Продолжаем выяснять, где и за сколько простой советский человек мог купить ПК в этом треде.Прошлый тред с красножопой методичкой в ОП-посте тонет тут: >>221191945 (OP)
Оп растеряша! Красное FAQ:Q: Советский Союз был идеальным?A: Нет, не был. Он допускал массу ошибок, как в центральных управляющих органах так и в управлении на местах.Q: Советский Союз лил реки крови, был тюрьмой народов и страной - бойней?A: Нет, не был. 97.5% населения СССР не подвергались репрессиям (Земсков, "Сталин и народ.")Q: Почему всё так плохо с товарами массового потребления?A: Из за жутких перетрясок в экономике. Считаем сами: Гражданская война - первый упадок. Решение: НЭП, после - сталинская политика форсированного строительства социализма. Восстановлено.Великая Отечественная - второй упадок. Решение: Сталинские пятилетки. Восстановлено.Резкая смена политического и экономического курса на 21 съезде КПСС. Не являлось сокрушительным ударом для экономики, но мощную и тяжеловесную "Красную машину" сначала Хрущёвскими, а потом и Горбачёвскими "Реформами и оптимизациями" начало шатать, кидать из линии в линию, из стороны в сторону, ну, что и привело к тому, что она сошла с рельс.Q: Зачем кровавые совки убили/Сталин лично съел 10/100/1000 миллионов/миллиардов людей?A: Иначе бы страна просто не удержалась. Революцию поддерживали далеко не все, белое движение было большим и сильным. Пустить всё на самотёк - страна бы просто рассыпалась.Q: Раскулачивание.A: Раскулачивание, а также закон о "Трёх колосках" - пресловутая классовая борьба, плюс борьба с воровством. Спиздинг процветал в промышленных масштабах, угнать тонну колхозного зерна и продать из под полы - было в порядке вещей. Вот этих ребяток и стреляли. Ибо если колхозный урожай воруется - то и жить сразу всем становится плохо. И голод появляется. И колхозы беднеют. По завершении этой самой борьбы сформировалась весьма мощная сельхозпромышленность, которая смогла протянуть всю войну (а это при условии, что многие трудоспособные мужчины были на фронте/на заводах военпромышленности/партизанили)Q: Красный режим неэффективен, госплан не работает.A: А СССР не поднимался из руин за 20 лет дважды.Q: Люди не хотели революции, советы всех заставляли/принуждали/итдA: Кто то не хотел. Кто то хотел. Кто то хотел политику временного правительства. Кто то была анархистом. Природа революций такова, что почти всегда есть те кто за и те кто против. А история рассудила, кого оказалось больше. Или, во всяком случае, за кем пошло больше войск.Q: Коммунистический режим виновен в репрессияхA: А я скажу, что в этом виноваты контрреволюционные элементы. И кто из нас прав? Накинуть вину за всех репрессированных на коммунистов - это как накинуть 80млн убитых в Первой и Второй Мировых войнах на плечи капиталистов. А почему бы и нет? Капиталистические войны ведь, либо между капстранами, либо спровоцированные капстранами. (Нет, мой дорогой друг, то, что Рейхом управляла НСДАП ещё не значит, что он был социалистическим. Там очень даже была крупная буржуазия и очень даже частная собственность)Q: Из за вашего мультикультурализма хачи/чурки/... доминируют в России/Украине/Европе/...A: Ибо выгодно рынку. Капиталистический режим страдает от гигантской пропасти соц расслоения и его неизбежно настигнет кризис перепроизводства, когда работяги тупа не смогут выкупить то что сами же и произвели по воле хаоса рынка, но буржуи пытаются отсрочить это завозя в страну мигрантов, которые выступят в роли новых потребителей(им будут платить пособие хотя бы для того чтобы они тратили его на избыточные товары, которые уже тупо некому продавать). Естественно население обрабатывают либеральной пропагандой чтобы оно не брыкалось - дескать мигранты нам нужны по доброте душевной и чтобы лично ты сортиры не мыл, а на деле оказывается что мигранты нужны чтобы условный чубайс продлил свой райский абонемент на троне из ваших хребтов.Q: Глупые фемки/ЛГБТ/... называют себя левыми! За них, да?A: Не совсем. Они могут называть себя левыми, но они не левые, а наоборот, появление этих движений - удачный политический ход. Классовую борьбу ловко подменили борьбой с проклятыми патриархальными угнетателями, подстегнув расслоение на ещё больше классов - ведь теперь вместо классического "Пролетариат - буржуазия" у нас "Буржуазия - злостные патриархальные белые рабочие - угнетённые белые геи и фемки - угнетённые негры - угнетённые мигранты - ...", из которых все последние - в общем то разновидности рабочих. Рабочий борется с рабочим, буржуа улыбается и стрижет деньги и власть.
>>221198193 →>Кто же тогда мог знать что во главе страны предатель.Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.Чуть позже Ягоду как вражеского агента расстрелял Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял БерияПосле смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с ХрущевымПрошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застояПотом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит.Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
>>221198242 →>Если на работе, ты льешь сталь то ты скорее всего к концу 70-х используешь для этих целей ЧПУ. Если тебе хочется научится писать программы для своего станка, ты можешь прийти в любой техникум или университет и записаться на курсы повышения квалификации. где тебе специально выделенные для этих целей дядечка программист расскажет и теорию и практику, а за одно и оценит твои способности и уровень знаний на выходеЯ не хочу ЧПУ, ЧПУ мне на работе хватает.Я хочу ПК, чтобы лампово программировать на нём дома, после тяжёлой трудовой смены на благо советского народа.Где можно было его купить и за сколько?
Про туризм в СССР всё ясно и по полочкам, ВНИМАНИЕ АНТИСОВЕТЧИКАМ СТАТЬЯ ВЫЗЫВАЕТ БАТХЁРТ!http://www.olegarin.com/oleg-arin_articles/miscellania/ewExternalFiles/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%D0%B8%20%D0%A0%D0%A4-%20%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B8%CC%86%20%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7_.pdf
> социализм это уравниловка> в совке был коммунизм> пролетарии это зачуханые васяны с заводов> наемный труд это добровольно> цена равно стоимость> личная собственность равно частная собственность> прибыль капиталиста это предпринимательские способности> эксплуатация это когда начальник заставляет работать сверхурочно> экономическая свобода это когда в жопу ебут тебя, а деньги получает твой хозяинНичего не забыл?
>>221198298При Царе-то предателей не было и даже за нигилизм не сажали.Страна с другой экономикой, но с теми же людьми. При Путине свободные журналисты не сидят тоже и цензуры-то нет, хах. А РКН придумали либералы.
Напомню что совок это заводобыдло которое всеми силами старалось выучить своих детей так, чтобы им не пришлось идти на завод.
>>221198182 (OP)ПК не помню, но DVD при товарище Сталине продавались в каждом магазине спорт товаров в отделе электроники.
>>221198468>При Путине свободные журналисты не сидят Того же Сёмина выгнали со второго канала за репортаж про Роскосмос.
>>221198501>выучить своих детей так, чтобы им не пришлось идти на заводВ итоге выучили на свою голову, что в итоге совочка не стало.
>>221198565Глупость несусветная. Это причинно-следственная связь, люди всегда тут были одинаковые. Советский народ победил в войне и тот же народ раскулачивал и тот же народ отправил человека в космос и тот же народ с первым в мире образованием и тот же народ писал доносы.
>>221198182 (OP)>за сколько простой советский человек мог купить ПКТащем-то платишь 500 рублей и всего через 5 лет очереди можешь получить годный ПК. Ну или можно пойти к знакомому завсклада пек и за 3000 рублей получить пеку сразу. Или можно пойти строить карьеру в партии или на флоте и во время заграничной командировки купить себе ПК на Загнивающим и ещё 5 штук на продажу через знакомых. Если в партии сделаешь карьеру, то можно через спец разпределитель получить ПК сразу за 400 рублей без очереди.
>>221198393>Я хочу ПК, чтобы лампово программировать на нём домаНу у меня был советский ПК, купил б/у в комиссионке. Цену не помню. Лампово программировал на бейсике дома.И у тебя бы был.
>>221198468Сколько при царе и пыне расстреливают и в лагеря ссылают? при том что я ни пыню ни царя не поддерживаю
ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/
ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/ ТОВАРИЩ,ПАРАША ТОСКУЕТ ПО ТЕБЕ! https://2ch.hk/ussr/
И ВСЕ ЖЕ, ПОЧЕМУ В СВОБОДНОЙ СТРАНЕ С ДИКТАТУРОЙ ПРОЛЕТАРИАТА НЕЛЬЗЯ БЫЛО КУПИТЬ ОРУЖИЕ?ПОЧЕМУ В СВОБОДНОЙ СТРАНЕ С ДИКТАТУРОЙ ПРОЛЕТАРИАТА НЕЛЬЗЯ БЫЛО РАБОТАТЬ «НА СЕБЯ» НЕ ОТДАВАЯ НИКОМУ ЧАСТЬ СВОЕЙ ПРИБЫЛИ?
>>221198761Ну это ж было совсем недавно. Наверняка цены какие-то остались на ПК для советского человека. На колбасу и мороженое мы ж знаем цены. Где со стоимостью ПК можно ознакомиться?
>>221198182 (OP)А где простой российский человек может купить космический челнок? Сколько будет стоить запуск термоядерной реакции? На каких верфях можно провести ТО? Где получить полное техническое образование и сколько это выйдет?
>>221198910Найс подрыв грязноштана.Мань, ПК - это не космический челнок. Почему-то в странах загнивающего запада можно было ПРОСТО взять и купить ПК и аутировать в нём сколько хочешь. А в процветающем СССР - нет. Почему так?
ТЕБЯ МОГУТ УВОЛИТЬ ЗА ИНАКОМЫСЛИЕ@СВОБОДЫ СЛОВА НЕТ@НЕЛЬЗЯ НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ@ПРЯМО КАК СЕЙЧАС В АМЕРИКЕ
>>221198393>Где можно было его купить и за сколько? Магазин Электроника, 500-1000 рублей в зависимости от модели.Ну или если с паяльником дружишь, рублей за 150-200 можно собрать Спектрум из рассыпухи.
Ну хорошо, хуй с ним с ПК.А машину-то, машину можно было взять и купить? Ну, прийти в автосалон, опробовать свою ласточку и купить? Без задней мысли.
>>221198423Кое-что забыл:>свобода от эксплуатации это когда вся экономика в руках партийной номенклатуры, а ты живёшь хуже угнетённых рабочих Запада>добровольные рыночные отношения это высшая форма эксплуатации>выборы и свобода слова это для развода угнетённого быдла, партии виднее кто должен побеждать на выборах и что нужно показывать по телевизору>партии виднее сколько должны стоить носки в Усть-Пиздюйске>все экономические успехи капиталистических стран это результат эксплуатации негров в Африках>все экономические проёбы социалистических стран это результат действия вредителей, которых не всех растреляли, и вообще там неправильный коммунизм
>>221199038Ты охуел, говно буржуйское? Встал в очередь на пару и не бухти. Плановая экономика одна, а вас, мироедов, много, на всех машин не выпустишь.
>>221198905На советских товарах написана цена, если найти в гугле коробку от товара, то там, или на самом товаре.
>>221198844>ПОЧЕМУ В СВОБОДНОЙ СТРАНЕ С ДИКТАТУРОЙ ПРОЛЕТАРИАТА НЕЛЬЗЯ БЫЛО РАБОТАТЬ «НА СЕБЯ»Можно было.Единоличники и артели вполне существовали.Частные стоматологии, ателье, обувные мастерские, фуражечные мастерские...
>>221199063В СССР сколько там человек бороздило космос, штук 100 наберётся? В то время как у миллионов был туалет на улице.
>>221199131Ну я как-то не видел коробок от советских ПК. Может ты мне поможешь?Ну и места продажи, кроме цены, тоже было бы неплохо обнаружить?
>>221198844>ПОЧЕМУ В СВОБОДНОЙ СТРАНЕ С ДИКТАТУРОЙ ПРОЛЕТАРИАТА НЕЛЬЗЯ БЫЛО РАБОТАТЬ «НА СЕБЯ» НЕ ОТДАВАЯ НИКОМУ ЧАСТЬ СВОЕЙ ПРИБЫЛИ?А откуда ты сука прибыль получил? Наебал другого пролетария повысив ему цену? Ты сука капиталистическая, вот ты кто.
>>221198292Ну и хуйня написана, просто пиздец. В который раз убеждаюсь, что у каждого коммуниста своя мировая история, свои сталины/ленины и свой коммунизм.
>>221199185>>221199170Лично Сталин?..Я к тому, что были грандиозные цели, которые осуществлялись в независимости от их рентабельности. Я понимаю, что тебе достаточно два часа в EVE посидеть, но ещё не все так деградировали
>>221198844>НЕЛЬЗЯ БЫЛО КУПИТЬ ОРУЖИЕ?Вступаешь в охотнечнее общество или ДОСААФ и покупаешь ружье. Все как и сегодня.>>221198844>ПОЧЕМУ В СВОБОДНОЙ СТРАНЕ С ДИКТАТУРОЙ ПРОЛЕТАРИАТА НЕЛЬЗЯ БЫЛО РАБОТАТЬ «НА СЕБЯ» НЕ ОТДАВАЯ НИКОМУ ЧАСТЬ СВОЕЙ ПРИБЫЛИ?ОТКУДА ВЫ ДЕБИЛЫ БЕРЕТЕСЬ?Закон СССР от 19.11.1986 «Об индивидуальной трудовой деятельности»https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE%D0%B1_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8Экономическая реформа 1987 года.https://www.yaklass.ru/materiali?mode=lsntheme&themeid=166&subid=71ЧТО ЖЕ ЭТО? ОЙ ДА В СОВКЕ РЫНОЧЕК С 1986-1987 ГОДА, НАДО ЖЕ. КАК НЕУДОБНО ПОЛУЧИЛОСЬА ПОТОМ ОН ПРИ РЫНОЧКЕ РАСПАЛСЯ
>>221199402Грандиозная цель обеспечение туалетной бумагой когда была выполнена?А грандиозная цель выдачи паспортов колхозанам?А как там дела обстояли с грандиозной целью пошива нормальной одежды?
>>221199507Так было всё. Не путай святые, демократические, прогрессивные девяностые с отсталым совком
>>221199184>>221199362>>221199435> Частно-предпринимательская деятельность — оказание разных услуг — репетиторство, ремонт бытовой техники и т. п. (Статья 153 УК РСФСР, «Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество» — наказывалась «Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм»)
>>221199435> РужьеА я пулемет хочу и тачанку. Рочему в загнивающем западе оружие разрешено для того, чтобы устраивать революции против тирании, а в СССР нет? Потому что в СССР тирания?
>>221199435>Закон номер 6050-X1 «Об индивидуальной трудовой деятельности граждан СССР» был принят Верховным Советом СССР 19 ноября 1986Чёто в голос.
