>>220651947 (OP)Да ни кто ж не против либерализма и свободы слова, но ее ни где по сути и нет в мире, только неолиберальный сблев и свобода только для тех мнений что удобные и приятные для масс
>>220651947 (OP)Буржуазная демократия худшее что могло случится с избирательной формой правления.А те к кому мы либеральны к нам нет,и вообще в принципе пока проблему не поднимали её как бы и не было.Поэтому я за советы рабочих и крестьянских депутатов ,вот лучшая демократия,никакой толерантности,никакого либерализма,каждый человек свободен и может активно участвовать в жизни государства ,пока работает на его пользу и не начинает выебываться.
Реальная свобода слова и демократия невозможны без социализма, ровно как и социализм невозможен без них.
>>220651947 (OP)Если напишут про твоих близких матерные скабрезности на двери твоей квартиры, это будет свободой слова?
>>220652084Вот этот верно пишет: либерализма в том понимании, каким эта идея была в 19 веке нигде нет. Есть неолиберализм, но это совсем другое.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>>220651947 (OP)Либерализм-власть олигархов с минимум социального государства.Если к 30 ты не предпрениматель буржуа и при этом ты либерал то у тебя нет ума анон.
>>220652147Либерализм - власть капитала. То есть, буржуазии. То есть, некоторого класса. Очевидно, что для поддержания власти им просто необходимо поддерживать иллюзию демократия и свободы слова, но только иллюзию. Иначе их власти придет конец, потому что демократия и свобода слова невозможна без социализма, ровно как социализм невозможен без них.
>>220652514Либерализм ее предполагает, это есть буржуазная форма власти, потому что либерализм не отменяет частную собственность на средства производства.
>>220652447Как социализм связан со свободой слова? Когда коммунист открывает рот, слышно только слово невозможно. Невозможно ничего без социализма коммунизма. Почему? Да хуй знает просто невозможно жить без коммунизма и все
>>220652663Ты быдло. Тебе лишь бы разборки учинять кто там что пукнул о тебе. Такие часто на зоне чалятся, за то что отпиздили какогонибудь алкаша который маму обозвал. Нормальным людям плевать на вскукареки рандомов. Но ты конечно, боец чести, вызываешь на дуэль всякого кто твою мамку в интернете натянул
>>220652686Коммунизм и социализм подразумевают под собой всеобщее равенство,и отсутствие неравенства ,а следовательно и личную свободу каждого человека и возможность участвовать в жизни государства вне зависимости от статуса,истинная демократия.
>>220652902Если тебя оскорбляют, ты засовываешь язык в жопу и опускаешь глазки? А потом вы ноете почему у меня нет тян, почему я нищий хуплет и домашний сыч. Просто помни что ты мужчина, сынок. Не кун, не анон, не хика, не юзер. А мужчина.
>>220652257Поэтому никакая избирательная форма правления вообще не нужна. У людей должны быть личные и экономические свободы, но никаких политических прав, свободы слова, собраний и прочего дерьма. Политика - только для избранных, богатых и умных, а все остальные - гавно, и своими пполетарскими лапами не должны лезть в то, что выше их разумения. Умишком не вышли, дерьмецо.
>>220651947 (OP)Таки очень просто. Если ты на консерватизме и цензуре делаешь гешефт, то ты будешь немножко против.
>>220653287хорошо, ты сидишь в баре, к тебе подходит пикрил и говорит, что ебал твою мать, твои действия? Где окажется твоё достоинство?
>>220652991Люди от природы не равны. Либерализм дает людям равные права. Всеобщее равенство и отсутствие неравенства, будь оно возможно, сделало бы человечество пассивным, не способным к конкуренции, безинициативным... Проще говоря человечество бы выродилось. Именно неравенство позволяет цивилизации двигаться вперед. представь что будет с обществом через несколько столетий заботы государства. Не надо ни о чем думать, не надо лишнего знать. Ты просто устроился по распределению. получил хату где дадут и живешь себе, точишь гайки. Василич, твой бывший одноклассник который хуярил как черт в школе, теперь ученый ядерщик и как равный тебе во всем живет по соседству. Он один на миллион такой, потому что какм то чудом заинтересовался наукой, когда каждый дурак знает что втухать незачто и незачем. Кругом серость однообразия и никаких перспектив в жизни. Только план. Один. Для всех.
>>220651947 (OP)Ну блядь, с одной стороны похуй, когда кто-то что-то кукарекает. Но с другой стороны, когда кто-то что-то кукарекает, обладая при этом ВЛИЯНИЕМ, это уже становится опасно. Грубо говоря, бомж на улице скажет тебе, что ты хуй, и всем должно быть поебать, никакого вреда никому не было приченено. Но вот если Навальный скажет, что ты хуй, то тебя затравят в интернете, а кто-то может еще и надумает расправиться с тобой физически.
>>220653412Ну ты, я так понимаю охотно согласишься? Ладно признайся что ты обосрался со своей свободой слова. Когда это заденет лично тебя
>>220653120Другой анон меня опередил. Со своей логикой ты очень рано окажешся в могиле. Потому что считаешь, что настоящий мужик просто обязан вступится за честь своей дырки и сдохнуть в подворотне с пером в анусе. Еще раз тебе повторю. Если какое то быдло не нашло занятий интересней чем доебываться до прохожих, то просто игнорь и иди по своим делам. Ты ему ничего не докажешь. Ты либо сдохнешь, либо сядешь. ИМХО опустить глаза и уйти лучший вариант.
Я за либерализм без свободы слова и демократии.Личная свобода без каких либо политических. Мне кажется очевидным, что никакой естественной свободы участвовать в политике у человека нет и быть не может, поэтому нужен ценз и монопартийная диктатура, под какой вывеской - неважно. Быдло всегда будет идти в сторону левого авторитаризма, потому что они - люди низшего сорта, поэтому либеральная демократия - это всего лишь обманка. Свобода и иерархия может сохраняться только при помощи авторитарных институтов.
Свобода слова. Черный говорит "белый человек не должен жить он меня угнетает". Все ок мнение майнорити Белый говорит "все черные воры, насильники и убийцы" расист мразь сдохни нахуй
>>220651947 (OP)Либерализм и свобода слова никогда не будут работать, потому что 60% людей пьют из лужи и забывают как дышать.
>>220653709Ага, или по жидов что-то скажешь - тоже самое.Или про матриархат.Такая она, "свобода". Свобода быть черножопым пидором поджидовком.
>>220653504Прогресс в таком обществе будет обеспечиваться желанием приблизать светлое будущее,даже если оно уже наступило,ничто не мешает тебе подать в совет или комитет свою здравую интересную мысль,или например запрос на переобучение на другую специальность и работать там где ты приносиш инновации в общество,свобода слова,еще раз повторяю,и никакого антиутопического распределительного плана.
>>220653690Сынок, думаешь я боюсь лысых дядь? Я может и по суровее выгляжу.Ты бы штанцы уже обдристал на месте от одного вида такого человека. Сказал бы вот моя телка, забирай лысый, только не тронь мою беззащитную сраку))
>>220653650>Коммунизм и социализм подразумевают под собой всеобщее равенство>Ты с коммунизмом не перепутал?Я чего то не понял?
>>220651947 (OP)Ну, вот тип я против либерализма и свободы слова. Уже жду того как меня традиционно лахтой назовут, такое в абсолютно каждом треде где я это говорю.Я просто не понимаю, нахуй это надо всё? Зачем вам, блять, свобода слова сдалась? Слово - инструмент, им можно сделать всё что угодно. Неугодные власти мнения, чаще всего - деструктивны, они не несут никакой пользы вообще. Ну, к примеру. Я говорю "Политика Пыни, хуета ебаная, мне не нравится", кто-то задастся вопросом, нравится ли эта политика ему, будет это анализировать, думать - получится энивей хуета, это никогда не приведёт к положительному результату, только к ухудшению настроения и сплочённости страны как таковой. Я предпочитаю отдавать дело специалистам. Я подозреваю что политики не сильно отличаются от любой другой профессии в том, что их бесит когда какие-то реднеки пытаются пердеть с нулевыми знаниями и минимальной разборкой в вопросе, как и врачей бесят бабки говорящие им про торсионные поля и иглорефлексотерапию, так и политиков могут бесить черти кричащие про лахту, боды и всё прочее. Люди тупые, нет ничего проще чем убедить толпу долбаёбов в совершенно несуразной хуете, всякие МММы тому доказательства, потому людей надо защищать на более высоком уровне, до них просто не должна доходить информация которую они не способны обмозговать. Я прекрасно понимаю либеральный аргумент на тему "Человек должен иметь возможность объетивно высказаться и получить такую же информацию", но это утопия, так не бывает. У всех есть личные интересы, любая речь как минимум настраивает людей за/против говорящего, потому я не считаю этот аргумент валидным.
>>220653772Как раз либерализм работать будет. Если бы 100% людей были развитыми личностями, то можно было б устраивать анархию, а так приходится ограничиваться либерализмом.
>>220651947 (OP)Потому что любая свобода превращается в монополию.Потому что любой либерализм превращается в диктатуру.Потому что эти два понятия - манямирок.Потому что люди - тупые.
>>220653880Прогресс и так обеспечивается желанием светлого будущего. Светлого будущего для себя и своих близких, никакого иного светлого будущего никому не нужно.
>>220652318>Либерализм-власть олигарховВласть олигархов так и называется - Олигархия.Это такой политический строй.Либпрализм - обществено-политическая философия.Только вот сами "ватники" - брызжут слюной и оскорбительно коверкают на "либерастов" - сами при этом пользуются таким либеральным правом как свобода слова.Ходит на Единоросовские митинги и голосует за Питуна - пользуется либеральной свободой волеизъявления. Трудится на себя и тратит деньги как хочет - пользуется либеральной свободой личности.По-этому. настоящий противник либерализма должен: 1) Молчать2) Сидеть дома3) Пахать на барина.
>>220654096>Только вот сами "ватники" - брызжут слюной и оскорбительно коверкают на "либерастов" - сами при этом пользуются таким либеральным правом как свобода слова.Где она? В чем? В святых европах нельзя скахать что-то против пидоров и что большая часть преступности - черножопые. Как и в США>Ходит на Единоросовские митинги и голосует за Питуна - пользуется либеральной свободой волеизъявления. Трудится на себя и тратит деньги как хочет - пользуется либеральной свободой личности.А причем тут либерашки?Это все демократические институты.
>>220651947 (OP)>Как на полном серьёзе можно быть против либерализма и свободы слова?Что такое либерализм? Насчет свободы слова все просто - большинство людей идиоты и через сми можно навязать любую деструктивную повестку быдлу.
>>220654265мыслить можешь, но если тебя за твои слова посадят в тюрьму, какое у тебя к этому отношение будет?
