Большевики изымали зерно у крестьян, но никто так и не может объяснить почему они делали это, зачем, для чего?
Чтобы искусственно снижать уровень жизни простых работяг и они не были способны для восстания или вообще какой-либо деятельности. В основном забирали зерно у не-русских - хохлов (голодомор), татар (поволжье) и наверное остальных национальностей я уже не особо интересовался. Просто вырезать - не практично, а зерно забирать - и профит иметь.
>>221205177>Чтобы искусственно снижать уровень жизни простых работяг и они не были способны для восстания или вообще какой-либо деятельности. В основном забирали зерно у не-русских - хохлов (голодомор), татар (поволжье) и наверное остальных национальностей я уже не особо интересовался.>>Просто вырезать - не практично, а зерно забирать - и профит иметь.Ну и бред. Я не удивлюсь что тебе еще нет 18.
>>221204588 (OP)Потому что некомпетентное озлобленное и крайне ретивое быдло пришло к власти. Решали вопросы известным им методом - старым добрым ультранасилием. При этом зачем никто из них до конца не понимал. "Там разберутся". "Там" сидел усатый недоучка и тоже нихуяшеньки не понимал, но пиздил всех, чтоб боялись.
>>221205292Ну предложи свой левый анализ, который разложит всё по полочкам и сделает геноцид собственного населения логичным и продуманным шагом.
>>221205412Ага, а в системе гулаг люди умирали от тяжёлых условий труда, их никто специально не травил. Потом правда педантичная немчура решила пропустить этот шаг и сразу перешла к газовым камерам. Тут-то они и попались нюрнбергскому трибуналу. А совой вот травил людей голодом и непосильным трудом по старинке, да ещё и войну победил, вот и молодцы.
>>221205442Помню как-то прадед приезжал, ну он, естественно, при советской власти жил, а ему тогда за 60 тогда было, вечная ему память, ну значит приезжает он такой к нам в гости, а мы далеко на Востоке живем, он с самой Москвы к нам ехал, ну и короче решил я ему вот такой вот вопрос и задать, мол "Дед, а дед, а зачем вы у крестьян хлеб то отбирали, расскажи то хоть, как это стране помогло, да и в чем идея была?", ну он чуток подумал, затылок почесал и говорит: "Долбоеб, я в 30-х родился". Тру стори, я не тролль.
>>221205442Ну "там" разберутся зачем. Сказали забирать, мы забираем. Ты что, сомневаешься в руководящей роли партии? Ты что кулак? Или буржуй? Или контра? Давай зерно, пока шкура цела. Ладно, если серьёзно, то потому что "наверху" провели ахуенный анализ, как маркс и ленин учили, да и пришли к выводу, что зерна в стране не хватает потому, что кулаки утаивают, а не потому что власть еблански провела ваще всё, что можно. Ну и принялись ретиво решать вопрос. Потом они обнаружили, что люди дохнут, а зерна стало много только у государства. Они его и продали, чтобы станков купить, потому что по плану была индустриализация, а план он круче чем библия, ведь библия она пиздит, и пережиток старого мира, а ленин истину глаголет, подкрепляя маузером.
>>221205723сука тебе уже расписали выше, ты в ответ просто пукнул и продолжаешь спрашивать. Все ответ дан, /тред
>>221204588 (OP)Для русского империализма. В трудах Ленина читал, как Ленин беседовал с начальниками Туркестанского фронта. Те ему "в подарок привезли" 20 вагонов хлеба. А это 19 или 20 год, когда Туркестан погибал от голода.
>>221204588 (OP)На, читай, долбоеб. Никто ему блять не объясняетhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/ПродразвёрсткаЗаодно откроешь для себя, что большевики занялись этим задолго до революции.Хотя ты моей иронии не поймёшь.
>>221204588 (OP)Потому что большевики - ебанные пидоры, которые сгубили честных ответственных частных фермеров, уничтожили фермерство как класс и наебнули все сельское хозяйство. И все это ради МИРАВОЙ РИВОЛЮЦИИИИИ, а точнее, чтобы ебанная номенклатура ела черную икру и ананасы.
>>221205723Кормить то краснопузую кодлу надо, а нечем. Ну и так как большевистскую мразь ващето никто не звал на выборах в учредительное собрание победили эсеры, то делиться никто не хотел, вот и отбирали силой.
Странно, что никто не написал, что из пшеницы делали муку, а из муки хлеб для рабочих в крупных городах и армии.
>>221205946долбаёб сравнивает продразвёрстку в РИ и то что творили совки, ещё и считает себя умнее кого то.
>>221204588 (OP)андрея Купцова канал слушай. А то кидают тут смотрю ссылки на педевикию какие-то дебилы
Слышал такую версию. Когда объявили коллективизацию, домовитые крестьяне со смекалочкой бросились прятать зерно по погребам и ямам. Там это зерно быстро начало портиться, порастать всякого мерзотного вида грибками. Условия хранения неподходящие, сырость, тьма.Когда случился неурожай (в том числе, из-за саботажа посевной, подозреваю), это зерно начали активно поджирать, заболевать - пухнуть и дохнуть на глазах.Провели расследование - чойто с южного ерноземья волна случаев пошла с подозрительно одинаковым диагнозом - раздутое брюхо, спазмы, миазмы. Оказалось - из-за грибка в зерне.Отправили отряды НКВД заражённое зерно изымать. Но сельским же, блять, хуй объяснишь, что они из-за этого зерна пухнут и дохнут. Ну а неурожай - из-за проёбанной посевной, ну и просто совпало, блять. Им объясняешь, что они сами виноваты, и м"ы, блять, отраву у вас отбираем, от которой вы, суки чумные, дохнете!", а они - "РЯЯЯЯЯЯ, проклятые совки последнюю ниточку отбирают! Ниодадим!!!"Пошёл вонизм и вооружённое сопротивление. Потом это стали называть голодомором.
