Там тред про медитацию был недавно. Я начал ответ писать и он сдох. Мне жалко мои труды. В общем создам новый тред, вдруг анон, которым писал мне, увидит это. Кину первым постом мой ответ
>>221550197> сколько с точки зрения индивидуального опытаВсё это, включая и опыт, и восприятие, происходит один хрен в мозге, и почти всё это можно объяснить с точки зрения науки (а в будущем вообще всё). Вот тебе пример, при медитации через какое-то время у тебя снизится активность области в мозгу, которая находится в области затылка в коре(забыл название но не суть), которая активна при блуждание ума. Через годы медитации даже в обычном состоянии ее активность будет снижена. Ты это ощутишь как то, что ты стал более внимательным и сосредоточенным. Вот тебе объяснение почему у тебя именно такой опыт будет после медитации, а не какой-то другой. Точно также выявляют то, что участки активные в то время, когда человек обращает внимаине на себе (и возможно за эго), тоже становятся менее активными. Если смотреть на это с точки зрения индивидуального опыта, то поменяется собственно говоря только точка зрения и всё. В мозге один хрен останется всё тоже самое по итогу. Какая разница как ты это опишешь? Описание с точки зрения личного опыта поможет больше только если говорить в контексте именно практики. Хотя я думаю, что нужно знать и как это работает в мозге, и как оно отражается на тебе и твоем восприятии> больше интересует не сам медитативный опыт, а его изучениеАвторы книги "измененные черты характера", сами медитировали, проходили ретриты и ездили в Индию. Общались с монахами, Ламами и т.д. > А учитывая, что ученые духовном плане они не особо продвинутыТе о которых я говорю выше были продвинуты.Вообще я не вижу смысла уходить в крайности, и либо сухо смотреть на показатели мрт, либо оценивать только свой опыт и создавать в итоге каргокульт. > как мы определяем медитациюЭто работа над своим мозгом. Как ее еще определить можно? > это осознанность, расфокусированная бдительность по отношению ко всем явлениям, возникающим в сознании. Не согласен категорическиЭто один тип. Есть еще концентрация на одном объекте (дыхании например). Или медитации сострадания/любящей доброты. Это такие, основные прям три получается (вместе с твоим, когда ты просто наблюдаешь за мыслями) . Каждый развивает определенные паттерны и области в мозге. И ограничиваться всю жизнь чем-то одним, это как качать только бицепс в спортзале, и ходить в итоге с огромными банками, и жирным пузом плюс тощими ножками > Любая другая "техника", в том числе концентрация - это уход в сторону от осознанности, скорее психическое упражнение, нежели духовная практика.Ну не скажи. Концентрация на дыхании по твоему внимательность и осознанность не улучшат? Да и если представить даже, что это просто псих. упражнение, то это не отменяет того, что оно очень полезно и поможет в жизни.> А еще надо иметь в виду, что ученые не изучили очень многое из того, о чем толкуют духовные учителя. Пройдет время и будет набираться все больше и больше данных. > А еще я не верил в чакры, но теперь думаю, что есть что-то подобное, потому что у меня появились вибрации в голове. И при медитации они усиливаются. Каргокульт as is Не начни только в демонов верить если вдруг сонный паралич когда нибудь случится > Теперь бы я не удивился, что и перерождения тоже существуютТебя кажется легко в чем-то убедить Да и судя по пункту с чакрами ты свой индивидуальный опыт ставишь превыше всего, и если что-то такое происходит, то тут же меняешь свое мнение и мировоззрениеПочитай про когнитивные искажения, поймешь почему так делать нельзя > И, наверное, большинство современных буддистов только так к этому и относятсяКстати, читал как книгу пикрил, которую монах написал. Он там в начале рассказывает всякое про своб жизнь, про буддизм. В общем там был момент в котором он про Будду рассказывал, и там есть такой момент, когда он еще Буддой не стал, а был обычным человеком, то присел как-то под дерево и решил, что он будет медитировать пока либо не познает мир (или то-то такое), либо не умрет. И в общем он все таки через какое-то время получил просветление, стал называться Буддой, но не суть, и в общем этот монах пишет, что Будда думал, как бы ему донести свою мудрость и свое учение людям, ведь он понимал, что они этого не поймут скорее всего, и поэтому стал всё рассказывать через метафоры, сказки, притчи, иносказания, и т.д. Это слова монаха буддиста, так что думаю раз он такое говорит, то точно не нужно всё это воспринимать буквально. Тем более чакры это вроде более поздняя хрень даже
