твоя флейта?
>>220645357>Далее придется утилизировать (уничтожить или репрессировать) обиженные классы: капиталистов, их семьи, их обслугу в самом широком смысле (от владельцев бизнесов, завязанных на крупных капиталистов, до всяких преподавателей французского), а также интелей и часть офицеров. Моря кровищщи.Как будто что-то плохое. Мне так нравится.
>>220644990Всегда забавляло, как некоторые пытаются играть именно на эмоциях, на субъективном восприятие, исключая рациональный подход вообще. Очевидно, что согласен, будь у меня мозг унтерменша - я с радостью приму эвтаназию. В США, в Швеции и в ряде других странах подобное было. В США в северной Каролине стерилизовали тех, чей айкью был меньше 70
В нашей стране наличие машин не показатель обеспеченности. Я знаю о своих соседях всё практически, через их вафли с лоховскими паролями, что они в долгах как шелках, берут суповые наборы для питания лол хотя есть лексус.
>>220645390>Шерстнёв Я знаю только одного Шерстнёва, актера, он умер три года назад, будучи пожилым человеком. >Ох лол, конечно, мы тебе верим.И действительно, вот же блять открытие какое! В геологоразведке, на дипслужбе и в топовых направлениях IT оказывается много платят. Ух, удивительное дело! Никогда не было, а оно во как!
>>220645397Тот анон неправ, разумеется. Правильно так: неспособность освоить школьную программу свидетельствует о задержке умственного развития. То, что какие-то предметы и экзамены из нее кажутся для тебя "ненужными" и ты не способен увидеть в ней логику, выдает в тебе умственно неполноценного дегенерата.
>>220645357>уничтожить или репрессировать) обиженные классы: капиталистовЧувак, на моей работе только и шуток, что когда начнётся революция, олигархи получат по заслугам может и нет, но мы надеемся. Ты кого напугать решил? У нас полстраны на грани выживания год за годом, а ты пугаешь пусканием крови из этих денежных мешков.
>>220645452>Страна с 1 экономикой в мире, которая получила ее эксплуатировав слабость Европы после ВМВ>Страна размером с село усть-залупинск, которая только что прошла через гражданкуНе, ну тут очевидна неэффективность.
>>220645230Это не бартер, а совместная жизнь и разделение труда. Нет никакой договорённости, что вот я принесу тебе и тебе валежник, вы его поделите между собой и за это сделаете для меня какую-то работу. Нет, есть общий быт и общее дело, и люди им заняты. Внезапно, в подобных условиях сама собой возникает общественная собственность на средства производства - например на топор, прочие инструменты, котелки. Все ресурсы тоже становятся общими, никто в своём уми ничего не крысит.В этом примере флейта - это метафора для средств производства. Флейта не должна принадлежать кому-то одному, она должна быть общей, чтобы ею могли пользоваться те, кто умеет это делать, и извлекать из неё пользу (в данном случае приятную музыку для всех).
>>220645508>Demographics of North Carolina covers the variety of ethnic groups who reside in North Carolina, along with the relevant trends.>The state's racial composition in the 2010 Census:[68]>White: 68.5% (65.3% non-Hispanic white, 3.2% White Hispanic)>Black or African American: 21.5%Походу, долго эксперимент не продлился, если там 21% негров живет.
>>220645357Конечно утилизировать. А ты думаешь шарики и цветочки раздавать будут? После их приватизаций.
>>220645721>Внезапно, в подобных условиях сама собой возникает общественная собственность на средства производства - например на топор, прочие инструменты, котелки.Внезапно, только в маняфантазиях красных сектантов. ИРЛ папуас-охотник может и топором по ебалу дать, за попытку воспользоваться его любимым топором.
>>220645397>Тыскозал?Нет, это вполне себе медицинский факт, что задержка речевого развития (и как следствие, неспособность адекватно выражать речь на письме) - есть следствие задержки психологического и интеллектуального развития. Нужно обладать буквально минимальными знаниями, чтобы набрать условные 60-70 баллов, которые в твою дизайнерскую шаражку хватит за глаза.По поводу тестов по той задаче, которая тебе нужна. В любой, мало-мальски, адекватном вузк художественной направленности существуют вступительные экзамены. Школа не обязана тебе устраивать подобные экзамены.
>>220645508Потому что твой рациональный подход это для роботов. А люди это не роботы, они умирать бояться. Они не любят быть хуже других. Можешь фантазировать сколько угодно
>>220645495>>220645651Ахахах. Когда пытаешься показаться мудрым и напугать, но не знаешь, что твоих страшилок никто не боится уже лет... 25 наверное.
>>220645651Ты моментально (в течении пары недель), после того, как владельца твоей конторки повесят на фонаре моторолы в свеженаграбленной форме, а ты пойдешь на мороз - начнешь остро тосковать по своим 25к зарплаты и вспоминать их как райскую жизнь.В 21 веке быть на грани прокорма может только человек с айсикью 65, таким туда и дорога, если честно. У меня есть знакомый дядя лет 50, который самообучился и вкатился в кодеры с нуля. Десятки профессий только и ждут, чтобы ими овладели по интернету замотивированные люди, но нет, потомственные чистильщики сараев будут снова мечтать о социальной революции. Харр-тьфу тебе в ебло.
>>220645734Все подобные программы были свернуты, когда началась тема ебнутой толерантности и пропаганды кровосмешения, чтобы получить больше угодных новиопов.
>>220645651У нас пол-страны - безграмотные уебаны (как и у тебя на работе), которые не помнят ближайшую историю своей страны и воображают, что это ОНИ будут расстреливать сотню-другую Абрамовичей и Сечиных.А на практике ВАС (зажравшихся городских багачей) будут расстреливать стекломойные васяны из пердей, руководимые переобувшимися на лету Абрамовичами и Сечиными.
>>220645721Ага. т.е. я будучи третьим мальчиком на ваших шашлыках буду нихуя не делать (я же не умею топором махать) и могу шашлыки есть? Заебись, получается выгоднее всего НИЧЕГО не уметь, но при этом получать бенефиты от общего труда. Но ведь так не будет. Будете заставлять меня что-то делать? Но раз я ничего не умею или не хочу делать то буду делать какую-нибудь бесполезную работу - смотреть когда вода в котелке закипит, а вы мне шашлык в ответ?Отрицательный отбор в действии.
>>220645922>а ты пойдешь на мороз - начнешь остро тосковать по своим 25к зарплаты и вспоминать их как райскую жизньЧел, ты в москве живёшь? Съезди в глубинку. Найди хотя бы одного мужика, который это услышит и не рассмеётся.И речь, конечно, не о владельцах мелких конторок. Они часто хорошие люди.
>>220646022>будут расстреливать стекломойные васяны из пердейСкорее вообще бараноёбы и цыгане, которым ванек не жалко. Проходили ведь уже.