>>221206641слышал такую же версию про холокост, у них там тоже какая то болезнь началась и их в лагеря повезли - газом лечить
>>221204588 (OP)Зерно продавали за рубеж и на вырученные деньги нанимали американских спецов, покупали станки и прочее оборудование. А ты думал молниеносная советская индустриализация случилась просто так на ровном месте, и заводы сошли на землю из-за пазухи товарища Сталина? А вот хуй там, всё было оплачено зерном, а следовательно и жизнями тех крестьян, которые хлопнули копытами от голода. Но самый рофл в том, что значительную часть наклёпанных новыми заводами танчиков и самолётов гитлеровцы разъебали в первые дни войны, ведь мобилизация была лишь частичная, поскольку усатый маразматик до самого конца не верил, что Гитлер сунется в СССР в июне 41. Вот так и подохли миллионы от голода ни за что ни про что.
>>221206104причина повод - задушить в зародыше любые национальные недовольства. Не зря во время второй мировой почти во всех ССР были всякие объединения которые поддерживали нацистов - они хотели национальной свободы если что я не поддерживаю нацистов и всяких там УПА, но я могу понять почему они так себя вели. Советы прекрасно понимали все это и душили всю национальную идентичность, которая особо концентрированная была во всяких деревнях и селах. Поэтому я абсолютно не согласен с аноном который считает что это все из-за идиотии - мне кажется это все было четко спланировано и преследовало конкретные цели, которые она успешно достигала, если бы после Сталина не пошли послабления, а потом еще большие послабления, возможно бы и получилось задушить абсолютно все национальности и привести всех к одному знаменателю.>>221206155кто?
>>221204588 (OP)>Большевики изымали зерно у крестьян>почему они делали это, зачем, для чего? В гражданку — из-за голода. 1928 — из-за кризиса хлебозаготовок.
>>221206340>>221206457>Андрея Купцова канал слушай>Андрей Георгиевич Купцов (р. 9 февраля 1950 года) — российский писатель, автор книг об альтернативной истории России>Андрею Купцову принадлежат, помимо прочего, следующие высказывания:>«Земля — плоская, представляет собой плоский болид»[7].>«Причина уничтожения СССР — минералы Луны»Ебать вы с этим Купцовым шизики! Вас же в дурке ждут не дождутся.
>>221204588 (OP)Если перевести на современность, то большевики закупали излишки у какого-нить мираторга по заранее оговоренной цене. Но мираторгу это нихуя не нравилось, у него то при повышении спроса цены подняться должны, а не вписавшиеся в рынок, сдохнуть - это кап.логика. Тогда служба охраны мираторга начинала вооруженное сопротивление, диверсии и сокрытие запасов товара, а большевики ссылали и ее и владельцев в Сибирь. А Солженицыны Соловьевы/Киселевы и прочие пропагандоны написали об этих событиях завиральные книжонки.
>>221207114У тебя просто клоповое мышление.Завязывай с двачер, говноблогерами и фильмами Марвел. Начни читать книги, русскую классику. Будет трудно, но мозги должны постепенно встать на место.
>>221204588 (OP)>изымали зерно По русски это называется грабёж. Большевики грабили крестьян, и делали это потому что им же нужно было что-то есть, не сам же сеять-пахать.
>>221207199Ссылочка, кстати. Вдруг не поверитеhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/Купцов,_Андрей_Георгиевич
>>221206862>отбирали зерно>причина повод - задушить в зародыше любые национальные недовольства. >основное национальное недовольство хохлов на государственном уровне пропаганды РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ГАЛАДОМОР РУССКЕ ТРАВИЛИ(((((Бля, просто ору с этих геббелевских промыток
В Сибири тоже забирали, целыми семьями вымирали, лол. Красножопым долбоебы, требующим печатный источники - сосите хуй, вся пропаганда была у красножопых дебилов, и все рассказики сочиняли красножопые писаки, у неграмотных крестьяшек не было ни времени ни возможности заниматься какими либо начными вы демагоги и пидрасы.
>>221204588 (OP)Продавали за границу, учи матчасть манька, прочти книгу "Ледокол" и все встанет на свои места
>>221208224какими либо научными исследованиями и заметками, вы демагоги пидарасы.Сорян, красные уебки, кусок отклеился
>>221207459> клоповое мышление.что блять?>говноблогерами и фильмами МарвелА блоггеры то откуда черпают иформацию?
>>221207971откуда я знаю, если не смотрю его>>221208123я не совсем слабоумный чтобы отвечать на "покпок пидор">>221208175ну я смотрел пару интервью исключительно с людьми которые были мне интересны, но ничего прям вау. Мне кажется он немного для другой аудитории >>221208213интернациональное государство не может нормально существовать. Постоянные конфликты разных национальностей невозможно адекватно решать, вот и душили их. А как только СССР развалился, возможно даже благодаря послаблению душения этих национальностей, всплыли наружу кучу проблем которые до сих пор не улажены. Чечня, Южная Осетия, Приднестровье.
>>221204803>победа будет за нами>СТРЕЛЯЕТ ТЕБЕ В ЗАТЫЛОК, КОГДА ТЫ ОТПРЫГНУЛ НАЗАД НА ПАРУ МЕТРОВ ИЗ-ЗА ЛЕТЯЩЕЙ В ТЕБЯ ГРАНАТЫ>Ура, товарищи! Славка-то Сычёв дезертировать хотел, правильно мы его наказали
>>221204588 (OP)В городах голод, крестьяне начали завышать цены чтобы на этом нажиться, в итоге всех это заебало и решено было забирать зерно силой.