>>221199435>Вступаешь в охотнечнее общество или ДОСААФ и покупаешь ружье. А если не хочу вступать, но хочу винтовку, или колаш? Почему мне нельзя если я свободный гражданин ссср?>Все как и сегодня.Сегодня тоже хуево
>>221194621 →>>221194372 →>Если совок такой охуенный то почему он обосралсяВы заебали спрашивать одни и те же детские вопросы."ПОЧЕМУ" тебе вполне не ответит ни один ученый, потому что процесс распада еще не закончился. Это как с римской империей, описать распад которой смогли только через тысячу лет, когда все процессы, причиной которых явился ее распад, полностью завершились. Здесь нужно понимать, что во-первых, "становление" это борьба противоположных тенденций, во-вторых, социализм (как кто-то кидал пикчу с переключателями света) это не так, что ты рубильник опустил и у нас социализм, рубильник поднял и у нас капитализм. Социализм это именно процесс, где в разный момент времени берут верх то одни, то другие тенденции (и группы людей, которые эти тенденции выражают). И вот кто в итоге победит, не знает никто. Причин было миллиард, например война, когда умерло 27 миллионов человек, большинство из которых были коммунистами (вряд ли противники советской россии закрывали грудью амбразуры), а им на смену пришли другие люди, сторонники других идей. И когда нужно было решать вопросы о восстановлении народного хозяйства, из всех щелей полезли всякие нэпманы, выступавшие за то, чтобы части производства отдать на откуп невидимой руке рынка. Возможно далеко не все понимали, к чему это приведет, и это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЛО, невидимая рука рынка действительно потихоньку разруливала проблемы, кто ж знал, что с точки зрения классовой борьбы это нифига не верно.Тот же сталин допустил критическую ошибку (ошибкой это стало именно на момент 36ого года), изменив выборы в советы по производственному принципу на выборы по территориальному принципу, убив то самое "народовластие". Но опять же, это с позиции сегодняшнего дня видно, а в 36ом было не понятно. Было множество объективных причин, которые тянулись еще со времен империи, да и исторических условий для построения коммунизма (на всем мире) еще не вполне сложилось (хотя россия уже и являлась империалистической державой на тот момент). Был ли совок обречен в 17ом? Возможно и нет. Нужно ли было в момент краха вставать на трибуну и говорить "есть такая партия", беря на себя ответственность в решении тех вопросов (новыми социалистическими методами), которые не решала сраная российская империя, и, похоже, решать не собиралась? Скорее всего да. Совку просто объективно не хватило времени и сил, оказавшись лицом перед всем богатством империалистического мира. Опять же, возможно это не было предрешено. Тем не менее, совок показал, что возможно решить все основные проблемы капитализма и в этом его заслуга. Нужно так же указать зумерам на тот исторический факт, что капитализму, прежде чем сложится, потребовалось более 300 лет революций и войн, в которых новая прогрессивная формация терпела поражение от старого реакционного феодализма, и люди мыслили теми же идеями, вроде "ну как же возможно жить без монарха" или "Капиталисты могут только сахарным тростником барыжить, они никогда не победят" или "ну вот они попытались, это не вышло, и все вернулось на свои естественные, природой данные монархические рельсы, и никак по другому быть не может".
>>221199773>потребовалось более 300 лет революций и войнПромышленная революция в Англии началась в 1780 году. Капитал был издан в 1867, ты вообще шиз?
>>221199004>ТЕБЯ МОГУТ УВОЛИТЬ ЗА ИНАКОМЫСЛИЕ>@>СВОБОДЫ СЛОВА НЕТ>@>НЕЛЬЗЯ НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИПримеры этого в сша
>>221199649Ты читать умеешь?с использованием государственных, кооперативных или иных общественных формИбо нефиг эксплуатировать общее достояние в личных целях.Я ж тебе привёл список легально существовавших частных заведений.
>>221199402>Я к тому, что были грандиозные цели, которые осуществлялись в независимости от их рентабельностиПочему эти грандиозные цели не включали в себя улучшения бытовых условий строителей коммунизма? Разве коммунизм не удобней строить с нормальным сортиром? Почему вместо ракет нельзя было дать инвалидам после войны более комфортную жизнь, а не прятать их на Валааме? Или наконец настроить плановую экономику, чтобы не было бесконечного дефицита? Пуляние ракет с голой жопой это пиздец хуёво выглядит.
>>221199743>А если не хочу вступать, но хочу винтовку, или колаш? Почему мне нельзя если я свободный гражданин ссср?Нигде кроме Сомали тебе не продадут оружие просто так. Надо как минимум курсы пройти.
>>221199743>А если не хочу вступать, но хочу винтовкуНарабатываешь стаж владения ружьём, покупаешь винтовку.
>>221200065>Надо как минимум курсы пройтиВ сша не надо, просто берешь и покупаешь глок в волмарте если несудим, единственное что я бы добавил - это проверка на шизу, и все
>>221200046Да что вы на сортирах зациклились!Если поставить в приоритет удобство для жопы, то далеко зайти не удастся
>>221200084> В единственной свободной странеНастолько свободной, что половина мужиков от тянок шарахаются, дабы на лавэ не попасть.
>>221200382За красных, сынок, хоть они еще и те гандоны. Но нынешние это вообще пиздец, берегов вообще не видят.
Напомните почему нельзя обеспечить пролетариев импортной дешёвой и качественной продукцией? Зачем нужна вся эта автаркия? Ведь со своим протекционизмом вы опоздали лет на 200, теперь уже сколько местную промышленность не поддерживай, не субсидируй она всё равно никогда не сможет конкурировать с компаниями, которые на рынке уже 100-200 лет.Ведь в чём было коренное различие между советской и китайской промышленностью? Советская хотела во всём обеспечивать свою страну сама, а китайская решила, что лучше будет производить резиновые члены для США.
>>221200046>Или наконец настроить плановую экономику, чтобы не было бесконечного дефицита? Ты наверное представляешь себе там, что прям вообще ничего не было.А по поводу настроить, настроили в 1987 и совок через несколько лет рухнул, лучше бы не трогали.Кстати, до прихода Горби совок отлично развивался.
>>221199839В США. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.— Декларация независимости Можешь такие строчки в документах СССР представить? Я - нет.А ещё в Швейцарии и Чехии свободные покупка и ношение.
>>221200571>Ну, и в кого тогда совать? В кого хочешь, свобода же, не можешь понять что тня ебанутая и наебет тебя на деньги - твои проблемы
>>221200584>Выращивание финансовых пузырей является прогрессом?Капитализм загнивает! Это пузырь! Вот вот случится восстание! Нет серьезно, ты что прочитал учебники 70ых-80ых по марксизм-ленинизму?
>>221200625>А по поводу настроить, настроили в 1987 и совок через несколько лет рухнул, лучше бы не трогали.Ну так лучше стало, не сильно, но лучше, теперь я хотя бы имею право свою квартиру иметьи имею, а в совке - нет
>>221198182 (OP)БК — семейство советских 16-разрядных домашних и учебных ЭВМ, совместимых по системе команд и частично по архитектуре с СМ ЭВМ, PDP-11 и ДВК.Цены на компьютеры составляли:БК-0010: 600 рублей (1985—1988 год).БК-0010.01: 650 рублей, 750 рублей (1990 год).Цены на БК-0010-01 были сопоставимы с ценой цветного телевизора или хорошего музыкального центра и были в 2—3 раза выше заработной платы инженера, однако, они были вполне доступны для жителей СССР со средним доходом.
>>221200555>почему нельзя обеспечить пролетариев импортной дешёвой и качественной продукцией? Эмбарго против СССР.
>>221200555>Напомните почему нельзя обеспечить пролетариев импортной дешёвой и качественной продукцией?Ну таки обеспечивали.Чешская стенка, югославские сапоги, финская сантехника.
>>221200845Ну да, понимаешь, что-то сша не вымирает и 99% мужиков там не попало на деньги, а значит дело в тебе
>>221200773Винтореза в войсках вообще нет, это чисто ментовской ствол. В армии вск-94, аналог винтореза.
>>221200632>Декларация независимости Можешь такие строчки в документах СССР представить?А СССР от кого нужно декларировать независимость? Ты в своем уме? Они то от Англии декларировали.
>>221200863Ну так рынок и построил. Россия экспортировала нефть и ресурсы и импортировала потребительские товары. А потом случилась многоходовочка Пыни и рубль обесценился и импортные товары стали недоступны населению.
>>221200752Так где прогресс? Компьютеры скоро достигнут своих физических пределов, в космос не хотят, под воду не хотят, медицина - платное уёбище
>>221200772И так БКшка стоила 2-3 зарплаты, как цветной телевизор.А теперь давайте сравним сколько сейчас стоит цветной телевизор и средняя ПК.Телевизор FHD 32" стоит в районе 12т.р.Средний ПК стоит в районе 60т.р.Если брать типично "в рашке никто больше 12т.р. не получает" то выходит опять не менее 2-3 а то и 6 зарплат.
>>221200766>а в совке - нетА кто бы у тебя ее отобрал? А вот на расширение при рождении ребенка при определенных условиях мог пойти. И ребенок когда вырос без жилья не остался бы.
>>221201068>Так где прогресс? Его нет и не было никогда, фантазер>Компьютеры скоро достигнут своих физических пределовЭто плохо?>в космос не хотят>под воду не хотятНерентабельно, если ты готов работать забесплатно чтобы в космос отправить мужика - никто не запрещает>медицина - платное уёбищеПлатная медицина > бесплатная
>>221201005От клятого царизма же. И вообще, не юли, сам понимаешь, что не могло быть в документах совка строчек про то, что правительство можно свергнуть. Поэтому и оружие у народа после гражданской отобрали, чтобы комиссара Когана не убили, когда он за последней едой придет.
>>221201218>А кто бы у тебя ее отобрал?А мне бы никто не дал ее купить, в совке квартиры принадлежали государству, частной собственности то нет
>>221199773Гораздо больше 300 лет если считать первым по настоящему капиталистическим строем Флоренцию.И все таки самой критичной ошибкой и началом конца СССР имхо надо считать не смену принципа осуществления выборов делегатов а Хрущевское введение "Экономической выгодности производства". Экономическая выгода возможна тогда и только когда, когда добавочная стоимость труда изымается в пользу владельца средства производства. Фактически этим решение Хрущев начал процесс превращения государства в крупного капиталистического собственника средств производства.Но опять же. Да, социализм/коммунизм в границах конкретной страны был потерян. Однако влияние которое СССР оказал на мир - огромное. Восьми часовая пятидневная рабочая неделя, трудовое равенство между мужчинами и женщинами, пенсии по старости, международные нормы охраны труда и окружающей среды - это все международные достижения СССР. Процессы запущенные СССР и подхваченные во всем мире.Коммунистический лагерь на международной арене все еще очень силен пусть флагман и сменился с СССР на Китай. Более того запущенные СССР социалистические преобразования во всем мире уже сейчас привели к тому, что огромное количество капиталистических стран, тратит огромные силы и средства на социальную сферу, обеспечение пособий и развитие собственных граждан.Капитализм, объективно, потерял гораздо больше позиций чем социализм. Теперь нельзя относится к рабочему как к бездушному ресурсу и строить трущобы возле фабрики где жила бы почти бесплатная рабочая сила (Америка, Британия 20-е годы). Теперь нельзя строить заводы где захочется и срать куда захочется (таже Британия начала 20-го века). Нельзя просто взять и выгнать рабочего на улицу оставив его без средств к существованию.Да, собственность на средства производства все еще остается источником сверхдоходов а спекуляции на рынке позволяют обворовывать граждан через искусственное завышение цен. Но во всем мире уже идут процессы подтачивающие базис капитализма. Да они не быстрые. но история вообще штука не быстрая.
>>221198565лол. классичнейшее "ИТО ДРУГОЕ"-У вас социализм и есть бедные-А у вас капитализм и тоже есть бедныеНИИИИТТ, НИ НАДА НАМ ВОТЭБАУТИЗМА, ОТВИЧАЙТИ НА НАШИ ВОПРОСЫ КРОВАВЫЕ КОММУНЯКИ
>>221199098 →>который не понимает разницы между свободным обществом и свободными рыночными отношениям Одно без другого быть не может, в том то и дело
>>221200976Ну тут не принципиально, кто именно пользовал, тут дата начала эксплуатации важна.Впрочем, я сомневаюсь, что даже в США спецвинтовка для ФБР прям так сразу будет в магазинах доступна.
>>221201068>Компьютеры скоро достигнут своих физических пределовПро квантовые пекарни слышал? >в космос не хотятТы тоже в Сибирь не очень хочешь, а условия там получше космических>медицинаПочитайте как лечили спидорак в 90ые и как лечат сейчас.
>>221201398А частных не было, я хочу иметь свою собственную квартиру/дом, которую я сам могу покупать-продавать-дарить, если этого права нет, значит квартира не моя, а чья-то ещё
>>221200772За западе, кстати, средний ПК стоил примерно $600 в середине 80-х, то есть на нынешние деньги это где-то $1500
>>221201260Окончательная разработка БК была осуществлена в 1983 г. на заводе «Экситон», г. Павловский Посад, где и было налажено первое серийное производство в 1985 году. Впоследствии опытные партии модели БК-0010 выпускались на Казанском заводе радиокомпонентов (Завод № 7) и «Нуклон» в г. Шяуляй (Литва). Последующие модели серийно производились также на заводах «Завод № 7», г. Казань (только БК-0010-01 с жёсткой клавиатурой), «Экситон», г. Павловский Посад, «Нуклон» в г. Шяуляй (Литва) (только модель БК-0010-01), в Армении (только модель БК-0010-01), а также на Заводе полупроводниковых приборов в Йошкар-Оле (только модель БК-0011). Очевидно где производились там и продавались
>>221199949Взял две не связанных между собой точки и почему то считаешь это становление капитализма.И кто тут шиз?
>>221199773>Нужно так же указать зумерам на тот исторический факт, что капитализму, прежде чем сложится, потребовалось более 300 лет революций и войнЧто такое капитализм по твоему? Если мы не принимаем антинаучный формационный подход, то свободные рыночные отношения были всегда
>>221201627Работаю на заводе по вытачивания членов 15 лет, живу в выданной квартире. Решил уволиться, выселили.
>>221200271>Если поставить в приоритет удобство для жопы, то далеко зайти не удастсяЗаебись конечно Советский Союз дошёл до полной задницы. Все системы, которые ставят государство выше удобства жопы гражданина, скатываются в нищую тоталитарную парашу и все вундервафли, ради которых пожертвовали всем, в итоге гниют на складах, потому люди, которые должны из обслуживать, разбегаются туда, где можно жить.
>>221201763Мимо. В СССР просто нельзя было уволиться в никуда.И если квартира была государственная, то она в любом случае оставалась за тобой. А если от предприятия, то новое предприятие тебя бы тут же заселило в новую квартиру.
>>221201702>Человек должен развиватьсяКому должен, шиз? Куда развиваться, в какую сторону направлен вектор развития?
>>221201718286-й тогда не средний ПК, а топовый топчик.Но да, тогда компы везде были ни разу не дешёвым удовольствием.
>>221201807Может он имеет в виду дачу? Так дачи были зарегулированны по самое не могу, а ещё там жить нельзя было, только на выходных отдыхать.
>>221201832А нахер тогда на это люди деньги тратят? Во дебилы, ну сейчас ты гуглу расскажешь на что деньги тратить.
>>221201904> > Мимо. В СССР просто нельзя было уволиться в никуда.> И если квартира была государственная, то она в любом случае оставалась за тобой. А если от предприятия, то новое предприятие тебя бы тут же заселило в новую квартиру.Хуйню написал.
>>221201763После 15 лет не выселят. Если мало проработал, то устроишься на завод пластмассовых тынок лить, там выдадут другую квартиру или общагу.
>>221201926>Он был частным на 100%Значит он мог его сдавать за деньги, продавать, да? Иначе не частный, просто по определению
Напоминаю, что всем любителям коммунизма нужно принудительно назначать шефство над бомжами. Пусть делят имущество пополам с бомжом, а также все последующие заработки, и пусть доказывают, что коммунизм работает хотя бы в масштабе 2 человек.
>>221201904Лень было расписывать про увольнения. Я к тому, что квартира не твоя, в какой угол ткнули, там и спишь.
>>221198182 (OP)Самое смешное что ты коммунист пока бедный, как только у тебя появляются накопления, ты тут же становишься капиталистом. Это ТВОИ накопления, ТЫ их заработал непосильным трудом, ТЫ не хочешь отдавать их ради общего блага и я более чем уверен ТЫ знаешь сотни отмазок чтобы СВОЁ не отдавать. Если власть каким-то образом не будет отбирать излишки, ТЫ захочешь большего - тачку, дачку, собачку в 70-х проходили и именно из поколения этих пламенных коммунистов выросли дикие капиталисты.
>>221201973>Свобода - пиздецА сейчас чтобы найти новую работу ты будешь пол года сидеть без работы. Свобода.Круто ты приложился.
>>221200625>Ты наверное представляешь себе там, что прям вообще ничего не было.Там было мало, в хуёвом качетсве и всё нужно было доставать. Жизнь советского гражданина это постоянное унижение, когда ты не можешь пойти и сразу купить на свою зарплату хорошие штаны.>А по поводу настроить, настроили в 1987 и совок через несколько лет рухнул, лучше бы не трогали.И в итоге после развала рыночные кабанчики сделали то, что не удавалось сделать 70 лет партии, - забороли дефицит.>Кстати, до прихода Горби совок отлично развивался.До прихода Горби совок на нефтебаксы закупал зерно за границей. Он не мог даже трубы нужного диаметра произвести для себя, лол, приходилось покупать у загнивающего Запада. Чего уж говорить про то, что все бытовые приборы это спизженные устаревшие западные технологии.