>>221556111Ты идиот? Аргумент по типу: раньше не верил, а теперь верю никак ничего не доказывает, а это значит что сказавший это ебанутый на головуСвои фантазии оставляют при себе, а теории доказывают на соответствие реальности
>>221556309Да я вообще не про это, а про твое пренебрежительное "можете уносить", как будто у нас тут Доктор Хаус завелся
>>221556425Ты не понимаешь важности суждений, такие рассуждения ведут к искажению мировоззрения до религиозного, а оно ведет к каким-либо последствиям наподобие: вакцинация зло, сила магии славян и т.п. Это деградация>ЗавелсяЗавелись тараканы у тебя в голове, не нравиться мое мировоззрение можешь не отвечать
>>221556492> из чего составлен мир?Смотри, есть голый мужик плавающий в бесконечном океане, ему снится Шива, а Шиве снюсь я и ты. Понятно? Да не ебу я из чего он состоит. Из частиц каких нибудь наверное, всяких там атомов, или того, что еще меньше атомов и того, из чего они состоят. Может из чистой энергии. Не вижу смысла особо ломать голову над этим, так как что-то достоверное я вряд ли узнаю, и скорее всего при нашей жизни никто не узнает.А если ты про что-то абстрактное, то даже не знаю что тебе сказать. В таком случае мир наверное состоит из всего
>>221556694Ты чего бомбить начал просто так? Я понимаю всю важность правильного мышления, и угрозу когнитивных искажений и подобного, но причем тут наш с тобой диалог? И я может выражу непопулярное мнение, но изначальные версии религий, особенно буддизма, это вполне себе годнота. Мудрость предков обернутая в иносказания и метафоры. Если ты не знал, то христиане раньше как и буддисты уходили в отшельники, медитировали и т.п.. Кто же виноват, что в итоге всё выродилось в современную религию и это начали тут же использовать против людей и только портить их мировоззрение
>>221557035Мир состоит из сложно описать сейчас, виноградный сок на меня плохо влияет. Еще два дня назад я мог тебе расписать всё по полочкам, но не сегодня. Погоди чутка.
>>221558679> Еще два дня назад я мог тебе расписать всё по полочкам, но не сегодня. Погоди чутка.И где мне тебя искать потом?
Самая большая залупа всех этих практик и самосовершенствований в том, что сука они находятся где-то в дохуя другой плоскости чем ты и твои реальные проблемы. А к реальным проблемам ты приспособлен замечательно, и весь твой характер с шаблонами поведения невероятно эффективен для решения твоих регулярных проблем.Но тут на голову валится очередной хуй с медитацией, йогой, скандинавской ходьбой, "безжалостиксебе", легким способом бросить курить и прочим унылым превозмоганием и ты вроде как можешь осиливать его методики и его опыт - но если твой опыт нихуя не такой же и близко - то рано или поздно ты такой красивый бросивший курить, вернувшийся необычайно бодрым с пробежки в 6 утра, завтракая полезный завтрак перед короткой утренней медитацией перед путем на работу где ты будешь строить свою продуктивность по Киосаки и иметь всех как сучек по Кови хуяря магию "геттинг тхингс дан" с зеро-инбокс-атчивментом садишься вдруг и думаешь "блядь а на кой хуй мне все это если работаю я в шараге сисадмином пинающим хуй, бабы приличные мне один хуй не дадут, а на страхоебин у самого не встанет, а последняя радость в виде перекура с кузьмичами и их охуенными прохладными о рыбалке и от той я отказался и ради чего? осознанности? продуктивности? бодрости? и хули с них толку". Ну вот и вся моя претензия, собственно. Будет тебе нужна медитация или какие шесть сигм с ISO/BS 22301 - ты и без всяких мудофилов с их говнопрактиками это в свою житуху интегрируешь, а не будет нужно - ну будет для тебя сука как Рамадан - вроде и знаешь че, даже знаешь может быть когда, но конкретно тебе вообще мимо.