>>221204588 (OP)Чтобы раздать тем, кто живёт с городах и селюки ехали в города и работали на заводах.Ещё зерно продавали западу, чтобы американцы построили заводы. Без заводов мы бы соснули и вместо несколько сотен погибших от голода погибли бы все нахуй
>>221209973> царь изымал зерно> временное правительство изымало зерно> большевики изымали зерно> какая разница?Ты тупой?
>>221204588 (OP)Для равномерного распределения между всеми гражданами, а так же для экспорта.Город сам себя не прокормит так-то, тем более в условиях технгологий и состояния сельскогохозяйства 20-х-30-х годов 20 века.
>>221210546Земского хтя почитал бы, МЛН это по всему Союзу и речь идет о не более 5 млн. Это уже завышеное значение к стати.И да, голод начала 30-х был ПОСЛЕДНИМ голодом не считая невзгод войны.
>>221209147>интернациональное государство не может нормально существовать. Постоянные конфликты разных национальностей невозможно адекватно решать, вот и душили их. А как только СССР развалился, возможно даже благодаря послаблению душения этих национальностей, всплыли наружу кучу проблем которые до сих пор не улажены. Чечня, Южная Осетия, Приднестровье.Как раз таки нац. терок при ссср не было, ты путаешь с сегодняшней Россией, ты просто переплюнул Рудого в своей "гениальности",
>>221210054>СТРЕЛЯЕТ ТЕБЕ В ЗАТЫЛОК, КОГДА ТЫ ОТПРЫГНУЛ НАЗАД НА ПАРУ МЕТРОВ ИЗ-ЗА ЛЕТЯЩЕЙ В ТЕБЯ ГРАНАТЫПруфы, а не клюкву.
>>221204588 (OP)потому что !хули тебе не нравится, подстилка буржуазная, а в гулаг ? или т предпочитаешь сразу на расстрел, чтобы государству не тратить на тебя лишние ресурсыа, если серьезно, то просто идиоты, которые не умели в экономику, им ленин дал нэпчик, производи зерно, не хочу, нет блять, они предпочтут, забрать все зерно, убить экономику, и обречь страну на голод, хотя при царе, она поставляла 50 процентов европейского зерна, конечно,лучше, блять закупть зерно у канады, за золото, чем, раздать то же золото, советским предпринимателям, дабы внутри страны поддержать развитие сельского хозяйства, тьфу на этих мерзаавцев
>>221209147СССР не давило национальность и национальные культуры, напротив их поддерживало.Хотя нельзя отрицать что и идеалогия ОБЪЕДИНЕНИЯ наций вместе была. То есть челвоек советский как некий проект существовал, но это не мешало челвоеку советскому быть грузином, беларусом или казахом.
>>221205177и у казахов его забираливообще, был в центральной россии, голод значительный, это надо уметь, устроить голод, в черноземном регионе
>>221211950ты ведь понимаешь, что пытаясь спасти городское население, они убили экономику ? им стоило максимум к чему принуждать, это продавать по цене, по которой хотя бы окупалось полностью производство
>>221204588 (OP)>Большевики изымали зерно у крестьян, но никто так и не может объяснить почему они делали это, зачем, для чегоЧтобы убивать людей. Это же коммунисты, их хлебом не корми дай людей убить. Краснопузые выше в треде попытались оправдывать своих еврейских хозяев тем что требовалось кормить города, но это полностью опровергается историей Западно-Сибирского восстания которое и началось с того что изъятое еврейскими комиссарами зерно просто гнило пока народ голодал.Потом восстание подавил опять-таки еврей Тухачевский при помощи артиллерии и химического оружия.
>>221209801Там у крестьян зерно покупали за деньги и на добровольных началах, ало. И это были условия МИРОВОЙ ВОЙНЫ. В это время в Гермашке, Бриташке и Франции была жёсткая карточная система и повсеместный дефицит.Жопу иди подотри.
>>221212136Так они и принуждали продавать по стандартным ценам, ты думаешь его вообще просто так отбирали? Проблема в том что все понимали, что можно продавать дороже и это считай был грабеж. Но что поделать, людей в городе тоже кормить надо.
Потому что это была рвань и чернь! Как если бы сейчас бичи и твои соседи алкашня ебаная, обвинила тебя что ты вор и дохуя хорошо живёшь, вкусно кушаешь и сладко какоешь! Вломились с винтовками и всё отняли а бабу твою пустили по кругу смачно кончая ей в жопу и рот, лол
>>221212047потому что,экономика была убита, посла гражданки, ленин понимал, что страна не готова к коллективизации, и пошел на уступки мелкой буржуазии, чтобы восстановить сельское хозяйство, и оно восстанавливалось семимильми шагами, пока придурок джуга, не ввел коллективизацию, послушай он бухарина, и ссср, жил бы в 50-60х годах, ха уровне 80х
>>221205376должны были выжить самые сильнейшие, дабы их потомки, имели достаточно энергии, для мировой революции
>>221211086возможно, но даже "не более 5млн" и "сотни" это немного разные цифры>>221211402не было не было а потом как только можно было нормально документировать происходящее они резко появились ну бывает >>221211421ну анон выше написал что мб 5 лямов. Возможно, я все же не историк и спорить вплоть до конкретных чисел не буду. Но порядок понятен. >>221211567ну да. Я думаю все смотрели хотя бы 2-3 вью. Я не видел его особых позиций по СССР, вроде знаю что он не очень любит и что он то ли либераха то ли националист у него же татуировка флага РФии да?. Ну и "смотрю дудя" мне кажется применимо для тех, кто смотрит любое его интервью из-за него самого, я же смотрю только если мне интересен гость, что случалось пару раз.>>221211677пруфы в тоталитарном государстве в котором документация нещадно секретилась а потом уничтожалась. Понимаю.>>221211870мне кажется это только с точки зрения пропаганды так подавалось, особенно в годы второй мировой, когда Сталин и с верунами начал в десна целоваться чтобы просто воевали люди. >>221211923>и у казахов его забираливполне возможно да. Я не особо интересовался историей НурсКазахстана, если честно.