>>220645357Советский Союз совершил фантастический рывок в социальном плане. Люди потеряли мотивацию когда материальные цели были достигнуты, а не потому что не было колбасы. Я вообще колбасу не ем кстати,хоть живу при капитализме, вообще похую на нее.Посмотри как устроены разные Макдональдсы. Персонал въебывет за флажки и право носить желтую кепочку, а зарплаты примерно одинаковые. Оказывается социальная мотивация тоже работает. Социал-дарвинизм это временное явление. Со временем люди поймут что куда лучше жить в мире и в материальном равенстве
>>220646068>Чел, ты в москве живёшь? Съезди в глубинку. Найди хотя бы одного мужика, который это услышит и не рассмеётся.Вот этот мужик потом и будет тосковать по своим 25к и работе на заводе.
>>220646134>Советский Союз совершил фантастический рывок в социальном планеФантастический рывок в сторону дна.
>>220645866люди не роботы. Да увидит маньяк на улице твою мать, захочет ей присунуть, присунет, а потом убьет, хули мы же не роботы, у нас инстинкты есть, позывы лимбической системы, которые нужно реализовывать. Захочет шайка унтерков иметь большой ресурс, а что для этого нужно? Продемонстрировать доминантность, унтерки покупают клыки в виде оружия и становятся хищниками в обществе, а ты добыча, таким образом и было сформировано ОПГ в 90-х, абсолютно по законам джунглей и это есть сегодня, только более имеет латентный вид и это является бичем общества. Если ты хочешь мириться с положением раба, которое будет присутствовать всегда в обществе без искусственного вмешательства - пожалуйста.
>>220646180Для людей выросших в землянках и перенесших голод, брежневские времена были тем самым благословенным коммунизмом о котором им рассказывали комиссары
>>220646134>колбасыКолбаса! Бля, колбаса! Полные полки колбасы! Сотни сортов! Колбаска, уххххх! Капитализм, счастье, заебись! ООоооо, колбасочка моя колбаска!
>>220645818Ну я вот по своей профессии каждое лето по 3-4 месяца провожу в тундре или тайге, в поле, с рабочими и другими геологами. Почему-то у нас сама собой выходит коммуна, как самая справедливая и эффективная форма существования.А насчёт папуасов - погугли, как устроены жизнь и быть в таких примитивных сообществах, которые ещё не попали под стороннее влияние.
>>220646282Да чел из города не выезжал, что ты ему про землянки? Он такое только на картинках мог видеть.
>>220645824Сейчас он тебе расскажет, что его плохие оценки по русскому языку и математики никак не свидетельствуют о его интеллекте, что ЕГЭ никак не оценивает интеллект, и что он слишком умный для школы.
>>220645471>То есть, тебе хорошо жить в грязи, в говне, >без цивилизацииМаня-подмена подъехала. Из цивилизации у меня есть пека. А то, что я не убираюсь - это субъективщина. Естественно я не допущу захламления котами, тараканами, отходами с помойки и вонью, потому-что это опасно для здоровья. Но капля сладкого чая на полу у меня бугурта не вызывает. Как можешь аргументированно доказать, что, по предидущему предложению, я недостойный? И, тем более, как можешь доказать, что разлитый на полу чай автоматически доказывает никчёмность моих суждений, которые ты даже читать не хочешь?>Ты не делаешь никакого посильного вклада в развитие этой цивилизациичитай 2 абзац в >>220644289>Ни вкладывая свои средства глобально или локально, ни убираясь в собственном доме показывая пример того, как должен жить цивилизованный человек Не стирая штаныАхуеть подмена понятий подъехала. Учёный становится говном, не развивающим цивилизацию, потому-что он штаны не стирает? А то что он учёный, тебя не ебёт? Да и вообще, кому будет польза от чистоты в моей квартире? Её только я и вижу. Никакого развития цивилизации тут нет, только развитие меня любимого.>Что ты из себя представляешь для того, чтобы рассуждать глобально и строить модели построения охуенного общества, клован?Ты ещё не доказал никчёмность моих мыслей. Значит некомпитетный только ты, так как ты отрицаешь критическое мышление.Да, туда, где споры не уместны, где нужен результат, я не полезу. Но не потому-что я нищий, или у меня дома грязно, а потому-что я не разбираюсь профессионально в какой-то сложной теме, чтоб наверняка решить правильно поставленную задачу. А то, что я, например, некомпитентный политик, ты не доказал.>Я не конкретно тебя засрать пытаюсь, приношу извинения на дваче, да Мне конкретно бомбит с того, что в обществе десятилетиями нарастает кризис из-за того, что мнение имеет каждая собака, хотя мы все закончили плюс-минус одну и ту же программу обучения, и доверяет кому угодно: блогерам, грязноштанным долбоёбам с сосаки, активистам, тяжелее хуя в руках ничего не державшим, поехавшим конспирологам, политикам-боксёрам и так далее. Люди черпают говно в голову на основе своих маняфантазий, низкопробной пропаганды, дешёвых популистских идей про всеобщее равенство и жвачку, но наотрез отказываются понимать, что общество начинается с них.Проблема в образовании. Люди слишком тупые, чтобы критически мыслить. А некоторые просто невежды; лезут туда, где не разбираются, и пытаются там чё-то пукнуть. Я тоже против такого. И против демократии в нынешнем её проявлении. Но не потому-что кто-то штаны не постирал, а потому-что голосуют люди без политической грамотности. И я считаю, что для серьёзного решения человек должен быть грамотным. Но для общения на дваче.. Желательно, конечно же, но не обязательно. Никто же не будет выбирать "Королеву Двача" президентом из-за каких-то ролов. И двач, как раз таки, сделал меня грамотным во многих аспектах.
>>220642255Хуя манямир, что же тогда советская композиторская школа-то так выстрелила? А Эйзенштейнов всяких в голливуде изучают в университетах до сих пор. Балет там, литература советская. Ты совсем ебанутый? Делать товары красивыми - искусство? Как же у зумерья в головах-то насрано.
>>220645922>У меня есть знакомый дядя лет 50, который самообучился и вкатился в кодеры с нуля.ты пиздабол или твой дядя обычный эникейщик, брать джуном деда маразматика никто в здравом уме не будет.
>>220646239У меня дача в 120км от столицы области, хуле ты мне рассказываешь? Именно быдло вроде тебя будет тосковать по старым временам, когда жил себе на 25к, вечером с пацанами тихо пивас пил. А теперь приходится за трудодни с сапогом комиссара-таджика в жопе коммунизм строить.
>>220645642>неспособность освоить школьную программу свидетельствует о задержке умственного развития. То, что какие-то предметы и экзамены из нее кажутся для тебя "ненужными" и ты не способен увидеть в ней логику, выдает в тебе умственно неполноценного дегенерата.почему? я считаю, мне не нужна химия, так как я не свяжу свою жизнь с ней.
>>220646491>У меня дача в 120км от столицы областиПиздец, вот это глубокий жизненный опыт.Небось, пока до дачи доедешь, все молитвы перечитаешь? А то вдруг волки нападут или банды уголовников.
