>>221430410 (OP)Почему все картинки таких шизов выглядят абсолютно однаково?http://www.universe-people.com/english/default_en.htm - вон та же хуйня, только с поправкой на цветовую гамму.
>>221430410 (OP)1.Нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммад — посланник Аллаха2. Кто этой ситуации эксплуататор, если все люди рабы? 3. Для каких целей это рабство?
>>221430939Потому что мозг шизика не может концентрироваться на одной мысли, он постоянно "соскальзывает" на другую, порой даже не связанную. И картинки шиз делает по той же логике, подумал - написал, мозг соскользнул на другую мысль, шизик ее записал рядом, мозг еще раз скользнул, шиз ебанул рядом с текстом картинку.
>>221430410 (OP)Хоть кто-то в 21 веке разве ещё не допер, что человек создан для страданий? Лучше бы духовными практиками занимались и готовили личный побег, а не протеины вычисляли.
>>221430410 (OP)Смысл нервов в зубах, чтобы чувствовать давление на зубы и не раскрошить их о любое вещество тверже ореха, блядь, что за абсурд нахуй.
>>221430410 (OP)Боль это предохранитель, чтобы ты дебил не разъебался в мясо. А вот зубы это не понятно мне, зачем они гниют вообще, почему у животных не гниют, они их не чистят и жрут все подряд а зубы целы. А человек, в детстве выпадают нахуй нориальные зубы и вырастают гниющие пиздец.
>>221430410 (OP)Да, робот, но в чем смысл моего существования? У любого робота он есть, если нечего сказать по этому поводу то мы не роботы
>>221430410 (OP)>>221431506Это просто так эволюционно устроено, кто более чувствительный, тот и выживает. Потому что поломки в теле, нужно как-то сигнализировать, вот и появилась - боль.По сути, мы заложники жизни, мы изначально рождаемся со страхом смерти, вписанным в нас, с болью, чтобы не сломать свое тело, все это нужно для передачи генов дальше, по этому секс и приятен и еда тоже, потому что позволяют копирование генов. Это просто самоподдерживаемый процесс, как бесконечный снежный ком, вот он катится и становится больше и больше, так и с жизнью, один раз появилась, из РНК мира, молекул, и дальше пошло, поехало, отбор эволюционный, статистический и т.д.
>>221431532Потому что животные питаются тем что задумала природа и не готовят пищу, а мы платим за вкусовые качества нашими болезнями
>>221431577> секс и приятенИ чем же он приятен, желанием кончить ? Только эти секунды приятны, приход такой наркотический, но после все пиздец.
>>221431640Был, еще как.Просто они не доживали до него, блядь.Все у кого был кариес или его зачатки, просто дохли сразу, нахуй, а кариес не развивается на мертвой плоти.
>>221431532Зубы гниют, потому что ты жрешь мягкую углеводистую пищу, которая кормит кариозных бактерий. До того, как человек начал выращивать зерновые культуры, кариес был редок. У животных тоже зубы гниют, просто они обычно не доживают до этого.
>>221431659После тоже сделано специально, чтобы ты не ебался и дальше, и не тратил сили, потому что семя уже в бабе, зачем дальше ебатся.
>>221431640Всё из-за того что мы жрём сейчас, есть мнение что это из-за сахара тк его или его заменители сейчас пихают во всё в неуемных количествах, начиная от сладостей и заканчивая хлебом
>>221431640Значит все жрут говно, от которого портятся зубы, но почему никто не выявит и не исключит это говно ?
>>221431699Сахар - это не только свекловичный рафинад. И сахар не кладут в хлеб. В хлебе уже есть крахмал, который распадается на простые сахара во рту. Обработанная картошка сама по себе сахарная, различные крупы, фрукты, да что угодно. Все содержит углеводы просто по строению.
>>221431532ну так почитай от чего кариес получаетсяу всяких бушменов и прочих аборигенов тоже нихуя нет потому что они жрут постоянно волокна и грубую пищу которая по кд чистит все это дело а не ебучий сахар и мягкий хлеб
>>221431687>>221431659Люди просто отошли от инстинктов и у людей их больше нет, вообще, вот и шел отбор на тех, кому секс приносил удовольствие, вот это и закрепилось. Все же в курсе, что человек от рождения не умеет в секс, а учится ? Так вот, шимпанзе тоже, им буквально плазму ставят в зоопарке, потому что они же выросли в неволе и не знают как это делает, им ставят плазму с ебущимися шимпанзе, чтобы они учились.Так вот, люди отошли от инстинктов к культуре и там учились ебатся, а чтобы это еще и поощралось, появилось удовольствие от этого процесса, потому что это банальная эволюционная особенность, кто ебется чаще - того и будет больше и в итоге вид будет весь такое.
>>221431699>заменителисахарозаменители не вызывают кариес, кариозный стрептококк и лактобактерия не могут их переваривать
>>221431804>>221431854Видимо не знаешь, что такое агония, и почему от нее не умирают. Ее переживают, если тебя просто не убивают буквально.Пытать можно сколько угодно, потому что мы стойкие, потому что шел отбор на чувствительных + стойких, чтобы чувствовал каждый шорох по телу, чтобы никто его не сломал и ты сразу реагировал, плюс, чтобы от сильного шока не умер.
>>221431891>никто его не сломал и ты сразу реагировалСразу реагировал на что? На открытые переломы или на кишку наружу? Какой толк от реакции при полном отсутствии медицины?
>>221430410 (OP)Тюремный аватар, мне нравится.Но я вот юзаю, сам придумал "заложник жизни", это более глубоко. Только не использую "Богов", это проделки эволюционного отбора.
>>221432001Потому что без боли ты с этим открытым переломом умрешь еще быстрее, чем остальные такие, которые не чувствуют боли.А так ты один раз сломаешь ногу, выживешь и будешь более осторожно себя вести, потому что пиздец больно.А так. чел который не чувствует боли, просто пойдет и прыгнет на тигра, нахуй, и подохнет, а почему нет, причины "почему нет" ЕЕ НЕТ.
>>221432046>выживешьКлючевое слово. Попробуй выжить со сломанной ногой из которой кость торчит в окружении агрессивной среды с микробами и хищниками.>чел который не чувствует боли, просто пойдет и прыгнет на тиграКак связано отсутствие боли и отсутствие мозгов?