>>221212438Из левацкой педивикии. Читай и просвещайся. На вашей стороне были все ваши люди:>. Непосредственными руководителями были: предсибпродкома Петр Кириллович Коганович, Тюменский губпродкомиссар Григорий Самойлович Инденбаум, Екатеринбургский губпродкомиссар Тихон Максимович Пономаренко.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1921%E2%80%941922)
>>221212434А почему не могло бы быть развития без коллективизации, зачем нужна была буржуазия, она же наоборот обкрадывает?
Бля, на эту тему есть отличный пример такого же "экстренного налога", только аж в XIV веке. Суть в том что в 1343 году когда Франция за несколько лет до этого слегка так потеряла Фландрию как центр текстильной промышленности, а потом еще и после Слейса оказалась блокирована на море - в государстве начался пиздец ввиду потери списка доходных статей, ебейшая инфляция - ливр за 4 года кажется упал с 82грамм до 16, и король ввел налог на любой акт торговли - в районе 25%, а так же установил контроль над торговлей солью с налогом уже натуральным такого же порядка - сiль тогда была на уровне нефти сегодня, ценнейший ресурс. И это вызвало жесточайший бугурт, поскольку никто не понимал куда идут деньги. То есть отрицался сам факт что государству в сложное время может потребоваться что либо от живущего в нем. А шли они на реформацию армии к примеру, на ее сбор. Разумеется и инфляционный процесс никто не воспринимал как неизбежного спутника эволюции экономики - считали что финансами хуево управляют.То есть любой ебан отрицающий нужность продразверстки в принципе не представляет оборот средств в государственной машине, это надо понимать когда беседуешь с монархистом, он же в XIV застрял.
>>221204588 (OP)Создавали общий пул + крестьяне как бы присоединялись к системе, осознавая, что если не сотрудничать то будет хуже.
>>221213158Логично что партия бандитов с политической мотивацией продолжит работать теми же методами и придя к власти.
>>221204588 (OP)Крестьяне должны были плотить нологи. Так как страна была нищая то нологи брали натурой то есть зерном. А потом им кормили работяг которые производили в том числе например сельхозтехнику. А так как крестьяне были нищие и купить трактора не могли то крестьян согнали в колхозы и колхозы арендовали у государства трактора через МТС (не тот что оператор связи, а машинно-тракторная-станция) и расплачивались за аренду опять таки зерном.А зерном этим кормили жителей городов. А т.к. колхозам с тракторами уже не нужно было дохуя работяг то молодые крестьяне отправлялись в города учиться или работать, некоторые из них например возвращались в деревни под видом учителей, врачей, электриков, итд итп и делали жизнь крестьянскую лучше длительнее и веселее.Вот так примерно все и работало.Но конечно некоторые были потив. А почему бы против и не быть то? Если при царе выкупили у нищуков по дешевке землю а теперь те же нищуки на тебя работают за кусок хлеба, а остальной хлеб можно и продать в город да и цену заломить, голод ведь как никак.Вот рыночек и не порешал, порешал социализм.
>>221204588 (OP)>почему они делали это, зачем, для чегоЧтобы накормить более других людей в условиях развала всего.Продразвёрстка ещё при Николае началась, если что.
>>221213374>Старая клава, не прожались клавиши, ты грамар наци да ? если вы наци, то идите вы нахуйДвачую, у самого так же.
>>221204588 (OP)Чтобы продавать в Мурику и покупать технологии и спецов, которые лично вяликий Сталин строил в мозгах совков"После октябрьской революции был взят курс на индустриализацию, для которой нужна была валюта для импорта оборудования. Несмотря на разруху в стране, вызванную 1-ой мировой войной, революцией и гражданской войной, важнейшим источником поступления валюты оставалось зерно, которое в 1930-1931 г.г. экспортировалось в размерах, сравнимых с 1913 годом, в среднем 5 млн. тн в год, и лишь массовый голод 1932-1933 г.г. вынудил сократить экспорт до 1,8 млн. тн, а в 1934 г. полностью его прекратить."
>>221213192>Где написано, что зерно гнило уже у НквдшниковПрям в статье:>По разгильдяйству большевистского руководства и безалаберности властей гнил собранный в общественных амбарах хлеб, погибали от холода овцы, остриженные для выполнения плана шерстяной развёрстки, шло уничтожение крупного рогатого скота.Спасибо что подтвердил что коммунисты тупые.
>>221213815https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D0%B5_(1921%E2%80%941922)#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0
>>221213420>Продразвёрстка ещё при Николае началась, если что.ЭТА ДРУГОИИИИИИИИ ТЫ НИЧЕВО НЕ ПАНИМАИШЬ!!!111
>>221212846мелкая буржуазия, это самозанятые фермеры, их еще звали кулаками, хотя поддерживала советскую власть, во время становления оной, позже были признаны классовыми врагами, хотя, крестьяне по сути были 60 процентов населения, а пролетариев, дай бог 20, без коллективизации, можно и нужно было обойтись, просто коми идиоты, и считали, что надо как в книжке, и никак иначе, как писал выше, бухарин предлагал, сохранить нэп, и тогда бы сельское хозяйство развивалось, прямопропорционально индустриализации, к коллективизации, как более эффективному способу производства, чем фермерские хозяйства, пришел весь мир, и в италии например были колхозы, но там предприниматели кооперировались, понимая общую выгоду, от коллективного хозяйства, а в совке, загоняли под дулом автомата
>>221214319не было такого, иначе, откуда бы взялось обилие кулаков на момент прихода к власти советов ?