>>220654036Но в коммунистическом мире нет преград вроде платного высшего образования,ограниченых мест или отсутствия средств для обучения,так что прогресс еффективнее все таки без таких преград,а вот за желание светлого будущего для своих близких ты верно подметил,но не стоит забывать про солидарность всех трудящихся,в каком то смысле мировая коммуна тоже семъя.
>>220653504> Люди от природы не равны. Никто и не хочет их сделать абсолютно равными.>Либерализм дает людям равные права.Нет, тут ты не прав. Либерализм - форма капитализма, то есть у одних есть средства производства в собственности, у других нет. Естественно, одни гораздо богаче других. А так как при капитализме все формы жизни неизбежно меркантилизируются, прав больше у того, кто богаче.> Всеобщее равенство и отсутствие неравенства, будь оно возможно, сделало бы человечество пассивным, не способным к конкуренции, безинициативным...Конкуренция и не нужна, это бич капитализма. А если бы отсутствие стимулов делало человека безинициативным, то уже сейчас бы наступила всеобщая ленность, ведь тот, кто делает всё, получает ничего, а тот, кто не делает ничего, получает все.> Проще говоря человечество бы выродилось. Учитывая, что именно капитализм порождает войны, голод и прочее, у человечества больше шансов выродиться именно при нем.>Ты просто устроился по распределению. получил хату где дадут и живешь себе, точишь гайки. >Василич, твой бывший одноклассник который хуярил как черт в школе, теперь ученый ядерщик и как равный тебе во всем живет по соседству.Если мы про социализм говорим, то скорее всего учёный ядерщик будет жить в лучшей квартире, чем рабочий с завода. Хотя, даже если они будут жить по соседству, что в этом плохого?> Он один на миллион такой, потому что какм то чудом заинтересовался наукой, когда каждый дурак знает что втухать незачто и незачем. Наукой не ради денег интересуются, я тебе это как математик говорю.>Кругом серость однообразия и никаких перспектив в жизни. Причем тут однообразие? Как раз таки социализм откроет больший простор для самовыражения, а коммунизм его доведет до максимума.>Только план. Один. Для всех.А план то тут причём? Ты про плановую экономику? Ну да, она гораздо эффективнее рыночной, но причём тут быт людей?
>>220654176А все таки надо ответить? А то борец за свободу слова сказал что ему похуй, если про его мать напишут непристойности в подъезде.
>>220653880>Прогресс в таком обществе будет обеспечиваться желанием приблизать светлое будущееТы забываешь о сущности человка - эгоизм. Человек всегда думает в первую очередь о себе. И если когда то там наступит светлое будущенее, то заебись им, а я хочу жить сейчас. Так что ебитесь со своими полями в колхозах, а я дерну деньжат и сьебу в калифорнию на пляжах валятся за счет дурачков. Так было всегда и всегда так будет. Желание славы и богатства заставляет человека рвать жопу. Иногда это еще и совпадает с интересами. а все что ты описал это алгоритмы для ИИ. Когда в людях вымрут все чувства, эмоции и желания, тогда и приходи со своими фантазиями.
>>220653205Как минимум, свобода слова нужна. Да и с чего ты взял, что те, кто у власти, не являются быдлом, таким же, как и народ.
>>220654324>Наукой не ради денег интересуютсяЯ тебе даже больше скажу, многие не идут в науку именно из-за денег.
>>220653974>нахуй это надо всё?Ну, свобода - это ценность, ценности иррациональны. На личном уровне - ну стыдно не иметь свободы, что ли? Стыдно и убого менять свободу на безопасность, всегда глубоко презирал людей, которые сами отдают свою свободу и не ценят её, и старался втоптать как можно глубже в грязь, потому что считаю что это генетическое, что они потомки покоренных племён, выведенных селективно для покорности и работ. Типа илотов в Спарте. Есть и более практическое соображение - без свободы человек не показывает весь свой потенциал в конкуренции, и может проиграть менее способному, а это плохо и вредно во всех смыслах. Ну не несут пользы для кого опять же? Вполне может статься, что тем, кого я считаю врагами, а им лично я разумеется хочу нести вред, а не пользу. Ничего хорошего в сплоченности страны не вижу.
>>220654300Нормальное. Я просто не буду говорить того, чего нельзя, не буду вносить деструктив словами. Я просто не верю в то, что государство по приколу будет сажать невинных людей, никому не выгодно лишаться рабочей массы. Я просто считаю, что между словесным приказом "Убей ту девушку", призывом "Давайте убьём ту девушку" и выражением свободы слова "Эта девушка мразь, лучше бы сдохла", нет никакой разницы. Можешь, конечно, попробовать меня переубедить, но маловероятно что получится.
>>220654349Я надеюсь что гуманизм и единство людей пересилят гнусные черты характера человека,идеологический порыв ,совесть,я надеюсь на это.
>>220653938Легко потому что мозги есть. Кстати я твою мамку ебал и сеструху твою в ротешник долбил. Я живу в 130 км от Каракаса. Приезжай, рзберемся. Или ты не мужик? Позволишь про свою мамку так говорить? Да ты тряпка. Тебе даже пиздется не надо просто приезжай я сам обоссусь от страха. Я очень маленький 140/45. Или ты зассал чмоха? Как твоя мамка ссалась когда я ее пиздил хуем по лбу
>>220654229>Где она? В чем?Они высказывают своё нахуйникомунинужное антилиберальное мнение.>Где она? В чем? В святых европах нельзя скахать что-то против пидоров и что большая часть преступности - черножопые. Как и в СШАНу а в России ты прямо отовсюду слышишь правду-матку, про преступность и наркотрафик связанный с жителями Средней Азии?Или нам тут каждый день рассказывают как неуиновный Рафик случайно с прогиба воткнулся ваньку пожизненно в инвалидное кресло и ему за это ничего не было?Так что ты стрелки не переводи на США и ЕС.>А причем тут либерашки?>Это все демократические институты.ты я вижу либерализма от демократии не отличаешь.
>>220654306Платное высшее образование - не преграда. Образование - это товар, он стоит денег, то, что тебе не дают бесплатно некий товар - это не преграда, это статус кво. Впрочем я за доступное высшее образование для бедных, просто потому что умных людей мало, разбрасываться ими - непозволительная роскош, они должны работать. Чувак, никакая мы не семья. Прочитай что такое числа Данбара. Мне абсолютно насрать на какого нибудь мужика с Сахалина, я и пальцем не пошевельну чтобы ему помочь.
>>220654380>Да и с чего ты взял, что те, кто у власти, не являются быдлом, таким же, как и народОни не просто не лучше народа, которым управляют, они зачастую хуже него так как прошли "отрицательный отбор" в ходе политической борьбы. недавно даже статья была на каком-то российском познавательном портале.
>>220651947 (OP)либерализм для детей - это "за всё хорошее, против всего плохого"но когда ребенок начинает читать кроме букваря, то начинает понимать, что либерализм бывает разный. В рашку пришел уже отрыжка либерализма - неолиберализм, который НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ никаких свобод слова и демократий.
>>220652084Двачую. А дурачки пытаются по названию "либерализм" что-то определять. Они думают что если в названии сказано что это за свободы, это действительно за свободы. Это как в северной корее демократическая республика в названии.
>>220654514Смысл тебя переубеждать, если с точки зрения модальности это совершено разные фразы? Ты лингвист? Очевидно нет. Ты за технократию, те власть специалистов. Я тоже. Так почему надо тебя переубеждать в данном случае?
>>220654449Ты мыслишь с позиции умного человека и это прекрасно. Пойми, да, я тоже был бы за, если бы у меня была абсолютная свобода. Я тоже считаю, что мои действия так или иначе в любом случае хороши. Однако, как я убедился в течении жизни, большинство людей идиоты, просто клинические олигофрены, это стадо надо оберегать, ибо любой человек относительно среднего интеллекта может полностью промыть им мозги и убедить их в состоятельности того или иного изложения мысли. И я понимаю, что государству проще на стадии цензуры отвергать все эти косяки, нежели организовывать инквизиционные отряды, которые будут бродить по стране и разъяснять людям, почему и где они не правы, когда и как их обманули. В общем, я бы спокойно обошёлся без возможности назвать президента хуйлом, но чтоб заопарк вокруг чуть меньше поражал своей тупостью.
>>220654229С каких пор в США нельзя это говорить? Ты идиот? В Европе раньше сажали и убивали за слова лол, а сейчас просто штрафуют.
>>220654660>Чувак, никакая мы не семья. Прочитай что такое числа Данбара. Мне абсолютно насрать на какого нибудь мужика с Сахалина, я и пальцем не пошевельну чтобы ему помочь.У тебя доминируют худшие черты человека ,егоизм и алчность,их надо перебороть ради светлого будущего,ебать их в рот.В остальном согласен кроме того что образование это товар,образование ,даже висшее должно быть бесплатным ,ради приближения того самого светлого будущего.
>>220652257>я за советы рабочих и крестьянских депутатов ,вот лучшая демократия,никакой толерантности,никакого либерализма,каждый человек свободен и может активно участвовать в жизни государства ,пока работает на его пользу и не начинает выебываться.Хуйня без задач. В Совке тоже все работали ради работы пока не заебались. Ты ведь даже не сможешь ответить что такое государство и зачем оно нужно? У тебя оно вместо царя, приучили с детства подчиняться дядям - всё, так нужно.Вот реально не понимаю я всех этих реваншистов, коми- наци- и царе- блядей. Нужно быть неизлечимым дебилом чтобы не учиться на ошибках истории и не двигаться дальше.
>>220654962Государство в привычном понимании -инструмент насилия ради отбора редств,разными способами,оно так появилось.Коммунизм тупо не достроили ,сука горбачев и брежнев ебаные всё проебали,а могли построить.
>>220651947 (OP)Потому что я считаю тоталитарное монархическое государство вершиной развития человеческого общества.
>>220654638>Они высказываютКто? Те кого судят и травят за то что про жидов что-то сказал?>Ну а в РоссииА зачем проход в рашку? Я где-то утверждал что в России есть свобода слова?>ты я вижу либерализма от демократии не отличаешь.Вот ты то и не отличаешь, зумерок.
>>220654823Технократия подразумевает то, что учёные правят. Нет, я не за это. Учёные не специалисты в правлении, учёные - специалисты в науке. Я за то, чтоб властвующие обладали абсолютной властью, коей они и обладают по факту. И сами выбирали следующих.Т.е. согласись, нет того, чего не смог сделать даже бы президент Зимбабве, в отношении своего народа. Ничего его не сдержит, как и президента США и РФ, он может убить любого, разорить любого, возвысить, сниспустить. Вся демократия вокруг лишь фарс, чтоб народу было спокойнее, она лишь мешает настоящей работе, прикрывая всё флёром правления народа, чего на самом деле конечно нет. Я не люблю когда в мою работу вмешиваются и я также стараюсь не делать этого другим. >>220654725А кто разбирается в политике лучше? Ну, может всякие ФСБшники и прочие спецслужбы, но они и так у государства и вон, президент у нас как раз из них.