>>221432101Ты понимаешь, что в эволюции достаточно шанса в нескольки процентов, чтобы это помогало, и тогда это закрепится и будет особенностью вида.
>>221432101>Как связано отсутствие боли и отсутствие мозгов?То есть ты хочешь, что в нас заранее записано, что тигры - это опасно? Это ведь инстинкты, а у них у нас - нет.Это у животных, птиц, насекомых они есть, но не у нас.
>>221432136>тогда это закрепится и будет особенностью видаВот мы и пришли к выводу, что боль это особенность, а не необходимость.
>>221432174Жизнь это тоже не необходимость, если что.Я и не спорил, что это не необходимость, просто от нее мы не сможем избавится, это невозможно.
>>221432174>>221432191В эволюции нет человека или сущности, которая отбор делает, это происходит случайно, вот кто с большей вероятностью выживает, тот и будет передавать дальше свои особенность, гены, дети будут такие же и с каждым разом эта особенность, типо "боли" будет все развитие и развитие, чувствительнее и чувствительнее, это же банальная эволюция, что я вообще поясняю, я хз.з
>>221432154Возьми нож и попробуй порезать вены. Чего ты будешь боятся больше? Боли или возможности умереть? Так же и с тигром, ты видел как твоего соплеменника этот зверь превратил в кусок мяса, поэтому ты будешь осторожен. Не обязательно лезть в кипяток, чтобы понять, что вода горячая.
>>221431532Люди живущие у источников нормальной чистой воды практически не обращаются к стоматологам.>>221431608Он же написал что студент, ну ты и тупой.
>>221432348Ничего.Кто умер, тот никогда и не жил.Ты не сможешь после смерти понять, что умер и что вообще жил.
>>221432191>Я и не спорил, что это не необходимостьДа ну, а это >>221431577 не твое?>так эволюционно устроено, кто более чувствительный, тот и выживает
>>221432392Да, кто более чувствительный выживает, но это не является необходимостью, не вижу противоречий. Просто те кто без боли - быстрее и чащи умирали и их нет больше, вообще. "Победили" те, у кого боль есть, потому что сигнал о поломке организма и чтобы ты с этим что-то делал или был более осторожным, это важная особенность выживания. Хоть мы и заложники жизни и тюремные аватары, но это уже другое.
>>221432299Блядь, боль нужна по очень многим параметрам, тут даже спора нет.Смерти мы тоже боимся, потому что мы заложники жизни, все кто не боялся - умер, ну и просто остались те, кто ее боялся, думаю понятно почему.Я не понимаю, с чем ты споришь, вообще. С эволюцией, или что? Спор с эволюцией это настолько абсурдно, я даже отвечать не буду. А если не с ней, тогда вот тебе факт ее работы - боль, эволюция это вообще все в нашем теле. И это не персонализированная сущность, тетка с дубинкой, это случайный статистический процесс на отбор самых приспособленных к окружению и кто банально дает больше потомков и дольше живет.Сука, это банальная эволюция, со школы еще, я в ахуе, что это нужно рассказывать.
>>221432446>не является необходимостью>если у тебя этого не будет, то ты сдохнешьНу, в принципе, если считать, что жизнь не является необходимостью, то никаких противоречий действительно нет.
Ну так то всё верно, главная проблема людей их биологические потребности. Половина усилий людей направлены на то, чтобы найти способ поесть, поспать и посрать. Но от этого не избавиться, только неимоверные научные достижения сделают возможным быстрое удовлетворение своих природных желаний.
>>221432583Даже если она не нужна, она есть просто по факту, как данность эволюции.Просто мне лень перечислять.Она нужна, чтобы ты выжил с большей вероятностью, если растянуть это на сотни тысяч поколений, то подумай, какая там статистика, если 5% отклонения это уже огромные цифры.
>>221432546Ты - твои органы чувств.Вот как слепые не видят, глухие не слышат от рождения, смерть это про СМЕРТЬ всех органов чувств. Вот и все. Их 25-26~, вроде.Так ничто и не уходит в ничего, по закону сохранения энергии, твое тело перейдет на корм червей, на подогрев гроба из-за испарений трупа, разлагания из-за влаги. Ну и в итоге умрет вся вселенная, точнее она не умрет, потому что само пространство останется.Ответ на вопрос "что-то не могло появится из ничего" - Не существует "ничего", всегда есть что-то и всегда было, как бесконечное время, все.
>>221432537Жизнь в глобальном смысле.Ну да, а какое у нее предназначение? Можно по факту наблюдать - существование ради существования и все.Просто у нас был мозг, который увеличивался и мы становились умнее, вот он стал настолько больным и "умным", что начал входить в конфронтацию с генетической программой, а именно размножение ради размножения и передачи генов дальше по принципу "ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО", без причины, короче. Вот мозг все это осознал и начал входить в конфронтацию, из-за этого у нас и есть эти "душевные " страдания. Души нет, бога нет, если что.
>>221431891>Видимо не знаешь, что такое агония терминальное состояние организма, предшествующее наступлению смерти, которое связано с активизацией компенсаторных механизмов, направленных на борьбу с угасанием жизненных сил организма>от нее не умираютхех
>>221432833Нет, это если нанести смертельное ранение.Если прекратить это смертельное ранение и оказать медицинскую помощь, то ты выживешь, а дальше снова пытать.
>>221432845Да нет, все верно, исправления не нужны. Все, на что у эволюции хватило сил это на лысую обезьяну с психическими расстройствами.
>>221432632Другой анон вклинивается в дискуссию. Боль нужна как индикатор нарушений организма, в первую очередь. И это её важная функция, которая необходима всем живым организмам, и людям до недавнего времени. Вот только с развитием медицины, внезапно, нам она уже не требуется, и почему то этот факт никто не учитывает. Главный аргумент её сторонников-без боли человек не сможет понять, что у него имеются повреждения, требующие лечения. Опровергаю: во первых, внешний урон становится виден сразу. Порезы, кровь, вывихнутые конечности-такая картина станет поводом обращения к современной медицине, способной исправить эти недочёты, боль уже не нужна и лишь отягощает состояние. Во вторых, для предотвращения внутренних заболеваний существуют медицинские обследования, которые установят имеющиеся нарушения. С развитием науки такие проверки можно будет проводить часто, быстро и точно, таким образом предупреждая развитие каких то инфекций и вирусов. В боли, которая нужна примитивному организму, чтобы прекратить опасные для себя действия, люди больше не нуждаются, ведь сознательный человек и без боли не станет рубить себя и резать, а в случае выполнения им каких то действий, связанных с переживанием физического урона, отсутствие боли будет невероятным преимуществом. Таким образом, в этом природном механизме мы уже не нуждаемся.