Сосо Джугашвили зэк с тремя классами образования духовной семинарии, какие тут могут быть вопросы вообще?
>>221214407> самозанятые фермерыТак и сельский пролетариат тоже заняты, что не так? При любом раскладе зерно есть, при колхозах его даже получается больше, т.к кулаки им не торгуют.
>>221204588 (OP)Простой вопрос, долбаёб блять. Чтобы неработающий батрак получил столько же, сколько и обычный работающий крестьянин. Пидорасы Коммуняки сгоняли всех в колхозы, оттого и зерно сдавали в туда
>>221214564При Николае 2 не было подразверстки, ты ебанулся? Тогда по твоей логике не было коллетивизации если были кулаки.
>>221214260Уже и Википедия что топит за леваков не авторитет. Пиздос. Ну неудивительно. Даже сами коммунисты охуевали с того что их собратья по вере творили.«Следует особо подчеркнуть, что разнообразие форм, а также концентрация произвола и насилия, осуществлявшегося в Ишимском уезде в конце 1920 — начале 1921 г. по государственной линии и по „личной инициативе“ разного рода партийно-советских функционеров, были для местного населения невиданными. Как утверждали сами крестьяне, в том числе сельские коммунисты и советские работники, по преступности деяний и жестокости поведения посланцы города в деревне превзошли всё то, что полтора — два года тому назад вершили колчаковские каратели. Парадоксально, но факт: многие из занимавшихся выяснением причин восстаний политработников Красной Армии и сотрудников реввоентрибуналов были искренне убеждены в том, что произвол и насилия, вызвавшие мятежи, являлись делом рук исключительно пробравшихся в местные партийно-советские органы контрреволюционеров, а никак не самых настоящих коммунистов. Им не верилось или не хотелось верить в то, что на такое способны их товарищи по партии».Шишкин В. И. К вопросу о новой концепции Западно-Сибирского мятежа
>>221214971>Чтобы неработающий батрак получил столько же, сколько и обычный работающий крестьянинДа-да, все так и было.
>>221215019При Николае 2 была продразверстка 1 раз в 16 или 17 году. Купили осенью у крестьян хлеб по низкой рыночной цене. Крестьяне хотели продать зимой по высокой. Ряяя крававый никалашка.
>>221213591Для тупых:Продразвёрстка началась в 1916, окончательно ликвидирована в 1924-м.Причём тут индустриализация при Сталине???
>>221215019как раз таки, если кулаки были, значит, они за счет угнетения менее успешных крестьян поднялись, и менее успешные шли в колхоз с огромным стремлением
>>221214881нет личной заинтересованности в увеличении обьемов засева, все равно все его не сожрать, обменять не на что, да и отберет излишки, товарищ коган
>>221212665>пруфы в тоталитарном государстве в котором документация нещадно секретилась а потом уничтожаласьВот на этом тезисе все и строиться.Нет, не уничтожалась. Проебывалась, сгорала в пожаре войн, да и прост ов пожарах в бумажных архивах и не публиковалась откртыо - да, но не уничтожалась централизована и направлено.Напротив была выстроена система центрального учета и планирования. Напротив всю кипу документов мы получили именно в СССР. Табеля. переписи, да дохуя чего учитывалось и велось.По поводу отсутвия тоталитаризма и честности статистики посмотри что там было в США в великую депресию со статистикой, удивишься. Но да ладно. это песни в пользу бедных.> мне кажется Кажется, думается и все на основании чувств и ощущений. Ты хоть догадываешься что именно этим-то и можно управлять?С Религией до войны боролись, да. А вот с национальностями нет. Преподавание на белоруском, татарском и украинском языках развернуто было еще до войны в национальных республиках. Откорм национлбьных элит в прицнипе был политикой коммунистов в том числе, чтобы удержать лояльность республик.>я все же не историк ну так и не спорь и не проливай ощущения, погрузитсь хоть не нмого в тему. Поизучай. Это огромный пласт информации и к сожалению время настолько спорное, что его нельзя изучат ьпо художественной литературе. Только по сухим фактам, только по выкапанной статистике и так далее. Ибо если обмазываться солженицинами и так далее, то получается восприятие как в Колыме у Дудей, а только с РЕАЛЬНОСТЬЮ это ни какого пересечения не имеет.В конце концов атмосферу угнетения в той же колыме создается в том числе за счет разрухи уже капиталистической России. Даже в фильме Колыма внезапно оказывается что СССР строил там, а вот в РФ это уже все равзолилось и разрушилось, только об этом не говорят.СССР не был идеальным и распрекраснейшим государством, это так. Но и не был осью зла. В такиъх объемах и масштабах города строил именно СССР, школы, больницы и мног очего еще в наших городах и селах - наследие СССР. Метро, железные дороги, просто дороги, дома все это наследие СССР. Да сейчас пятиэтажка или девятиэтажка это устаревшее жилье. Только мы то на это смотрим из 21 века, а теперь представь людей смотрящих на хрущевку с газом из деревянного барака с туалетом на улице? Коммунистический СССР за 30 лет из утопающей в крови гражданской войны аграрной разваливающейся империи с малограммотным населением превратился в ядро второго мира с ядерным реактором и это после победы в КРУПНЕЙШЕЙ войне которое знало человечество.Капиталистическая Россия за 30 лет без всеобъемлющей гражданской и уж темболее мировой войны смогла лишь снова начать кормить себя, да более менее как-то худо беднно восстанавливать было производство.Вот тебе пример эффективности государств и строев в одном климате и на однйо территории.