Первый в мире микрокомпьютер – т.е. компьютер на базе микропроцессора (то, что сегодня называет персональным компьютером) появился в США в 1975 году. Кто-то считает таковым Altair-8800 (на базе микропроцессора Intel 8080). А кто-то – Sphere-1 (на базе микропроцессора Motorola MC6800). Но первенство в данном случае не существенно. Существенно, что обе машины появились в 1975 году в США. А когда появился первый настоящий советский микрокомпьютер (персональный компьютер)? Некоторое время тому назад мне пришлось немного посмеяться над фантазиями иных граждан, которые объявили первым в мире персональным компьютером бредовый патент инженера Горохова, заявленный аж в 1970 году – за год до появления первого в мире микропроцессора Intel-4004. Это в самом деле было очень смешно и я не смог удержаться. Разумеется, поскольку СССР всегда отставал от Запада в сфере электроники, а в сфере микроэлектроники это отставание стало просто драматическим, первый советский микрокомпьютер должен был появиться не ранее пары пятилеток спустя, после первого американского. Следовательно, по всем законам природы первый советский микрокомпьютер должен был появиться примерно в 1985 году. Но случилось чудо и он появился на два года раньше – в 1983 году. Правда почти что в единичном экземпляре. Сейчас я о нём расскажу.Первым персональным компьютером СССР стала машина «АГАТ». Этот компьютер разрабатывался в Научно-исследовательском институте вычислительных комплексов (НИИВК) и был предъявлен публике на Московской торговой ярмарке в июле 1983 года. Тот, кто следит за моими статьями о технической стороны «новой техники» в СССР, думаю, не удивится, узнав, что «первый персональный компьютер СССР» была банальным плохим клоном американского компьютера Apple-II, впервые представленный публике в 1977 году. То есть специалистам из НИИВК потребовалось более пятилетки, чтобы клонировать Apple-II.На фото: Стив Джобс позирует с компьютером Apple-II с загруженной игрой «Шахматы».Первая партия «Агата», которая, собственно, и появилась в 1983 году, была очень маленькой – около сотни машин. Всё в точном соответствии с генеральной линией советской пропаганды – выпустить новое изделие как можно раньше только для выставок, чтобы потом иметь возможность указывать именно эту даты появления устройства, хотя само устройство ещё «сырое» и для того, чтобы попасть в серию, будет ещё несколько лет «доводиться до ума». Так случилось и с первой партией АГАТов. Совершенно непонятно, чем руководствовались конструкторы НИИВК, когда за образе для промышленного воровства выбрали машину Apple-II, которая работала на базе микропроцессора 6502 американской компании MOS Technology. Дело в том, что если к концу 70-х советская электронная промышленность кое-как со скрипом наладила производство кривых клонов слабеньких старых процессоров Intel (например, КР580ВМ80А, ИМ1821ВМ85А и т.п.), то аналогов процессоров MOS Technology в СССР не выпускали. Поэтому пытаться скопировать компьютер, построенный на базе микропроцессора, который отсутствовал в СССР, мягко говоря, странное решение.На фото: Советская ПЭВМ «АГАТ» с телевизором Шилялис в качестве монитора (на врезке АГАТ с телевизором Юность-404 в качестве монитора)..Первая серия персональной ЭВМ «АГАТ» (ПЭВМ АГАТ), как назвали машину её создатели, даже собрана была «на коленках» – т.е. собирались прямо в лабораториях института, а не на заводе. То есть это было абсолютно сырое изделие, созданное исключительно для того, чтобы показать Западу: «В СССР тоже есть персональные компьютеры». АГАТ не имел даже монитора, который ему заменял компактный телевизор «Юность». А что касается микропроцессора, то поонанировав некоторое время над отечественным процессором серии 588 и поняв, что танцы с бубном не помогают, разработчики «Агата» всеми правдами и неправдами добились того, чтобы им закупили оригинальные микропроцессоры 6502. То есть, строго говоря, даже клонировать американский процессор не смогли, вставив в эту якобы полностью советскую разработку американский процессор. Тем не менее, машина хоть и с муками, но появилась на свет божий. Естественно советское руководство просто распирало от гордости от такого чудо-техники, которое «освоила советская промышленность» и в 1984 году «АГАТ» отправился на CeBIT – одну из самых престижных выставок новинок мирового IT, которая проводится в Ганновере.
>>221202137Ну это естественно, что красножопый мечтает о том, что кто-то придет ему и даст. А мы, для чистоты эксперимента, предлагаем красножопому самому что-то дать, для разнообразия. А то делиться всегда готовы те, у кого нихуя нет.
>>221202204>Обществу. Схуяли?>Зачем содержать тунеядца/обрыгана/фарцовщикаНу так при капитализме никто никого не содержит
>>221202266>когда ты не можешь пойти и сразу купить на свою зарплату хорошие штаны.Сейчас ровно то же самое.Попробуй купить тёплые джинсы в феврале месяце, например.
>>221202246Работы дохуя, причем такая же, как в совке. Продавцы, курьерыпусть будут, шофёры, строители, уборщики. Честный Пролетарский труд, хули ты ебало воротишь.
>>221202246>А сейчас чтобы найти новую работу ты будешь пол года сидеть без работыЯ - нет, да и мне не нужно новую работу искатьА если ты хуй, который кроме как бумагу перекладывать или гайки крутить ничего не умеешь - твои проблемы
>>221202310Вообще, есть что-то символическое, что именно в 1984 году СССР выкатил на крупнейшую мировую выставку новейшей электроники свою кустарно собранную версию устаревшего компьютера Стива Джобса. Джордж Оруэлл и Андрей Амальрик, наверное, пустили скупую слезу, с умилением глядя с небес на советский выставочный стенд с АГАТОМ.Однако, поскольку эта устаревшая модель была первой попыткой СССР в сфере микрокомпьютеров, которую «самая передовая в мире держава» продемонстрировала Западу, Запад заметил «АГАТ» и отреагировал статьёй об АГАТе в самом влиятельном на тот момент американском компьютерном журнала BYTE, в ноябрьском номере за 1984 год.Статья называлась: «АГАТ – советские APPLE-II подобный компьютер» и имела подзаголовок: «Первый русский микрокомпьютер – это плохая копия Apple». Приведу сокращённый перевод этой статьи, просто чтобы дать почувствовать, как в 1984 году американский компьютерный журналист воспринимал советскую микрокомпьютерную реплику. Вещи меняются медленно. Западная продукция начинает появляться в России (Pepsi продается в киосках по всей Москве), а на Западе появляются российские продукты <икра и водка? – моё прим.>. Тем не менее, когда Советы представили прототип настольного компьютера на Московской торговой ярмарке в июле 1983 года, это стало неожиданностью. Подготовленная ELORG (ЭлектронОргТехника) организацией, ответственной за покупку, изготовление и продажу электронных приборов и компьютеров в Советском Союзе, машина представляет собой веху для русских. Известно, что в России эксплуатируются прямые копии ранних моделей IBM 1401 и 370-х (IBM-370); многие из них управляются старомодными считывателями и перфораторами. За исключением случайного Hewlett-Packard и редкой DEC (и, возможно, VAX, скрытой в Уральских горах), компьютерные системы в советских учреждениях устарели, но исправны. Соответственно, Apple-совместимый компьютер является первым.Впервые я увидел машину под названием AGAT в августе 1983 года, когда у меня появилась возможность тестировать её в течение недели. После загрузки и изучения его работы я назвал его Yablocka (русский перевод слова Apple). Операционная система и ПЗУ (постоянное запоминающее устройство), казалось, были прямо взяты с компьютера Apple с небольшими незначительными изменениями, а дизайн корпуса был выдержан в патриотическом красном цвете, поэтому прозвище было естественным. (См. Фото 1.)Моё примечание: мне кажется, этот, заключённый в красный корпус АГАТ был вообще выполнен в единственном экземпляре – специально, чтобы показать на выставке, ну а заодно дать его протестировать американскому компьютерщику.Машина, безусловно, не попадает в категорию переносных (portable). Скорее, это «транспортабельный» компьютер ("transportable"), т.е. конечно вы не получите грыжу или боли в спине, если перенесёте её на небольшое расстояние. Монитор, который поставляется вместе с компьютером <на самом деле – телевизор «Юность» – моё прим.>, весит почти столько же, сколько сам компьютер. Это стандартный 30-сантиметровый композитный цветной SECAM с разъемом RCA сзади для видеосигнала.Полноразмерная клавиатура установлена так, что верхний край приподнят, создавая наклон примерно в 15 градусов. За основу взята стандартная русская пишущая машинка, которая не похожа ни на что из того, что вы когда-либо видели <возможно продажный американский борзописец имеет в виду механические советские печатный машины – моё прим.>В правой части корпуса машины встроен один 5,4-дюймовый дисковод высотой 5,5 см. По-видимому, не предусмотрено никаких возможностей для добавления другого диска.Я не пытался открывать корпус, но заглянул в него через отверстия сзади и сверху. То, что я увидел, встревожило. Я столкнулся с ночным лабиринтом. Платы были тёмно-коричневого цвета и выглядели как старые доски древнего дома. Я не мог найти ничего похожего на материнскую плату и вынужден был предположить, что смотрю на вариант старой системы… ,Процесс загрузки DOS 3.3, как оказалось, был намного медленнее, чем в Apple. Эта медлительность не ограничивается процессом загрузки, как я узнал позже. Привод более шумный, чем я ожидал; шум как от двигателя, так и от механизма позиционирования головки.Было очевидно, что система использовала Apple Tool Kit для создания кириллических символов для пользовательского интерфейса. Листинг программы подтвердил это.Одной из особенностей, которая мне понравилась, была возможность прямого обращения к текстовым страницам и графическим страницам – в демонстрационной программе было доступно три текстовых страницы.
>>221201881Да причем тут Маркс то?Маркс сформулировал теорию. Описал в одной книжке что такое капитал и что является его источником. На момент написания Капитала, феодализм в большей части Европы еще никуда не делся. Я тебе даже больше того скажу, еще рабовладельчество даже оставалось в цивилизованной Европе на тот момент.Капитализм да, он бесспорно был. Буржуа бесспорно обладали властью, где то большей, где то меньше. Но доминирующим строем все еще был феодализм. Ты как будто считаешь, что революции и преобразования общества происходят по щелчку пальцев - это не так. Это очень долгие процессы. И даже приход к власти представителей той или иной системы управления экономикой не означает, что конкретное общество полностью трансформировалось и отказалось от всех старых процессов.
>>221202479Во время моего недавнего визита в Советский Союз, в апреле 1984 года, я снова увидел AGAT и получил копию диска, содержащего DOS, чтобы опробовать на Apple у себя дома. Часть загрузки кода не идентична DOS 3.3, и невозможно загрузить диск, инициализированный этой системой на Apple. Это, вероятно, попытка избежать судебного разбирательства со стороны Apple. <то есть софт ворованный, но слегка модифицированные, чтобы заявить, что это оригинальная советская разработка – моё прим.>Мои общие впечатления от системы были скорее благоприятными, учитывая источник <т.е. от советского компьютера он ожидал худшего – моё прим.>, хотя я бы его не купил. Для тех, кто не владеет русским, слишком сложно использовать клавиатуру, и система слишком медленна, чтобы конкурировать с тем, что уже доступно на рынке. Это похоже на старый Apple I <т.е. советские конструкторы с трудом клонировали устаревший Apple-II, но получилось у них нечто вроде совсем допотопной машины Apple-I – моё прим.>. В силу западного бойкота в сфере компьютерном экспорте в страны Восточного блока в восточных странах <в смысле – в восточно-европейских соцстранах, которые аткже попали под бойкот – моё прим.> существует спрос на такие устройства, поэтому AGAT может найти применение за пределами Советского Союза. В СССР эот компьютер вполне может сгодиться как вычислительное устройство в институте или другом объекте, но, разумеется, не дома.Если ELORG планирует широко распространять AGAT на Западе, им придётся резко сократить цену с 17 000 долларов <что, блять? СССР собирался продавать это убожество по цене 17 тысяч американских долларов?! – моё эмоциональное недоумение>, которая, конечно же, включает программное обеспечение. Когда я сказал чиновникам ELORG, какой компьютер я мог бы купить в Соединенных Штатах за такую цену, они были в шоке. Я не уверен, что они мне поверили. Понятно, что они не исследовали конкуренцию. Однако я считаю, что на сегодняшнем международном рынке у AGAT не будет шанса, даже если они снизят цену. Кажется, у Советов нет определённой деловой хватки, особенно в этой области. <а откуда такой хватке появиться в плановой экономике, где спрос и цены запланированы на пятилетку вперёд? – моё прим.>Если ELORG будет производить этот компьютер для использования в домашних условиях в Советском Союзе <это по цене 17 тыс. долларов? Вот дурной американец! – моё восклицание>, тогда AGAT, похоже, ознаменует беспрецедентный шаг правительства в сторону широкой общественности. Однако, учитывая их фантастическую паранойю по поводу информации и тенденцию её похоронить под толстым слоем волокиты, похоже, что AGAT не предназначен для домашнего использования. Сами советские лидеры очень подозрительно относятся к новым технологиям и могут рассматривать общее использование кибернетического устройства, как нечто опасное.Даже если бы микрокомпьютер был доступен русским для использования дома, компьютеру было бы тяжело конкурировать с более мирскими, но более желательными потребительскими товарами, такими как холодильники и стиральные машины <тут он прав, собака – моё прим.>. Кроме того, что сделали бы советские граждане с домашним компьютером? Им ведь не нужно беспокоиться об инвестициях или рассчитывать налог на прибыль.Вполне возможно, что AGAT был разработан для потребностей образования; он может быть использован в университетах. Я просто не могу представить, чтобы их отправляли в средние школы, по крайней мере, в ближайшем будущем.И не ожидайте увидеть AGAT в компьютерном магазине возле вашего дома в ближайшее время <это он американцам говорит, но для советских граждан это предупреждение ещё более актуально – моё прим.>. Высокий курс американского доллара в иностранной валюте и почти 60-процентная пошлина, которой будет обложена эта машина в США, помещают от устройство в категорию экзотики.»Вот такая статья (в сокращении). Собственно, в статье всё сказано – как ни странно, но спустя почти десять лет после появления микрокомпьютеров в мире, и СССР выпустил свою первую модель микрокомпьютера. Модель конечно является копией одного старенького американского компьютера, а на поверку по производительности скорее даже похожа на ещё более древний американский компьютер, да и стоит конских денег, но всё же нельзя сказать, что Советы не умеют теперь делать микрокомпьютеры.Ну а в заключении, просто для сравнения, дам несколько страниц с рекламой разной компьютерной техники из того же ноябрьского за 1984 год журнала BYTE.
>>221202007Люди и выездными визами в итоге разбегаются. Кто-то едет в коммандировку и не возвращается. Кто-то делает карьеру там, где можно регулярно выезжать заграницу и там закупаться. Люди в разных формах проёбываются от строительства вундервафль.
>>221202450Ну так большие налоги это социалистическая тема, я только за то чтобы их уменьшить за счет уменьшения социалки, отменить нахуй бесплатное высшее образование, медицину кроме первой помощи, пенсии вообще отменить и налоги сократить до процентов 10ти - вот тогда бы заебись было
>>221202549>Плюс убытки от преступлений, совершаемых бомжомКакой это процент расходов бюджета - убытки от бомжей?
>>221202434>Твои проблемыВот в этом то и разница. Социализм подразумевает под собой заботу о каждом члене социума и нахождения ему занятия по его возможностям. А так же прокачку эти самых возможностей, чтобы навыки и умение члена социума были актуальны и приносили пользу обществу.
При совке бензин не стоил нихуя. Многие мои знакомые держали моторные лодки. Сейчас лодку хуй кто прокормит.
>>221202420https://www.wildberries.by/catalog/muzhchinam/odezhda/dzhinsy?f101=89771 - сомневаюсь, что в феврале тут было пусто.