>>220646068У нас в глубинке (райцентр на 20к жителей) фанерный комбинат регулярно сливал фенольное говно в реку, аж рыба всплывала. Онкология по городу в разы выше средней по области. Несколько раз прокуратура с роспотребназдором залупалась его закрыть, но петровичи с завода поднимали такой вой - шитшторм в соцсетях и во все инстанции, митинги-хуитинги, что нихуя не закрыли в итоге.ЗП уроня 15к на 2018 год, другой работы нет. Да они сдохнуть от рака и детей своих сгноить готовы за "рабочие места".
>>220646320>Ну я вот по своей профессии каждое лето по 3-4 месяца провожу в тундре или тайге>Почему-то у нас сама собой выходит коммунаУ вас там тусовочка на полтора анонима. Не путай мелкое с мягким, потому что первобытное племя это человек 100, например.
>>220645721Ты не улавливаешь противоречия? Будучи активным субъектом ты как-то очерчиваешь границы своего существования, всегда будет что-то что тебе принадлежит (тело, мысли), а если так, то и предметы. То о чем ты фантазируешь не может быть построено на психике людей. Они должны быть все какими-то аффилиативно зависимыми инфантилами как ты кстати которые друг без друга не то что-то сделать что не могут, а жить. Реальность такова что люди могут жить малыми группами, а что вне таких групп - им до пизды
>>220646590ХЗ, поплевываю на быдло из окна своего автомобиля. С местными пролами только мой дед общается, но он суровый мужик.
>>220646134>фантастический рывок в социальном планеЭто, по большей части, коммипропаганда. При царях квалифицированный рабочий мог жить в многокомнатной квартире и содержать прислугу. Люди с образованием, типа служащий средней руки/преподаватель и т.п. - жили вообще уже практически как белые господа. Если почитать всяких Зощенок/Катаевых про их детство, то там много палева, типа "гувернантка нажаловалась и папа наказал меня, прогнав сидеть без пирожных в шестую комнату". Технологии строительства домов по царским стандартам совок и вовсе никогда не освоил, каждая итерация была ухудшением, даже пресловутые сталинки. Реально лучше стали жить разве что самые никчемные и ленивые слои голытьбы, но заслуженно ли?Часть "побед" совка обусловлены естественным развитием человечества и случились бы сами по себе (электрификация, ликбез) и при царях. У северной кореи вон на гербе изображена ГЭС как пиковое достижение коммунизма, лел.Оставшаяся часть побед досталась гигантской ценой (типа индустриализации), и эту цену оправдывают только совсем уж угашенные коммипидоры.
>>220646611И ты хочешь сказать, что эти петровичи, дай им волю, не пойдут олигархов на столбы вешать?
>>220646049Работа для тебя найдётся. Поможешь с чем-то, что не требует вообще никаких скиллов. Или товарищи обучат тебя как делать какую-нибудь задачу.
>>220646240Искусственно вмешательство откуда? Из космоса? Ты понимаешь что это замкнутый круг? Что лимбическая система есть у всех и тех кто будет "вмешиваться" в том числе.Страшно что тебя опиздюлят фантазер?
>>220646775>При царях квалифицированный рабочий мог жить в многокомнатной квартире и содержать прислугуОрнул со сказочника.
>>220633328 (OP)>Я считаю, что будущее человечества, если отбросить антиутопичные сценарии, за социализмом.Если в 2090-х годах еще будет капитализм, то будет антиутопия, да?
>>220646775>квалифицированный рабочий мог жить в многокомнатной квартире и содержать прислугу>ЗощенокОтец — художник Михаил Иванович Зощенко (украинец, из полтавских дворян, 1857—1907). Мать — Елена Осиповна (Иосифовна) Зощенко (урождённая Сурина, русская, дворянка, 1875—1920), до замужества была актрисой, печатала рассказы в газете «Копейка».Имперец хрустит булкой и даже не палится.
>>220646282>Для людей выросших в землянках и перенесших голод, Алло, маня, а ничего, что это все совок и устроил? Это как если я посажу тебя в бочку жопой кверху, буду ебать три недели в очко, а потом выпущу и дам круг ливерной колбасы и барбариску.Твои внуки потом бы срались на дваче: "Да, ебали, но зато колбасы было вдоволь, а на десерт барбариска!"
>>220646320Ой, а откуда же это сторонее влияние взялось? Ай яй яй. А как так получилось с племенами то, что коммуны не осталось нигде, хмммм
>>220646418>Сейчас он тебе расскажет, что его плохие оценки по русскому языку и математики никак не свидетельствуют о его интеллекте, что ЕГЭ никак не оценивает интеллект, и что он слишком умный для школы.Я другой анон, но могу ответить что в подростковом возрасте лично у меня были другие интересы, учеба это последнее что меня волновало. Идея о важности образования и знаний дошла до меня только после окончания шараги и устройства на дноработу, лол. В современных реалиях появилось слишком много способов интересно провести досуг, у детей банально нет стимула и интереса к учебе, система с "оценками" уже неактуальна. А так да, любой дегенерат при желании может хорошо сдать ЕГЭ, нужно время и упорство, не более.
>>220646775Насчёт квалифицированных рабочих с многокомнатной квартирой и прислугой - надо пруфов.Образование - доступ к образованию был очень непростой, и очень многие не имели возможность его получить, по социальному, национальному или религиозному признакам.И интересно - а как жила вся эта прислуга в России, которую мы потеряли? И почему же эти десятки миллионов счастливых рабочих не отстояли прекрасную царскую Россию, а наоборот устроили три революции в течении 17 лет?
>>220647015>но могу ответить что в подростковом возрасте лично у меня были другие интересы, учеба это последнее что меня волновалоНу так поздравляю, ты просто дурак с рождения.
>>220646847Что ты несешь? Люди по мозгам разнятся между собой как разный вид, люди страшно не равны по мозгам, поведение некоторых практически на 100% обусловлено инстинктами, а другие более человечные и это обусловлено морфологией мозга, а не какими-то социальными ужимками, в этом суть и то, чем нужно работать. Искусственное влияние было в истории, так что не высирайся.
>>220646775Мань, про землянки и голод я знаю от своих родственников. Люди выросшие сельской местности существовали на грани выживания в буквальном смысле. Ни больниц, ни пенсий. Нет урожая - можешь сдохнуть, всем похую
>>220647074Потому же, почему развращенный народ совка не отстаивал его в 91. Где были все эти миллионы людей в форме (армия, гэбня, менты), дававшие ПРИСЯГУ, нахой? А ответ один: заебал совок. У народа всегда крайне короткая историческая память и он охотно вваливается в революцию/в 90-е/в другое говно.
>>220647074>Насчёт квалифицированных рабочих с многокомнатной квартирой и прислугой - надо пруфов.Зарплата квалифицированного рабочего, особенно если бригадир, могла достигать 60-90 рублей.
>>220646782Не пойдут, до олигархов далеко и непонятно, кто это такие вообще. Своего родного капиталиста будут защищать до усрачки, пока он им РАБочие места обеспечивает. А перестанет обеспечивать и "дать им волю" - они размарадерят завод, а потом будут сосать хуйцы на натуральном хозяйстве, а всякий АУЕ-скам собъется в банды и будет грабить местных же.