>>220654909>С каких пор в США нельзя это говорить? Ты идиот?Хуя какой подрыв за барина!И что за репосты об Обаме не сажали?>В Европе раньше сажали и убивали за слова лол, а сейчас просто штрафуют.Вот она, свобода слова! По эуропейски, по рыночному!
>>220654863Так я нигде не говорил что я за демократию и то, чтобы выдать всем подряд рычаги управления властью.
>>220654595И ты прав. Однако я использую в отношении подобного презумпцию виновсти. Сначала докажи что это никому не повредит, кому доказывать хз конечно, но так уж оно работает.Прошу заметить, не в качестве судебного элемента! Только в отношении потенциально опасного для населения, стало быть статей, мнений, хим. оружий, дип отношений, не в отношении людей
>>220655166>>220655033Единственное место во вселенной, где существует капитализм - это мозг Карла Маркса. Классы - это вообще миф. Коммунисты сами придумали себе соломенное чучело, сами же с ним и борются.
>>220654595И ты прав. Однако я использую в отношении подобного презумпцию виновсти. Сначала докажи что это никому не повредит, кому доказывать хз конечно, но так уж оно работает.Прошу заметить, не в качестве судебного элемента! Только в отношении потенциально опасного для населения, стало быть статей, мнений, хим. оружий, дип отношений, не в отношении людей
>>220654580Это все работает когда кто то произносит громкие обещания. Затем проходят десятилетия тяжелого труда, жизнь и здоровье заканчиваются, а лучше не стало. Почему? Потому что проблемы не иссякаемы. Всегда у всех есть какие то проблемы и их все невозможно решить ДАЖЕ ДЛЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Не говоря уже о миллионах. Когда ты сам себе хозяин, и знаешь что не заработал, ты со спокойной душой умираешь. Когда государство берет на себя всю ответственность, в замен на полное подчинение в вопросах развития общества и всего остального,пятилетки, пионеры, колхозы, распределения и прочие безальтернативы когда человек не чувствует прямые профиты от своего труда, он начинает винить во всем того кто взял ответственность и распланировал его жизнь. Какая может быть ответственность за свою жизнь у человека, который всю жизнь трудился, а теперь не может вылечить свою хуйню, потому что в стране победившего социализма, не на что поехать за границу там где недавно изобрели способ лечения этой болезни. Ведь на это нужно дохуя денег, а дохуя денег у всех быть не может. Иначе инфляция гроб гроб кладбище. И вот ты умираешь с осознанием что совсем скоро великая и могучая научится пересаживать сердце но тебе то уже все равно.
>>220655197Нет, технократия - это именно власть специалистов в своих сферах, а не политическая власть специалистов. Я не топлю за демократию. Но я категорически против тоталитарности, т е абсолютной власти государства. Никакой власти над жизнью человека государству не нужно иметь, оьойдетсяВласти должно быть не видно и не слышно, как хорошего секьюрити, которого замечаешь только когда он нужен.
>>220651947 (OP)Просто знай, что есть люди, которым нахуй не нужно ничего, кроме как сходить на завод, получить 40к авансом, а потом еще 40к. Им похуй как там строй-хуей, свобода-хуеда. Им похуй на срыночек, на спрос и предложение, если нет заказов, значит нужно сделать так, чтобы государство забрало завод, пусть платит из бюджета и похуй что, металлические чушки никому уже не нужны. Завод закрывают нахуй за тем, что он делает гавно, которое никому не нужно - блять, верните, все разворовали, Сталина на вас нет, верните СССР! Что собственно можно перевести - Верните мне мои 80к!
>>220655484Он как раз заложил основу для построения ,проебывать начал хрущев,а идейные коммунисты окончательно вымерли в советской верхушке лет через 15.
>>220651947 (OP)потому что это двуличие, нахуй.вот я в Швятом публично выскажу, что я СЧИТАЮ негров в целом глупее, но физически выносливее, и что гей-парад вызывает у меня омерзение и желание пролететь над ним на бомбардировщике ВмВ и забросать его 50кг бомбами.Нет, я не призываю кого-то убивать/линчевать, просто высказываю СВОЁ блять мнение. но в либеральном мире ты имеешь на свободу слова, если оно не сильно противоречит "линии партии", иначе это хейтспич и прочая хуета.
>>220654939Чувак у тебя руки ноги есть? Тебя беспокоит то что у бездомных нет дома? Ты ответил да, ведь они тоже твоя семья и они попали в ужасное положение. Так ты наверно строишь для них дома? Я почти уверен что ты не бросишь этих бедных людей на улице, или тебе всеравно и ты пальцем не пошевелишь что бы у них были дома?
>>220655166Анархисты так и не поняли, что чем сильнее они будут пытаться избавиться от института государства, тем с большей жестокостью и угнетением оно будет возвращаться вновь. Потому что это предел, государство - высшая форма организации человеческого общества. Безгосударственное общество - не шаг вперёд, а деградация, нельзя скакнуть дальше.Анархисты, неважно кто это: коммунисты, анкапы или кто-либо ещё, это всегда припизднутые долбоёбы, способные только разрушать. И при любой попытке создать общество без государства у них это самое государство и получается.
>>220655539То что государство справится с положеными на него обязаностями мы неросматриваем я так понимаю.>а теперь не может вылечить свою хуйню, потому что в стране победившего социализма, не на что поехать за границу там где недавно изобрели способ лечения этой болезниТо что сами мы сможем быть авангардом медицины мы тоже не рассматриваем.
>>220655354Какие посты, "Давайте взорвем белый дом хаха"? В любом случае это не имеет отношения к делу. Давай пруфы что в США сажали за высказывания против негров или геев. Сука, кс США, самая могущественная его структура, дала пояснение - хейтспича нет. Человек не может нарушать закон, высказывая мнение. В США никого за такое не сажают.Блядь да, по сравнению в 19-20 веком свобода, которая пришла с рыночком и либерализмом.
>>220655137Я так и думал. Расскажи мамке своей как я ее обоссал при тебе, а ты даже не заступился. Просто чмоха дрожащая, а не мужик
>>220655544Ну, наверно меня тогда можно назвать технократом, спасибо что просветил. Однако я всё равно думаю, что власть должна иметь абсолютные права. Во-первых, как я и писал выше, ограничения власти - не более чем фарс. Никакие законы тебя не защитят если ты станешь врагом государство и начнёшь понастоящему мешать ему. И также ничто не остановит рог изобилия, который на тебя может пролить власть по своей прихоти. Во-вторых, я хотел бы также. Я, как можно было догадаться, врач. Я не хотел бы получать десяток разрешений, чтоб например использовать тот вид лечения, который уже сорок раз одобрили в Израиле и США, я хотел бы просто иметь возможность принимать решения, ну и нести ответственность если наврежу больше чем помогу. Также и с государством, я не понимаю зачем ему разрешение народа, если оно решит что гей-пропаганда мешает рождаемости. Решило и решило, теперь претесняем. Единственная проблема в моих суждениях, это человечность правителя, которую в принципе можно сбросить, если изначально ростить с десяток правителей и затем отбирать из них лучшего, а воспитывать их изначально строго правильно.
>>220655954Не рвись так как тузик за звездно-полосатого барина.Мела Гибсона травили и осуждали за высказывания против жидов.Люди лишаются карьеры. Это у тебя свобода?Иди попробуй в этой "свободной" стране написать что негры - не делают ничего полезного и что среди них много криминала.
>>220655484>>220655166Коммунизм был проёбан сразу. Нельзя, блядь, построить нормальное общество убивая и принуждая людей. Сколько раз человечество пыталось (и пытается) «убить всех неправильных людей» - в итоге получалась только гора трупов и разруха.Но кроважодные приаты такие кровожадные. Увидеть расплёсканные мозги другой обезьяны на палке - бесценно. Для остального есть КарлМаркс.
>>220653707Подковерные игры будут всегда. Но диктатура дает чувство безопасности диктаторам. Боятся они только элиту. А это значит что при диктатуре вождь будет угождать элите а не народу. Тогда как при свободе слова президет легко может слететь с должности, с позором, если будет делать хуйню как узкоглазый пидор в корее
>>220655858Ну выскажешь, в чем проблема? Это не хейтспич. Да, тебя забанят, уволят и перестанут общаться, и это тоже свобода - свобода не общаться с говном, мне банально неприятно рядом с таким человеком было бы находиться, как рядом с кучей дерьма огромной. Если скажешь то, что под спойлером - мб ещё в тёмном углу отпинают, и это все никак не нарушает твоих свобод, заметь. Ты не имеешь такой свободы "чтобы я говорил что хочу но все ко мне относились бы хорошо и никак не дискриминировали".
>>220656047О чем пост? О том что ты не знаешь что это такой твой мифический либесрализм, и какой из них ты проповедуешь?
>>220655942Этатистобляди так и не поняли, что пока государство существует в любом виде, то при любых попытках его сделать "хорошим", обильно поливая налогами рабов, оно лишь больше разрастается, и, подобно раковой опухоли, убивает организм. В силу рабского мышления, они почему-то считают рак высшей формой организации, а не болезнью, подлежащей истреблению.
>>220656099Как что-то плохое. Я бы очень хотел поскандировать на улице имя Мудрого Вождя в окружении десятков флагов, но к сожалению, культа личности Пыни у нас нет.
>>220651947 (OP)А нужно быть генетическим рабом, коих вожди и шаманы селекционировали по принципу послушности и отсутствию критического мышления десятками тысяч лет, попутно истребляя всех, кто был против них.
>>220652514В практике жизни 90 годы в россии власть либералов экономике.Пиночет типичная власть либералов в экономике смотри книгу сергей ешищьянц"Глобализация: торжество прогресса или игры сатанистов?"Автор экономист
Потому что все либеральные идеи завязанны на РЫНОЧКЕ, а конечная стадия капитализма- империализм, а империализм= война причем мировая.
>>220656076Законы не защитят, а вот разделение властей, оружие у населения и могущественные внегосударственные институты типа корпораций, союзов и кланов - защитят. Некая единая власть - это относительно недавнее изобретение. Мне лично более всего импонирует феодализм, где на своей земле я сам - государство.
>>220656290Надо же как разорвало.Удачи жизни в родоплеменном строю, анархистская пидорасина. Хотя нет, не удачи. Какой ещё родоплеменной строй? Когда такие как ты массово заявят о себе, вас просто отправят гнить в очередную инкарнацию животворящего гулага. И я буду первым, кто напишет донос на подобного тебя.
>>220656153Травить и осуждать - это не нарушение твоих прав. Да, это свобода, никакого "права" иметь карьеру у тебя нет. И что? Это будет совершенно законно.