>>221202479ВЫ НИПАНИМАИТИ СКОПИРОВАТЬ ТОЖЕ НАДО БЫЛО УМЕТЬ, А СОВРЕМЕННАЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ РАШКА ДАЖЕ СКОПИРОВАТЬ НЕ МОЖЕТ
>>221202724>Вот в этом то и разница. Я знаю, и именно из-за этой разницы социализм - плохо, если не помогать тупому быдлу - тупое быдло либо вымрет либо приспособится, оба варианта заебись>Социализм подразумевает под собой заботу о каждом члене социума и нахождения ему занятия по его возможностямЗа мой счет, я этого не хочу
>>221202608Так эти налоги пошли бы на обучение перспективных специалистов, развитие медицины, промышленности и тд и тп
>>221201973>Свобода - пиздецИ что ты будешь делать уволившись в никуда? Какую пользу себе или людям ты принесешь ничегонеделаньем?Сменить деятельность? Пожалуйста - учись на новую профессию и меняй. Никто не запрещает. Просто без работы тебя никто не оставит. Каждый челн общества должен приносить пользу обществу.
>>221202754Мой главный аргумент - я при совке вырос, и прекрасно помню те времена. Я могу сравнивать, в отличии от тебя. Мы, олдфаги, все помним.
>>221202757>При совке бензин не стоил нихуяВ сша кстати бензин примерно в 3-4 раза меньше стоил в то время
>>221202429Я интеллигент, поэт и репер. И получать должен больше чем быдло, ты понял меня совковая мразь?
>>221202059Хотя бы гарантированный угол есть. По конкретным и понятным нормам. А не "доступные 11 квадратных метров" за 300-400 месячных зарплат.
>>221202880>Так эти налоги пошли бы на обучение перспективных специалистов, развитие медицины, промышленности Анус ставишь? Какие гарантии будут? А если я не хочу оплачивать все это? >>221202889>И что ты будешь делать уволившись в никуда?Еще раз, ТЕБЯ ЭТО ЕБАТЬ НЕ ДОЛЖНО, это называется свобода
>>221202513Бля как же я люблю фанатиков формационного подхода. Доминирующей строем в мире тогда был не феодализм, а азиатский способ производства, к примеру в Китае ни рабовладения, ни феодализма не было. Был ли описан азиатский способ производства у Маркса? Нет.
>>221202831>когда ты не можешь пойти>Даёт ссылку на сайт.Мне в твоём WB что, весь ассортимент в двойном количестве заказывать?
>>221203006> Обычный подвесной мотор жрет 0.5-3 литра в часАга, Вихрь или Нептун, блядь. Хуйню несешь.
>>221202310>Первый в мире микрокомпьютер – т.е. компьютер на базе микропроцессора (то, что сегодня называет персональным компьютером) появился в США в 1975 году. Кто-то считает таковым Altair-8800 (на базе микропроцессора Intel 8080).Ну пидарашки и тупые! 3 года не могли скопировать и начать производство с нуля!
>>221203059А куда тогда делись все молодые и перспективные из 60-70? Почему все заряжали воду и несли деньги в пирамиды? Где великие достижения людей тех времён?
>>221201361Все верно товарищ, но все же даже реформы хрущева это несколько вторично (хотя и действительно невероятно важно), но все же главными проблемами, с которыми советское руководство ничего не могло поделать, были объективные условия еще со времен империи, например то, что у тебя вся страна просто неграмотная, или, например, то, что средства производства в сельском хозяйстве еще не обобществлены и невозможна их экспроприация и передача в общенародную собственность, поэтому приходится заигрывать с кулаками и нэпом. Было множество объективных факторов, приведшим к тем ошибкам, которых просто не могло не быть в тех исторических условиях, в которых большевики вынуждены были строить ПЕРВОЕ социалистическое государство. И как сильно не хоти, как не старайся, ну невозможно за 10-20 лет пройти тот путь что прошли западные капиталистические страны за 200.
>>221203220>Если не хочешь, то лечить тебя будет потомственная ведьма ЕфросиньяНе, меня будет лечить хороший проверенный специалист, за деньги, а обучаться он будет выбив грант от частной клиники, потому что охуенно умный
>>221203246Бля, а можно было дать России спокойно развиваться, а революции устраивать в более развитых странах западной Европы?
Четыре треда оправданий от адептов глязноштанного совка, это круто.Всем по потребностям, как говорится.У тебя нет потребности в туалетке, есть потребность вытереть жопу - вот тебе газетка.У тебя нет потребности в красивой одежде, есть потребность в защите от непогоды - вот тебе фуфайка, штаны ватные и валенкиУ тебя нет потребности автомобиле, есть потребность в перемещении из точки А в точку Б - вот тебе автобус, ходит раз в 3 часа, езжай.У тебя нет потребности в хорошей квартире с высоким потолком, у тебя есть потребность в жилье - вот тебе панельный скотоблок с потолком в 2,40 и пошел нахуй.Не нравится? Расстрелять ебучего капиталиста!
>>221203232Почитай о КБ "Антонов". В девяностые для выживания на рынке они лепили ручные тележки из авиационного алюминия
>>221203363А баб воспитывали другие люди и учились они в отдельных университетах. И вообще это не наши бабы, это агенты ЦРУ были.
>>221203324А откуда ты будешь знать что это не та самая Ефросинья, только обладающая современным имиджем?
>>221202310Ох уж эти фантазии про воровство или клонирование техники.То то в совок целые делегации ездили и впаривали свои устройства, даже дин из создателей юнекса приезжал с уговорами.Если так легко клонировать технику, где в РФ клоны?
>>221203432Я немного не про то. Понятно, что хорошие инженеры и другие специалисты были, они даже у орков в вазе есть. Я про то, что если образование было такое охуенное, то почему у нас к 90 годам население состояло не из уберменшей и людей-супермозгов.
>>221202846>Я знаю, и именно из-за этой разницы социализм - плохо, если не помогать тупому быдлу - тупое быдло либо вымрет либо приспособится, оба варианта заебисьЛол, тебя кормить то кто будет интеллектуал ты мой ненаглядный? Кормить, одевать, дома строить? Еду производят деревнеские селюки. Любую блядь еду, ты это понимаешь? Растятся злаки, выращивается скот, птица, перерабатывается в удобоваримую тобой форму и расфасовывается по упаковкам. Делают это те люди, которых ты называешь быдлом. они же строят тебе дома, они же паяют микросхемы на твоей пекарне. Это все низкоквалицированный труд, который не требует наличия IQ выше чем у 95% населения планеты. И чтобы эти люди производили лучшую одежду, лучшую еду, лучшие дома их надо постоянно учить, постоянно развивать, их потребсноти надо удовлетворять. И ты, если ты такой интеллектуал, должен передать им знания, навыки, умения. Трансформировать производственный процесс если это требуется, дать технологическую новинку чтобы увеличить темпы и объемы производства. Тогда это самое быдло, произведе больше материальных благ, которые конкретно ты сможешь в большей мере потребить.>За мой счет, я этого не хочуЗа твой счет? А чем ты таким обладаешь, что "за твой счет" кто то кому то делает хорошо?>>221202896Ты в лучшем случае провел детство/юнность в конце 80-х не болтай ерунды.
>>221203178>3 года не могли скопировать и начать производство с нуля!Так они же на западе станки и специалистов покупали, лол. Удивительно что 3 года понадобилось, а не 6 месяцев. Что? Вы до сих пор считаете что совок топил против капиталистов? Нет, спешу вас обрадовать - совок у капиталистов покупал, а покупал он это всё по оверпрайсу, за счёт скотской жизни своего населения.
>>221201760Общественный строй, основанный на частной собственности на средства производства и эксплуатации наемного труда капиталом.>то свободные рыночные отношения были всегдаА первые мануфактуры появились только в 16 веке.
>>221202841Ну да. А ты думал элементная база по всему миру одинаковая и у совка прямо вот все все все имелось для копирования.
>>221203563>клонировать технику, где в РФ клоныТы про патенты слышал? Если ты получаешь защиту от государства, то пиздить легко - Китай так и делает.
>>221202861Ну, у тебя по крайней мере вполне понятная мотивация. Почему конкретно ты находишься на капиталистической стороне баррикад вполне понятно.
>>221203563В смысле "фантазии"? Не воровали и не клонировали?>Если так легко клонировать технику, где в РФ клоны?Затем, что их никто не будет покупать, ведь можно купить нормальную технику? А у совков просто альтернативы не было кроме как покупать втридорога дерьмовые копии устаревших западных образцов.
>>221203675> Так они же на западе станки и специалистов покупали, лол.Тогда почему западные специалисты на западном оборудовании асилили сделать это все за 3 года?
>>221203703Как копирует здоровый человек:Есть завод. В одну смену собирают американский айфон, во вторую китайский сяоми.Как копирует курильщик:Ну хуё моё элементная база пук.
>>221203675>Так они же на западе станки и специалистов покупали, лол. Удивительно что 3 года понадобилось, а не 6 месяцев. аахахах. Обосрался.РФ купила устаревшую линию для производства процессоров много лет назад, напомни, смогли они ее запустить? Нет.
>>221203332Нет. В развитых капиталистических странах проще построить социализм, но в России было проще устроить революцию
>>221203664>Лол, тебя кормить то кто будет интеллектуал ты мой ненаглядный? Кормить, одевать, дома строить?Держу тебя в куре, анон, автоматизация производств сейчас идёт согласно плану, на полный переход от "человек участвует в производстве" до "человек уже не нужен" потребуется не более 25 лет. За которые запланировано сокращение числа лишнего населения, которое будет лишь страдать в дивном новом мире. Ничего личного, просто технократически обоснованный естественный отбор.
>>221203826Каждый день вижу этих сверхлюдей на скамейке у подъезда. И их детей внуков, даже преемственность поколений прослеживаю. Как деды пили дешевле пиво, так и их потомки жигуль хлещут.
>>221203959Да, на ней производят Эльбрусы для вояк.А смысл сравнивать совок с эрэфией? У нас, слава богу, железного занавеса нет - и нормальные процессоры можно просто купить.
>>221204004>За которые запланировано сокращение числа лишнего населения, которое будет лишь страдать в дивном новом мире. Ничего личного, просто технократически обоснованный естественный отбор.Фантазии пидорашек-алармистов. Излишнее население будет сидеть на БОД, играть в компьютерные игрушки в VR и ни в коем случае не размножаться.
>>221203563Совку похуй на всех было и совок ложил хуй на все патенты. Знаешь, что будет если сейчас рашка копирнет к примеру айфон? Ну, к примеру компания «Хуйфон» выпускает точную копию айфона. Эпл подаст в суд, попытается закрыть «Хуйфон», через суд добьются чтобы эти телефоны официально запрещено было поставлять во все европейские страны и сша. Сдерет с них денег. Потом начнет воевать с ними внутри России и ебать их тут.Совку на все эти проблемы было похуй.
>>221203664>Лол, тебя кормить то кто будет интеллектуал ты мой ненаглядный? Те кто и сейчас, я не у государства еду покупаю, а у частных лиц, куда он испарятся то?>Делают это те люди, которых ты называешь быдлом. они же строят тебе дома, они же паяют микросхемы на твоей пекарне. Это все низкоквалицированный труд, который не требует наличия IQ выше чем у 95% населения планеты. Ну да, они же и будут, только худшие из них вымрут, либо станут лучше из-за желания выжить>И чтобы эти люди производили лучшую одежду, лучшую еду, лучшие дома их надо постоянно учить, постоянно развивать, их потребсноти надо удовлетворять. Нет, если если не кормить за чужой счет особенно тупых хуев - останутся только умные хуи, которые и будут производить лучшую одежду, еду и дома, рыночек же>И ты, если ты такой интеллектуал, должен передать им знания, навыки, умения.За деньги - пожалуйста, я и так этим какое-то время занимался>Трансформировать производственный процесс если это требуется, дать технологическую новинку чтобы увеличить темпы и объемы производства. Что значит «дать и трансформировать»? Просто и без задней мысли по воле святого духа маркса?>Тогда это самое быдло, произведе больше материальных благ, которые конкретно ты сможешь в большей мере потребить.Так я же не говорю что быдло это плохо и его нужно уничтожить, я говорю что быдло от мира быдла не нужно кормить и давать работу за чужой счет
>>221203696> на частной собственности на средства производства Что такое средство производства? По марксу - любой инструмент, с помощью которого извлекается прибыль, и получается что частная собственность на средства производства была всегда>и эксплуатации наемного труда капиталом.Нет никакой эксплуатации наемного труда капиталом, докажи что есть
>>221204241Войны очень плохо сокращают население, даже самые большие. Мужики приходят с войны, брюхатят баб - и население восстанавливается буквально за поколение.
>>221203332Так империя УЖЕ наебнулась. Вопрос стоял о полном крахе, и россия вполне могла просто исчезнуть с карты этого глобуса, уже было много раз в истории когда государства просто заканчивались. Но никто бы особо не заметил, потому что никакого планетарного влияния РИ не оказывала.Большевики решали те проблемы, которые российская империя решать не могла и не хотела. В жопу земельный вопрос, у них там балы.
>>221204103>Излишнее население будет сидеть на БОД, играть в компьютерные игрушки в VR и ни в коем случае не размножаться.Зачем давать БОД тем, кто всё равно скоро вымрет? Лучше раздать этот БОД тем, кому он нужнее. А лишних за стены городов, в пустоши, пусть там людоедствуют, на потеху Людям. Нищий в обществе будущего не будет считаться человеком, это человекоподобный продукт, идентичный натуральному, а значит и нормы прав и свобод к нищуку не применяются. У тебя есть 25 лет, чтобы стать богатым и успешным, иначе тебя порешает и рыночек и отбор и Человечество. Время пошло.
>>221203026Ну почему же. Найдем тебе занятия по духу. Определим причины по которым ты не хочешь/не можешь быть полезным обществу и с ними поработаем. Научим тебя чему нибудь интересному, беседу разъяснительную проведем. Ты же ничего плохого для общества пока не сделал. Пользы не хочешь приносить? Так это не преступление, это повод тебя или научить или замотивировать. А инструментов для этого куча. Почти весь капиталистчиеский мир работами Гречекова пользуется.>>221203073Ну начнем с того, что Карл Маркс описывал конкретно события окружавшей его части света то есть Европы.Продолжим тем, что сценарии с "Азиатскитм способом производства" и их перехода в капитализм он описывал.Далее продолжим тем, что описанные им механизмы и процессы абсолютно верны и прекрасно работают по всему миру."Азиатский способ производства" фактически, является самым обычным феодализмом. Да, крестьяне и земля принадлежат в большинстве своем одному Феодалу. Но так и во всем мире было, корона была самым крупны землевладельцем всегда и во всех страннах.
>>221204327Таблетки прими. Какое нахуй воскрешение? Если после лечения у врача люди не выздоравливают/умирают - значит я к этому врачу не пойду
>>221204383Где она наебнулась то, фронт стоит, в Германии голод, скоро учредительное собрание, где катастрофа то?
>>221204083Да, да, да. Я помню этого советского старого человека-паука. Там он такой на заставке летает в ватнике и валенках на паутине между высотными бараками под интернационал. Там у него ешё злейший враг был - человек-кулак, помнишь? Крутой суперзлодей был, он умел стрелять из рук ворованной у бедняков едой, и подпитывал свою силу от эксплуатируемых им крестьян. Эх, вот детство было.
>>221204398Эти сверхлюди околоподьездные родились в 40-50, святое для коммунистов время. Сталин, подъем всего и вся святым духо Маркса. В университеты они пошли в 60-70, до загнивания и развала СССР ещё 20-30 лет. Только они все равно некультурные, пьяные и вонючие, прямо как их дети и внуки.
Ну отставал совок от всего запада, но был 2 страной в мире, а значит и западные страны отставали от совка. Шах и мат.Со временем бы вырулили.Я понимаю молодежь, им нужно все и сейчас. Спешка ведет к беспечности, что совок и погубило.Но результаты просто потрясают, с учетом что для совка ВСЕ делал не Китай, а наши с вами родители, сами и для себя.
У моего друга батя в союзе был ученым, и работал с компьютерами. Ну и спиздил с работы компьютер, и все пацаны ходили в гости к этому другу играть на его компьютере в Tank Wars
>>221199627Спроси у своей мамки, как ей охуенно было ходить в туфлях фабрики "большевичка". Спроси про нижнее белье, лол.