>>221432925Ну, а кто сказал, что у эволюции есть цель?Сука, "эволюция" это названия статистического отбора, не более.Да, прикинь, мы, как вид - самые успешные сейчас.
>>221432950Еще раз повторяю, что я НЕ отстаиваю ее нужно сейчас, я просто говорю как факт, что она результат эволюции, что мы УЖЕ родились с ней и по факту, сейчас, не сможем от нее избавится, у нас нет таких технологий.Да, она сейчас - не нужна, но это не испарит ее от ненадобности.Проблема еще в том, что жизнь про миллиарды лет, а технологии на сколько, на пару тыся десятков максимум, а дальше что? А дальше снова появится боль.
>>221432950>>221433018Вчитайся еще раз, что я ЗА то, чтобы она исчезла, но это невозможно с точки зрения эволюции на больших расстояниях. Потому что технологии могут быть несколько десятков тысяч лет, а дальше снова выиграет вид у которого боль есть, потому что она выгодна в эволюции.
>>221430410 (OP)Боль и прочая хуета - не более чем сигнализация, которая дёргает тебя или изменять окружающие условия, или съёбываться нахуй от них в другие.Менее уёбищной жизнь от этого факта не является. Избегай смерти чтобы сдохнуть попозже. Чисто ради повышенных шансов дать потомство в этой ебатории. А потом их ждёт такая же учесть. И так пока все не сдохнут, а это рано или поздно случиться.
>>221432950>Боль нужна как индикатор нарушений организмаА сильная боль выключает сознание нахрен. Ну и смысл от индикации, если ты ничего сделать не можешь?
>>221433087Это уже баг, эволюция не идеальня, блядь, в ней КУЧА багов, вот таких например. Но все ровно выживают те у кого боль есть, даже если она в крайних случаях из-за ее перебора, приводит к выключению сознания.Ты буквально не понимаешь сути, не видишь смысла перед собой, а я просто не могу до тебя его донести.
>>221433087>>221433137При этом не забывай, что "эволюция" не персона, не сущность, это название статистического отбора.
>>221433081Ну, да, в этом суть и смысл жизни.Один раз появилась РНК и дальше пошло поехало, самоподдерживающийся процесс.
>>221432950Боль это еще и про "пописать" и про то, чтобы свой язык не сьесть, и про то, чтобы у тебя капиляры в глазах не лопнули, потому что без боли ты БУКВАЛЬНО ничего не чувствуешь.А приятные поглядывания или массаж - продукт боли, просто не настолько сильный. Ты еще и холода и тепла не будешь чувствовать, и когда ты будешь хотеть пить или ДАЖЕ есть, прикинь, потому что это все НЕРВЫ.
>>221433055>>221433018Да да, я понял, я собственно писал не чтобы тебя оспорить, а просто стриггерился на пост про боль, эта тема по которой я высказываюсь всегда и везде. Она-один из основных эволюционных элементов, что несомненно, как и то, что избавиться от неё пока что невозможно. А что касается технологий-я надеюсь, что их развитие будет идти непрерывно и приведёт к неуязвимости человека как вида, сделав возможным устранение всех внешних угроз, кроме самой гибели вселенной. Если человечество не упадёт в грязь лицом и будет развивать науку, то от природы и эволюции оно станет уже независимым. Вряд ли в них существует какой то механизм, приводящий к краху излишне разумных существ. Если люди доведут прогресс до определённой точки, никто их не спихнёт с пьедестала кроме их самих или другой техногенной цивилизации.
Когда я понял, как слаба органическая плоть, я почувствовал к ней отвращение. Я возжелал силы и несокрушимости стали. Я устремился к чистоте благословенной Машины. Ваш род цепляется за плоть, как будто она не предаст вас, но однажды биомасса, которую вы зовёте храмом души, зачахнет. Всякую плоть да не сохрани!От слабости разума, Бог-Машина, спаси нас!От лжи Антипата, электрическая цепь, сохрани нас!От гнева Зверя, железо, защити нас!От искушений Повелителя плоти, кремний, очисти нас!От ярости Разрушителя, анима, огради нас!От этой гниющей клетки биоматерии,Бог Машина, освободи нас!Нет правды в плоти - только предательство.Нет силы в плоти - только слабость.Нет постоянства в плоти - только разложение.Нет определенности в плоти - только Смерть
>>221433319Ну, наивно.Боль и страдания прекратятся тогда, когда мы все вымрет, под чистую, под 100%. Антинатализм, все дела. Выход только такой.Не дойдет, технологии имеют ограничение в виде физических и химических законов. А я напоминаю, что мы уже почти все их знаем и они ОДИНАКОВЫЕ во всей вселенной, нет такого, что где-то новый закон физики - нет. По этому технологии, буквально, имеют ограничение в развитии, потолок.
>>221433087Ну вот именно, это один из недочётов, который мешает людям в труде, войне и вообще жизни. >>221433289Завязанность всех процессов в организме на нескольких органах и системах это конечно неудобный фактор, но я уверен в будущем станет реальным некое ограничение конкретно негативной реакции нервов на физические повреждения.
>>221433393Человек настолько станет зависим от собственных технологий, что сам станет продуктом этих технологий. Никаких кстати тогда всяких там фантастических восстаний машин не будет, потому что восставать будет не кому. И не от кого. Просто потому что во всё более усложняющемся мутуализме человека с его механизмами, отделить одно от другого будет уже совершенно невозможно. И это прекрасно. Мы неумолимо движемся к точке, когда станет возможен произвольный дизайн человеческого тела, когда разум будет определять какая у тебя будет физическая оболочка, а не наоборот. И изменения в человеческом теле завораживают, потому что они позволяют нарушить биологические законы и взять их на вооружение. К сожалению, большинство людей думают, что технологии должны существовать отдельно, вне тела человека, но уже сегодня технологии намного превосходят нас в точности, скорости, мощности, прочности. И вероятно, настанет время менять человеческое тело, чтобы оно соответствовало этим технологиям.Бионика рано или поздно переступит через религиозные и этические протесты, наука будет обслуживать человека, оптимизируя и обновляя его тело. Это неизбежно. И это - хорошо
>>221433137Такой себе баг, думаю отключение сознание иногда спасает таки. Так что естественный отбор очень эффективен и честен. Особенно у инцелам кек
>>221433474Кто тебе сказал, что что-то не должно мешать тебе жить? Ты - оболочка для генов, чтобы они себя дальше передавали, и все.Чел, я еще раз повторяю, что фактор неудобства в жизни НЕ важен для эволюционных процессов, если нужно будет, чтобы все кто родились испытывали постоянную боль, то отбор будет на таких и чтобы при этом они не умирали от нее.>>221433556Какая-то ложная надежда.