>>220646942Почитай про голод в царской России, это было системное являение. Про больницы вообще молчу их не было. Травку дали пожевать - не сдох и то хорошо
>>220647319В 17 тоже так думали. А потом:ай-ай не стукай я же тебе рабочее место давалай-ай пустите скорее на пароходик до турции быдло не благодарно мне
>>220647100Морфология мозга не влияет на то, как ты высшие психические функции развиваешь. Они у тебя либо формируются, есть основа для этого - морфология, либо не формируются, либо отдельные части работают хуже, но суть та же, им принципиально доступно осваивание сложной деятельности. Без социальных ужимок люди становяться зверьми и даже речь не осваивают. Одно без другого быть не может. Вот у тебя охуенный мозг, но он изменяется всю жизнь под действием культуры, а не потому что у него морфология охуенная с рождения. Не может быть влияния отличного по своему качеству от любого иного, которое привело к нынешнему положению вещей. Это должно быть что-то качественно новое, обусловленное новыми условиями (война, эпидемия, вторжение инопланетян)Просто так нихуя не поменяется, сам собой, по какой-то "инициативе светлого разума"
>>220647074>Пруфы на 1913 год:30% составляли высоко квалифицированные добросовестные работники со стажем — они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия» - интересно из данной статьи то, что их было вовсе не так уж мало, как мы (и я в том числе) себе представляли: 30% - это очень немало. 17% рабочих жили на «дне»: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех, некоторое число из этих 17% становились «люмпенами». Однако, из анкетирования следует, что и этим, беднейшим, зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и пр.), и при этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5% от зарплаты) — вполне вероятно, они их просто пропивали. При этом, даже если человек пил «как сапожник» (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9% этой низкой зарплаты (дешевая водка была доступна также, как и дорогие напитки). сравните это с пропитием половины зп в совке влегкуюОсновное внимание в указанной статье уделено тем 53% рабочих, которые не входили ни в число рабочей «рабочей аристократии» (30%), ни в эти 17% беднейших рабочих. Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков:1. Это глава семьи, работающий в семье один (в 60-70% семей) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (и ведь семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%) - а в Европе и США в то время на питание тратили на 20-30% больше.2. Далее, 40% рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры. Поскольку в указанной статье анализ ведется только для тех 70% рабочих, чей годовой доход был менее 600р, и вычитая из этих 70% еще 17% беднейших, мы можем сделать вывод , что большая часть из основной массы «средних» рабочих (53%) жила в отдельных квартирах (арендовала) их. Средняя оплата за аренду жилья составляла 19% от семейного бюджета.
>>220647375Кретин ты невежественный, рабочие в Питере крайне неохотно раскачивались, так как они жили в основной массе весьма хорошо. Потребовались опытные ораторы и миллионы денег, чтобы организовать стачки.
>>220647696Ну ты и клован. Типа если тебе сейчас заплатить ты с ментами полезешь драться? Госпади, где таких делают?
>>220647551Значит, основная проблема была не в рабочих, а в крестьянах и проёбанных реформах в селе штоле?
>>220645233Мань, санкции введены против отдельных лиц. Никто не вводил секторалку и не накладывал эмбарго. Просто заморозили счета отдельным говноедам и сделали их невъездными. Ну и маняврирование у тебя. Санкции ввели уже ПОСЛЕ того, как начались протесты, а протесты начались из-за системной ЖОПЫ в стране, которую усугубила Мадура, слив, фактически, последние шансы на вылезаторство из говен.Читай, говноед, как работает социализм.В 2013 году экономика страны находилась в крайне тяжелом положении и держалась в основном за счет высоких мировых цен на нефть — основной экспортный товар республики. Накануне прихода к власти Н. Мадуро (начало 2013 года), государственный долг Венесуэлы составил 70 % ВВП, а бюджетный дефицит — 13 %[14]. Хотя по итогам 2013 года ВВП страны вырос на 1,6 %, но инфляция оставалась очень высокой — 56,3 %[15]. Мадуро, получив на полгода чрезвычайные полномочия от Парламента, объявил «экономическое наступление» и, в частности, ввёл 30-процентный потолок на прибыль для частных компаний. В стране возник дефицит основных товаров — таких как сахар, растительное масло и туалетная бумага. В то же время в правительстве заявляют, что причиной проблем является коррупция, саботаж и спекуляции, а также ведущаяся против страны «экономическая война». Правительство начало проводить программу борьбы со «спекуляциями», в частности 26 ноября была национализирована торговая сеть «Daka» за отказ понизить цены, которые для некоторых товаров превышали закупочные на 1000 процентов при допустимой норме 30 процентов. После конфискации товаров все руководство торговой сети было арестовано
>>220647823>а в крестьянах и проёбанных реформах в селе штоле?Их никто не проебывал, скорее Столыпин поздновато начал. Земли в стране овердохуя. Основная проблема была в интеллигенции, которая зажралась и посчитала, что умнее всех, в ряде аристократов, которые захотели одеяльце на себя перетянуть, а также в деятельности подрывных групп террористов, финансируемых иностранными разведками.
>>220647852>не накладывал эмбарго>Трамп ввел полное экономическое эмбарго против Венесуэлыhttps://www.finanz.ru/novosti/aktsii/tramp-vvel-polnoe-ekonomicheskoe-embargo-protiv-venesuely-1028422762Я не топлю за Мадуро и уж тем более не считаю, что там социализм. Но блин, ты же настоящий клован.
>>220647550Есть такой момент у людей, как социальные инстинкты, поэтому период воспитания очень важен, чтобы индивид мог существовать в социуме, этот период развития во младенчестве и юношестве. Показательны случаи маугли, которых уже нельзя было привить в социум, момент упущен. Второе, морфология мозга отражает твое поведение, если ты уродился унтером никакие воспитательные меры не помогут, ты будешь зеком рецидивистом, что очень часто мы и видим. Как раз искусственный отбор и необходим для формирования общества по человеческим критериям, что и делали немцы в свое время и многие другие европейские страны, сведя уровень преступности к минимуму показательно, что приезжие мигранты этот уровень поднимает в несколько десятков раз.Были проведены также исследования касательно биологической предрасположенности к преступлениям, что и проливает свет на необходимость искусственного отбора
>>220648039Для меня "поздно начать" и "проебать" звучит, по сути, одинаково. Одеты как мудаки мамой, а время уже упущено, как говорится.
>>220647615Результаты анкетирования рабочих за 1913 год.>>220647823Основная проблема была:- Предательство генералитета, не шмагли жить под "сладким" царем (раз)- Народ хотел перемен, царизм стал демонстрировать слабость в сочетании с тупостью- Нерешенный земельный вопрос- Влияние западных разведок, разжигание революции (получите Ленина в бандероли, деньги на революцию) (два)Кмк, без факторов раз и два РИ могла пердеть еще очень долго, сменили бы царя и превратились со временем в подобие сельской Великобритании без колоний.