>>221201760>Что такое капитализм по твоему? Если мы не принимаем антинаучный формационный подход, то свободные рыночные отношения были всегдаНачал про капитализм, закончид про свободные отношения
>>221204474>Азиатский способ производства" фактически, является самым обычным феодализмом. Да, крестьяне и земля принадлежат в большинстве своем одному Феодалу. Ахуенно, но как же факт того что подданым приходилась въебывать? И что было в США первые годы их жизни? Тоже феодализм? Тот есть в Китае и в первые годы США был один и тот же строй?
>>221200526А тебя не смущает, что "берегов не видят" те самые красные, за которых ты топишь? У тебя даже президент - гэбист, лол.
НА ЗАПАДЕ ЛЕТОМ НЕ ОТКЛЮЧАЮТ ГОРЯЧУЮ ВОДУСОВОК ТАК НЕ СМОГДАЖЕ РОССИЯ ТАК НЕ МОЖЕТ, ВЫНУЖДЕНА ОТКЛЮЧАТЬ ГОРЯЧУЮ ВОДУ ЛЕТОМА ВЫ ТУТ ПРО КАКИЕ ТО КОМПЬЮТЕРЫ ГОВОРИТЕ
>>221203078Не понял про что ты. Любой работяга может на сайт и купить себе штаны без ебли головы, а не ждать, когда выкинут товар на полки и потом в очереди за ним стоять, или искать на чёрном рынке. Если не хочешь на сайте покупать, то можешь пойти в магазин с джинсами и там себе найти нужные, у меня никогда не было с этим проблем.
Блять, да почитайте уже, кто в Японии поднимал Электронику и Авто, и уймитесь уже. Вот уж кто кто, а эти никчемные пидарасы смогли в итоге, и СССР бы смог.
>>221205524Так СССР почти смог. Просто во времена рыночка решили что прибыльнее заниматься купипродайством а не производством.
Типичный гастроном в колхозе залупкино. Партийный чиновник из Москвы изумлён перевыполнению плана по поставкам продуктов питания.
>>221205236>Любой работяга может на сайт и купить себе штаны без ебли головыВ том, и только в том случае, когда именно эти штаны он уже покупал.> когда выкинут товар на полки и потом в очереди за ним стоятьОчередь в магазине одежды? Не, ну бывало, если что остродефицитное, но чаще всего не более одного-двух человек.>можешь пойти в магазин с джинсами и там себе найти нужныеНу вот пошёл. В сетевиках вообще тёплых джинс не было.В специализированном джинсовом остались одни оверпрайснутые, пришлось брать их.Так что никакого особого улучшения по сравнению с совком нет. Для тех, разумеется, кому нужна одежда, а не моднявые шмотки
>>221205687>jpgКак потом оказалось это просто ненатуральные химозные товары. Поэтому в СССР и не понимали как обеспечить столько наименований товаров при том, что природа столько не даёт.
>>221205733Товарищ, а тебе не кажется, что принуждение у труду - это форма рабства? Зачем человеку ограничивать свою свободу, когда можно этого не делать?
>>221205687>Партийный чиновник из МосквыГлаза протриЭто первый секретарь обкома, открывает в Свердловске новый универсам.
>>221205733>В том, и только в том случае, когда именно эти штаны он уже покупал.Что за чушь, я всегда покупаю новую одежду, а не ту, которую 5 лет назад купил. Ты можешь померить в точке выдачи и не брать, если тебе не нравится.>Очередь в магазине одежды? Не, ну бывало, если что остродефицитное, но чаще всего не более одного-двух человек.Если выкинули товар, то да. А если там стандартные брюки с фабрики говняка, то очереди нет конечно. Но такие брюки мало кто захочет носить.>В специализированном джинсовом остались одни оверпрайснутые, пришлось брать их.Ну вот видишь, товар был в наличии. В совке у тебя бы был выбор брать единственные броки говняка или идти на хер. Никаких там утепленных джинс (да и джинс в целом) не было в открытой продаже, это всё буржуазные излишки.>Так что никакого особого улучшения по сравнению с совком нет.Товар есть в наличии и его можно купить на свою зарплату. Это уже просто космический рывок по сравнению с совком.>Для тех, разумеется, кому нужна одежда, а не моднявые шмоткиТвои утеплённые джинсы это вообще-то тоже моднявая шмотка по меркам совка. И на твой вскукарек о том, что тебе надо, тебе бы сказали брать нормальную одежду и не выёбываться.
Советский студент из Азербайджана собирается ехать на в институт на выделенном государством для учёбы транспорте. г. Магадан 1975 г.
>>221205863Ну да, колбаса по ГОСТам это конечно пиздец полезно и натурально. Современному маспу далеко до того говна, которым кормили советских граждан на безальтернативной основе.
>>221198182 (OP)Тупорылые хуесосы опять спорят как в совке было хуево или хорошо. Когда же вы уже все передохните. Как же вы заебали, мрази. Живите сегодняшним днем и смотрите в будущее, хуле вы лезете то опять в совок свой?
>>221206086В 90е цены на нефть были минимальны, лолка. Совок с мегаценами на нефть почему-то не осилил обеспечить своих граждан товарами.
>>221205424Это фотографии сделанные в колониальной империи недавно пережившей крах и находящейся в состоянии полной разрухи?
>>221198468Мой юный краснопузый друх, ты наверно думаешь, что СССР это как при Пыне, но ещё и величие ракеты, давание пососать, хоккей, балет, счастливые лица на улицах?Давай я тебе расскажу каких элементарных вещей был лишен любой советский человек помимо пресловутой туалетной бумаги(часто жопу вытирали газетой вместо рулона вполне нормально было увидеть газетку разорванную на кусочки в сортире).1. Если у человека каким то чудом дома был видеомагнитофон, музыкальный магнитофон достать для него музыку вроде рокен-ролла, Эси-Диси, рэпа, техно было практически немозможно, битлы и роллинг стоунз были привелегией столичных мажоров и детей шишек из КПСС. За порнуху можно было уехать на зону.2. Запрещено карате, кунг-фу, тайский бокс и большинство восточных боевых исскуств. Было Самбо и Дзюдо, а за карате можно было уехать на зону сосать хуи пролетариев. Это кажется дикостью, но так и было.3. Негласно запрещена любая философия помимо марксистко-ленинской, достать Платона было большой удачей, Ницше бы ты скорее всего никогда не увидел, как и Канта например, или любого другого идеалиста. Потому что Мордехай Маркс где то там упомянул, что это буржуазные философии.4. Жить там где ты хочешь. То есть, ты не мог по своему желанию взять и поехать, например, в Москву, снять квартиру и устроиться на работу. Все это могло быть проделано только по разрешению властей, которое во многих случаях было получить почти нереально. Разрешение это называлось «прописка». Без прописки ты вообще не имел права ни жить где-либо, ни лечиться, ни работать, ни учиться – НИ-ЧЕ-ГО. Вырваться из своего города, где родился, можно было, поехав на какую-нибудь комсомольскую стройку или по так называемому «лимиту»5. Выглядеть так как хочешь. И это не только про татуировку на лице, или кожанную куртку с черепом на спине. Тебя могли выебсти на собрании за прическу, татуировку которую никто не видит, яркие краски в одежде. Да за всё, что угодно. За любой индивидуилазм.
>>221206242ЖИВЁШЬ СЕГОДНЯШНИМ ДНЁМ И НЕ ВСПОМИНАЕШЬ СОВОК@К ВЛАСТИ ПРИХОДЯТ НЕОБУЧАЕМЫЕ СОВКОДРОЧЕРЫ И ЗАПИЛИВАЮТ ПЛАНОВУЮ ЭКОНОМИКУ@ЖИДКО ПЁРНУВ, УМИРАЕШЬ НА ОЧЕРЕДНОЙ СТРОЙКЕ КОММУНИЗМА ЗА ГОВЯЖЬИ АНУСЫ
>>221206464Туалетная бумага - чекПрописка - чекФилософия - чекВсе четко по методичке, молодец, но забыл про гулаг, раскулачивание и НКВД
>>221206147>Что за чушь, я всегда покупаю новую одежду, а не ту, которую 5 лет назад купил. Рад за тебя>Ты можешь померить в точке выдачи и не брать, если тебе не нравится.А чтоб померить надо из в точку выдачи заказать. Вот и получается, что надо полассортимента заказывать. Потому что по картинке ты ткань не определишь, размеры тоже гуляют туда сюда, то есть модель надо двух, а то и трёх размеров заказывать.>В совке у тебя бы был выбор брать единственные броки говняка или идти на хер. Никаких там утепленных джинс (да и джинс в целом) не было в открытой продаже, это всё буржуазные излишки. А в джинсы вопрос не упёрся. Я бы с удовольствием носил советские штаны из драпа. Но такие хуй купишь сейчас, во всяком случае за вменяемые деньги.>В совке у тебя бы был выбор брать единственные броки говняка или идти на херТащемта у меня и в РФ был ровно тот же выбор. Я бы не сказал, что эти джинсы шибко хорошо на мне сидят.>И на твой вскукарек о том, что тебе надо, тебе бы сказали брать нормальную одежду и не выёбываться.В совке, кстати, были индийские джинсы вполне доступны. Просто про них не любят вспоминать ибо не фирмА.В совке бы я брал обычные зимние брюки, я одежду по функциональности и удобству оцениваю.
Один из многих бесплатных советских санаториев, г. Симферополь 1978 г. Стоило продавать это за джинсы и жвачку?
>>221203340Как же мне нравятся капиталистические подходы "Я! Я! Я!, а вот Я! Вот только доберусь до собственности хоть какого то средства производства ух Я заживу!">У тебя нет потребности в туалетке, есть потребность вытереть жопу - вот тебе газетка.Что, жопку газета колит?В 1969-м году в СССР открылся первый завод по производству туалетной бумаги.И да, туалетная бумага была не самым необходимым бумажным изделием того времени.>У тебя нет потребности в красивой одежде, есть потребность в защите от непогоды - вот тебе фуфайка, штаны ватные и валенкиНу, если ты где то на севере работаешь, то да. Но как бы одежда производилась, производилось её достаточно много. Даже не поверишь, показы мод проводились в СССР. После чего утвержденные модели и фасоны поступали на швейные фабрики для массового производства. Уж с чем с чем, а с вопросом "что одеть" проблем годов до 80-х не было.>У тебя нет потребности автомобиле, есть потребность в перемещении из точки А в точку Б - вот тебе автобус, ходит раз в 3 часа, езжай.Потребность в автомобиле у тебя есть. Вот тебе автозаводы, вот тебе темпы производства автомобилей на этих заводах. Они не самые высокие, но какие есть и наращиваются. Вставай в очередь, забирай автомобиль.но да, вот тебе автобосу, трамваи, троллейбусы и ходят они каждый 3-5 минут по городу.> У тебя нет потребности в хорошей квартире с высоким потолком, у тебя есть потребность в жилье - вот тебе панельный скотоблок с потолком в 2,40 и пошел нахуй.И потребность в хорошей квартире с высоким потолоком у тебя тоже есть. Вот только она не только у тебя. Население растер и урбанизируется. Нужно хоть как то успевать обеспечивать всех жильем. До 1955-го года "Сталинки" строились большими, просторными с высокими потолками и толстыми стенами.. но очень медленно. И темпы производства просто не могли перекрыть всей потребности все более и более урбанизирующегося населения. Ты не забывай, что когда большивики пришли к власти, крестьяне составляли 90% населения,а когда ушли, всего 20%. И всю эту многомилионную толпу надо было где то селить. Поэтому с 1955-го концепцию строительства жилья постоянно упрощали и удешевляли достигнув апогея при Хрущеве. При этом, жилье в Хрущевках изначально подразумевалось как временная мера. При Брежневе уже качество строительства стало улучшаться, при Горбачеве начали появляться прототипы современных "новостроек" как вы их называете. План развития-2000 подразумевал уже, что обеспеченность жильем, каждого гражданина СССР к 2000-му году составит 22 кв метра на человека.Сравни с "11-и метровым доступным жильем" сейчас.
>>221203340> У тебя нет потребности в красивой одеждеТоли дело джинсы! Рабочаю униформа безмозглых фермеров просто писк высокой моды!
>>221207042Не понимаю, рабочий, живущий в 11 квм квартире принципиально хуже работает или что, зачем обеспечивать его роскошным жильём?
>>221206464>Негласно запрещена любая философия помимо марксистко-ленинской, достать Платона было большой удачей, Ницше бы ты скорее всего никогда не увидел, как и Канта например, или любого другого идеалиста.Ну да, восьмитомник Канта наверное не в СССР выпустили.Вот Ницше да, был в загоне. Все классические философы спокойно стояли в библиотеке.Диагноз: очередной пиздобол, в союзе не живший.
>>221206864У совка качественными были только оружее и сырая нефть, всё остальное либо импортное, либо кал говна.
>>221198292> Почему всё так плохо с товарами массового потребления?A: Из за жутких перетрясок в экономике. Считаем сами: Гражданская война - первый упадок. Решение: НЭП, после - сталинская политика форсированного строительства социализма. Восстановлено.Великая Отечественная - второй упадок. Решение: Сталинские пятилетки. Восстановлено.>Q: Красный режим неэффективен, госплан не работает.A: А СССР не поднимался из руин за 20 лет дважды.Ты только что параграфы.
>>221207042>В 1969-м году в СССР открылся первый завод по производству туалетной бумаги.В Григишкесе открылся еще до 2 мировой войны
>>221207340>Из за жутких перетрясок в экономикеПочему тогда в 90е, когда экономика просто в руинах лежала, все товары появились?
>>221207272Классическая философия - это история философии. К актуальной философии она отношения не имеет. Как и материализм с диалектикой - к современной философии они имеют такое же отношение, как и платонизм.
>>221207272>Ну да, восьмитомник Канта наверное не в СССР выпустили.А он дошёл до покупателя?В совке ведь, могли просто хранить на складах из-за очередного бзика верхушки.
>>221198182 (OP)А нахуя в то время ПК простому хую? Ни интернета, ни игор, ни цифрового контента никакого. А работали тогда на работе, насколько я понимаю.
>>221207593>А нахуя в то время ПК простому хую? А решать на хуя или не на хуя кто будет? Рудой, сёмин или кургинян?
>>221198182 (OP)То, что коммуняки сосут хуй уже написали, надеюсь? Или это очевидные вещи, о которых можно не говорить?
>>221198292> A: Не совсем. Они могут называть себя левыми, но они не левые, а наоборот, появление этих движений - удачный политический ход. Неправильные левые.Да, охуенно.
>>221206760Тоесть гулага не было и это нихуя не аргумент, который нельзя приводить потому что сразу слив чтоле, что за уебанская логика.
>>221200046- Жилье всем и каждому = улучшение бытовых условий.- Валаам - не пытошная, если критичней относиться к шевцовым, кацам и варламовым, то это не сложно опровергнуть.https://gorod-plus.tv/article/57767- Ракеты = Холодная война.- Дефицит не бесконечный, кто утверждает обратное - не ищет истины, он врёт, чтоб навязать своё мнение.
>>221204145>Те кто и сейчас, я не у государства еду покупаю, а у частных лиц, куда он испарятся то?Уж не знаю разочарую я тебя или нет. Но еда из воздуха не берется. Она является продуктом человеческого труда. Тяжелого физического труда. Как и любой продукт потребления. Прежде чем его продать, его надо произвести. А производят продукты те, кого ты конкретно называешь тупым быдлом.>Ну да, они же и будут, только худшие из них вымрут, либо станут лучше из-за желания выжитьТогда вымрешь и ты. Ну или не конкретно ты а кто ни будь другой из таких же дибилов как ты. Которые не понимают что такое экономика и производство. Банально сдохнут с голоду когда количество быдла сократится и станет некому производить еду.>Нет, если если не кормить за чужой счет особенно тупых хуев - останутся только умные хуи, которые и будут производить лучшую одежду, еду и дома, рыночек жеС чего ты взял хоть что про "Чужой счет". Эти люди производят товары потребления для общества. Производят их достаточно, чтобы общество могло есть, пить, носить одежду и жить в квартирах. А еще, от результатов их труда, от того что конкертный капиталист - собственник производства недоплачивает им зарплату, этот конкретный капиталист получает сверхдоходы. Фактически присваивая себе, заработанные ими деньги. Только потому, что где то на бумажке зафиксированно, что владелец конкретного средства производства.Это не "чужой счет" это заработанные ими деньги. Которые им недоплатили.И если ты не будешь кормить тупых хуев, и давать тупым хуям работу, то они умрут и перестанут производить материальные блага которые ты потребляешь и тогда тебе придется или самому их производить или умирать вместе с тупыми хуями.>За деньги - пожалуйста, я и так этим какое-то время занималсяДеньги, это мера социальной полезности. Если ты действительно будешь полезен, и сократишь производственный цикл хотя бы на секунду для каждого изделия, у тебя будут и квартира, и машина, и заграничные поездки и любовь и почет и зарплата выше чем у рандомного Васяна с завода.>Что значит «дать и трансформировать»? Просто и без задней мысли по воле святого духа маркса?Да, просто потому, что это увеличит объемы производимых товаров потребления и значит всем станет жить лучше.>Так я же не говорю что быдло это плохо и его нужно уничтожить, я говорю что быдло от мира быдла не нужно кормить и давать работу за чужой счетТы ебанутый? Что за "Чужой счет" о котором ты постоянно говоришь? За чей счет? Почему он чужой?