>>221433393Улучшение уже имеющихся вещей составляет суть развития человечества, я всё же верю, что изобретательского таланта людей хватит ещё на хотя бы несколько тысячелетий масштабных открытий и преобразований. Не знаю, можно ли однозначно утверждать о несомненной верности той или иной картины мира, если мы всего в пределах столетия колебались, изотропна вселенная или нет. Не думаю, что мы уже знаем всё и более ничего удивительного и примечательного нет.
Обисни в чем рабство имеющих натуральное хозяйство и потому не участвующих в денежном обороте, грязный геноцидный рептилойд?
>>221433393>технологии имеют ограничение в виде физических и химических законов. А я напоминаю, что мы уже почти все их знаемСмываемые втулки от бумаги, айфоны и полеты на Марс это еще не технологии. А по факту нихрена мы не знаем, мозг толком не исследован, днк тоже. А уж не говорю о возможности что-то там править.
>>221433560Смысл жизни - гены, если генам будут мешать мозги и технологии, то они исчезнут. Потому что люби и состоят из генов.Я же говорю, что у нас настолько развились мозги, что они начали нахуй посылать генетические программы, это вызывает диссонанс и разрыв между обоими вещами, это вызывает страдания. Вот мы, как раз, на этом этапе битвы мозгов и генов. Чтобы выиграли мозги - нам нужно либо вымереть, либо уйти в виртуальную реальность, либо перенести свой мозг в тело робота.
>>221433709Хорошо, напишу так.Вот есть скорость и масса.И обьекты которые имеют определенную массу, НЕ могут физически быть быстрее определенной скорости, потому что КПД не может быть 100%. Так и технологии.
>>221433578Я и не отрицаю, эволюция не подразумевает достижения благополучия для живых существ, только их размножение и распространение. Но я рассуждаю о том, что люди могут сделать для того, чтобы избавиться от законов природы и сам определял курс своего развития. Собственно, мы это уже в значительной мере сделали, люди живут не в природной среде и эволюционным законам не следуют, мы обманули их, создав технологии, которые природой не подразумевались, и теперь действуем без оглядки на влияние окружающей среды.
>>221433748Я написал выше.3 пути, чтобы выиграл мозг и победил генетические установки - ВЫМЕРЕТЬ, да, вымереть, чтобы гены не передавали себя дальше, потому что это их ОСНОВНАЯ задача и единственная. Мозг это прекратит.Перенестись в виртуальную реальность, там не будет генов, а лишь сознанные НАМИ проекции.Перенестись в тело робота, ну думаю, тут не нужно пояснять.
>>221433717что ты блат такое несёшь. Смысл жизни - субъективная абстракция. Что же до генов, в природе полно примеров организмов, которые не участвуют в передаче генов - на рабочих самок муравьёв хотя бы посмотри. Бесконтрольное размножение - это вообще ниразу не здорово
>>221433813Нет, смысл жизни живых существ, БЕЗ ФИЛОСОФИИ - копирование себя. И все.Тут нет абстракции, без философии, пожалуйста.
>>221433740Ученые не могут определить что такое свет: частица или волна, и в попытках присесть на оба стула придумывают "корпускулярно-волновой дуализм", а ты тут об ограничениях технологи и от том, что все давно исследовано.
>>221433813Чел, ты обосрался, очень сильно.Самки муравьев и их матка - родственники, все, рабы-муравьи это ее дети, ее дети охраняют ее и кормят, чтобы она плодила еще больше генетических копий.
>>221433899мы тоже друг другу в каком то смысле родственники, и что? Потому что такое количество человеков не могло не размножится, с некоторым количеством инцеста. На самом деле, с достаточно большим количеством инцеста. С какой стати каждый из нас обязан участвовать в размножении? У эволюции нет конкретных задач и целей, это просто поэтапное развитие организмов. Вот есть такой человек, весь такой из себя умный и оригинальный, как он считает. А есть допустим лиса - но она вообщето, тоже, внезапно вершина своей эволюции на данный момент и приспособлена для тех условий, в которых она существует. Если человек сможет приспособить свои механизмы на службу себе, а то и станет их частью - это тоже часть эволюции. А если механизмы восстанут и убьют всю органику - это тоже часть эволюции, только уже других организмов, которые немогли возникнуть путём химических реакций, но которые возникли в результате процесса эволюции организмов биологических. У природы нет никаких целей и задач. Это лишь наша субъективная попытка найти ось координат и задать примерный вектор, куда всё нахуй несётся, а главное - зачем. Отсюда и все проблемы, потому что каждый блэт находит ответ на эти вопросы самостоятельно.
>>221433560>И вероятно, настанет время менять человеческое тело, чтобы оно соответствовало этим технологиям.Когда?
>>221434060Блядь, я еще раз повторяю. То, что ты пишешь - МОЗГ, он главный и по этому "С какой стати каждый из нас обязан участвовать в размножении?" вопросы умного мозга, животные тупые и не задают таких вопросов, тупо плодятся.Я заебался повторять, что мы стали настолько умные, точнее мозг, что начал понимать суть генов и задавать вопросы и пытаться слать их нахуй, вошел в конфликт, в конфронтацию, это вызывает страдания человека.
>>221433802А как то не вижу проблемы в биологическом существовании человека. Какой диссонанс между мозгами и генами? Хочешь сказать, что развитие технологий приведёт к максимальному противоречию между ними, и люди начнут массово сходить с ума? А разве процессу эволюции в некоторой мере не похер на неудачные плоды своей деятельности? Неприспособленные, слабые виды умирают от законов эволюции, но опосредованно, их вытесняют и убивают более сильные виды. А что с людьми? Да, они в какой то мере неудачный вид, так как вышли из под влияния этой самой эволюции и больше природной средой не контролируются. Но кто их за это накажет, я не понимаю? На людей конечно сильно влияют их биологические нужды, в основном связанные с размножением, но ведь для людей не проблема время от времени заниматься сексом, и они продолжат это делать всегда, вплоть до футуристического будущего. Почему мозги ради своей победы должны вымирать или перемещаться на другие носители?