>>220655954Этот тебе не приведёт, так я с радостью. Гугли Уотсона, того, который первооткрыватель ДНК на пару с Криком. Человек провёл научное исследование и заявил о результатах, а после, БЕЗ ВСЯКИХ ОПРОВЕРЖЕНИЙ ЕГО ИССЛЕДОВАНИЯ, его лишили всего блеать, всех наград, должностей и признаний. Исследование о том, что негры тупее и скорее всего это заложено в днк.Да, его не посадили, но над ним поиздевались явно крупные люди, а для учёного его масштаба, лучше отсидеть пяток лет, чем после Нобелевки стать ниже собаки аспиранта.
>>220655430Довен ты манифест читал? Классы существовали всегда и настоящая борьба может быть только классовой.
>>220653974>Неугодные власти мнения, чаще всего - деструктивны>отдавать дело специалистам>людей надо защищать на более высоком уровне, до них просто не должна доходить информация которую они не способны обмозговатьДо тебя видимо не дошла информация что в нашей стране власть давно удерживают насильно, вся номенклатура выстроена таким образом чтобы укрепить власть Единой России пыни, режима, кремля - называйте как хоите и подавить всех соперников. За 20 лет вырос синдикат, насквозь коррумпированный и кумовской, министры это друзья президента, депутаты это лояльные хомячки которые не станут раскачивать лодку чего бы им это не стоило, потому что имея хоть немного власти в этой стране ты становишься акционером самого большого бизнеса в России по производству и добыче ископаемых - нашего дорогого олигархического государства. И любые перемены воспринимаются как угроза личному благосостоянию, поэтому так долго культивировали поколение которому "пофиг на политику", поэтому закапывали демократические институты и выстраивали вертикаль - чтобы укрепить и оставить власть за собой, потому что это выгодно, а то что нужно заботиться о миллионах граждан это дело пятое.И вот ты нам заявляешь, что неугодные ЭТОЙ ВЛАСТИ мнения - деструктивны и не нужны, что депутаты это специалисты которые знают своё дело и нужно им доверять, и что даже хорошо что тебе недоступна неудобная информация, ведь если меньше знаешь то и спишь крепче, к чему эти волнения - только здоровье тратить. и вообще они там наверху сами разберутсяИ такие люди как ты предпочитают закрывать глаза когда безнаказанно принимаются репрессивные "антитеррористические" законы типа пакета яровой, полная фальсификация выборов, пенсионная реформа цель которой отнять у людей денег в пользу государства, закрепление пожизненной власти за авторитарным президентом-царем. Это и значит променять свою свободу и своё право голоса на "безопасность" - если ничего против не скажешь и проголосуешь за Путина тогда тебя точно не тронут. Этим отношением ты обрек свою страну на застой под видом стабильности, бензоколонку для высших и непрекосновенных слоев общества. Но ещё не поздно всё изменить, анон, нужно просто измениться самому.
>>220652686> Как социализм связан со свободой слова? При коммунизме "равными правами обладают лиш лица способные причинить друг другу равный вред."-филосов фукедид4е право в естественных правах право на оружие.Кроме жизни и здоровья и свободы и защиты сознанияИ доли равной ресурсов.Кроме того при социализме и коммунизме лиди являются совладельцами своих фирм на период работы и пллучают равные доли в общем доходе фирмы независимо от должности.Поэтому это общество реального массового среднего класса.Вас от этого вывернет, но нам плевать это другой строй> Когда коммунист открывает рот, слышно только слово невозможно. Невозможно ничего без социализма коммунизма. Почему? Да хуй знает просто невозможно жить без коммунизма и всеАгитка.А либерал капитали ст и вобще любой богачь постоянно врет и или угрожает.Даже Бога приватизировали БОГатые
>>220655948Да мы во всем сможем быть первыми. Ебать это уже просто слов нет. Реально все социалисты коммунисты свою маня теорию задвигают под соусом "так мы же будем первыми во всем". Это не возможно. Человечество движется плюс минус одинаково. Есть страны третьего мира, да. Но там не бегаю с копьями и рыцарей средневековья нигде уже давно нет. Наука не знает границ слышал такое? Вопрос не в теории в данном случае. Один изобрел другой разобрался че там к чему и все все поняли с этой новой технологией. А вот сможет ли страна внедрить эту технологию это уже другой вопрос. Поди внедри технологию пересадки сердца по всей стране, да так что бы каждому пролетарию бесплатно и своевременно. С другой стороны, человек умирает от сердца зная что мог бы все себе заработать и следить за здоровьем и работу выбрать и т.д. Крч сам виноват во всем. Очевидно что миллоны людей не удовлетворенные миллионом нерешенных проблем нахуй пошлют социализм и пойдут зарабатывать себе на жизнь сами.
>>220656561>Да, его не посадилиВсе, больше меня ничего не интересует. Статус, карьера, награды - это все личные взаимоотношения между людьми. Это не государственные вопросы, они никак не должны регулироваться. Это не нарушение его прав, от него отвернулись все, и в этом заключается их свобода - публично сказать свое "фи". Ты можешь осуждать или поддерживать их, факт в том, что его свободы никак не нарушены. Хорошее отношение к тебе - это не твоё право, а бенефит за то, что ты нравишься людям.
>>220651947 (OP)Многие люди чувствуют необходимость в подчинении. Свобода им противна в любых проявлениях. Это просто естественно. С ними нельзя вести дипломатию; свободы не будет, пока они все не будут найдены и уничтожены.
>>220656549>Травить и осуждать - это не нарушение твоих прав. Т.е.? Гонения и преследования это не нарушением моих прав?Пока в тюрьму не закрыли права не нарушены?Ебу дал?>Да, это свобода, никакого "права" иметь карьеру у тебя нет.Обосрался со "свободы" либесрала.>И что? Это будет совершенно законно.Травить человека - незаконно, но это делается и никто не несет ответственности за это.Отсюда свободы нет. Есть привилегированные слови о которых нельзя ничего сказать плохого и которые могут безнаказанно тебя преследовать.
>>220651947 (OP)Хуй знает, феминисток спроси, они вон против свободы распространения информации флешмоб в твиттерах устроили.
>>220656851>Статус, карьера, награды - это все личные взаимоотношения между людьми. Ебанутый? Это установленные обществом регламентированные вещи.
>>220656903Вот реальная демократия народа, а либеральная демократия капитаглизма это ширма и увы ложПомню как нам хозяин говорил как надо голосоватьИ в аримии и на зоне свободно ли голосуют?
>>220656600> Довен ты Библию читал? Демоны существовали всегда и настоящая борьба может быть только духовной.
>>220657054Никем не доказанное существование бога= научной работе на целый том.Ясно, можешь не продолжать.
>>220657054Тащемто этот прав. Напоминаю аметистоблядкам и религиоублюдкам, что демоны - это воплощение пороков. Именно с ними надо бороться людям, лично и общественно, и тогда любой политический строй будет РАБОТАТЬ.
>>220656483>оружие у населения и могущественные внегосударственные институты типа корпораций, союзов и кланов - защитят. Звучит слишком утопично, как ты это представляешь? Ты же понимаешь что у государства есть армия и что любая команда спецназа аннигилирует неподготовленное населения безо всяких проблем? Населения ни с каким видом оружия не сможет соперничать с проф. армией, когда как государство обязано иметь армию, иначе не будет гаранта безопасности. Сильные всегда будут сильнее, не выйдет союза равных. Анархия, как и демократия хороша, если население умное и честное, понимающее что и когда надо делать, а чего не надо. Тоже и с кланами-феодами, когда-нибудь они разрастутся и захватят власть единолично. >>220656636>И вот ты нам заявляешь, что неугодные ЭТОЙ ВЛАСТИ мнения - деструктивны и не нужныДа. Так оно и есть. Ты не свергнешь эту власть и не изменишь, ты не подошлёшь к ней агентов. Соперничать с государством может только государство, остальные - не ровня. Наша власть слегка охуевает, но не так сильно как ты пытаешься показать, Путин не ставит себе памятников, а пара тысяч коттеджей его дружкам, это даже не уровень выплаты пенсии всем пенсионерам за год. Я думаю что условный Светов, Варламов, придя на место всё заруинил бы и нихуя не понял почему, просто не вкатился бы. Тоже и с Сисяном и прочими. Я при этой власти поднятся смог. Да, это лицемерно, но меня устраивает. И да, быдло всегда будет жить плохо, особенно в такой стране как РФ, которая мб и не третий мир, но точно не сверхдержава.
>>220656541Прелесть в том, что построив гулаги, в этот самый гулаг попадешь прежде всего ты, как сами коммибляди в них гнили - если не сдохнешь от голода раньше, ограбив и прогнав всех умных и производительных. Мерзкий безмозглый рабский скот. Естественный отбор постепенно избавляет челочечество от твоей дефективной ветви.
>>220656940Нет, не нарушение. Нет, травить человека, оскорблять его, освистывать, бойкотировать - все это совершено законно. Смотря как преследовать, если с нарушением закона - нет, не могут. А возникающие из богатства или влияния привелегии - какие у тебя с ними проблемы? Уж не левачок ты часом, если тебе не нравится когда люди имеют влияние и используют его? >>220657000Ну вот общество дало - общество взяло. Это не нарушение твоих прав.
>>220657047Стоп, я не сильно подкован в теории но почему "вооруженных?" Разве это не как в CNT/FAI? При коммунизме же оружие не нужно?
>>220657150Натурфилософский высер от неграмотного философа = научная работа. Ясно, можешь не продолжать.
>>220657291Ему хуев теории напихали он про гулаги кина американского насмотрелись или крышу срывает от жадности...
>>220657215Некоторые строи выгодны деманам.Кстати что интересно деманы взяди идею духовного пространственного материализма и закон связи материи и существ через образующиц и связывающий материю квантовый физический вакуум и его визри что образуют материю.И обрезали его.Поэтому Бога быстро так обьявили предателем своих детей ангелов.Типа недал нам власти которой мы должны обладать от природы и подверг страданиям.А то что мир един деманы нагло так отрицают.И то что бог высшая форма дизни и то что все взаимоссвязано со всем и все одно сущее только формы разные они типа забыли.
>>220657222Как в США. Разумеется не может, но "команды спецназа" в США подчиняются не федеральному правительству, а штатам. Президент не может отдать приказ полиции штата пойти стрелять людей. Сильные всегда будут сильнее, толькл сильных много.
>>220657291Я где-то говорил про отнять и поделить, говно? Я говорил исключительно про преследование людей за инакомыслие. Я хочу жить в тоталитарной стране, где уровень жизни будет как в Швеции.
>>220656455Рыночек, капитализм - ненасильственное присвоение и обмен благ.Государство, коммунизм - насильное ограбление благ.Империализм - естественное состояние коммунизма, как мы видим в военной агрессии СССР против Восточной Европы.Комминелюдь всегда пытатеся обвинить в своих преступлениях людей.