>>221207917Гулаг был, но когда о нем говорит правачок или либерал, то получается ложь, пропаганда и подтасовка фактов
>>221207479>Классическая философия - это история философии. К актуальной философии она отношения не имеет. Речь была о том, что Платон с Кантом были недоступны. Так это пиздёжь.
>>221207986>Капитализм существует только в головах марксистовЖалко только, что в академической среде немарксисты котируют термин капитализм
>>221206958>Вот и получается, что надо полассортимента заказывать. Потому что по картинке ты ткань не определишь, размеры тоже гуляют туда сюда, то есть модель надо двух, а то и трёх размеров заказывать.Ты понимаешь, что такой залупы в совке в принципе не было? Там не было никакого ассортимента для того, чтобы померить и часто даже разных.>Но такие хуй купишь сейчас, во всяком случае за вменяемые деньги.В совке ты и за деньги бы не смог найти свой нишевый товар, лол. В этом сила рынка - огромный выбор дешёвого товара и если тебе надо что-то специфическое, то плати дополнительные деньги.>Тащемта у меня и в РФ был ровно тот же выборЭто ложь. Я тебе скинул ссылку на 50 (пятьдесят) моделей утеплённых джинс. В совке у тебя выбор из пары видов того, что доступной в открытой продаже, и ещё пары на чёрном рынке. Всё.>В совке, кстати, были индийские джинсы вполне доступны.Это тоже было дефицитом, покупали в основном у перекупов. Пойти в магазин и выбрать из ассортимента, как белый человек, никто не мог, кроме партийной номенклатуры, которая могла в "Берёзку" сходить.
>>221207714>>221207956Ну чё вы начинаете-то. Я к тому, что тупо всё только к компам сводить. Инфраструктура нужна ещё, для того, чтобы пекарня у тебя не превратилась в просто малополезную среднестатистическому челу коробку. Как телевизор без сети телевещания.А во всяких там институтах конечно нужно. Ну и интернет оттуда (из институтов) и пошёл. После чего и началась компьютертизация всех и вся.
>>221207527Брал у соседа почитать. У него же Платона.А вот у соседа-алкаша выменял разговоры Эккермана с Гёта на сборник застольных песен)))
>>221208247>Речь была о том, что Платон с Кантом были недоступны.Так и есть, гугли списки запрещённой и полузапрещенной литературы, я тебе больше скажу, коммидебил, в какой то момент запрещали отдельные книги Маркса.
>>221198292>A: А я скажу, что в этом виноваты контрреволюционные элементыХуя себе, вот это изворотливость. Ещё неуместное сравнение со Второй мировой вставили.
>>221208132>Гулаг былПри Сталине или ты называешь так что то другое ? ГуЛАГ это лагерь для уголовников-рабов, если ты не знал.
>>221207975Люди от этого перестают быть тупым быдлом? Сейчас масса лишних людей, столько не нужно. Вы сами постоянно говорите о асимметрии на рынке примитивного труда.Что значит недоплачивает? Он покупает труд за заранее оговоренную сумму, этот труд перестаёт быть собственностью людей, они не имеют к нему уже никакого отношения. Кроме того, с чего ты взял, что люди хотят удовлетворять чьи то потребности, мне лично посрать чьи потребности мой товар удовлетворит, меня интересует лишь удовлетворение моих потребностей. Нет, деньги - не мера социальной "полезности". Эту примитивную меритократию оставь себе. Деньги - универсальный товар и средство обмена.
>>221204991Мальчик, ты чей такой глупенький?США был колонией. Рабовладельческой колонией нескольких монархических держав. Там было как Рабовладение так и Феодализм. Королевская семья как хотела резала на куски Новый Свет и даровала его подданым. Подданые в отсутствие трудовых ресурсов на территории Нового Света свозили рабов, преимушественно из Африки.Потом, американские промышленники и землевладельцы, решили что "Хватит это терпеть" и провернули Буржуазную революцию. Своих дворян у них не было, башлять бабло каким то непонятным хренам по ту сторону окена было непонятно зачем. В виду сильнейшего вакуума у феодализма на територии США (не считать же несколько дворянских семей представляющих корону) он быстро схлопунлся в вооруженном перевороте буржуазной революции и к власти пришел чистый капитализм.
>>221204035>Да, на ней производят Эльбрусы для вояк.АХАХАХХАХА. МАССОВЫЙ ДОСТУПНЫЙ КОМПУТИР ПО ЦЕНЕ 1000 МИЛЛИАРДОВ ШТУКА.
>>221208247Может быть. Не знаю. Видел Гуссерля советских времен. >>221208267Жаль только ты это взял с потолка понадеявшись на то, что прокатит. Не прокатило. Капитализм - термин из политэкономии, не обязательно марксистской, классической тоже. Это не наука. Это натурфилософия.
>>221207959>- Жилье всем и каждому = улучшение бытовых условий.Максимально дешёвые панельки, на которых надо отстоять очередь (если конечно не согласен ехать в ебеня на освоение бесполезного куска земли и обслуживания завода по производству говна), которые принадлежали государству и которые ты не мог открыто продать и купить более подходящее жильё. Что сука характерно, в загнивающем капитализме у людей с жильём было получше. Ах да, и про каждого это пиздёж, я уже писал про миллионы сортиров на улице.>- Валаам - не пытошнаяАга, просто принудительная помойка для людей, которые своим видом портят величие родины. Молодцы освобители от угнетения.>- Ракеты = Холодная войнаНикто не заставлял безостаночно клепать это говно. >- Дефицит не бесконечныйНо продержался аж до развала плановой экономики.
>>221205868>Товарищ, а тебе не кажется, что принуждение у труду - это форма рабства? Зачем человеку ограничивать свою свободу, когда можно этого не делать?Ну в будущем так и будет, потерпи немного. Пишешь заявление на имя губернатора про отключение тебя от платежного чипа, в течение 2 недель рассматривают твое заявление и отключают - все, ты больше можешь не выходить на работу. Будешь кормиться у мамки пока жива.
>>221207268Рабочему тоже нужно заводить семью, растить детей,надо чтобы он как можно меньше болел, как можно больше развивался.
>>221204035>Да, на ней производят Эльбрусы для вояк.Ты пизди, да не запиздывайся. Их на tsmc производят.
>>221208851Да мне посрать что ему нужно, мне зачем чтобы у него была большая квартира? Он станет лучше работать?
>>221202167Объемы не путай. Если у тебя появится ИПшечка в десяток голов, то ты не сильно будешь отличаться от пролетариата, а КАПИТАЛ ты уже мимохуй уже никогда не получит, он может лишь по наследству теперь передаваться, Дуровы/Чичваркины - единицы, один на десять миллионов.
>>221206228>Ну да, колбаса по ГОСТам это конечно пиздец полезно и натурально.Ты хоть читал госты и современную рецептуру? Лишь бы пиздануть что-то что прочитал у других.
>>221209067Чичваркин не сделал с нуля.А Дуров ВНЕЗАПНО ПРОЛЕТАРИЙ.Почему? Потому что он РАБОТАЕТ над своими проектами, а не вкладывая деньги ничего не делает.
>>221207442>В Григишкесе открылся еще до 2 мировой войныТы хоть ездил на него, т.с. в живую помолиться на это чудо?
>>221207272>Вот Ницше да, был в загоне. Все классические философы спокойно стояли в библиотеке.А вот хуй там было. Платон был дефицитом. Аристотеля можно было купить где угодно. Но в максимально дерьмовом переводе. Из философов XIX-XX веков многие были в принципе под запретом. Либо были, но над переводом знатно так прошлась цензура. Либо были только под гифом ДСП в ИНИОНе.
Товарищи, спасибо вам, что вы есть.Я всегда безумно рад, что вы пишите, даёте свои мнения, комментарии и часто в таких вопросах, в которых я не разбираюсь, делая это восхитительно круто и с пруфами. Сегодня одна борда под нашими знамёнами, завтра рунет. ВСТАВАЙ, ПРОКЛЯТЬЕМ ЗАКЛЕЙМЁННЫЙ!НАМ НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ, КРОМЕ НАШИХ ОКОВ!
>>221209080Лол, что блять? Ты о чем вообще? Тебе вашим FAQ ткнули, ты о каких-то русских людях начинаешь писать.
>>221208981>ангажированный дебилНет, я не марксист. Повторяю для долбоеба, ещё раз, твёрдо и четко:Формационная теория актуальной научной теорией не является, это теория в рамках политэкономии - протонауки, которая потом упразднится в пользу различных наук - экономики, некоторых областей антропологии, истории и психологии. Современная антропология формациями не оперирует, она оперирует теорией типов хозяйствования, которые в прямой корелляции с политическим режимом не находятся и имеют вариации. Понятие капитализма относится к устаревшей натурфилософской гипотезе. Для лечения головушки прописываю чтение экономистов-антропологов - Уайт, Салинз, Сервис.
>>221209143Мне достаточно посмотреть на людей, которые выросли на советском хрючеве, а потом на тех, кто вырос на "некачественной" западной химии. Поколение, чьё детство пришлось на 70-е - 80-е, на голову ниже тех, кто рос в 90-е - 00-е. Люди, угнетённые капитализмом питаются гораздо лучше, чем люди, которые ели хрючево по ГОСТу.
>>221209665А это не в хрючеве дело, а может и в нем, но ты правильно замметил, рождденные после 80х купнее чем те кто ранее.
>>221209465Я изначально писал в предыдущем треде и даже в этом вроде, что это не Советы тираны, а просто русские такие. Они вечно ссылали на каторгу несогласных, писали доносы, расстреливали, даже сейчас воруют, потому что можно. Без строгой дисциплины тут никак. лол. >За период с 1906 по 1911 год было казнено свыше 50 (пятидесяти) тыс. участников революционной борьбы. С 1910 по 1912 год было посажено в тюрьмы России 534 114 (пятьсот тридцать четыре тысячи сто четырнадцать) участников революционного движения, из которых 20 536 (двадцать тысяч пятьсот тридцать шесть) человек умерли, не выдержав тяжёлого режима.За пять лет 500 тысяч, это в два раза больше, чем коммунисты за всю историю.
Просто напоминаю, как выглядит квартира современного коммуняки с двача — забитого, тупого, нищего, убогого ничтожества-девственника, который не может навести порядок даже у себя дома. И мечты которого о революции так и останутся мечтами. Ведь это в XIX-XX веке коммунисты были частью международной террористической организации "Интернационал". Хорошо финансируемой, со своей агентурой, боевиками, пропагандой. Времена прошли. Нет больше у коммуниста Организации. Нет боевиков, нет агентуры. Современный коммунист это жалкий чухан, донатящий мамины копейки интернет-коммерсантам пучкову-рудому-гоблину. Так посмеемся же над дурачками, что еще делать?
>>221209566>Нет, я не марксист.Анагжированный = необъективный>Формационная теорияНеверна, написал за тебя ту стену текста, которую ты высралИ понятие капитализма не подразумевает принятия формационной теории, поэтому экономисты и ученые отвергают ее, но используют "капитализм"
>>221209457Репортнул за антиправительственную деятельность и дестабилизацию нынешнего политического режима в тяжёлое время.
>>221204891Охуенно. Лучше, чем в говне китайском. Мама говорит, что прокладками в то время не были обеспечены 90% населения самых богатых кап.стран и 100% бедных. А в совке у нее были прокладки, только толстые, неудобные. Ещё говорит, что в большинстве кап.стран люди на улицах срут до сих пор и пальцем говорит дупу вытирают. 1 миллиард человек в кап.странах находятся на грани голода, говорит, до сих пор. А в богатых, говорит, ожирение у 80% населения в возрастной группе до 50 лет.
>>221207975>А производят продукты те, кого ты конкретно называешь тупым быдлом.Ну да, и? Я же не предлагаю выпиливать их, я говорю что не нужно их государством поддерживать, а точнее не их, а вообще никого>С чего ты взял хоть что про "Чужой счет"Потому что социалисты предлагают давать деньги нерентабельным производствам, а деньги будут брать у рентабельных>конкертный капиталист - собственник производства недоплачивает им зарплатуСхуяли недоплачивает? Марксскозал? Если им недоплачивают - пусть попробуют продавать свой труд напрямую покупателю по придуманной ими правильной цене, только вот никто у них покупать не будет, а будут по той же самой цене, что покупает их труд любой капиталист>этот конкретный капиталист получает сверхдоходыНу да, потому что он деньги вложил, разрекламировал свой товар, наебал покупателей на деньги и продает по цене «труд рабочих + надбавка себе» если рабочий может сам это провернуть - пожалуйста, никто не держит>Фактически присваивая себе, заработанные ими деньгиНу так пускай съебывают, продают свой труд напрямую, я же сказал>ДаПизда, охуеть вообще, коммунисты научились с помощью магии производительность труда улучшать
>>221208464>Сейчас масса лишних людей, столько не нужно.Я понял в чем твоя проблема, ты думаешь о людях только в пределах дом-работа на барина конечно, а за эту формулу выйти не можешь, т.к. видишь не всю картину мира, а только со своего маленького шестка отдельный фрагмент.
>>221208765- Жилье. Нет жилья > Максимально-дешевые панельки. рекорд по скорости, кстати, 1шт/5дней, заявленный срок эксплуатации - 25 лет, что по-сути можно назвать "временное жилье"- Валаам. Читай статью, что я дал, эта "помойка" не была принудительной.- Ракеты. Увы, конфронтация с святыми штатами и заставляла.- Еще бы не продержался. Погугли как в один день все сигаретные заводы остановились на ремонт, как раз перед "развалом", и как месяцами на сорт.станциях стояли полные составы товаров. Я не говорю, что дефицитов небыло, не говорю, что все они искуственны, но говорю, что однозначное "весьный диффиссит" - не факт, а лишь нежелание разобраться в проблеме
>>221209922>Русские такиеА совки какие? То есть некие совки, знающие как надо, пришли и стали расстреливать русню, за то, что она казнила своих же? Или что?
>>2212099592 пик улыбнуло, нахуя там труба ? А квартира скорее всего не жилая, от деда - бабки осталось.
>>221209500Даже директор пролетарий, лол.Не пролетарий собственник, который только собственник, но даже не директор.
>>221210167>на барина конечноНу да, работать на товарища сталина за меньшие деньги чем на капиталиста, при этом работать обязательно, под угрозой тюрьмы за тунеядство - ЭТО ДРУГОЕ
>>221208132Каждый третий в треде может рассказать историю своих родственников отправленных в лагеря по доносам знакомых либо за свои религиозные или политические возрения, где конкретно либералы пиздят?
>>221210336Грязные штаны только у фашистов, потому что они коричневые. Петушка из /po/раши легко заметить по перефорсу.
>>221210383И поэтому такие же, как все, совки должны прийти к власти и расстрелять всех, кто им не нравится?
>>221210076Объективный - это buzzword. Слово без смысловой нагрузки, имеющее исключительно оценочный характер.Я прлагаюсь на науку, марксисты - нет. В этом эмпирический факт. Использовать термины можно как угодно, суть в том, что как формацию понятие капитализма не используют. >>221210167Ммм как аргументированно (нет). Ну что я могу сказать, когда сказать нечего - скажи что оппонент не видит всей картины.