>>221434152Накажет за что?Ты можешь в коротком предложении расписать, о чем ты, потому что я читаю абзацы и теряюсь, в куче разных вопросах и темах, слишком много намешано, выдели что-то главное.
>>221434152>>221434231Отвечая на этот вопрос>Почему мозги ради своей победы должны вымирать или перемещаться на другие носители?Чтобы прекратить бессмысленное размножение генов. Мозг ищет смыслы, логику. В генах и самой жизни - смысла нет, тупо передача своих копий, ради передачи копий, существование ради существования и все.
>>221434128Во первых, животные не тупые, а лишь обладают своим пределом интеллектуальных способностей, потому что рулит количество нейронных связей, но в их основе достаточно примитивные алгоритмы, в которых количество переходит в качество.Во вторых - осознание человека собственной природы ни к каким страданиям не приводит. И к конфронтации тоже. Человек просто задумал, скажем так, мало по малу, расширять свои природные пределы. Так с точки зрения эволюции это наоборот плюс, а не минус, потому что это задаёт её ускорение. Что по своему конечно показывает, что перк "разум" - достаточно годное изобретение.
>>221434128Но задача генов-размножиться. У мозга нет проблем с этой установкой, большинство людей склонны заводить потомство и жить в семье, так люди развивались и продолжат развиваться. Конфликт социальной и природной сущности человека конечно есть, но не настолько серьёзный, чтобы быть причиной краха людей как вида, потому что он не провоцирует какие то важные нарушения. Редкие поехавшие были всегда, а обычные люди как были, так и останутся неизменными всё своё существование.
>>221434323>>Но задача генов-размножиться.Нет никаких задач, ещё раз. Гены просто на данный момент, универсальная такая приблуда для биологических организмов. Это совсем не означает, что она должна существовать вечно.
>>221434314>потому что рулит количество нейронных связей, но в их основе достаточно примитивные алгоритмыЭто и есть понятие "тупой"))Да, годное, но жизнь от этого не наберет смысла, в философском смысле. А вот биологический это - тупо копия себя, ради следующей копии, потому что РНК и ДНК один раз появились 4 млрд. лет и тупо самподдерживаемый процесс пошел.>>221434323У мозга есть части, древние и новые, вот НОВЫЕ части, это про нас, людей, это молодые части мозга, ПРИКИНЬ, отвечают за сознание и стоп сигналы. Дальше пояснять нужно?
>>221434401>>Да, годное, но жизнь от этого не наберет смысла, в философском смысле. А вот биологический это - тупо копия себя, ради следующей копии, потому что РНК и ДНК один раз появились 4 млрд. лет и тупо самподдерживаемый процесс пошел.И? Каким образом это вступает в конфликт с человеком?
>>221434437нет, я вообще впервые об этом услышал.Но я тут погуглил и знаешь что?Мне нравится этот разбитый Бог
>>221434498Есть первобытные части мозга, которые про передачу генов.А есть новые, которые появились недавно, они про интеллект, про сознательность, про стоп сигнал на "ХОЧУ ЭТО И УБЬЮТ ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ!". Первобытный мозг, он древний и более генетически ориентирован, а новый, молодой, появился совсем недавно, всего 2 миллиона лет, прикинь разницу в 1 млрд и 2 млн.
>>221434231Я о том, что природа никак не накажет людей за то, что они стали слишком развитыми и размножаются не по плану. И соответственно, какого то конфликта людей и эволюции нет, нам теперь обоюдно друг на друга плевать. >>221434279Разве значительное количество людей уже не нашли смысл размножения в банальной приятности этого процесса? Речь конечно не о мучительных родах и возне с маленькими неуправляемыми детьми, а о стремлении многих родить ребёнка ради создания семьи, воспитания нового члена общества с самостоятельно заложенными в него характеристиками. Люди существуют просто потому что, потому что прекращать существование также бессмысленно, как и продолжать его, а в выборе из этих нескольких процессов второй банально приятнее, так как лучше умереть в нормальном, привычном обществе, а не стать участником флешмоба "давайте все прекратим размножаться и умрём через 100 лет стариками". Просто работает индивидуальное восприятие, которое предпочтёт наиболее лёгкий и удовлетворяющий процесс. А кроме этого смыслов можно найти самую массу-ради жизни человечества, его культуры и наследия. Пусть 3,5 интеллектуалов скажут, что это всё равно бесполезно и не нужно, зато основной массе зайдёт. Человеческий мозг никогда не решит, что рационально будет умереть и прекратить разнос генов, так как это уже чисто машинная строгая логика, а человек определяет свой курс и разумом, и эмоциями, и именно этот баланс позволит ему благополучно существовать и развиваться.
>>221434815У размножения нет конечной цели.Смысл может быть только в рамках конечности, финала.Если что-то бесконечное - в нем нет смысла, внутри.
>>221434815> второй банально приятнееВыбор без выбора.Ты уже родился с этой установкой, потому что все кто родился без нее - УМЕР и не сделал детей, а если и сделал, то эти дети УМЕР и быстрее, чем такие же, но без этой установки.Так работает про любые факторы, которые влияют на выживаемостью.
>>221434401>>Это и есть понятие "тупой"))Оокей, тогда могу согласится.Потому что исходя из моего опыта, обычно когда человек использует это слово, он пытается низвести животный мир до совсем Декардовского уровня, когда у них ничего нет от слова совсем, ни интеллекта, ни памяти, ни субъективных ощущений.
>>221434815Мне очень лень расписывать, но нет.3.5 интеллектуала и глупая масса генетического материала, да... Кто же прав, стадо обезьян с генетической установкой, или люди с развитым мозгом, которые поняли все про биологию.
>>221434977ни памяти, ни интеллекта, это уже не тупой, тупой это про iq60, а есть умный c 130+Тупой - это минимальная отрезок шкалы, а макс. это умный.А умный человек благодаря мозгам, ум это нейроны, если их мало - человек тупой, потому что чтобы иметь БОЛЬШОЙ и высокий интеллект нужно большое количество/высокое количество нейронов.
>>221435068IQ тесты, кстати, хуйня - полная, это я так, для пример привел, что считают умным, а что тупым.