>>220648229>Результаты анкетирования рабочих за 1913 годМне всё-таки было бы интересно первоисточник глянуть.
>>220647074Воспоминания Хруща:«Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40−45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись…»>и очень многие не имели возможность его получить, по социальному, национальному или религиозному признакамСтоимость гимназии (а это элитарное образование) - 20 рублей в год. Как минимум одного башковитого сына пристроить можно.>почему же эти десятки миллионов счастливых рабочих не отстояли прекрасную царскую Россию, а наоборот устроили три революцииНикакие рабочие никакие революции не устраивают НИКОГДА И НИГДЕ, потому что революции устраивают профессиональные революционеры, финансируемые богатыми буратинами и иностранными государствами. Для организации революции нужно много денег, времени, мозгов, хорошего образования и специфических навыков, в том числе навыков конспирации и ведения подрывной работы. Никакой токарь Вася подобными вещами не обладает и обладать не может, на то и токарь.
>>220648229>деньги на революциюДа-да. Какие ещё сказки будут? Рожки чёрта на лбу у Троцкого?Время охуительных историй.
>>220647992> неделю назадПосле того, как Мадура угробила экономику, проводя репрессии против своей же страны? Мадура стал очередным банановым диктатором, стране пизда. Так что правильно, его пора смещать, даже если у США интересы в нефти или еще в чем.>>220648145Но клован тут ты. Разуй глаза и прочти то, что я написал, придурь. ДО ТРАМПА, почему в Венесуэле была инфляция под сотни процентов и не было туалетной бумаги, конч? Трамп ввел санкции уже после того, как социализм по мадурски обосрался везде, где только мог. Если санкции снять, стране лучше не будет, в условиях социализма она не сможет производить конкурентный товар, их говно никто не будет покупать, будет так любимый совками ДЕФИЦИТ и нищета.Чем быстрее Мадурку скинет свое же население, тем лучше для страны.
>>220648345Революция - дело дорогое. Кто, по-твоему денежки дал-то? Само все завертелось, коммипидор?
>>220648345>идет мировая война, иностранные разведки финансируют подрывные террористические группы в тылу врагаИ ведь правда же, такого не бывает и быть не может.
>>220648320>Стоимость гимназии (а это элитарное образование) - 20 рублей в год.Поясните про курс рубля по отношению к нашему. В конце нулевых в моих пердях универ стоил 60к за семестр МИНИМУМ.
>>220648404Да в Венесуэле что угодно может происходить. США не имеют права вмешиваться. Но для тебя это ИНОЕ, потому что швятая америка. Они ведь никуда просто так не вторгались и нигде переворотов не устраивали.
>>220646987Не понимаю, как ты делаешь такой вывод. Или у тебя по жизни установка, что труд - это плохо и неприятно, и надо стремиться к максимальному безделию?
>>220648320Вот видишь, а коммипидары требуют пруфов, что в РИ рабочий жил как человек. Сейчас напишут, что Хрущ им не Хрущ, не считается.>Никакие рабочие никакие революции не устраивают НИКОГДА И НИГДЕ, потому что революции устраивают профессиональные революционерыЭто на два порядка выше уровня понимания двачевскими коммуняками.Алсо, помню во времена лупилова на хохлятском Майдане, смотрел оттуда трансляции с интересом. В самых больших зарубах в задних рядах Правого сектора четко прослеживались некие дяди в красных куртках, расставленные через равные промежутки. Кто это был, некие таинственные сотники, эмиссары? А нет ответа, вам это знать не надобно.
>>220648575Это да. Они смещали диктаторов и зарабатывали голоса электората, мб деньги и влияние в регионе. Но, в отличие от Сраной, США никогда не аннексировали ни клочка земли. Наводили демократию и уходили. Хорошо ли это - спорный вопрос, я вот считаю, что пора навести демократию в Северной Корее.> Да в Венесуэле что угодно может происходитьТипичный ватник. Если страна геноцидит собственное население, спонсирует сомнительных правителей и бандитов, против нее стоит ввести санкции, а в идеале сыграть роль мирового жандарма и вмешаться. Мыслишь, как типикал банановый диктатор.
>>220648559400 грамм (фунт) говядины стоил 22 копейки, например. Столько же муки - 8 копеек, риса - 12 копеек, сапоги 4-10 рублей, рубашка - от 1 рубля, пальто - 20 рублей, костюм - 16 рублей.
>>220648810Лишь бы найти оправдание, чтоб сказать "это иное".Но дело даже не в этом, а в твоём утверждении о невмешательстве США в дела Венесуэлы.
>>220648320> Для организации революции нужно много денег, времени, мозгов, хорошего образования и специфических навыков, в том числе навыков конспирации и ведения подрывной работы.А ты про многочисленные террористические организации, существовавшие на территории РИ, не слышал? Народная воля, эсеры? Они много десятков лет занимались конспирацией, устраивали взрывы и убийства высших государственных чинов
>>220633328 (OP)Простой естественный вопрос. Почему при социализме рабочие не имеют прав на результат своего труда?
>>220648944Тебе небось бы только расписка Ленина проканала бы как пруф, да, коммипидор? "Я, Ленин нахуй, беру три миллиарда марок на разъеб Роисси, подпись кровью, печать Вельзевула".финансирование Германией революции в РИ - широко известный факт
>>220649151>Почему при социализме рабочие не имеют прав на результат своего трудаЭто тебя надо спросить. Ты же такой постулат выдвинул.
>>220648809>Это на два порядка выше уровня понимания двачевскими коммуняками.Ну а хуле, вот>>220648944 пример подоспел. "Оно само". Оружие аллах давал, на поездах-пароходах зайцем катались, типографии агитацию из воздуха печатали.>>220649110Слышал.
>>220633328 (OP)анон, ты еще здесь? Приятна аргументированная точка зрения, но я готов с тобой поспорить.
>>220649260В смысле? Рабочий производит продукт. Государство его изымает ПОЛНОСТЬЮ. Выходит ты вместо капиталиста посадил на шею пролетария бюрократа который ни крошки пролетария не выдает.
>>22064913422 копейки при зарплате в 20 рублей (доход обосранного нищука без образования и навыков, выполняющего самую тупую работу на заводе) это 37 кг мяса.
>>220649295Тонны инфы в гугеле, дурачок:Deutsche Welle: То, что Германия выделяла средства на поддержку большевиков, - факт. Но только ли она? И какие цели преследовал при этом Берлин?Элизабет Хереш: Цель - прекратить войну. Победить Российскую империю без больших усилий не получилось, война явно затягивалась, приходилось искать иные пути разрешения сложившейся ситуации. После отречения царя с Керенским договориться также не удалось - он был против заключения мира, посколько союзники, Франция и Англия, собирались поддерживать Россию в войне до победы над Германией.Что же касается денег, то они поступали не только из Германии. Но этот источник финансирования был основным, наиболее стабильным, начиная с марта 1915 года и по май 1918-го: средства поступали регулярно, непрерывно в течение продолжительного времени. Деньги шли и из Соединенных Штатов: от крупных американских предприятий. Контакты с частными лицами, выделявшими средства, налаживал Троцкий. Кроме того, финансирование осуществлялось и из Великобритании. Но эти суммы нельзя сравнивать с теми огромными вливаниями, которые поступали из Германии.Германия поддержала большевиков не только финансами. Она позволила им вернуться в Россию через свою территорию - территорию государства, ведущего с Россией войну. Других возможностей попасть в Петроград у Ленина на тот момент не было.