>>221201108Только вот ты забываешь,что на тот момент БК это как сейчас топовый кампудастер,не rtx2080, но и не 60к
>>221210308Ты ебанутый, в курсе, додич? У Дурова есть куча наёмного персонала которые на него работают, пишут коды, оптимизируют работу телеграмма и и т.д. Тут уже в любом случае кража прибавочной стоимостикоторая только в твоём манямирке.
>>221210543> Власов плохойМань, а почему ты последовательного марксиста-лениниста в предатели записываешь?
>>221210499Я соцдем, лол.Я за ДВА ТИПА СОБСТВЕННОСТИ ОДНОВРЕМЕННО.За частную и за общественную. Таким образом, кому нужно "я самый крутой и вообще предприниматель" и народ не угнетён и все при своих талантах реализуются, потому что человек и человеческая жизнь, это самое важное что у нас есть.
>>221208464>Люди от этого перестают быть тупым быдлом?Разумеется. Это прямое следствие развития общества. Больше образованных граждан - больше базисный уровень знаний - более сложные навыки - более производительный труд, уменьшение "тупого быдла" как приятный бонус.>Сейчас масса лишних людей, столько не нужно. Вы сами постоянно говорите о асимметрии на рынке примитивного труда.Чегоблядь? Никто не говорит об ассиметрии на рынке труда. Лишних людей не бывает в принципе. Наше общество с момента его зарождения живет в условиях дефицита трудовых ресурсов.>Что значит недоплачивает? Он покупает труд за заранее оговоренную сумму, этот труд перестаёт быть собственностью людей, они не имеют к нему уже никакого отношения.Вот как бы тебе это объяснить то. Ты смотришь на одну проекцию экономических отношений и не понимаешь, что это всего лишь проекция, а не истина.Вот смотри: любую ценность создают люди своим трудом. С этим тезисом ты наверное спорить не будешь. Даже для того, чтобы сорвать яблоко с дерева которое выросло само по себе без участия человека все равно нужно приложить усилия для того, чтобы это яблоко сорвать. Банально подойти к яблоне и протянуть руку - это уже деятельность которая создаст ценность и конечный продукт в виде яблока готового к употреблению.Чем сложнее операции которые ты выполняешь для производства продукта и чем большее количества продукта ты хочешь произвести, тем больше труда надо осуществить.Источник труда всегда один - это люди. Даже через средства автоматизации которые по сути являются инструментами для увеличения производительности труда. С этим я думаю, ты тоже не будешь спорить.Далее, если я работаю лучше тебя и произвожу больше продукции своим трудом разумеется у меня должно быть больше материальных благ чем у тебя. Ну я банально произвел больше. И это тоже очевидно. С этим я думаю ты тоже не будешь спорить.Теперь, мы с тобой объединились в производстве чего бы то ни было. Например в срывании тех же яблок. Я срываю яблоки лучше тебя и быстрее. У меня их больше. Соответственно я живу лучше чем ты, несмотря на то, что мы работаем на одном производстве и по сути выполняем одну работу.А вот сейчас, самое главное. Внезапно, появляется Вася с палкой. Который говорит нам с тобой, что эта яблоня теперь его собственность. И если мы с тобой несогласны, он прямо сейчас изобьет нас палкой и прогонит от яблони силой.Но, он готов отдавать нам часть урожая, если мы с тобой его будем собирать.В результате, и ты и я.Собираем столько же яблок, сколько собирали. Но получаем от этого всего лишь часть. При этом,сколько бы яблок мы с тобой не собрали, наше вознаграждение по сути не изменится. Вася, с палкой не сделал ничего. Но он всегда получает яблоки. А мы с тобой всегда недополучаем. И даже если Вася привяжат наше с тобой вознаграждение к количеству собранными нами с тобой яблок, все равно мы получим меньше, чем собрали. Просто потому, что боимся, что Вася побьет нас палкой. Хотя реально, никакого отношения Вася к яблоне не имеет. У него просто есть палка.Собственно это и есть капитализм. А вот когда мы с тобой просто собирали яблоки и яблоня то по сути была общей. И кто как поработал, тот столько яблок и получил это был коммунизм.>Кроме того, с чего ты взял, что люди хотят удовлетворять чьи то потребности, мне лично посрать чьи потребности мой товар удовлетворит, меня интересует лишь удовлетворение моих потребностей.Ну это же элементарно. Хочешь ты или не хочешь, но ты не можешь на 100% обеспечивать себя сам. Ты знаешь лишь маленький кусочек и обладаешь малым набором навыков по производству какой то части того, что производит социум. Хочешь ты этого или нет, но тебе приходятся удовлетворять чьи то потребности,чтобы удовлетворялись твои.>Нет, деньги - не мера социальной "полезности". Эту примитивную меритократию оставь себе. Деньги - универсальный товар и средство обмена.Верно. и это не меняет сути сказанного
>>221210543Когда не остаётся аргументов у полоумных коммиблядей в ход идут ЖИЗОВЫЕ КАРТИНОЧКИ А ЛОЛ!!!!!
>>221209521Понил анончик, я думал это где то на западе и решил подъебать капиталиста. Сам то я жопу мою, у меня дома бумаги нет, т.к. в гости никто не ходит.
>>221208361Нахуя мне эти списки, если я банально брал Платона, изданного в СССР, у соседа?И Канта при Брежневе издали, он вполне доступен был в библиотеках.Факты -- упрямая вещь.
>>221210712Нет, это сталин был предателем, а власов - новой надеждой мирового пролетариата, который по заветам дедушки ленина хотел устроить мировую пролетарскую революцию и победить великодержавный шовинизм
>>221209009Разумеется. У него появится семья и появятся дополнительные потребности которые ему нужно реализовывать, что положительно скажется на его производительности труда. Меньшее количество болезней означает что он больше часов проведет на рабочем месте и произведет больше продукции.
>>221210712Что в действиях власова противоречила манифесту компартии или хотя бы марсизму? Что он делал не так?
>>221210693Общественная собственность на средства производства. подразумевает, что станок принадлежит не конкретному хозяину, а рабочей группе, с ним связанной, следовательно ответственность за результаты труда напрямую делятся на всех участников этого производства. Как положительные, так и отрицательные, прошу заметить.
>>221210527>Я прлагаюсь на науку, марксисты - нет. В этом эмпирический факт. Понял, теперь все, кто говорит "капитализм" - марксисты, Милтон Фридман - марксист, Кейнс марксист, анархо-капиталисты - марксисты
>>221210717>Больше образованных граждан - больше базисный уровень знаний И тут ты обосрался, образование вообще никак не гарантирует уровень знаний и умений
>>221210586БК говно, лучше sinclair и atari тех времен, потом двк еще появился, ну а потом уже все остальное поехало.
>>221210717>любую ценность создают люди своим трудом. С этим тезисом ты наверное спорить не будешь. Буду, ценность товара создается спросом, известный актер получает килотонны не потому что он трудится больше чем вася с завода, а потому что людям нравится смотреть на ебало этого актера в кино, а не на ебало ноунейм-васи
>>221210825Нет, я люблю свою страну и свой народ.Просто мы очень строгие, в тяжёлое время особенно, от того одобряем такие действия нашего правительства. Просто, нужно признать какие мы есть. Даже рыночники или монархисты хотят тут всех коммуняк переубивать, лол. Мы тяжёлые, сильные, невероятные, сложные.
>>221210717>Внезапно, появляется Вася с палкой. >Который говорит нам с тобой, что эта яблоня теперь его собственностьИ нет, вася эту яблоню вырастил/ее вырастил его батя, схуяли ты имеешь столько же прав на яблоню, сколько вася?
>>221211089>известный актер получает килотонны не потому что он трудится больше чем вася с заводаИменно поэтому, и люди смотрят на этого актера, потому что он хорошо исполняет роль
>>221210252Квартира жилая, он ее выкинул в сычевальня-тред именно как свое жилье. Сам персонаж идейный безработный, кстати, лол. Больше мне о нем ничего не известно. >>221210168В душе не ебу, у коммунистов же всегда все через жопу.
>>221211104>Даже рыночники или монархисты хотят тут всех коммуняк переубивать, лол.Т.е коммунякам можно убивать по политическому признаку, а остальные должны проявить к вам терпимость, чмо?
>>221208271>Там не было никакого ассортиментаПиздёжь.Не такой широкий, но был.>В совке ты и за деньги бы не смог найти свой нишевый товар, лол.В совке на худой конец я мог купить ткань и сшить брюки в ателье.>Это ложь. Я тебе скинул ссылку на 50 (пятьдесят) моделей утеплённых джинс.Тут единственное отличие -- в большем ассортименте. И то, ты же понимаешь, что заказ из 100 джинс ради продажи одной пары никто не повезёт?>Пойти в магазин и выбрать из ассортимента, как белый человек, никто не мог, кроме партийной номенклатуры, которая могла в "Берёзку" сходить.И как это я ходил и покупал, сначала в Детский мир, а затем в универмаг?
>>221210886>что станок принадлежит не конкретному хозяину, а рабочей группеЭто как? «У Принадлежит Х» содержит в себе «Х по своему усмотрению распоряжается У», как это работает когда Х - не один человек
>>221208765>ты не мог открыто продать и купить более подходящее жильёОбмен с доплатой вполне легально существовал.
>>221211230>потому что он хорошо исполняет рольДокажи, будут у тебя объективные материальные критерии?
>>221211284Бака-бака, они-сан.Нет, никому нельзя никого убивать, соц-дем это силы национального консенсуса, чтобы раздавить всю мощь, направленную на унижение нашего многонационального народа.Я лишь предлагаю как раз-таки парламентаризм, честные и независимые суды и общие правила игры для всех нас. А любые вопросы решать сильным голосованием.
>>221211230Докажи что лучшеНу и другой пример, почему телефон Х стоит дороже чем телефон У, если на их производство затрачивается одинаковое количество усилий?
>>221210652Про средний класс и миллионеров мы конечно промолчим (говоря о ситуации с пика). >>221210717Ты тупой? От того, что человек производит товар, который я потребляю, он перестаёт быть тупым быдлом, или что? Или ты хотел сказать, что неэтично называть тупицей человека, продукт чьего труда я использую? Речь шла об этом. Почему не бывает, вполне бывает. Никакого дефицита труда нет, отсылаю к той же работе Экономика каменного века Саллинза, люди стали работать больше из погони за престижным потреблением, а не из нужды в пище и иных примитивных ресурсах. Буду спорить, тезис о трудовой природе потребительской стоимости никак не обоснован, сам Маркс его "обосновал" примерно как и ты - апелляцией к очевидности, более того, грубо передернул для подтверждения своего тезиса, пытаясь доказать, что трудозатраты на добычу алмазов пропорциональны их стоимости (а на самом деле алмазные шахты были в госсобсивенности, а железные - нет). Грубое передергивание, если Вася когда либо отобрал у тебя яболню - подай на него в суд. У нас присвоение запрещено. Если ты хочешь доказать преступность овладения средством производства - доказывай.Речь шла о мотивации, ты утверждал, что люди хотят удовлетворять чужие потребности, речь шла об этом, а не о том, удовлетворяют ли они их. Разумеется, при рыночной экономике да. Меняет. Потому что деньги - это не вознаграждение и не компенсация за некие достоинства личности.
>>221209922А почему ты все на русских списываешь, дохуя такой хуйней нацменов занималось, особенно у себя в республиках. А потом смотрим на графики как РСФСР тянуло нацменские республики и начинаем кланяться русским. Пока одни праздно живут в домах и гонят чачу с мандаринами, другие ебашат на заводах и стройках.
>>221211284"Коммуняки" представители народа, по сути персонифицированный народ, и если они кого-то убивают, то на это воля народа. Для этого и была создана системма доносов. А монархисты и рыночники представляют только бизнес и РПЦ..
>>221211466Коммунисты для этого придумали централизованный орган планирования. Рыночникам же он не нужен, поэтому механизм рынка, для скажем, не стратегических товаров, товаров потребительского спроса уровня вкусных блюд в ресторане, просто остаются за ними.Это эволюция, которая примерит все силы в нашем сложном обществе.
>>221206464> 2. Запрещено карате, кунг-фу, тайский бокс и большинство восточных боевых исскуств. Было Самбо и Дзюдо, а за карате можно было уехать на зону сосать хуи пролетариев. Это кажется дикостью, но так и было.Все эти боевые исскуства стали запрещать из-за того что многие стали открывать школы и зарабатывать на этом бабло да в ссср такое было
>>221198182 (OP)Что-то блядь в последнее время на дваче стало дохуя красножопых тредов, круглые сутки, нахуй. У лахтовиков что там, новые методички подъехали?
>>221211590>направленную на унижение нашего многонационального народа.>Многонациональный народТы ебанулся? Ты понимаешь что не существует многонационального народа?
>>221211655>Ну и другой пример, почему телефон Х стоит дороже чем телефон УЯ не знаю таких моделей телефона
>>221211683Мы заставили республики чувствовать себя людьми, это было важно. И они также строили новый, лучший мир, даже цыганских детей отбирали и делали инженерами.
>>221211104>Мы тяжёлые, сильные, невероятные, сложные.Проснись, маня, на дворе 2020-й год и вы — жалкие нищие сектантские ничтожества, которые даже в собственных святых писаниях не разбираетесь. Мне искренне доставляют ваши страдания от того, что вы живете в мире, который вы ненавидите, но изменить при этом ничего не можете. Когда ты болеешь, плачешь в подушку от безысходности, терпишь унижения, воешь на луну, у меня поднимается настроение. >Даже рыночники или монархисты хотят тут всех коммуняк переубивать, лол.Орнул. Коммуняки не на словах, а на деле доказали свою способность быть ебаными массовыми убийцами, которые готовы залить страну кровью. Разумеется, что вас готовы отстреливать как бешеных собак хоть либератарианцы, хоть православные монархисты. И правильно готовы.
>>221204289>Что такое средство производстваВо-первых, предметы труда, служащие объектом человеческого воздействия, в современных производственных процессах (за исключением добывающей промышленности) к ним относится главным образом сырьё, т. е. предметы природы, подвергнутые уже определённому воздействию человека, видоизменённые его трудом; во-вторых, средства труда — совокупность всех вещественных элементов, которые человек использует для воздействия на предмет труда.>получается что частная собственность на средства производства была всегдаБыла не всегда, в эпоху первобытно-общинного коммунизма средствами производства была условно земля, на которой ходили мамонты и на которой росли ягоды, только эти средства не были частными, они были общими, принадлежавшие всем.Разница между формациями, основанными на эксплуатации, в методах производствах, какими средствами труда производятся продукты. >Нет никакой эксплуатации наемного труда капиталом, докажи что естьМужик с бородой 150 лет назад доказал, описав все стадии производства и нашел откуда буржуи берут прибыль.
>>221209959При коммунизме уборка будет автоматизирована. А при вас, вы так и останетесь детьми гоничных, без будущего.
>>221211590Хуле ты постишь аниме а не кадры из советской мультипликации, животное? Японцы же друзья Гитлера. Ты фашист?
>>221209922Ссылка на открытых марксистов, надо же. Этот источник кто то будет принимать всерьёз? >>221210891Я не сказал, что они марксисты, я сказал, что это термин из политэкономии.
>>221211590Консенсус не нужен, воля народа не должна ничего значить. Править должны те, кто значительно умнее общей массы.
>>221211781Так это и есть другое. У тебя в кучу летит и народные режимы и антинародные.. Советскую власть установил народ. И всякие там репрессии это его волеизъявление. Народ и сейчас за них выступает, только кто б его слушал теперь. Потому что мы видим, сколько антирусского говна расплодилось, после того как его перестали регулярно прореживать. Это нормальная задача любого государства, очищать общество от враждебных элементов, вроде маньяков, грабителей или либерастов..
>>221211818Мы русские. А туда входит и татары (минин и пожарский) и чукчи и удмурты и финно-угры.Это как американский народ или китайский. Сколько национальностей в этих китайцах, ужас же, даже общего языка китайского до действий компартии не было.>>221211671>Про средний класс и миллионеров мы конечно промолчим (говоря о ситуации с пика). А что молчать? Вот, прикрепил. >>221212005Знаешь, сколько среди японцев было коммунистов? Знаешь, как их убивали, сдирая кожу живьём, отрубая голову при семьях, сжигая и терзая? Просто за то, что они отрицали что император это бог.