>>220657361> Окончив гимназию в Трире c хорошими отметками по немецкому, латинскому, греческому и французскому языкам, математике[23], Маркс поступил в университет, сначала в Боннский, где проучился два семестра, потом в Берлинский, где изучал юридические науки, историю, историю искусств и философиюКак там в саратовской строительной шараге?
>>220657542Ты Ленина читал? Он НАУЧНО обосновал что капитализм ведет к крупным монополиям, а оно рано или поздно кончается и начинается передел рынков как в ПМВ.
Свобода слова невозможна. Если один человек спизданёт, что надо убивать людей по определённому признаку, то из 7 миллиардов уж точно найдётся один индивид, которого это триггернёт, и он воплотит твои слова в реальность. Даже если это была просто шутка. И убитым таким образом можешь оказаться ты, или твоя мать, или твоя собака.Проще заткнуть рот всем, запретив им призывать кого-то к чему-то, что может привести к негативным последствиям, чем пытаться в корне перестроить общество и мозг человекаНо разумеется, сейчас эта мысль возведена в абсолют, и извращена полностью, так что в России мы обязаны боготворить Володю, а на западе SJW - сообщество. В Китае партию, в Корее Ким Чен Ына, в Европе - мигрантов и т.д.
Никогда не понимал почему коммунисты обычно подкованы в теории и философии, а их противники только могут пернуть в ответ "савок" и "гулаг"? Вам самим не стыдно? Вас опускают каждый божий день, читайте сука дискутируйте спорьте, а то это какой-то позор. Не коммунист
>>220657521Тупая нелюдь не понимает, что только свобода мысли и ее воплощения, их свободная конкуренция и проверка на практике, а не по прихоти чиновника - хозяина тупой нелюди - может создать такое богатое общество, как западные. А безмозглые рабы, которые исполняют централизованные приказы вождя, создают только нищие помойки и родоплеменной строй...
>>220657559Понятия не имею, тебе виднее. Наверное новых марксов готовят, обучая их "юридическим наукам, истории искусств и философии". Чтобы быть учёным даже в одной сфере, скажем антропологии, надо всю жизнь дрочить эту сферу и накопить массу эмпирических данных. Напрмер теория типов хозяйствования разрабатывалась на протяжении трех поколений учёных - авторы современной теории - Уайт, Саллинз, Сервис, несколько раз меняли свои взгляды и опровергли друг друга, пока на основе массы данных не появилась данная теория. Саллинз в описании примитивных типов хозяйствования обращается к сотням задокументиррванных свидетельств. Маркс же - это просто долбоеб, безграмотный и вульгарный, делающий выводы космического масштаба и космической глупости.
>>220657873Забей. Обывателю вообще не свойственно думать. Он мыслит шаблонами, которые популярны в его кругу общения. А дальше того, о чём говорят по телевизору он заглянуть не способен
>>220657621Послушай, чего нет. Может узнаешь чего нового, например что понятие класса вне политэкономии не используется.
>>220657928Мысль, отличная от дозволенной - преступна и должна быть искоренена. Только тогда, когда все люди станут одинаково думать, наступить всеобщее счастье.
>>220657873Потому что в коммунизм без знания теории вкатиться сложно, так будешь себя чувствовать тупой белой вороной на фоне людей, которые разбираются в том о чём говорят.А либералы, монархисты и националисты это субкультурки формирующиеся вокруг привлекательных образов. У коммунистов тоже такие есть, например, фанаты Рудого, но таких просто меньшинство, так как основной контингент перековывает их в обычных коммунистов, либо они чтобы не обосраться лишний раз молча поддерживают собратьев.
>>220651947 (OP)Да легко.Либерализм это доктрина, которая предполагает определенный экономический порядок, который поддерживает интересы крупного бизнеса. Крупному бизнесу, соответственно, либерализм выгоден, тем кто хочет делать мелкий бизнес или просто хочет отсутствия крупного со всеми вытекающими типа монополий и картелей, тот против либерализма.А свобода слова это хорошо. Но во всех странах, которые называют себя либеральными, её меньше, чем в тоталитарных парашах.
>>220652147Если людей не ограничивать, небольшой процент разбогатеет и купит все сми. Если для равных прав угнетенным давать фору (как предлагают современные либералы) то придется ограничивать свободу слова напрямую (как делают современные либералы).
>>220651947 (OP)>против либерализма и свободы слова?>свободы слова?Свобода слова выдумка либералов, потому что красиво звучит. Сейчас нигде нету свободы слова, потому что на твое свободное слова могут легко наклеить ярлыки и заткнуть пасть. Даже если ты будешь выступать против либерализма, выражая свою свободу слова. Либералы тебя заткнут и прилепят ярлык "шавки, агента, промытого"
>>220658135Я не дозволяю тебе эту мысль. Поэтому ты должен искоренить себя с 17-то этажа, и наступит счастье. Тупое быдло. У тебя вместо мозгов путинка.
>>220658262Какая разница? Когда тебя сажают или выгоняют с работы за исследования на неудобные темы, это и не либерти и не фридом в любом случае.
>>220651947 (OP)Открываю газетные статьи XIX века."Прессу давит либеральная цензура."Что-то пошло не так?
>>220651947 (OP)>Как на полном серьёзе можно быть против либерализма и свободы слова?Легко, просто становишься бесполезным ватным хуесосом, который находит утешение в фюрере, который придёт и поставит либерах к стенке.
>>220658088Поводы будут. Убийств будет меньше. Например меня в детстве изнасиловали узбеки, а тебя негры. Мне государство заткнуло рот, а тебе нет. В итоге ты по всему интернету пишешь, что надо мочить негров, а я молчу в тряпочку. Ты заводишь свой блог, на котором собирается пара десятков, а может и сотен, или тысяч читателей, которых тоже насиловали негры. А я молчу в тряпочкуКоллективное бессознательное берёт верх, и вы чувствуя себя частью чего-то большегл съезжаетесь вместе, и организуете куклус клан. И мочите негров. А мне государство закрыло рот, и ничего такого не произошло. И вместо сотни убитых узбеков мы имеем одного сыча с хуёвой психикой
>>220658000>пук>>220658208Ясно все. Никаких "учёных мужей" ты не слушал. Так, для красного словца спизданул.
>>220657222>Я при этой власти поднятся смог. Да, это лицемерно, но меня устраивает. И да, быдло всегда будет жить плохоТак бы сразу и говорил, буржуй, что тебе похуй на других, похуй на бедность, безработицу и человеческие страдания, пока своя жопа в тепле и есть огромный телевизор с которого скажут как хорошо дела в стране. Надеюсь ты не успеешь продать и спрятать всё своё имущество до того как разгорится революция, хоть какую-то пользу обществу сможешь принести.
>>220658321Ты так говоришь, будто быть быдлом и рабом - это плохо. Но это не так. Быдло = большинство = норма. Любое отклонение от нормы - это дефект. Раз ты не быдло, ты дефектен и должен быть приведён к норме или ликвидирован.Определять дозволенность мысли может только государство. Государство - это всё. Жизнь без государства не имеет смысла. Если оно прикажет тебе прыгнуть с крыши, ты должен без колебаний и вопросов это сделать.
>>220653974>Я предпочитаю отдавать дело специалистам. >Политики - специалисты>У всех есть личные интересыИ лучше следовать только личным интересам политиков, чем личным интересам избирателей?
>>220658472Ты забыл про преследования тех, кто имеет какое-то иное мнение от государственной идеологии. В таком случае, убийств может стать больше благодаря репрессивным аппаратам
>>220658051> понятие класса вне политэкономии не используетсяПравда что ли? А средний класс? А то что Вебер писал? Вообще-то класс это по сути множество людей, объединенных общими экономическими потребностями, это понятие используют абсолютно все, потому что это базовое понятие — для любой классификации или направленной на что-то деятельности надо выделить группы.
А зачем свобода слова нужна? Зачем какой-то там либерализм?Я хочу, чтобы за меня все было решено. О чем мне думать, о чем говорить, кого любить, кого ненавидеть. Я хочу, чтобы как в 1984 было.
>>220658714>большинство = нормаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populumДобродетель для человека разумного - это думать за себя и жить для себя, а не подчиняться чиновникам и быть скотом для удовлетворения их интересов.
>>220658809Но это не отменяет того факта, что твой класс - пятый "а". Так что не выебывайся на двачах, и лучше скинь домашку, у меня портал опять не открывается. Илья наверно задудосил опять.
>>220658870>Не убийств, а казней.Тот же хуй, только в профиль>И только в случае если в стане смертная казнь естьНапомни мне, какой из тоталитарных режимов не проводил смертных казней?
>>220658528Типичная коммигниль, которая готова к стенке поставить человека, который хоть что-то заработал. Вас не заебало самих страны, где вы к власти приходите, скатывать в нищую тоталитарную парашу? Вам же вроде не похуй на бедность, но почему-то вы её плодите просто по экспоненте пока еда не кончится.
>>220658509> >пук> Ясно все. Никаких "учёных мужей" ты не слушал. Так, для красного словца спизданул.Отрицание?
>>220659038>Тот же хуй, только в профильНет, эти слова имеют разные значения. Общего у них только смерти.>Напомни мне, какой из тоталитарных режимов не проводил смертных казней?Легко, Южная Корея, например, до 2015 года запрет имела.А вообще смертная казнь существует не только в странах, которые называют тоталитарными, но и в оплотах свободы. Например, за свободу слова приговорили к смертной казни Сноудена в США.
>>220658809А средний класс с точки зрения марксизма классом не является. Я говорил про класс исключительно в марксистском понимании как деление людей по отношению к наемному труду. Вебер - хуебер, политэкономия - это не только марксизм, это и Вебер, и Смит, и Рикардо. Загугли "классическая политическая экономия". Это протонаука, прототип современной экономики, эволюционной экономики, экономической антропологии и тд и тп, из неё вырос марксизм, который многое у неё позаимствовал, просто классическая политэкономия благополучно, как и любая натурфилософия, превратилась в отдельные эмпирические науки, а марксизм, как особо твёрдый кусок окаменевшего кала остался цельным, и оперирует понятиями столетней давности.
>>220659023Государство создали пещерные дикари, которые думают, что грабеж выгоден. Разум создал рынок, который понимает, что людям выгоднее производить и торговать. Разум уничтожается государством, потому что тупая прихоть чиновника или большинства насаживается через насилие самым умным и прогрессивным. Рынок позволяет им воплотить свои идеи без одобрения дебильного большинства.
>>220651947 (OP)Очень легко - надо просто понимать, что рыночек неэффективен. А против свободы слова ничего не имею.
>>220659500Матчасть ты б подучил.Система Маркса, очевидно, сейчас не особо применима, потому что он её делал 150 лет назад. Но основа абсолютно та же, просто деление разное.