>>220648282Копипаста, которая бродит по различных правоориентированным ресурсам. Некое анкетирование рабочих города Киева за 1913-й год.
>>220649503А ну то есть тем самым ты поддержал идею капитализма. Вот только ккпиталист присваивает часть прибавочной стоимости, а "дружественное," пролетарию государство - всё.Но эти детали не важны, главное чтобы капиталист страдал, верно?
>>220649665>То, что Германия выделяла средства на поддержку большевиков, - фактВот это пруф, всем пруфам пруф. Бегу диссертацию защищать, раньше доказательств не было. А тут само dw написало.Какой же ты тупой клоун.
>>220649821Значит, поддержав революцию, рабочий сел жопой на хуй государства. Ведь при капиталистах он по крайней мере мог пойти на биржу и купить акцию завода, по которой дивиденд платят.
>>220649184Внезапно, большие суммы денег без документов не выделяют. Но что-то нет никакой деловой или иной переписки между большевиками и Германией. С каким-нибудь атаманом Красновым есть, причём обширная, а вот с большевиками, как так-то, нет.Это пропагандиский миф, который стал широко использоваться белой эммиграцией и нациской пропагандо.
>>220649821А при социализме трудовых договоров нет. Зато есть дисциплинарный устав и статья за тунеядство.
>>220649910Какой хуй? Ты поехавший?При трудоустройстве заключается договор. Там определяется какую часть работы выполняет рабочий и что он с этого имеет. Государство тут при чём? Есть кооперативы. Хочешь - собирайся с пацанами и открывай свой завод. Кто тебе не даёт-то?У тебя какая-то своя установка в голове и ты с ней уверенно борешься.
>>220650085>Государство тут при чём?Оно владеет заводом. >Хочешь - собирайся с пацанами и открывай свой завод.А нильзя, потому что тогда рабочие капиталистами становятся.
>>220650085>Кто тебе не даёт-то?Кто тебе даст частную собственность на средства производства при социализме, шиз?
>>220650202Ты хотя бы знал, что пишешь.>Кооператив (англ. cooperative, сокр. co-operative, co-op, coop) — автономная ассоциация людей, добровольно объединившихся для удовлетворения своих общих экономических, социальных и культурных потребностей и чаяний на совместном предприятии, контролируемом демократическим путем[1].кто тебе ммешает?
>>220650339Это для отсталых ретроградов-нэповцев, при коммунизме средства производства не должны принадлежать группе частных лиц.
>>220646661Ты делаешь довольно большой скачок от "общественной собственности на средства производства и ресурсы" до "отсутствие какой-либо личной собственности".Как раз таки "идеал" капитализма - предприимчивый, абсолютно самостоятельный человек, который сам без какой-либо помощи построил свой бизнес - противоречит природе человека. Человек - это общественное существо, и без общества мы существовать не можем, и только вместе мы способны на великие достижения. Соответственно, самой естественной формой организации нашего общества является та, которая нас объединяет, максимализирует наше общее богатство, а не та, которая привносит социальный дарвинизм и политику "человек человеку волк", не та, где каждый видет в ближнем лишь источник личного обогащения, и обспокоен лишь своими интересами.
>>220650168Коллективный договор был. ТРУДОВАЯ ПОВИННОСТЬ - была. КЗОТ - был. А трудовых договоров не было, прикинь.
>>220650476А что не так? Вот у тебя комплюхтер есть, его тоже нужно отобрать, потому что средство производства.
>>220650439>при коммунизме средства производства не должны принадлежать группе частных лицТы это только что сам придумал?
>>220650457>Соответственно, самой естественной формой организации нашего общества является та, которая нас объединяет, максимализирует наше общее богатство, а не та, которая привносит социальный дарвинизм и политику "человек человеку волк", не та, где каждый видет в ближнем лишь источник личного обогащения, и обспокоен лишь своими интересами.Нет, пошел нахуй, меня интересует только я сам.
>>220647213Так хорошо все жили, что вступали в ряды РККА, принимали активное участие в новосозданных органах власти.Никто не хотел эту новую власть, да, все наоборот хотели царя (которого свергли ещё до большевиков) и продолжать воевать и дохнуть за чьи-то капиталы в войне с Германией.
>>220650640А, ну ведь у нас СССР был единственно верный социализм. И социализм - это только так, как было в СССР и никак не иначе.Кстати, наступит социализм - отберём смартфоны. Ведь их не было в СССР.И кстати:>В КЗоТ РСФСР 1922 г. уже довольно подробно регламентировался трудовой договор он рассматривался как соглашение двух или более лиц, по которому одна сторона (нанимающийся) предоставляет свою рабочую силу другой стороне (нанимателю) за вознаграждение (ч. 1 ст. 27). В КЗоТ РСФСР 1971 г. трудовой договор определялся через взаимные права и обязанности сторон. При этом в трудовой договор включались условия, как установленные самими сторонами, так и предусмотренные нормативными правовыми актами (ст. 15).
>>220650677>Так хорошо все жили, что вступали в ряды РККА, принимали активное участие в новосозданных органах власти.Ага. Встали грудью на защиту вот этого собрания торговцев с бакинского овощного рынка.
>>220650722Всё ясно. Пациент не различает кооперативы и акционерные общества и не понимает, почему для одного и того же понятия используется два термина сразу.
>>220650937А в чем проблема? Собрались люди, добровольно на свои деньги создали акционерное общество и построили металлургический завод. В целях реализации своих экономических потребностей.
>>220651035Ну и работают на нём. Я тоже не могу понять в чём проблема создать кооператив и где анон видит несостыковку с социализмом. Ну хочется им завод построить - пусть строят.
>>220651153А почему бы им других рабочих не нанять, вместо того, чтобы самим работать? Это будет запрещено?
>>220651153Именно. Причем завод же еще построить надо, а это нихуевый такой труд. Нужно землю найти, проектную организацию подрядить, найти поставщиков оборудования, обеспечить подъездные пути и коммуникации. Лет 5 ебашить, пока производство откроют.
>>220649476Но мясо-то было только в Москве, лол. Колбасные электрички устраивались, чтоб в другом городе колбасы купить.