>>221215312Ясно, работать на барина угнетение, работать на Сталина с уголовной статьей за прогул и без права сменить место работы це не угнетение.
>>221205240> Старым добрым ультранасилиемА первый Колька со своей цензурой и репрессиями? А второй Колька со своим кровавым воскресеньем?> Некомпетентное быдло пришло к властиТот же Колька второй, проебавший русско-японскую, не? Или ПМВ, а потом вообще всю страну вместе со своей жизнью? Небыдло же
>>22121459117 февраля (2 марта) 1917 года Риттих выступил в Государственной Думе с детальным обоснованием продразвёрстки как действенного средства решения продовольственных проблем. Он указал на то, что в результате политического торга твёрдые цены для закупки продуктов государством были назначены в сентябре 1916 несколько ниже рыночных цен, что сразу же значительно сократило подвоз хлеба в центры перевозки и помола. Он указал также на необходимость добровольности продразвёрстки[21]:« Я должен сказать, что там, где были уже случаи отказа или где были недовёрстки, сейчас же меня с мест спрашивали, как следует дальше поступить: следует ли поступить, как того требует закон, который указывает на определённый выход тогда, когда сельские или волостные общества не постановляют того приговора, который требуется от них для выполнения той или другой повинности или раскладки, - следует ли так поступать, или же следует, быть может, прибегать к реквизиции, предусмотренной тоже постановлением Особого совещания, но я неизменно и всюду отвечал, что тут с этим надобно подождать, необходимо выждать: быть может настроение схода изменится; надо вновь его собрать, указать ему ту цель, ради которой эта развёрстка предназначена, что это именно нужно стране и родине для обороны, и в зависимости от настроения схода я думал, что эти постановления изменятся. В этом направлении, добровольном, я признавал необходимым исчерпывать все средства.Ой, я забыл, совкомразь, которая превыкла что её ебут в жопу, не знает значения слова ДОБРОВОЛЬНО
>>221215577вообще, я против советов, и ни разу не поддерживаю существовавшую практику, просто пытался обьяснить ситуацию, я фашист, ведь в италии тоже был социализм, но с итальским колоритом, и далеко не такой кровавый, и вот там, колхозы создавались на добровольных началах, и несли огромные прибыли
>>221215664так одно дело когда ты работаешь на себя/общину, и понимаешь,что каждое зернышко приближает тебя к процветанию, спустя года, а когда ты работаешь за трудодни, да еще и сьебать не можешь, это же пиздец, плюс кумовство процветало, и работали на отьебись
>>221215647>проебавший русско-японскую, непонятно, совочку, предшественники которого ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, убивали министров и офицеров, и поздравляли японцев со взятием порт артура, всегда радостно, когда русских убивают и войны проигрываются
>>221215930Ну так на второстепенном фронте, где от тебя лишь отпинываются, чтоб особо не мешал, чего бы и не повоевать.
>>221215701Ты ебанутый блять? Люди шли на мирную демонстрацию в Петербурге, потому что искренне верили, что «царь хороший, бояре плохие». Они тупо шли с петицией без оружия в надежде на то, что царь сможет выполнить их просьбу. Они не требовали нихуя сверхъестественного, но полиция всех нахуй расстреляла и разогнала. Заебись вооружённое восстание, да?
>>221215942В Израиле первый колхоз создали ещё до появления Союза и реформировался в АО он буквально лет 10-15 назад.
>>221216181Просто святой царь соображал в политике и воевал малой кровью. А сдал бы Францию немцам, получил бы танки под Питером в 1914 как Джугашвили.
>>221204588 (OP)Алсу что русские были насколько жадные, что прятали зерно в землю, так как в погребах могли найти и потом хотели продать дороже, из-за этого зерно начинало чем-то портиться и люди умирали от этого, даже полностью вздувались это я читал где-то
>>221215930уууу русское государство, воюет без гигантских потерь, и не бежит в глубь страны в первый день войны УУУУУ СУКИ
>>221215701>>221216239Читайте сами, довольно интересно. Там серия постов.https://a-kaminsky.livejournal.com/59193.html
>>221216297Ты поехавший? Как царь мог что-то сделать Франции?Какие танки в 1914?Нахуя Вилли вообще переться в Россию?
>>221216425Все-таки заставляли продавать по рыночной цене. То есть им не дали заработать, продав зерно зимой или весной, но и даром не отбирали.
>>221216262так ты ещё и тупой, совочек, смотри на буржуйскую википедию. Меньшевики решили прийти на площадь вооружёнными, но держаться спокойно до первого столкновения с войсками, после же столкновения попытаться придать событиям революционный оборот. Предполагалось организовывать демонстрации с красными знамёнами, строить баррикады, а при возможности оказывать войскам вооружённое сопротивление[68]. Аналогичное решение было принято в петербургском комитете большевиков[63]. Петербургские эсеры не исключали и возможности совместных действий с Гапоном. Вечером 8 января к Гапону в Нарвский отдел прибыл эсер П. М. Рутенберг[2]. Поинтересовавшись, есть ли у Гапона практический план действий на случай столкновения с войсками, Рутенберг достал из кармана карту Петербурга со сделанными на ней отметками и предложил свой план. План состоял в том, чтобы строить баррикады, громить оружейные магазины и пытаться прорваться к Зимнему дворцу. План был одобрен Гапоном[33].. Группа социал-демократов обратилась к толпе с призывом вооружаться и строить баррикады[54]. Предложение было поддержано частью собравшихся. Толпа в 1500 человек[45] направилась к оружейной мастерской Шаффа на 14—15-й линии, по дороге останавливая и разоружая городовых и офицеров[54]. Разгромив оружейную мастерскую, восставшие вооружились клинками и возвратились на 4-ю линию, где приступили к строительству баррикады. Баррикада была сооружена из досок, бочек и поваленных телеграфных столбов и обтянута с двух сторон телеграфными проводами. Около 3 часов дня к баррикаде подошла рота Финляндского полка. На баррикаде взвился красный флаг и появился оратор, обратившийся к солдатам с зажигательной речью, а из соседнего строящегося дома полетели кирпичи и послышались выстрелы[86]. После предупреждений по баррикаде был произведён залп, а оратора подняли на штыки[54]. Баррикада была разобрана. В пятом часу дня на Малом проспекте, между 4-й и 8-й линиями, толпа, достигшая до 8 тысяч человек, соорудила новую баррикаду, однако была вновь разогнана войсками, которые произвели несколько залпов в толпу[45]. До конца дня на острове было возведено ещё несколько баррикад[86].