>>220659624>рыночек>неэффективенСожалеем, у вас тяжелая степень шизофрении, характеризующая полной неспособностью воспринимать факты реальности. Это не лечится.
>>220659579Нет, сначала появился рынок, а уже потом возникло государство.Читай историю. Государство как раз создал разум, а рынок создала стихийность.
>>220659072>Типичная коммигнильНе угадал, никчемный элитарист. Хватит делать вид что ты хоть что-то знаешь о политике, или о социальном устройстве, ты сам признался что нихуя в этом не понимаешь. Путинский режим препятствует главному двигателю развития современного общества - демократии. Страна с развитыми демократическими институтами, разделением властей и сменяемыми, выборными политиками НАМНОГО более развита, богата и устойчива чем любой авторитарный режим. Когда Путин подделывает выборы, применяет силу чтобы удержать власть, разгоняя мирные митинги слабовиками и репрессирует население давая реальные сроки за инокомыслие - он стоит на пути прогресса, естественного хода вещей, исключительно ради того чтобы нынешняя элита ей и оставалась как можно дольше. А платит за это вся страна - своей свободой, налогами, дорогими товарами из-за санкций и так далее. Прогресс не остановить, и чем сильнее его сдерживать тем большим придётся пожертвовать в будущем.
>>220659776Нет, основа совершено иная, потому что Маркс делил классы по отношению к наемному труду. А тот же средний класс включает в себя и наёмных рабочих, и эксплуататоров, без различий между ними, потому что многие наемные рабочие в разы богаче мелких буржуа. Чувак, это картинка. Это ебаная картинка, нарисованная непонятно кем, нахуй ты мне её суешь, если я читал Капитал? Я говорю что в марксистском понимании понятие класса не используется учёными
>>220660014Демократия не имеет ничего общего с прогрессом. Большинство людей тупо и голосует за наиболее мерзких проходимцев, которые умеют их обдурить - а также щедро раздавать им деньги, украденные у рынка.
>>220659072Левые плодят нищету специально - ведь нищие тупы и воюют и голосуют за них, легко покупаясь на мраксистскую ахинею.
>>220657559> В 1846 году Лоренц фон Штейн стал профессором Кильского университета, но в 1851 году был уволен за продатскую позицию в вопросе присоединения Шлезвига к Пруссии. С 1855 по 1885 год профессор Венского университета, где в 1882 году его лекции посещал японский министр-реформатор Ито Хиробуми[4]. 13 декабря 1874 года был избран членом-корреспондентом Петербургской академии наук[5].Мы тут с фон Штейном тем же самым у Маркса интересуемся.
>>220656792Найс план. Инженер сидел потел всю жизнь что бы разработать айфон, что бы потом делить всю прибыть пополам с уборщицей в его офисе.
>>220659897А теперь исключи из левого списка все торговые узлы, нефтяные параши и европейских неоколониалистов, а в правый добавь СССР, который до распада был второй экономикой мира.А, точно, срыночник же в экономику не умеет.
>>220660150Лучше чтобы проходимцы сидели у власти десятилетиями, преумножая свои бескрайние богатства? Даже самые дикие и отсталые страны африки или латинской америки начинают внезапно развиваться после того как скидывают дектатора и устанавливают демократию, статистика и мировая практика утверждают что распределение власти и снижение неравенства намного лучше отражаются на уровне жизни, чем неограниченная концентрация власти и денег в одних руках. Тут либо принимаешь новый порядок вещей и идёшь ему навстречу, либо не принимаешь до тех пор пока нищие не оголодают до той степени что возьмут в руки оружие и будут ставить к стенке всех без разбора.
>>220654334Кому надо то? Если тебе надо отвечай. Мне вот не надо. Если мне насрать на вскукареки каких то рандомов то зачем чтото отвечать? Мне легче не станет, ведь мне было и есть всеравно. Смысл?
>>220660551Самое забавное, что им даже Кагарлицкий на их же собственном канале дал на ротан.>что вы делаете с теми, кто не подчиняется>против них обороняютсяhttps://www.youtube.com/watch?v=cYNcNPzTnWM
>>220660622По теории либератарианцев этими проходимцами должны быть Светов и его секта. Поэтому естественно узурпация власти в данном контексте кажется им хорошей идеей.
>>220660306Я с этим никак не спорил. >>220660551О, коммунист открывает для себя, что большая часть людей не считает марксизм чем-то кроме как натурфилософским высером как мило.
>>220658758Давай приведу тебе пример.Ты капитан корабля. Вы плывёте на полуразъёбаной развалюхе. И главная цель это таки доплыть до порта.Еды у вас в обрез, и тут на палубе собирается бунт. Матпосы требуют красной икры, и каждому как минимум по 10 ьанок. Икра-то у вас есть, но она не ваша. Вы её везёте покупателю, который тебе отрежет голову, если хоть с одной банкой что-то случится.И один из бунтарей призывает убить тебя и поделить всё имущество на корабле, а затем направиться грабить другие корабли. И у тебя есть выбор. Ты либо бросаешь его в трюм/убиваешь, либо погибаешь сам. Ты конечно можешь раздать икру и встать на путь пиратства, но тогда за вами приедет флот, а тебя казнят с особой жестокостью. И поверь, очень малое число людей поступят самоотверженно.
>>220659776> к власти приходит рабочий класс> рабочий класс начинает эксплуатировать сам же себя> в результате все живут хуево, кроме узкой прослойки номенклатурыПонимаю.
>>220660681>хурр дурр экономическое принуждение!!! Я хочу называть это принуждением значит принуждение!
>>220654334Кстати тебе тоже похуй на то что про твою мамку непристойности говорил тот анон. Или ты уже метнулся в Каракас и дал ему пизды?
>>220660582Ахахаха, коммигниль, почему я должен исключать ТОРГОВЫЕ узлы из доказательств преимуществ РЫНКА (торговля выгоднее грабежа других людей, как делают коммиублюдки, да-да); почему рыночная ОАЭ разбогатела, а имеющая самые большие запасы нефти социалистическая Венесуэла ест из мусорных баков; и какие там колониалисты стали богатыми - Россия стала богатой, захватив 1/6 суши? СССР "вторая экономика" ахахахахахааахаххахахахах дебил ты реально не знаешь разницу между ВВП и ВВП на душу населения? Если ты отрицаешь столь очевидные факты реальности, как исторически беспрецедентное богатство, развитие, и мирность самых рыночных стран, и нищета, отсталость и тотальное насилие в коммунистических странах, ты просто тупой безмозглый дикарь. У тебя мозгов как у улитки. Мне омерзительно думать, что кто-то может считать, что мы с тобой являемся одним биологическим видом, комминелюдь.
>>220661456> а как вы будете принуждать выполнять решения этих судов, если у вас нет насилия?> мы будем обороняться> ну, то есть применять насилие?> мы будем называть это самообороной> насилие - это не насилие, если ты назовешь это самооборонойСветову опять кто-то насрал в штаны
>>220660681Я думал им самим нравится брать на ротан, для этого и исповедуют самую нереалистичную и безосновательную идеологию. Там же на 10 видосов 1 про их либертарианскую повестку и чего они вообще хотят, а 9 это критика других всевозможных устройств общества, которые каждый раз их обоссывают.
>>220661273Давно уже всё /b/ заметило, что срут про коммунизм на самоподдуве одни и те же кадры, похожими же пастами. Даже треды иногда создают, где прикладывают скрины ваших постов и спрашивают зачем и кто эту хуйню производит.
>>220661804>зачем и кто эту хуйню производит.Производят пидорахи, которые проводят своим дитяткам интернет и позволяют смотреть Светова.
>>220661292> авторитарная форма управления в теории - то, что в демократической стране решается годами, через парламентские прения и соглашения между фракциями в авторитарном государстве спускается по указке вниз, в результате чего авторитарные государства могут гораздо быстрее проходить через кризисные ситуации> авторитарная форма управления на практике - местные управленцы назначаются только по принципу лояльности, а не за их личные характеристики, вроде инициативности, уровня квалификации и так далее, даже более того - наиболее инициативные и квалифицированные уходят с политической сферы деятельности, так как авторитарный главарь видит в них конкурентов, в результате чего во время кризиса государство отделается полумерами, приводящие только к ухудшению экономического состояния, даже более того - если авторитарный правитель не верит в кризис все его действия будут также приводить только к ухудшению положенияОпровергни меня.
>>220658753Извини, но если ты не понял мою мысль, то общаться нам особо не о чем. Я считаю, что политикам не выгодно развалить свою страну. Они в любом случае не совсем паразиты, это не имеет смысла. А если у них не будет власти, то власть перейдёт не к народу, а к крикливому мимохую умнее среднего, который решит пользовать народ как он хочет.Избиратели в любом случае стадо, они никогда ничего не значили и никогда ничего не понимали их всегда можно убедить в чём угодно. Вот кем ты работаешь? Ну или на кого учился? Хотяб какой раздел истории знаешь? Ты не сможешь в этой специальности убедить рандомного заводчанина в полной безумной поебени? Явно можешь. Это и есть признак того, что заводчанину доверять нельзя и уж лучше доверится специалисту, который хотяб думает что делает.
>>220662362Авторитарная, тоталитарная, демократическая... Да, знаю - сказки для гоев. По факту любая система сводится к одному человеку либо группе людей, которые всем руководят. Вам дурачкам в уши ссут про права, про выборы, а вы и рады. Достаточно просто видеть что происходит вокруг, чтобы понять, что даже в самых демократичных странах всем руководит элита, а не плебеи
>>220663068Почему ты так считаешь? Тебе не кажется что ты проецируешь свою неспособность разобраться в системе, понять что тебе нужно и за кого идти голосовать, поэтому по себе судишь сразу обо всех - считаешь людей тупыми и неспособными к взвешенному решению.