>>220649661Я полагаю, чтокапитализм может немножко трансформироваться, но не думаю, что реальный социализм успеет наступить до того, как в нем пропадет необходимость.1. Мы живем в самое лучшее и сытое время, наименьший процент населения земли участвует в войнах и погибает от них, также наименьший за всю историю умирает от болезней, от голода, отнедоступности других, улучшающих жизнь технологий. Всего 100 лет назад 9\10 людям необходимо было тяжело работать, просто чтобы добыть себе пропитание, а неурожай, или неудачные решения в плановой экономике выкашивали тысячи и сотни тысяч людей. Сейчас, если ты не родился в бедном районе южной Азии, или в бедной Африканской семье, умереть от голода практически нереально. И, с каждым годом жить становится все лучше. В не самых богатых странах СНГ бомжи могут получить прививки, еду, одежду в центрах поддержки от государства, красного креста,независимых волонтерских организаций. Работающие люди умереть от голода, фактически, не могут, ибо даже за самую нищую зарплату в 100 долларов ты можешь купить еду на месяц и одежду в секонд-хенде. В большом городе можно вообще не работать, или подрабатывать время от времени. У нас изобилие.Ты говоришь, что продукты и вещи стоят дорого, хотя у нас капитализм. Если сравнивать с СССР, какие-то продукты, возможно, и стали дороже. Зато есть выбор дешевых продуктов +есть огромное изобилие тех, что были недоступны. У меня есть друзья из разных социальных слоев и даже бедные иногда могут позволить себе есть разные виды мяса, или морепродуктов, фрукты и овощи, которые были, фактически недоступны раньше.Насчет одежды - одежда стоит очень дешево, опять же, если покупать ее в стоках, секондах, мелким оптом на базах. Я занимаюсь, в том числе, печатью на одежде. Дешевые хлопковые одноцветные футболки мелким оптом обойдутся примерно в 1.5 доллара за штуку. Штаны примерно в 3.5 доллара. Бренды стоят дороже, только потому, что тебе хочется быть модным. Одеться может позволить себе каждый.То же самое с гаджетами: сейчас новый смартфон (правда слабый) можно купить за 20 долларов в МТС по скидке. Возможно и дешевле. ПРосто ты хочешь айфон, или самсунг за 1000. Но они стоят так не просто чтобы 1 дядя Вася становился богаче, а для того, чтобы богаче становилась компания, которая тратит колоссальные деньги на исследования и разработки, и привлекает в 10 раз больше денег инвесторов, которые хотят заработать на бумагах и вкладывают в компанию деньги. Для тогго, чтобы компания выпустила уберпуперсмартфон, который будет уметь все на свете и стоить сегодня 2000 долларов, зато через 5 лет он будет стоить 100 долларов и будет доступен каждому, чтобы улучшать его жизнь.Капитализм крайне эффективен для развития технологий. На сегодня, это самая эффективная модель, это гонка конкуренции. Посмотри, какие были марки телефонов с 2000 по сегодняшний день, каковы были капитализации компаний, их производящих и сколько компаний разорилось и вымерло, а не накормило владельцев-грязных капиталистов. Но именно это позволило нам получить лидеров рынка айфон и самсунг. А то, что такие смартфоны стоили дорого, позволило появиться китайским производителям, типа ксяоми и их народным бюджетным телефонам.Посмотри на сотни миллиардов капитализации гугла, а теперь глянь, сколько было разных поисковиков в мире и какие у них были аудитории за последние 20 лет. И сколько пропало именно поэтому мы получаем самые лучшие продукты - борьбой.Раньше космос бы прерогативой государства. Ты можешь поспорить, ибо был первый полет в космос, и высадка на луну были еще до того, как это стало рентабельным. Но тогда была холодная война, как никак. А сейчас появился Маск, Безос, компания Виргин. И пусть это только зачатки, но я думаю, что за коммерцией будущее и в этом плане.Ну это я так вступил на первый вопрос.
>>220651875>МаскКоторыый пришёл к низкоорбитальных запускам спустя полвека после того, как государства начали инвестировать и обкатывать технологию. Да, его ракеты технологичнее старых, но всё-таки это банальный извоз. Скоро ко средств сначала пришлось потратить государству.
>>220651875Я не говорю, что прогресса нет. И классики не отрицали прогрессивную роль капитализма.И сейчас в отсталых регионах крайняя бедность уменьшается (хотя в основном засчёт авторитарного Китая и Индии). Но в развитых странах социализм - логичное продолжение развития. И необязательно лошадь должна сдохнуть, чтоб пересесть в автомобиль.
>>220651875>>220652352Тащемта я бы космос вообще пока в пример не приводил. Там без госбабла пока еще долго не обойтись. С другой стороны, когда мы говорим о настолько гигантских проектах, где здесь грань между капиталистами/аристократами и государством? Чем реальные владельцы крупнейших корпораций (Цукерберг с Маском это лишь одни из акционеров и лица компании, а тот же Эппл вырос из фирмы средней руки благодаря баблу инвестфондов Рокфеллеров) хуже членов Политбюро, например? Они и есть государство.
>>220651765А, так вы не совок обсуэдаете, а Царя. Тогда все норм, Империя была могучей.За Веру, Царя и Отечество! Два коротких, один длинный: Ура! Ура! Урааааая!
>>220651875>Сейчас, если ты не родился в бедном районе южной Азии, или в бедной Африканской семье, умереть от голода практически нереально.К тебе кто-то придет и будет засовывать тебе ложку каши в рот?>В не самых богатых странах СНГ бомжи могут получить прививки, еду, одежду в центрах поддержки от государстваЭто заслуга не капитализма, а левых реформ>ибо даже за самую нищую зарплату в 100 долларов ты можешь купить еду на месяц и одежду в секонд-хенде100 долларов это примерно 8000 рублей. Сомневаюсь что нужды людей ограничиваются только жратвой и дешевой одеждой. За своё жилье надо платить, если со здоровьем проблемы, то нужно покупать лекарство. И еще может быть что-нибудь, что я не упомянул. А сегодня именно столько сегодня и получают пенсионеры.>И сколько пропало именно поэтому мы получаем самые лучшие продукты - борьбойНу да, но как только в конкуренции появляется победитель, то в этой области появляется стагнация, так как нет мотивации предлагать все более и более качественный продукт. Это один из сильных недостатков нерегулируемого рынка.
>>220652635>Но в развитых странах социализм - логичное продолжение развития.С хуя ли? Собственники корпораций свои активы не отдадут, даже если в стране будет введен безусловный доход. А для организации революции нужно финансирование от капиталистов-конкурентов из другой страны. Которые сами в своих родных краях никакие революции себе же устраивать не будут, люди себе не враги. И которые будут контролировать революционных соседей, потому что кто девушку платит, тот ее и танцует. Если же ты разовьешь сию нехитрую мысль, придешь к выводу, что окончательным итогом революции является то, что останется одна страна с капиталистами и все остальные - при социализме на подсосе у первых. То есть революция есть инструмент получения власти над планетой, не больше и не меньше.
>>220651875Ты сейчас передал свою точку зрения как обычного человека, потребителя.Я в оп-посте ещё пытался передать точку зрения макроэкономики. Загугли secular stagnation. Из этой проблемы не выбраться без "социализации" экономики.Или погугли статьи в духе "конец эпохи глобализации". Я сейчас боюсь не успеть найти качественный материал. Некоторые процессы не могут идти бесконечно.