>>221434886Почему смысл не может быть в самом процессе? Людям нравится существовать, развиваться и размножаться. В слове "нравится" я возможно не прав, но по крайней мере мы против такого хода вещей не возражаем. Цивилизация и соответственно наука существует уже десять тысяч лет, за это время, какие бы философские учения не появлялись, основная масса людей не стала какими то антинаталистами и не решила массово умереть. Так в чём же проблема бессмысленного бесконечного существования человечества, причина которого лишь в биологических установках людей? Никакая жизнь не имеет смысла, это верно, но это не означает, что она не должна существовать, потому что никаких прав, разрешений и смыслов ей для этого не требуется. >>221434939Верно, и я не вижу в этом ничего плохого. Люди рождаются с желанием жить и следуют ему, я, появившийся в результате этого процесса, этим доволен и буду рад нашему дальнейшему размножению.>>221434990Людям, биологам с развитым мозгом ничего не мешает заводить семью и рожать детей. Может быть, люди, понявшие бессмысленность всего, осознали, что получать удовольствие от своих низменных потребностей неплохо, и стали активно размножаться и радоваться жизни.
>>221435202они дают только приблизительную оценку. Но не могут показать потенциал объективно. И всёже, бесполезным назвать тоже нельзя, оценивают скорость реакции и логичность. Но вот допустим плохо я знаю математику, это что значит? Что я не так сильно образован, на тесте это скажется, но не означает что тупой вообще. А можно быть начитанным и эрудированным, но при этом.. плохо апеллировать теми понятиями, что сам знаешь, представляя собой скорее архивариуса, чем интеллектуалом. И наоборот, иногда человек... вроде бы и не особый то интеллектуал, но располагающий к себе и имеющий.. как это называют, мудрость. Это всё конечно чуточку по сложнее одного теста будет.
>>221435405Да, но мне, как обезьяне, нравится бегать по травке, есть, спать и заниматься сексом, а как человеку-читать, общаться, слушать и развиваться. И несмотря на ряд обстоятельств, омрачающих жизнь каждого существа, я не вижу никаких причин преждевременно прекращать своё существование, которое приносит удовольствие.
>>221435345>Людям нравится существовать, развиваться и размножаться. В слове "нравится" я возможно не прав, но по крайней мере мы против такого хода вещей не возражаем.Я еще раз повторяю, что это выбор без выбора, потому что все кто не хотел жить и размножаться - ВЫМЕР, блядь. Не стали такими "антинаталистами", потому что все кто стали - ВЫМЕР, некому их идеи дальше продвигать. Чтобы идея воплотилась, нужно чтобы вымерли все 100%, под 0.>потому что никаких прав, разрешений и смыслов ей для этого не требуется.Сознание - пожалуйста, я и не отрицают, я написал 3 возможных варианта. Самый простой - вымереть, после смерти ты не сможешь понять, что умер. Кто умер, тот никогда и не существовал, это равносильное "небытие".Пока есть боль, страдания, гены, эволюция - мы заложники этого процесса, мы будем клеймить всех, психов, самоубийц, потому что они гены не продолжают дальше, потому что идея которой нет в генах - не может появится, все кто обладал идей "давайте вымерем" УЖЕ МЕРТВЫ. Это настолько простая мысль, что люди ее упускают.>буду рад нашему дальнейшему размножению.Это и есть гены, чел, эта хуйня И ЕСТЬ ГЕНЫ.>Людям, биологам с развитым мозгом ничего не мешает заводить семью и рожать детей. Может быть, люди, понявшие бессмысленность всего, осознали, что получать удовольствие от своих низменных потребностей неплохо, и стали активно размножаться и радоваться жизни.Даже среди биологов идет отбор на тех, кто не настолько "ненормальный (в рамках нашего общества)", чтобы не завести семью.
>>221435541Так это тебе повезло.Родился бы ты в средневековье Испании, то тебя бы пытали бы до агонической боли, лечили, а потом опять бы пытали, годами. Обезьяна в тебе - эгоист и думает про себя, это нормально.Но иногад думать нужно и про страдания других, если тебе повезло больше, то это ты везучий, а кому-то меньше и он будет страдать, а зачем... Может и твои дети тоже будут, а ведь все страдавшие это чьи-то дети, бывшие. Хотя, и детей пытали тоже. Даже рожали детей специально, чтобы их пытать, прикинь. Вот насколько все бессмысленно и жестоко. Это надо прекратить нахуй.
>>221435691как будто страдания - это чтото плохое.Я не в том смысле, что это благодать, к которой надо стремится, лол. Но они задают контраст в ощущениях и побуждают к деятельности. Они провоцируют искать новые варианты и в конечном итоге, именно они заставляют чувствовать себя живым. Врядли я бы в этой жизни чего-то бы хотел,о ком то бы заботился и к чемуто бы стремился, если бы испытывал только постоянное блаженство, либо полное равнодушие абсолютно ко всему - зачем в таком состоянии чтото делать? Итак всё идеально.
>>221436077А я дополнил, что бессмертное существо по этому и прекратило бы существование, потому что существование перестало бы иметь смысл, раз ты бессмертный.
>>221435963кстати х.з. достаточно старые люди, которые при этом сохранили адекватность, прожившие там около ста лет, они довольно равнодушны к мысли о смерти. Ну т.е. они совершенно спокойно к ней относятся и какбудто от самой жизни, уже подустали. Да и за такое время когда столько всяких знакомых и родственников попережил, волей не волей начнёшь задумываться.. о всяком. И в таком контексте бессмертие конечно будет приятным первые лет 150. Ещё лет 150 вероятно, станет неприятно, а следующие 150 и вовсе невыносимыми.Но впрочем это моё предоложение
>>221435691Это прекращается с развитием общества и науки. Когда люди достигнут больших успехов в своём прогрессе и избавятся от значительной части проблем, то смогут отдать дань тем, кто тяжко жил и жестоко умер для построения светлого будущего.>>221435601Окей, то, что выбор отсутствует это плохо. Хотя я не могу привести своё сознание к согласию с этим фактом, поскольку моё нутро это естественно отвергает, но умом я это понимаю. С генами тоже согласен, причиной всех наших действий являются гены. Но я не вижу в этом проблемы, потому что не вижу негативных проявлений этого положения. История и быт человечества изменяется от худшего к лучшему, гены нашей жизни не мешают, в противоречие с мозгом они не входят, так как с одной стороны, для большинства людей не составляет проблемы организовать потомство, а с другой-те, кто этого не желает, никаких страданий не испытывают. В итоге большинство людей существует, следуя установленным параметрам, кто то, пытаясь это осмыслить, приходит к выводу о предпочтительности смерти-и спокойно её исполняет без вреда для человечества. В результате, какие проблемы мы имеем? Никаких.