>>221205177> искусственно снижать уровень жизни простых работяг и они не были способны для восстания или вообще какой-либо деятельностиЧто-то мне это напоминает.
>>221216262тоесть во время мировой войны в столице организуется вооруженное восстание! ты же понимаешь, совочек, что в это время такой поворот был бы встречен ружейными залпами в любой западной стране, что в Германии, что в Англии, что в России
Как же припекает у мелких нацианальностей, которые выпали посл СССР. Некоторые приходят выебываются у меня на работе, но резко в тот же момент летят домой.
>>221216688Заселение Палестины евреями началось в конце XIX века.Ну то есть формально да, колхозы появились в Палестине, ещё до Израиля.
>>221204588 (OP)По легенде должны были кормить город - те рабочих в первую очередь, армию и все такое. По факту зерно продавалось за границу, а полученные деньги шли на спонсирование революции в Германии.
>>221204588 (OP)>Большевики изымали зерно у крестьянПродавали на запад и получали в замен золото, чтобы тратить его на приближенных. Нефти-то тогда качать не научились ещё, и не нужна она была.Научились качать нефть - перестали быть экстрим-террористами, превратились в умеренных (в чём ты сейчас и живёшь). И тогда, и сейчас живут по принципу 90% себе и на режим, 10% людям.
>>221216111Пелле сказал кое-какую фразочку, причём очень известную> Чтобы сдержать революцию, нам нужна маленькая победоносная войнаНе выиграли блять. А лично слать письма Муцухито с поздравлениями стала интеллигенция из-за бездарного командования и невероятной тупости. Интеллигенты – люди умные. Ну это же пиздец, когда есть возможность выиграть, силы самураев уже на исходе, а этот дегенерат подписывает Порстмутский мир. Чё ебать, необоснованно японского императора поздравляли?
>>221217431про мировую войну тут было написано, что бы отослать тебя к ирландскому восстанию 1916, тупя ты хуесосина
>>221204588 (OP)Продавали за границу. Вот такие вот все излишки государству и ни одного фунта частнику.
>>221217926Которую Гитлер обыграл с минимальным перевесом голосов. Коммуняки в гермашке почти пришли к власти
>>221215538бля меня так ебет отвечать, если честно, но в целом я согласен с основным месседжем хотя в деталях не согласен почти полностью но эт такое и в целом принял к сведению. На досуге поглубже поизучаю вопрос. Энивей спасибо за адекватный ответ.
>>221209147>я не смотрю его>ну я смотрел пару интервьюЭто что блять - вся Кащенко в этом треде собралась?
>>221211402>Как раз таки нац. терок при ссср не былоХуй ты угадал, зумер. Были, и ещё какие. Просто им не давали перерасти во что-то масштабнее того, что можно было задавить силами одной дивизии имени Дзержинского.А на бытовом уровне во всех нац. республиках цвела ненависть к русским и соседям.
>>221212322>Там у крестьян зерно покупали за деньги и на добровольных началах, ало.Ага. Под вальсы Шуберта. И хруст французской булки.
>>221217268Логично, кэп – индустриализация не только в оборонной промышленности была. Чё сказать-то хотел?
>>221215920>быть может настроение схода изменитсяНачальник, мы тут с мужиками подумали и решили - пусть наше решение озвучит вот этот>>221207537>Пусть государство покупает по рыночной цене или идёт нахуйТак что, начальник, иди нахуй.Твои действия, чмо?
>>221204588 (OP)Потому что в условиях голода крупные поставщики не хотели продавать его по рыночным ценам. И спекулировали ну как с масками по 1.5$ за штуку. А у них в стране во первых города голодали а во вторых половина крестьян сами не могли произвести достаточно еды на всю семью и покупали ее.
>>221205376Не было никакого геноцида мань, в стране со времен российской империи больше половины крестьян покупали еду, тобишь они выращивали ее проедали и потом еще батрачили что бы купить еще и не сдохнуть. Не считая потребления городов которые тоде только покупали еду. Потом из за обьективных причин еды стало меньше, и те кто мог еду продать не хотели продавать ее по нормальным рыночным ценам а взвинтили цены как с теми масками которые стоят пол рубля а продавали 1.5$ ток еще хуже. Ну а совки не стали ждать когда от этого население сдохнет и стали принудительно выкупать еду у тех кто мог ее продать но придерживал ожидая роста цен. Кто не хотел по розничным ценам продать у тех просто забирали.. все. Где тут геноцид я хз
>>221224402Лол, я то хотел сказать что крестьяне пожертвовали жизне не напрасно. Первую партию танчиков может и рзъебали, но вторая партия танчиков уже сама разъебала. А строили на зерноденьги не танчики а заводы.А вот что ты хотел этим сказать:>индустриализация не только в оборонной промышленности была.