>>220653015>Это заслуга не капитализма, а левых реформЭто заслуга и капитализма, и здравого смысла, потому что лучше прививать бомжей и давать им бесплатный хавчик, чем вот эти вонючие спидозные орки будут по улицам ходить и пугать благовоспитанных горожан.
>>220653220>что лучше прививать бомжей и давать им бесплатный хавчикТем не менее в штатах ведутся горячие дискуссии на тему того, нужно ли лечить нелегалов от ковид за счёт государства.
>>220653220Это заслуга исключительно государственных реформ и не нужно приплетать капитализм, там где его нет.
>>220653151>конец эпохи глобализацииЗнаешь, почему с 2008 года экономика в мире толком нигде не растет, включая Штаты, где доля среднего класса стабильно снижается? А усё очень просто. В 2008 году решили залить пожар бензином, то есть баблом. После чего долбоебы на бирже решили поднять гешефт, выкупая собственные акции на бирже на дешевое заемное бабло из бабломета, вместо вложений в реальную экономику. Долг растет, на его обслуживание у государств и корпораций тратится все больше денег, что вызывает новые долги и так по кругу. Это не проблема капитализма. Это искусственного поддержания жизни кучи государств и корпораций, которые давно нужно дефолтнуть/обанкротить, чтобы жизнь пошла заново.
>>220653538Нет, не всё просто. Если бы усё было просто, в экономике давно не случались бы кризисы. И ты немного чепуху написал.
>>220653385А не нужно приплетать левачков там, где их нет. Потому что не нужно быть коммунистом, чтобы додуматься до идеи государственной медицины или государственной системы бесплатного образования, например. Это понимает любой сановник-технократ, которому на идеологию похуям. >>220653303А у них вообще довольно ебанутая страна. Если ты не знал, бюджет Medicare больше оборонного, но бесплатной медицины нет.
>>220652352Ну, во-первых, он первый начал успешно сажать ступени ракет, именно этим сделав вклад развитие ракетостроения. Люди 50 лет думали, что можно сделать что-то такое, но никто не делал. Когда появляется первое изобретение, легко сделать аналоги на основе технологий. И рушится "стеклянный потолок". Поэтому, потом, то же НАСА, или любая другая страна\корпорация сможет ее повторить и использовать и улучшить.Второе: банальный извоз - это не мало. В мире, спасибо капитализму, много богатых людей и много желающих полетать за кучу бабок по орбите. Это деньги в компанию Илона, это пинок другим корпорациям разворачивать космический туризм для конкуренции, это еще больше денег на изобретение новых технологий (тот же полет на марс, или облет венеры по орбите) и т.д. Одно цепляется за второе.*ну и я его просто как пример привел, наравне с другими. Я не то, чтобы фанат. Но он хороший предприниматель и популяризатор космоса, как Хокинг - популяризатор науки. Иногда это значит не меньше, чем большие открытия, т.к. привлекает все больше людей к проблеме, среди которых находятся новые ученые и изобретатели.>>220652379Почему прошлую пасту я начал с телеги типа "сейчас охуенно жить, даже бомжу в нормальной стране тяжело умереть". Вероятнее всего, если не произойдет какой-то глобальной пиздецомы, войны, катастрофы и т.д. жить будет становиться еще лучше и спокойнее с каждым годом. Поэтому, как мне кажется, в каком-то смысле наступит капиталистический социализм, в итоге. Может это будет базовый доход, базовое жилье, базовый набор продуктов и потребностей и т.д. То есть, ты можешь ничего не делать и нормально спокойно сычевать на кибердваче. А хочешь вокруг орбиты полетать, или яхту - иди учись, работай и превозмогай.Ты говорил про оплату работы учителей и докторов, что их не ценят и все такое. Но это не совсем так. Крутые ученые-лекторы, преподаюющие в топовых вузах и занимающиеся передовыми исследованиями получают очень много, как и лучшие врачи.Но, откровенно говоря, работу учителя в обычной школе или работу терапевта в поликлинике может выполнять любой человек с iq больше 90, получивший простенькое высшее образование. Т.к. все болезни стандартны, а если у человека пиздецома, он идет в уникальную клинику к богатому и дорогому врачу. Так удобнее, это случается редко. Современное среднее образование, по мне, вообще не лучшая затея и его надо менять. Но, опять же, работа очень простая. За что тут платить много? Эти люди легко заменимы. Футболистам платят много, во-первых, потому что они много зарабатывают своим клубам. И это очень хорошо, т.к. клубы платят налоги а еще привлекают огромное количество туристов в свои города, которые оставляют там деньги. Эти деньги пойдут (должны пойти) на инфраструктуру, образование, медицину и т.д.Думаю, что проблемы, которые ты пытаешься приписать капитализму - это проблемы плохого государственного управления, ветвей власти и их назначения. Скорее оно изменится. Демократия, в современном виде, сильно не совершенна. Что совершенно? А хуй знает. Но, думаю, именно гос. управление в ближайшие десятилетия будет очень сильно меняться.В целом, как-то так. Я уже писать устал, хотя можно говорить и говорить.
>>220653672>>220653623А еще госдолг стран еврозоны, а еще корпоративные бонды компаний-зомби, а еще номинированные в баксах бонды всяких говностран, а еще много чего, что стало прямым следствием печатного станка 2007-2009 года и далее. Я понимаю, что вы в финансах не шарите, но тем не менее.>Если бы усё было просто, в экономике давно не случались бы кризисы.А они и не случались 12 лет. Проблему заморозили баблометом. Потом пришел вирус, все полетело в пизду, но Трамп врубил такой бабломет, которого вообще никогда не было.
>>220653796>Крутые ученые-лекторы, преподаюющие в топовых вузах и занимающиеся передовыми исследованиями получают очень много, как и лучшие врачи.Экономику делают не топовые студенты топовых вузов. Экономику страны делает массовое образование. Поэтому в первую очередь государство должно обеспечивать массовость. Какой толк обучитт сотню уберкрутых учёных, если они покрутятся в своей стране, не найдут комьюнити и уедут работать в зарубежные институты в которых трудятся тысячи научных сотрудников? Я упрощаю, но думаю ты понял.Кстати, если говорить о России, то даже крутые лекторы топовых вузов часто получают смешные зарплаты для своего уровня и колымят по разным работам. Что несколько сказывается на качестве преподавания.
>>220653796>работу учителя в обычной школе или работу терапевта в поликлинике может выполнять любой человек с iq больше 90, получивший простенькое высшее образование. Категорически не согласен. Что педагог, что врач - очень тонкая профессия.
>>220633336Вся твоя простыня разбивается об один аргумент - планом ты отнимешь у людей мечту. Зачем стараться, напрягать мозги, организовывать производство, пытаться сделать более качественную модель, если большая часть тобой заработанного, если не все перейдет в пользу быдла трудящихся. Илону маску в твоей системе нет места.
>>220653955Расскажи, что делать с нулевыми ставками в развитых экономиках, если ты так круто шаришь в финансах и усё у тебя просто.