>>221210641Оль, а почему вам не объясняют смысл понятий, которыми вы жонглируете? Предательстао - именно, что нарушение верности кому-либо. Быть верным марксистско-ленинскому государству не будучи марксистом-ленинцем невозможно. Горбач был предатель, Ельцин, да дохуя кто в 80-х и 90-х.
>>221210335Что я и говорил.>>221210527>Ну что я могу сказать, когда сказать нечего - скажи что оппонент не видит всей картины.Ну вот посмотри >>221210335ведь и правда не может выйти, я был прав. Давай извиняйся.
>>221211802Причём тут лахтавики, лол. Просто секта свидетелей того самого кризиса перепроизводства, который уже вот-вот на пятки наступаетУже 200 лет,лол сбежала из своего загона https://2ch.hk/ussr/
>>221212042>Я не сказал, что они марксисты, я сказал, что это термин из политэкономии.Да ты долбаеб блять, слейся уже из треда, я еще в самом начале указал, что этот термин используется среди немарксистов, а ты во всех сообщения противопоставляешь себя и марксистов
>>221211840Я топлю не за Союз, а против неравенства. И я всегда с теми, кто хочет это неравенство погасить. Ибо там где рождается неравенство, рождается несправедливость. Так что, я протягиваю лапу всем, даже националистам, которые считают, что нас притесняют. >>221212139Эгалиатризм и мериторация возможны в демократии, но в далёком будущем. Когда умных будут отделять от жоповёртких.
>>221211734>Коммунисты для этого придумали централизованный орган планирования. Поздравляю их, надо понимать что товарищ замнаркомпланорг будет лучше знать что тебе есть и какой телефон иметь, тебя тоже поздравляю, ты ебучий каколдВот нравится большинтсву людей и мне лично покупать айфон, который ничем не отличается от китаеговна, просто потому что он пиздаче, он моднее, дальше что, коммунисты запретят людям покупать то что они хотят? Ну охуенно>Это эволюцияХуюция, верун ебучий, эволюция может быть только в контексте биологических процессов, когда ты применяешь этот термин к какому-то маняобществу - ты становишься шизиком, который верит в антинаучную хуйню
>>221210155>Ну да, и? Я же не предлагаю выпиливать их, я говорю что не нужно их государством поддерживать, а точнее не их, а вообще никогоНу а если грозит банальный неуражай? И нужно здесь и сейчас вложить ресурсов удобрений там побольше добавить, систему иррегации срочно новую построить. Иначе тебе жрать будет нечего. Их тоже поддерживать не надо? Пусть сами как ни будь выкручиваются? Они и выкрутятся. Оставят жратву себе. А ты такой умный будешь голодать.>Потому что социалисты предлагают давать деньги нерентабельным производствам, а деньги будут брать у рентабельныхОбщее образование это рентабельное производство или нет? А бесплатная, для населения, медицина? А оборонка? А провоохранители? Это рентабельно?>Схуяли недоплачивает? Марксскозал? Если им недоплачивают - пусть попробуют продавать свой труд напрямую покупателю по придуманной ими правильной цене, только вот никто у них покупать не будет, а будут по той же самой цене, что покупает их труд любой капиталистКапиталист не покупает труд. Он владеет средством производства на котором ты вынужден работать потому, что без этого средства производства твой труд ничего не произведет. Он пользуется результатами твоего труда и доход получает только потому, что недоплатил тебе как рабочему. Сам он при этом ничего не производит или производит очень мало относительно собственного дохода.>Ну да, потому что он деньги вложил, разрекламировал свой товар, наебал покупателей на деньги и продает по цене «труд рабочих + надбавка себе» если рабочий может сам это провернуть - пожалуйста, никто не держитАхах, в том то и дело, что держит. Капиталист владеет не деньгами, а средствами производства. И хуй кто тебе просто так средства производства передаст, чтобы сам мог работать.Почему в 21-м веке, стало возможно появление новых компанией миллиардеров? Потому, что появились новые средства производства связанные с ИТ и в эту нишу вписалось несколько везунчиков. Пока еще, ИТшная составляющая со средствами производства более или менее открыта. Но уже сейчас идут жесткие законы лицензированию, по ограничению мощностей бытовых ПК. И еще лет 10, и лавочка прикроется окончательно. И будешь ты точно так же пытаться начинать с малых прималых ИП. Организовывать бизнес.
>>221212039А я говорю про книжные магазины. Теоретически, в общественных библиотеках, особенно в провинциально городах, либо, наоборот, в особо крупных библиотеках, можно было найти что угодно (если оно издавалось до 1917 года). Как повезет. >>221211961>вы так и останетесь детьми гоничныхКого? Гонщиков? Горничных? Извини, но у меня в роду нет ни первых, ни вторых. Хотя услугами горничной я пользуюсь, приходит убираться каждую пятницу. Да, кстати, уборка и так во многом автоматизирована: посудомоечная машина, стиральная машина, робот-пылесос и другие агрегаты. >без будущегоНахуй мне упало такое будущее, которое пытаются пророчить коммуняки. Вас отстреливать нужно, как бешеных сектантских собак.
>>221212184Что прикрепил? Картинку?>>221212239Почему меня должно ебать его мнение, ещё и в твоей интерпретации? Производимый ныне объем благ можно производить гораздо меньшими силами. Огромный избыток тех же врачей, чиновников, чернорабочих. >>221212304Ты просто конченный имбецил, потому что я сразу сказал, что термин капитализм используется в политэкономии в том числе классической, ты мне пытаешься приписать тезис, что это термин исключительно марксистский, когда я в первом же посте сделал оговорку что это не так.
>>221212285>КРИЗИСА ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА НЕ СУЩЕСТВУЕТ>НА ПИКЕ НОВЫЕ МАШИНЫ, ГОТОВЫЕ К УТИЛИЗАЦИИРаботникам завода Volkswagen в Калуге предложили добровольно уволитьсяРуководством завода Volkswagen Group Rus, расположенного в технопарке «Грабцево» в городе Калуга, принято решение о сокращении сотрудников производства. Работникам предложено написать заявление по собственному желанию.«В связи с мировой пандемией упал спрос на автомобили, который невозможно было предсказать еще год назад, руководством завода принято решение о сокращении численности штата, понятно, что данная мера продиктована исключительно экономической необходимостью» – такое сообщение размещено на официальной странице профсоюза АСМ завода Volkswagen.В сообщении также указывается, что сотрудникам завода предложено написать заявление по собственному желанию, каждому кто сделал это до 17.00 15.05.2020, будет выплачено 6 окладов. С 18.05.2020 по 25.05.2020 будет действовать аналогичное предложение о расторжении трудовых договоров, но уже с выплатой 5 окладов. Работники, бравшие субсидию на приобретение автомобиля или недвижимости и согласившиеся расторгнуть трудовой договор на вышеозвученных условиях, денежные средства не возвращают. В таком случае шесть окладов выплачены не будут.В профсоюзе указали, что согласившихся уволиться за шесть окладов оказалось больше, чем предполагала программа сокращений. В связи с этим 15.05.2020 была создана комиссия, которая будет определять, кому одобрить увольнение за 6 окладов, а кому отказать. Количество сотрудников, которых компания планирует уволить, неизвестно.Как сообщалось ранее, завод приостановил производство с 30 марта из-за нехватки компонентов, которые производятся в Европе. Предприятие частично возобновило работу с 27 апреля. Маховик экономического кризиса раскручивается все сильнее. Трудящиеся всех регионов страны, вне зависимости от сферы деятельности, попадают под угрозу сокращений и увольнений. Наемные рабочие должны пробудить свое классовое сознание и понять, что борьба за свои права может быть успешной тогда и только тогда, когда коллектив трудящихся сплочен и организован, когда общие интересы ставятся выше своих собственных. Рабочий, идентифицирующий себя как представитель класса, способен защитить себя и товарищей от угрозы завтра быть выброшенным на улицу без средств к существованию.
>>221211909>в эпоху первобытно-общинного коммунизма Его не было, жду пруфов что был>Мужик с бородой 150 лет назад доказал, описав все стадии производства и нашел откуда буржуи берут прибыльМужик с бородой написал антинаучную художественную литературу, противоречащую действительности, а шизики решили что она научная и из-за нее убили кучу людей
>>221212440>Просто секта свидетелей того самого кризиса перепроизводства>пикриилЯ на том падении 20к баксов сделал. Джва года сидел в кэше и золоте ради того дня.
>>221211909>только эти средства не были частными, они были общими, принадлежавшие всем.Если так охуенно жили, то какова причина миграции людей? Может в том что более сильные племена вытесняли слабых?
>>221212384Эгалитаризм и меритократия тоже не нужны. Никакие формы демократии и государства всеобщего благосостояния не нужны.
>>221212193>Быть верным марксистско-ленинскому государству не будучи марксистом-ленинцем невозможноНу так власов был, он последовательно соблюдал все заветы маркса и ленина и не делал ничего противоречащего им
>>221212462>Вот нравится большинтсву людей покупать айфонНет. Зайди в mobi>и мне лично Покупай, если хочешь и можешь.>эволюция может быть только в контексте биологических процессовНу что ж, ты прав, договорились, тогда это революция.
ЧТО ЭТО? ДА ЭТО ЖЕ ПЕРЕКАТ!>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)
>>221212469>Ну а если грозит банальный неуражай?В не-социалистических странах последние двести лет неурожай не способствовал особенной смертности, только в совке и китае из-за неурожая погибали на миллионы человек больше чем обычно
>>221212691>Мужик с бородой написал антинаучную художественную литературу, противоречащую действительности, а шизики решили что она научная и из-за нее убили кучу людейВы хоть понимаете какое это было тотальное БЕЗУМИЕ?! Совки же не просто шизики, они абсолютно безумны! Весь мир наверное потихоньку охуевал от этих дегенератов.
>>221212469>Общее образование это рентабельное производство или нет? Среднее - да, высшее - нет>А бесплатная, для населения, медицина? Нет, нет> ПравоохранениеВ зависимости от наличия оружия у населения и количества полицейских> АрмияДа
>>221212175>Мы народные они антинародныеПонял, понял. Мог не повторять.Вы когда-нибудь поймёте, что ваши доводы - чистая субъективщина? Что вы - это не истина в последней инстанции? И что против вас выступают не только "клятые буржуи"? Почему вы хотите ставить эксперименты над миллионами людей и уничтожать несогласных? Вы же почти не отличаетесь от других тоталитарных и авторитарных режимов. Только взглядами, всё. Хотя и взгляды ваши не очень отличаются, если смотреть глубже.Почему вы не поставите эксперимент над группой из нескольких тысяч добровольцев? Почему не можете жить автономно, не принуждая других уверовать в вас? Неужели многолетний опыт не научил вас, что всегда будут те, кто против вашей власти?
>>221212469>Капиталист не покупает труд. А что он делает? Я прихожу к капиталисту, говорю «я сам не могу продать свой труд, потому что он сам по себе никому не нужен, давай я тебе свой труд продам» и собственно продаю свой труд, капиталист его покупаетЛибо, если я не тупое быдло - я произвожу товар, который ценен сам по себе и могу сам его продавать напрямую покупателю и собственно продаю>Он пользуется результатами твоего труда и доход получает только потому, что недоплатил тебе как рабочему. Что значит недоплатил? Почему ты решил что должен получать больше?
>>221212653>я сразу сказал, что термин капитализм используется в политэкономии в том числе классической>>221207986>Капитализм существует только в головах марксистовЯ даю тебе право на один петушиный взвизг и слив
ЛУЧШИЙ ПЕРЕКАТ!https://2ch.hk/b/res/221213367.htmlhttps://2ch.hk/b/res/221213367.htmlhttps://2ch.hk/b/res/221213367.htmlhttps://2ch.hk/b/res/221213367.htmlhttps://2ch.hk/b/res/221213367.htmlhttps://2ch.hk/b/res/221213367.html
>>221213367 (OP)>>221213367 (OP)>>221213367 (OP)>>221213367 (OP)>>221213367 (OP)>>221213367 (OP)ПЕРЕКАТ!
>>221212855>Нет. Зайди в mobiМоби не показатель>Покупай, если хочешь и можешьНу так социалисты хотят меня этого лишить, я спрашиваю, схуяли?
ПЕРЕКАТ БЕЗ МАНЯМИРКА ОТ ГРЯЗНОШТАНОВ:>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)
>>221212184Ебанашка, ты противоречишь сам себе. Во-первых, нет многонационального народа. Нация - одна всегда. Я бы посмотрел как бы ты подошёл к татарину или удмурту и сказал бы что он русский, оказывается. Они бы тебе провели разъяснительную беседу, возможно даже с применением силы. В России, есть множество народов большинство из которых - русские. Русским по праву должна принадлежать власть, что и должно быть закреплено в конституции. Вместо этого, в конституции власть записана на несуществующего человека - многонациональный народ, который никто никогда не видел. Соответственно, с политического руководства нельзя спросить за плохую политику, ведь по их мнению власть принадлежит многонационалам. А где они? А хуй знает. Во-вторых, ты не различаешь нацию и народность. Нация - политическое определение, народ - этнокультурное. Китайцы ассимилировали не нации, а народы.
ПЕРЕКАТ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ!>>221213367 (OP) (OP)>>221213367 (OP) (OP)>>221213367 (OP) (OP)>>221213367 (OP) (OP)>>221213367 (OP) (OP)>>221213367 (OP) (OP)ПЕРЕКАТ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ!
ПЕРЕКАТ, ОТ КОТОРОГО КОММИ НИПРИЯТНА>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)>>221212840 (OP)
>>221211909>Мужик с бородой 150 лет назад доказал, описав все стадии производства и нашел откуда буржуи берут прибыль.В рамках графомании этого мужика с бородой можно ему же доказать, что:1. Рабочие могут эксплуатировать капиталиста. 2. Капиталист это на самом деле рабочий.3. Коммунистическая партия есть партия отсталых ретроградов по отношению к партии неорабовладельцев. Дальше можно развить мысль, обосрав старого еврея на тему того, что он, заявляя о материализме, идейку спизданул у идеалиста Гегеля, а тот вдохновлялся Якобом Бёме. Более того, даже формационный подход к истории был спизжен из воззваний средневекового ересиарха фра Дольчино. Но об этих страшных тайнах даже современные коммуняки нихуя не знают, потому что коммунист = безграмотный идиот.
>>221212778>Если так охуенно жили, то какова причина миграции людей? Может в том что более сильные племена вытесняли слабых?Плодились, потом перестало хватать еды, начали перемещаться, занимая новые территории, потом разные племена начали сталкиваться друг с другом и воевать, завоеванных превращали в рабов и почалось классовое общество.>>>221212691>Его не было, жду пруфов что былТы тот самый шизик, который каждый тред срет в стиле "реее тупые коммунисты, докажите что солнце существует. Аннеееет это не солнце, это мне коммунист в глаза нассал рееее"?>Мужик с бородой написал антинаучную художественную литературуПонимаешь, шиз, если я назову учебник формальной логикой антинаучной художественной литературой, он от того в эту самую литературу не превратится.
>>221211871>готовы залить страну кровьюРауфик был не в чем ни виноват. мда.А вот прочитаешь этот тред и все оказывается наоборот, рыночники не хотят кормить других людей за какой то свой счет, но этот счет получают от других людей, а не приносят из жопы матери когда рождаются. Им не понятно, как можно создавать что то вместе, каждый на своем месте и все быть в профите. Они каждый за себя, хомяк тащущий орехов в свою норку - "сегодня умри ты а завтра я" - вот их девиз. И они уже смерились что завтра умрут, они уже не люди - это мертвое создание уже даже не человек - это зверь.
>>221212767>Я на том падении 20к баксов сделал. Джва года сидел в кэше и золоте ради того дня.Это вроде недавно было. лол. Пятерку получил хоть сегодня?
>>221212653>Почему меня должно ебать его мнение, ещё и в твоей интерпретации?Тебя ничего не должно ебать, ты ебанеприступный. Береги попу.
>>221213914Ну для даунов вроде тебя, проповедующих субъективный идеализм, это нормально да. >спизданул у идеалиста ГегеляЧто он спиздил-то лол, он так и говорил "гегель - мой учитель".