>>221228251Голод не вызывали, он в как 1914 начался так и не заканчивался, вообще весь 19 век это один голод. Потому что в стране при царях откладывали первичное накопление капитала, крестьян было много но малоземельных (земли на всех не хватало) а следовательно не было никаких новых технологий, а следовательно кпд такого производства низкое, и большая часть то что произвела сама и поджирала. Ну и жили в проголодь, а весь товарный хлеб производили помещики с крупными наделами. Так и жили что чуть не урожай, или урожац меньше средннего и начинаося голод ну а с 1 мировой они постоянно голодали, мужиков же под выбили, сеять некому. Столыпин было пытался заставить крестьян уморить друг друга голодом расчитывая что те кто выживут, станут крупными производителями а миллионов 40 сдохнет. Но крестьяне не пошли на это и устроили 3 революции с требование разделить землю поровну. Поделили, а толку там где было очень бедно стало просто бедно, но они ток сами жрать лучше стали а но на продажу им все равно производства не хватало. И опять голод, совки в село поехали мол жратву купить. А там им не продают по рыночной цене, мол "цена выросла теперь не 1р за пуд, а 6р за пуд не хочешь, я подожду пока у тебя дети сдохнут от голода тогда ты на все соглаен будешь" ну р ввели обязательную продажу "излишков" по старой цене типа продажу всего кроме минимума на посев + пропитание. Ну правда это не совки ввели это еще царь в 1917ом. Но они отменять это не стали.
>>221204588 (OP)>Большевики изымали зерно у крестьян, любой дегенерат может объяснить почему они делали это, зачем, для чего. Но не я, почему?
>>221204588 (OP)Чтобы кормить городской пролетариат, который в постреволюционных условиях загибался от голода. А еще продавали за рубеж, чтобы на полученные деньги закупать оборудование для индустриализации.
>>221234667>Чтобы кормить городской пролетариат, который в постреволюционных условиях загибался от голода. А еще продавали за рубеж, чтобы на полученные деньги закупать оборудование для индустриализации.Отлично же!
>>221234728Ничего отличного.Нужно было эти деньги проебывать в казино и ресторанах Европы и США, покупать яхты и строить шикарные виллы - вот тогда всё было бы правильно.
>>221211923>центральной россии, голод значительный, это надо уметь, устроить голод, в черноземном регионеДело в том что чем больше у тебя зерна тем меньше у тебя зерна. Совки думали если в области у всех норм все с зерном то все кулаки и оставлять у них зерно совсем не надо. Кста в ютубе по поиску "голод 20е" выдает хуйту мол это пиндосы виноваты...лол
>>221235007Лучше ? А почему тогда хейтят за это ?Может таки прав я ?Вот Гроздья гнева почитать :Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижиРазве хоть кто-то хейтит эти события ? - нет.Значит все правильно делали.
>>22120472787% населения страны - крестьяне, у 87% отнимать чтобы дать 13% - это справделиво? Схуяли?
>>221205412Когда ты делаешь 3 раза подряд одно и то же действие и 3 раза подряд из-за этого умирают сотни тысяч и миллионы - это намеренно
>>221206294>>221207528Крупные города меньше десяти процентов населения страны, если они там в городах действительно что-то делали - могли бы и купить хлебкак и делали до большевиков, ну а армия - схуяли крестьяне должны поддерживать армию, которая воюет против их страны?ну и до большевиков армию тоже кормили покупая хлеб по рыночным ценам
>>221234893>Нужно было эти деньги проебывать в казино и ресторанах Европы и США, покупать яхты и строить шикарные виллы - вот тогда всё было бы правильноНет, нужно было то, что хотело большинствокрестьяне, а не то что хотел товарищ ленин
>>221239183>рыночным ценамУ кого? У крестьян?Так и большевики тоже хотели покупать по рыночным, а крестьяне не хотели.
>>221241546>У кого? У крестьян?Да>Так и большевики тоже хотели покупать по рыночным, а крестьяне не хотели.Нет, большевики бесплатно/за бесценок покупали, а не хочешь - к стенке
>>221242093Ты ахуел пидорасина ты такая? Где пруфы? Крестьяне в край охуели и торговали по завышенным ценам, естественно нквд у них отбирало. Да и пролетариату куда важней было.И вообще подразверстку еще Николай 2 начал, ток никто ни слова не говорил.
>>221204588 (OP)Откуда вы лезете, тупые макаки? Зерно у крестьян изымали абсолютно все: царское правительство, временное правительство, белые и красные, и прочие ЛГБТ. Если в стране 90% населения крестьяне меняющие зерно на ништяки, то как еще с них нологи собирать?
>>221242257>Крестьяне в край охуели и торговали по завышенным ценамВо-первых, по завышенным только относительно нуляВо-вторых, крестьян было 80% населения, могут себе позволить>естественно нквд у них отбиралоНу я и говорю, для коммунистов грабеж это естественно >Да и пролетариату куда важней былоТыскозал?>И вообще подразверстку еще Николай 2 начал, ток никто ни слова не говорилЕго продразвёрстка по сравнению с большевицкой - хуйня
>>221244320>Ну я и говорю, для коммунистов грабеж это естественноЭто налог.>Его продразвёрстка по сравнению с большевицкой - хуйняААААА ЭТА ДРУГОИ!1
>>221244366На сельхоз деятельность / аренду земли / прибыль / ...Какая разниуца, как оформить? Суть одна: государство собирает налог со своих территорий.
>>221245846Совки убивали тех у кого есть деньги и земля, и забирали себе, они бандиты, разбойники, просто падаль
>>221246660Да пожалуйста, пускай будет для тебя так, но это не отменяет того факта что Николая 2 тиран и кровавый убийца.
>>221246081>Совки убивали тех у кого есть деньги и земля, и забирали себе, они бандиты, разбойники, просто падаль баба Лера из могилы вылезла. Уебите ее лопатой нахуй