Свобода слова хуйня так-то. Будет свобода слова - попрут экстремисты, фашня и прочий сброд. Людей надо контролировать и у них должен быть сильный авторитарный лидер, а иначе бардак и помойка
>>220664003>фашня>Людей надо контролировать и у них должен быть сильный авторитарный лидераАаааааАааа почему рабы государства совершенно не могут в непротиворечие, то есть логику? Ты буквально поддерживаешь фашизм, и потом говоришь, что это для того, чтобы не было фашни :facepalm:
>>220654324>Либерализм - форма капитализма , то есть у одних есть средства производства в собственности, у других нет.Тогда либерализм равно олигархизм? Зачем два понятия тогда?> А так как при капитализме все формы жизни неизбежно меркантилизируютсяКремниевые тоже?>Конкуренция и не нужна, это бич капитализма. А если бы отсутствие стимулов делало человека безинициативным, то уже сейчас бы наступила всеобщая ленность, ведь тот, кто делает всё, получает ничего, а тот, кто не делает ничего, получает все.Что тебе мешает ничего не делать? Отсутствие капитала? Так заработай? Капитал это ведь "все", а значит что бы получить "все" делать ничего не нужно. С тебя половина капитала, а то я работаю(>Учитывая, что именно капитализм порождает войны, голод и прочее, у человечества больше шансов выродиться именно при нем.Хуя. Войны есть даже у муравьев. Их порождает как раз таки конкуренция. Без войны нет прогресса. Только угроза жизни и благополучию заставляет человека двигаться. Конец цивилизации наступит тогда, когда наступит ваш ебучий коммунизм. А ну да я же забыл, что все будут заниматься творчеством. Писать картины о том как они пишут картины или сочинять музыку о сочинении музыки. Больше ведь никто ниче не делает, все делают роботы. >Если мы про социализм говорим, то скорее всего учёный ядерщик будет жить в лучшей квартире, чем рабочий с завода.Он что капиталист? Пролетарии на заводах кровь проливают, пока он сидит бумажки свои пишет. Так еще и в хоромах буржуйских. >А план то тут причём? Ты про плановую экономику? Ну да, она гораздо эффективнее рыночной, но причём тут быт людей?Да ваще не причем. Кстати ты с какого города? Нам тут просто привезли галоши по 15 пар на рыло а талчовки нет. Мож вышлешь если есть у вас там?
>>220659968Вопрос был совершенно не в том, что появилось раньше, государство или рынок (добровольное и насильное взаимодействие сосуществовали всегда). Я тебе объяснил, почему государство уничтожает разум, не давая человеку действовать по его разума, а заставляя действовать по прихоти чиновника (который избегает последствий своих решений, а потому незамотивирован действовать разумно); и почему свободная конкуренция создает процветание на примере Запада. Ты же делаешь голословное утверждение без каких-либо доказательств из теории или практики. У тебя клинический дебилизм.
>>220654324>Конкуренция и не нужна, это бич капитализма.Без конкуренции невозможен прогресс, поскольку любое новшество мгновенно дает обладателю конкурентное преимущество. Без прав собственности на произведенное у него нет ни стимула, ни финансовой и физической возможности это производить.>А если бы отсутствие стимулов делало человека безинициативным, то уже сейчас бы наступила всеобщая ленностьСтимул - частная собственность: то, что ты заработал, становится твоим. Всеобщая ленность как раз наступает при социализме, потому что производить ничего не нужно и даже опасно - ведь можно пиздить обобществленную собственность, созданную другими, а произведешь сам - отберут другие. Все это, конечно, продолжается недолго, потому что экономика таким образом очень быстро коллапсирует, что мы и наблюдаем в истории социализма.>капитализм порождает войныЛол. Войны ведут государства, то есть обобществители/грабители частной собственности.>голодАхахаххахаха, то есть это на сытом Западе голод, а не в социалистической России, маоистском Китае, Венесуэле. Пиздец ты дебил. Комми - это культист, оторванный от реальности как религиозный шизик.
>>220654863Что бы людей меньше обманывали нужно образование хорошее обеспечить. Вот ведь двачеры. Какую то инквизицию придумают, свободы поотнимают, что бы людям было лучше, но блять догадаться, что все дело в хуевом образовании не могут. Блять, кажется ты меня заразил. Я начинаю верить что идиотов, таких как ты, надо оберегать, что бы они не дай бог в интернетике не обосрались. А то заебался читать подобную хуйню.Бля я понял что я и есть инквизиция. Чувак ради христа дриста, одумайся. Я же ради тебя, чтоб тебя тут не обманули, пытаюсь мозги тебе вправить.
>>220654863>государству проще на стадии цензуры отвергать все эти косякиГосударственные чиновники - это последние люди, которым можно доверять, поскольку живут они не своим разумным умом, а грабя своих налоговых рабов. Жизнеспособность идей проверяется на практике. Нужно просто дать им свободно конкурировать, и ошибочные отсеиваются.
>>220660622>Лучше чтобы проходимцы сидели у власти десятилетиямиНет, ты не понял. Государства не должно быть вообще. Демократическое государство может быть хуже диктатуры, например в Африке есть демократии, но ни одна из них не богаче какого-нибудь совершенно недемократического Сингапура.
>>220664812>Я тебе объяснил, почему государство уничтожает разумНет, не объяснил. Государство уничтожает хаос, хаос есть противоположность разума. Значит государство поддерживает разум.>и почему свободная конкуренция создает процветание на примере Запада. Голословное утверждение без доказательной базы.
>>220655187>Кто? Те кого судят и травят за то что про жидов что-то сказал?А ты про хозяев закулисы, которые стоят за хищником "мировой капитал" нигде высказаться не сможешь.Иначе тебе деньги перекроют.
>>220667424>пукгосударство уничтожает разум, не давая человеку действовать по его разума, а заставляя действовать по прихоти чиновника (который избегает последствий своих решений, а потому незамотивирован действовать разумно)Где твое опровержение, раб?Чекай график. Прямая зависимость между свободой и благосостоянием. Как будто и так не очевидно, что рыночные западные экономики богаче тоталитарных параш. Лол, да ты дебил, блядь, все, иди нахуй.
>>220661804Я конечно понимаю, что любой марксист - это шизик-сектант, но это уже терминальная стадия утраты связи с реальностью, когда он подозревает заговоры. >>220667376Нет, мне скинули ебаную картинку из презентации, которая неизвестно кем сделана.
>>220664811> Тогда либерализм равно олигархизм? Зачем два понятия тогда?Ну да, вернее даже капитализм = олигархия. А два понятия чтобы дурить рабочий класс. Либерализм ведь от слова свобода! Ну значит есть свобода.> Кремниевые тоже?Я опечатался, имел ввиду все сферы жизни.> Что тебе мешает ничего не делать? Отсутствие капитала? Да.>Так заработай? Заработал, хорошо. Открыл свое дело. Развился до серьезных масштабов. Меня купили/обанкротили/поглотили крупные капиталисты. По статистике только 2% стартапов в Калифорнии выживают.>Капитал это ведь "все"Не совсем. Капитал позволяет получать прибыль> а значит что бы получить "все" делать ничего не нужно. Ну, да, ты прав. Достаточно лишь родиться в семье капиталистов. Или иметь связи среди них.> Хуя. Войны есть даже у муравьев.Я про людское общество говорю.> Их порождает как раз таки конкуренция.Которую порождает капитализм.> Без войны нет прогресса.*Для бизнеса капиталистов. Ну да, когда рынки сбыта заканчиваются, война может решить эту проблему. Только вот такой “прогресс“ для простого народа скорее регресс.> Только угроза жизни и благополучию заставляет человека двигаться.Ты сказал?> Конец цивилизации наступит тогда, когда наступит ваш ебучий коммунизм.Тогда цивилизация выйдет на кардинально новый уровень.> А ну да я же забыл, что все будут заниматься творчеством. Писать картины о том как они пишут картины или сочинять музыку о сочинении музыки. Больше ведь никто ниче не делает, все делают роботы.Да, это так. Не только творчеством, конечно, но и им в том числе.> Он что капиталист? Пролетарии на заводах кровь проливают, пока он сидит бумажки свои пишет. Так еще и в хоромах буржуйских.Нет, капиталист определяется не местом жительства, а наличием в собственности средств производства. И то, что человек, вкладывающий больше в общество, из него больше получает благ, вполне нормально.> Да ваще не причем. Кстати ты с какого города? Нам тут просто привезли галоши по 15 пар на рыло а талчовки нет. Мож вышлешь если есть у вас там?А, ты про то, когда план стал трещать по швам при попытке внедрения в него рыночных элементов и разложения советской бюрократии. В новом социалистическом государстве такого не произойдет, потому что реализовать систему автоматизированного планирования ОГАС сейчас гораздо проще, и она сразу будет внедрена вместо людей из Госплана.
>>220661893Сейчас бы запретить интернет как в Северной Корее, чтобы рабы не узнали правду и не захотели свободы от коммунистического ада.
>>220668093Реализовать можно, но нахуя? Чтобы ты, скот, хорошо жил? Нахуй надо, лол. Математик-ТАУшник.
>>220668052Ещё раз повторяю. Государство создано разумом для упорядочивания хаоса, то есть государство это прямое явление разума в общественной человеческой деятельности.> зависимость Доказательства то будут?
>>220668345>Мама ну дай Светова посмотреть. Он правду говорит.Детям до определённого возраста нельзя давать смотреть такую пропаганду, это ведёт к деградации личности.
>>220669701То в ответ на мой аргумент, что человек не может действовать разумно, если действует не по своему разуму, а по основанному на насилии чиновничьем приказе, ты просто ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЕШЬ бездоказательное утверждение =)Ты вообще понимаешь, что такое аргумент, дебилушка? Или рабу не нужно логическое мышление, и надо просто слепо верить в тот лозунг, который более всего взывает к его рабскому инстинкту подчинения?>Доказательства то будутТы слепой еще в добавок, что ли? Или тебе государство картинки отключило? Государственная школа для рабов не научила читать, чтобы ты мог ознакомиться с процитированными исследованиями? Бля, вот реально понял, что разговариваю с овощем из дурки.
>>220670057Ещё раз повторяю, что государство является воплощение разума человека в сфере общественной деятельности.Спорить с моим аргументом невозможно, потому что это соответствие понятия объекту, поэтому ты и несёшь хуйню не отвечая на аргумент.>Ты слепой еще в добавокКорреляция это не доказательство, точно так же можно принести сравнительную статистику, что в США преступность в 10 раз выше и сделать вывод, что для повышения благосостояния нужно повысить преступность.
>>220669785>Мама ну дай Маркса почитать. Он правду говорит.Детям до определённого возраста нельзя давать читать такую пропаганду, это ведёт к деградации личности. =)У коммидебилов нет аргументов, поэтому они просто хотят заткнуть всех цензурой. Уебывай в гулаг, животное.
>>220670362Ещё раз тебе повторяю, вот именно из-за того что родители не занимаются воспитание детей, а так же нет организаций, которые бы их воспитывали - воспитание в интернете производят всякие педофилы.
>>220666293>Государства не должно быть вообщеЭто в идеале. Но мы же понимаем, что либо его не будет вообще нигде на земле, и воплотится техно-анархо-коммунистический рай для всех, либо отдельная территория будет поглощена и разделена через войны соседними левиафанами.
>>220659897В каждой из этих стран капитализм, и как и везде при капитализме, есть угнетенные и угнетающие.