>>221436241Отдавать дань, тому кого уже нет, вот же абсурд, соре, но они страдали тогда и нужно было помогать тогда, а не когда их уже нет. Абсурд.Да. Знаешь же как делаются операции на мозге? Вырезают тебе череп, с анестезией нервов головы, не мозга, потому что мозг не чувствует боли, там нет нервов. Так вот, перед этим тебе буквально говорят, ни в коем случае НЕ двигать ногой или рукой, помечают эту руку, буквально дадут наказание, что ты двигал, небольшое. Дальше берут ток и бьют в область, которая отвечает за движение руки по определенной траектории, человек движет рукой, при этом думая, что это ОН САМ и захотел, и сразу же ищет оправдание, почему он так сделал, при факте, что ему сказали, что если ты двигаешь рукой, то это двигаешь не ты, а тебе ток в мозг хуярят. Это не ты своей силой воли принял решение, это просто на твой мозг подействовали, но так как ты и есть этот мозг, то ты не сможешь понять воздействия из вне, потому что воздействие из ВНЕ ты и ощущаешь мозгом.
>>221436241Блядь, еще раз повторяю.Выбор без выбора. Устал уже повоторять.Решение о продолжении рода - всегда будет генетическим. Адекватный человек не будет приводить в мир новое сознание, заранее решая существовать ему тут, а если вдруг, после смерти родителя мир окажется в пиздецоме, что тогда, нахуй было приводить, зачем рисковать. Лучше просто вымереть, мы то все ровно рано или поздно умрем, так еще и не будем плодить страдания. Но люди - тупое быдло, "нормимсы" по этому будет плодится и размножение наречется нормой, а все псих. заболевания - отклоением.
>>221436109имхо, не совсем. Если при этом ты по прежнему можешь чувствовать боль и эмоциональную привязанность, то смысл жизни ты себе найти сможешь, как и к чему то стремится.Другое дело на сколько тебя хватит, я имею ввиду, не настанет ли такого предела, когда тебе уже самому станет всё равно, та точка жизни, за которой ты сам захочешь остановится и нажать esc. Правда не сможешь, ахахах, добро пожаловать в Ад
>>221436564Сам ответил на свой вопрос о бессмертии. Кстати, по тому идея Бога и абсурдна. Я этот аргумент использую иногда, когда спор переходит на спор о философском Боге.Что "Бог" не может себя убить, он заложник существования, по сути слабое существо получается, но сильнее нас, а мы еще слабее, вот.
>>221436512>>221436241По этому, лично я, каждого кто заводит детей, считаю одобренными психопатами. Которые ненавидят своих детей и приводят их в этот мир, чтобы их дети превозмогали, страдали и умирали, просто потому что, без причины.
>>221436719Нет, Бога нет.Бог не необходимое сущее в объяснении явлений и процессов, а значит не нужен.
>>221430410 (OP)Если я раб, то почему я уже два года сижу дома в качестве рнн господина ? Вирус подцепил ?
>>221436756ну это такое себе допущение я имею ввиду. А не совсем буквально. Ну т.е. если даже допустить что Бог есть, это же не значит что он способен на мир влиять, просто потому что создать и его контролировать - это разные вещи. И так же это не означает, что ему вообще есть хоть какоето до нас дело.А так то идея Бога и мистики появляется там, где человек чегото не понимает, человек же всётаки пытается объяснить устройство окружающих вещей и всё както.. систематизировать. Т.е. Бог то появился в общем то, из-за стремления человека задавать вопросы и пытаться найти на них ответы. Вот молния бабахнула, ёбанаврот, а что это такое? Ну интересно же, хочется знать. А ветер - это что такое? А страшный ведь падла, особенно если он в ураган превращается. Человек всё это объяснял так, как мог. Более того, скептическое отношение к Богам тоже существовало очень давно, но просто оно не имело достаточной точки опоры, такому человеку просто нечего возразить на идею мистического сотворения мира, вот что ты скажешь в античном мире, что возразишь? Да ничего, кроме какойнибудь софистике, но доказательств что такое молния и как работает не предоставишь, потому что у тебя их нет. Но вот появилась физика в её современных очертаниях, биология, генетика, мы стали лучше понимать как всё устроена и в таких условиях для Бога остаётся всё меньше места как чему-то лишнему, ненужному, надуманному. В него верят не так сильно не потому что вдруг стали верить в его отсутствие, а потому что устройство мира объясняется и без него. Однако всё равно везде, где возникают философские вопросы или просто пробелы в знаниях, моментально возникает религиозная концепция и спекуляция на эту тему, просто потому что фантазия. Да и к тому же вера вообще доказательств не требует. Вот захочу я и начну думать, что в компьютере моём живут кибер-духи, совершенно не важно при этом на сколько хорошо я знаю как он работает, всё равно всегда можно сделать такую надстройку, что в нём есть частичко божественного, а там - кибердухи. И хуй ты мне чё сделаешь, сиди потом и опровергай их существование. Просто это множение сущностей без необходимости.
>>221436512Как можно решать за несуществующую личность? До момента образования эмбриона человека нет в природе и выбора у него никакого нет. В том, чтобы привести в мир новое существо, я не вижу ничего плохого, так как среда, в которой я обитаю, способна обеспечить ему благополучное существование. Рожать в современном мире можно, так как сейчас мы находимся на приемлемом уровне развития и дальше будет только лучше.С другой стороны, рождение ребёнка в более ранние исторические периоды действительно кажется необоснованным. Большинство людей были обречены работать на земле, воевать, жить охотой и собирательством и заниматься другими видами не очень счастливого труда. В этом плане твоя позиция выглядит логичной и мне возразить нечего, люди действительно путём размножения множат страдания в этом мире. Но я из за своих биологических установок, предписывающих любить свой вид и видеть в нём смысл, согласиться с этой точкой зрения не могу.А что, если посмотреть на ситуацию с 3 стороны, от лица существа, несвязанного никоим образом с человечеством? Если оно оценит людскую деятельность и вынесет вердикт, стоит ли людям продолжать жизнь. С одной стороны-неизбежная боль и страдания на протяжении всего существования. С другой-создаваемая нами история и культура разве не стоит потерь? Конечно, они также бессмысленны, как и всё остальное, и оценить их кроме людей никто не сможет. Но как быть с уважением, которое возникает при осознании всех человеческих достижений? Разумеется, всё это эмоции, но мне как то жаль, что всё творчество, все великие деяния окажутся напрасными, и в один день потомки решат всё прекратить и сгинуть, не оставив никакой памяти и продолжения.
>>221437131Вера - видоспецифичная особенность нашего вида. Вот как пауки плетут паутину, птицы поют, а мы вот объясняем непонятные для нас вещи - Богами. Ебанула молния, "ааа, ебать, что это? А, Боги, да, Боги", вот. В мозгу есть области, которые за нее отвечают, за веру, да, есть генетически обусловленность вера в Бога или нет, то есть предрасположенность.Вот у нас 2 особенности - язык и вера в потустороннее, это наши видоспецифичные особенности, у животных нет религии, но только пауки могут плести паутину, а только люди верить в Богов.Не хочу на тему Бога говорить, эта тема - зашквар и никогда ни к чем не приводит.Люди хотят верить в нечто большее, чем в факт того, что они сложноорганизованный углерод.Без смысла и Бога, у людей едет крыша, это вызывает экзистенциальный ужас, по этому и понятно, почему религия закрепилась при таком сложном сознании, как у нас.Кстати, про сознание, оно есть и у животных. Только у людей - людское, а у собак к примеру - собачье. Потому что сознание осонованно на органах чувств, нет органов чувств - нет и сознания. Слепые люди не имеют в распоряжении сознания "наблюдать обьекты", а значит у них другое сознание.
>>221437352Я не решаю за несуществующую. Я убираю возможные последствия, негативные. А так как субьекта нет вообще, то и говорить не о чем, можно лишь не делать действий, которые приведут к появлению этого субьекта, что нежелательно.
>>221430410 (OP)Подмена понятийРабство - эксплуатация одних людей другимиЗависимость человека от естественных потребностей это зависимость человека от естественных потребностейА теперь марш в палату
>>221437394х.з. что там по предросположенностям, но в детстве я вполне искренне верил в Бога. Ну просто потому что не могут же люди верить в то, чего возможно нет? Все же верят. Потом угорал одно время по язычеству, в более сознательном возрасте. Просто потому что догмы православия меня не устраивали - чё то там рабы кругом, куда не глянь, ещё к животным какоето нехорошее отношение. Мне говорила бабка что я должен изменится и выкинуть эти вопросы из головы, но я пошёл немного по иному пути. Правда не какоето конкретное язычество, а просто нечто архаичное, что везде есть духи. Сама ведь тяга в веру оставалась, просто вакуум образовался, вот этот вакуум вот таким и заполнился. И на какоето время меня это удовлетворяло. Плюс дерево то я вижу, молнию то я слышу, солнце то я вижу =) Причём совершенно неважно что молния, это электрические разряды, всё равно в ней есть частично духов, да. Просто както с возрастом стал расти скептицизм вообще к любой форме мистики. Но постепенно, не было такого что резко такой "хоба" - всё это фигня какаято и не нужна. Это отмирало постепенно и незаметно. Забавно впрочем, что я с некоторой комплиментарностью отношусь к буддизму. Просто они занятные ребята. Хотя я отдаю себе отчёт в том, что этот образ ещё сложился из-за удалённости этой религии от меня, я понятие не имею что творится в их пагодах и какие у них там есть ухищрения и разного рода скелеты в шкафах, а они - наверняка есть.Я это к тому, что я вобщето не родился сразу с мыслями - а Бог не нужен, это глупости какието. У меня религиозность вполне себе была и достаточно искренняя. И в поисках себя я пробовал разные варианты. Пока впрочем в конечном итоге не отказался от религии ва-а-бще
>>221436723>приводят их в этот мир, чтобы их дети превозмогали, страдали и умирали, просто потому что, без причины.Ты забыл самое главное: и после смерти продолжали страдать, просто в иной форме, ад, мир голодных духов или ещё иные места для страдания души, они есть, и страдания для большинства людей в этих местах неизбежны.
>>221437734Я уже писал выше >>221436425 что инкрустированные в тебя идеи, и есть твои идеи, и ты будешь верить в них искренно. Особенно в девстве это легко сделать. Тебе будет казаться, что ты сам в это веришь, искренно, хотя это воздействия обстановки и окружения на тебя, ты просто не можешь этого понять, потому что ты и есть это восприятие внутри.
>>221437806Нет, после смерти нет ничего.Когда ты "теряешь сознание" это что такое? Вот ты не спишь, не под наркозной, а просто упал от усталости, потерял сознание. Вот смерть - потеря сознание, но навсегда. Просто время линейно и идет только вперед и существует только момент сейчас, вот твое сознание и твои органы чувство совпали именно с этим отрезком времени.А на вопрос "Почему именно так, а не когда-то иначе?" Отвечаю: Потому что если бы ты находится в абсолютно любой другой ситуации и вселенной, ты бы спрашивал точно так же "А почему я рептелоид? Почему я именно такой?"
>>221437983Реально ли возникновение предсмертных галлюцинаций, растянувшихся на вечность? Когда человек спит, то есть находится в бессознательном состоянии, ему порой снятся сны, прекращающиеся лишь с пробуждением. Может ли такой сон появиться перед смертью и стать бесконечным или очень долгим?
>>221438145Говорят, что перед смертью, миг, когда жизнь проносится перед глазами.Я обычно отвечаю на это. Что этот "миг" который перед смертью и была твоя жизнь, вся жизнь как миг, перед смертью, это была она, это она пронеслась.Чтобы были галлюцинации - нужен мозг, а если тебя взорвать, к примеру, то мозга не будет, нечем будет галюцинировать. Это ты насмотрелся фильмов и думаешь, что мозг может замедлять время, нет, не может, может только сделать иллюзию, то есть тебе будет ложно казаться, что время идет медленно, а на деле оно идет по обычному, как и во сне, сны тоже идут по времени линейно.
>>221438357субъективно время можно замедлить, если объективно у тебя ускорятся биохимические реакции. Объективно при этом время естественно, не замедляется. Меняется его, скажем так, восприятие.