>>220670304>Ещё раз повторяю, что государство является воплощение разума человека в сфере общественной деятельности.Голословное утверждение не является аргументом, сколько бы ты его ни повторял. Другой шизик может точно так же сказать, что земля плоская, и плоскоземельная теория является воплощением разума в научной деятельности =)А вот настоящий аргумент, логическая цепочка: разумное мышление - это анализ индивидом сенсорной информации и непротиворечивое интеграция ее в верную картину реальности, на основании которой он принимает выгодные решения. Если же он действует по воле чиновника, насаженному ему под дулом пистолета, то он не действует по своему разуму, а общество в целом не построено на разуме. Чиновники становятся таковыми по назначению тирана или большинства, а не по своей объективной разумности, и не несут прямой ответственности за свои действия, не имея таким образом прямой мотивации к принятию разумных решений; а даже если могли бы, то люди им подчиненные остаются лишь теми самыми винтиками или автоматами, а не разумными существами. Человек, чтобы вести разумную деятельность, должен иметь свободу. Идеи, чтобы отсеиваться через жизнеспособность в реальности, должны свободно воплощаться и конкурировать - тогда общество развивается и богатеет, что мы и видим на Западе. Государство через монополизацию принятия решений ведет к регрессу, нищете и смерти - то есть хаосу, что мы и ярко видим во всех наиболее подчиненных государству - тоталитарных - обществах.>Корреляция это не доказательствоКогда она на 100% подтверждает теорию, которая ее объясняет - доказательство.>что в США преступность в 10 раз вышеУровень убийства в США в 10 раз ниже, чем в самых неблагополучных странах, также являющихся одними из самых несвободных. А среди белых американцев она из самых низких в мире, на уровне Западной Европы. Львиную долю убийств совершают черные, что стимулирует государственная политика войны с наркотиками, уничтожение рабочих мест через налоги и регуляции против бизнеса, и создание велфэрозависимого класса.https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
>>220651947 (OP)Либерализм идеология дегенератов. Свободу слова я поддерживаю, но я консерватор. Либералы как раз свободу слова урезают в пользу кучи других сомнительных "свобод".
>>220672841> Другой шизик может точно так же сказать, что земля плоская, и плоскоземельная теория является воплощением разума в научной деятельностиОдна из посылок ложная, поэтому всё высказывание ложное.Государство же воплощение человеческого разума, это неопровержимая истина.> разумное мышление - это анализ индивидом сенсорной информации и непротиворечивое интеграция ее в верную картину реальности, на основании которой он принимает выгодные решения.Мышление изначально разумно, неразумно это сфера иррационального - там уже не мышление, а ощущенияю>Когда она на 100% подтверждает теорию, которая ее объясняет - доказательство.Нет, не доказательство. Корреляция ничего не доказывает и не может доказывать.>Уровень убийства в США в 10 раз ниже, чем в самых неблагополучных странах, также являющихся одними из самых несвободных. А среди белых американцев она из самых низких в мире, на уровне Западной Европы. Львиную долю убийств совершают черные, что стимулирует государственная политика войны с наркотиками, уничтожение рабочих мест через налоги и регуляции против бизнеса, и создание велфэрозависимого класса.И нахуй ты это высрал, речь то шла не про убийства, а про преступления.>ьвиную долю убийств совершают черныеНеправильные свободные граждане, понятно.
>>220651947 (OP)Любой адекватный челвоек против либерализма. Никто в здравом уме не будет поддерживать цензуру, пуританство, квоты, русофобию, гомосексуализм и другиеупадочные идеи.
>>220651947 (OP)Современные сторонники либерализма не признают свободу слова. Они подменяют свободу слова термином "хейти-спич" т.е когда их оппоненты аргументами загоняют либералов в угол - сразу хейт спич, нельзя такое говорить помогити спасити насилуют расисты-хуемрази. Плюс от современных либерлов сильно воняет коммуняцкими идеями со всякими интернационализмами и другой поеботой. Хотят коммунизма пусть пиздуют в КНДР и Венесуэлу - страны победившего коммунизма. А за интернационализмом пускай в Саудовскую Аравию валять - там их быстро научат жизни за неправильный взгляд туда куда не стоило ударами плетью.
>>220651947 (OP)При лебарализме не может быть свободы слова по определению. Свобода слова может быть только в обществе равных возможностей, где все члены равны между собой. Либерализм - это свобода эксплуатировать человека человеком без каких-либо ограничений. Соц.дарвинизм такой. Рвночек, счастье - вот это все.
>>220673606КНДР - это блокироаанный фашистами ленинград по сути. Венесуэла никогда не строила коммунизм. Никогда средства производства там не принадлежали рабочим.
>>220660582>второй экономикой мираПиздатая экономика, в которой нельзя нормальные штаны купить без блата и прочих изъёбств. Ну и даже в таком режиме потребления эта хуйня обанкротилась.
>>220674405Проблема в том, что там этих штанов может не оказаться и нужно будет ждать, когда их выбросят. А те, что есть, это просто эталон говна, потому что конкуренцию не завезли. Ебучие джинсы считались элитным продуктом, лол, который можно было достать на чёрном рынке за пару средних зарплат.
>>220673058>Одна из посылок ложная, поэтому всё высказывание ложное.>Государство же воплощение человеческого разума, это неопровержимая истина.То что твоя посылка не ложная - это именно то, что тебе нужно доказать. Без доказательств твое высказывание абсолютно ничем не отличается от "земля плоская - это неопровержимая истина." У тебя логики как у тухлой картошки.>Мышление изначально разумно, неразумно это сфера иррационального - там уже не мышление, а ощущенияюСовсем ничего общего с темой, и никак не опровергает мой аргумент - что и требовалось доказать.>И нахуй ты это высрал, речь то шла не про убийства, а про преступления.Убийства входят в категорию преступлений и являются самой тяжелым их видом. Блядь, ты реально даун.>Неправильные свободные граждане, понятно.Неправильное государственное насилие, которое ведет к высокой преступности среди них - что ты проигнорировал.Иди нахуй, даун с IQ <50.
>>220673835А что по свободе слова? Или ты будешь отрицать что современные либерахи не очень ее уважают?
>>220674599>Проблема в том, что там этих штанов может не оказаться и нужно будет ждать, когда их выбросят.Чего, блять? Их нет, поэтому их выбросят? Причинно-следственная связь нарушена.>А те, что есть, это просто эталон говна, потому что конкуренцию не завезли. А, ну вот началось, теперь уже оказывается штаны есть, но тебе не нравятся.> Ебучие джинсы считались элитным продуктом, лол, который можно было достать на чёрном рынке за пару средних зарплат.Или советские за 17.5 рублей. Выбор каждый делал сам.
https://youtu.be/lnYUbkVWglcСовременные либеры считай что фашисты 20 века. Но пока что они не репрессируют так жёстко людей за их идеи, не убивают и.т.д но все в будущем. По крайней мере порушить репутацию/потерять работу за неправильное мнение или отрицание современных трендов (которые форсятся либеральными СМИ) не совпадающее с генеральной линией партии можно - новости были.
>>220674611>То что твоя посылка не ложная - это именно то, что тебе нужно доказать.Что мне нужно доказать? Ты сказал, что рынок это разум, а государство это бездумность.Но государство это и есть реализация разума в сфере общественной жизни, то есть никакая не бездумность, а наоборот - упорядочивание. >Совсем ничего общего с темой, и никак не опровергает мой аргумент - что и требовалось доказать.Какой аргумент? У тебя просто ложные определения. Разумное мышление. Мышление это и есть явление разума. Иррациональное это уже не мышление как раз, а отказ от него.>Убийства входят в категорию преступлений и являются самой тяжелым их видом. Блядь, ты реально даун.И что? Речь то шла про количество преступлений, а не про виды преступлений.>Неправильное государственное насилие, которое ведет к высокой преступности среди нихГосударство наказывает преступников = неправильное насилие ведущее к высокой преступности. То есть правильно это не наказывать за преступления и тогда у негров будут рабочие места в сфере наркобизнеса?Не думал, что либертарианцы настолько тупые.>Иди нахуй,Так и иди. Непонятно, зачем ты на дваче срёшь. Иди в конфе Светова насри.
>>220675240>не убивают Ну не сами так косвенно уже. Вспоминается недавний случай с Алексом Холовкой разрабом инди игр которого одна синеволосая мразь обвинила в изнасиловании в твиттере. Просто написала, никаких доказательств и.т.д не было. Его прогрессивным коллегам и работадателю этого хватило его начали травить а потом и вообще уволили только из-за гребанного твита. А парень не выдержав пиздеца который на него навалился взял да и совершил роскомнадзор. Вот тебе и борьба с кибер-булингом и другая поебень от синеволосых хуйланов. https://www.igromania.ru/news/85809/Ushyol_iz_zhizni_Alek_Holovka_sozdatel_Night_in_the_Woods.html
>>220674985>Чего, блять? Их нет, поэтому их выбросят? Причинно-следственная связь нарушена.Погугли значение выбросить в советской действительности, школотрон.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0Для приобретения дефицитного товара, который зачастую выкладывали на прилавок внезапно (как говорили — «выбросили»), необходимо было отстоять очередь, а то и несколько очередей за каждым видом товара отдельно.>А, ну вот началось, теперь уже оказывается штаны есть, но тебе не нравятся.Советские люди не ходили без штанов. Но это были единственные штаны с фабрики по производству говна, ушитые, чтобы не спадали.>Или советские за 17.5 рублей. Выбор каждый делал сам.>советские джинсыТы реально ебанутый школьник, который наслушался пропагандонов совка.
>>220677009>Погугли значение выбросить в советской действительности, школотрон.Информирую, одежду можно было выписывать.Как очереди за сортами колбас относятся к штанам?>Советские люди не ходили без штанов. Но это были единственные штаны с фабрики по производству говна, ушитые, чтобы не спадали.Штанов было много и советская промышленность даже джинсы шила. Материал закупали у индусов, так что по качеству это были те же европейские джинсы.>наслушался пропагандонов совка.Так ты изучи сначала вопрос. Советские джинсы стоили гораздо дешевле чем джинсы у спекулянтов. Может я перепутал и не 17.5 рублей - это скорее цена обычных штанов, но джинсы стоили точно не больше месячной зп как ты тут описываешь.
>>220677114Поздние фашисты тоже никого не убивали. Просто власть удерживали и контролировали при помощи СМИ общественное мнение.
>>220659624> рыночек неэффективен.Так пиздит только тот, кто не вписался в рыночек.Кому хочется нихуя не умея нихуя не делать, и получать деньги.Дегенераты-паразиты. Такие и при социализме будут не нужны.
>>220678714>Кому хочется нихуя не умея нихуя не делатьХочется, чтобы продуктов было больше, а не пиздежа про пост-индустриальное общество.
>>220678892А я хочу, чтобы их стало настолько много, что цена на них начала стремительно падать, но без разорения производителей их этих продуктов.
>>220651947 (OP)Я - за.Путин - либерал, а в РФ свобода слова покруче, чем в ЕС, вон, всякое дерьмо рот открывает, и им за это нихуя, даже за откровенную клевету и прочее.
>>220679471И чем лучше? Если система не позволяет увеличить количество оборачиваемой продукции, а на попытки реагирует кризисами?