>>221558964Значит так. Есть взаимодействия. Взаимодействия делим на:1. Подсистемные, когда псевдосистема взаимодействует с высокими/низкими системами во всем ряду систем.2. Системные, когда псевдосистема взаимодействует с подобной ей по пункту ряда системе.Чем далее система в ряду по сложности, тем она мощнее воздействует на низкие системы, но полностью стоит на них. Так разум человека способен к мощным деяниям, где как бы "бестелесные" идеи и мысли приобретают "реальное" воплощение в материи. Но "разум" полностью зависим от тела, молекулярных систем, изотопного состава... При чем тут, блядь, медитация? Твоя медитация есть катализатор психических процессов. Эта реальная конструкция правит разум до более "реальных" мыслей. Хуй знает че написал, не мог сегодня, затравочка из говнеца.
>>221560501блядь я даже основное не дописал, руки плетутся, нахуй эти ваши клавиатуры, но ты уже понял что я ебнутый
>>221559723> что сука они находятся где-то в дохуя другой плоскости чем ты и твои реальные проблемыДействительно. Чем тебе и твоим проблемам поможет, если ты станешь быстрее восстанавливаться после стресса, прекратишь нескончаемый внутренний диалог, станешь более осознанным и т.д. Это охуеть какие профиты. Хотя вообще это не смысл медитации и не то к чему стремятся монахи-буддисты, а скорее побочные плюшки. Даже есть такой рассказ "Шел путешественник в горах и заметил пещеру с йогином - "Что ты делаешь?", спросил путешественник - "Я медитирую на терпимость", ответил йогин - "Что ж, в таком случае можешь идти к черту", сказал путешественник Йогин зло прокричал - "Сам иди к черту" Конец" Мораль такая, что медитировать в пещере в Гималаях можно сколько угодно, но проверкой твоей практики всё равно будет жизнь. > и весь твой характер с шаблонами поведения невероятно эффективен для решения твоих регулярных проблемВот это да. Ну и как, решил проблемы? Наверное уже всё решено, а ты живешь счастливо, да? И все остальные тоже.Вообще мозг можно с мышцами сравнить И медитация, это как поход спортзал, а проверка твоих занятий в жизни это допустим то, что ты легко донечешь до дома пакет тяжелый. И тут медитация и спортзал похожи, ведь в спортзале ты никогда не делал уражнение, которое бы отдаленно хоть напоминало таскание пакета до дома. Так же и с медитацией, ты прокачиваешь целенапрваленно опредленные способности, чтобы потом в реальной жизни было легче, хотя таких ситуаций как медитация в реальной жизни не будет > очередной хуй с медитацией, йогой, скандинавской ходьбой, "безжалостиксебе", легким способом бросить курить Выбирай то, что тебе больше по душе и необходимо больше всего. Вообще что мозг, что тело нужно развивать и держать здоровым, так что не бугурти, что нужно много делать. Изменяй свою жизнь постепенно > садишься вдруг и думаешь "блядь а на кой хуй мне все это если работаю я в шараге сисадмином пинающим хуй, бабы приличные мне один хуй не дадут, а на страхоебин у самого не встанет, а последняя радость в виде перекура с кузьмичами и их охуенными прохладными о рыбалке и от той я отказался и ради чего? осознанности? продуктивности? бодрости? и хули с них толку". Ну, тогда оставляй всё как есть. Можно в принципе не менять ничего и получать радость только от сижки выкуренной с Кузьмичем > Ну вот и вся моя претензия, собственноТвоя претензия в том, что твоя жизнь говно и радость тебе приносят только вредные пирвычки, поэтому ты не собирашься от них отказываться и вообще менять как-то жизнь? > Будет тебе нужна медитация Так люди не знаю даже что это такое и зачем, какие профиты. Максимум про какую-то абстрактную "осознанность" слышали
>>221561122Непрерывность, буквально всё что есть несмотря а то что мы способны выделять логические ряды.
>>221561273Подожди, если она всё, что есть, то как можно выделить несколько "всего что есть"? Получается "система" только одна может быть
>>221561443Ты можешь быть червем и не знать о существовании других систем, например человеческой разумной, тем не менее любая выделенная система будет априори содержать абсолютно всё знание о мире. Разбираем атомы - получаем эволюцию молекул, разбираем человека и получаем атомы. (Дедукция мира подразумевает непрерывность в отношениях этих вот "систем" как "разум", "магнетизм", "химизм" и их принципиальное единство).
>>221561962А зачем всё так усложнять? Не проще будет свести всё к тому, что мир состоит из взаимодействий?
>>221562147Нет не проще. Такая логика позволяет установить все взаимосвязи между системами и выделить общее, лежащее в основе основ. Так это делали алхимики. Мам, я изобрел алхимию!
>>221562147Я к чему клоню, ОП вроде приходит к пониманию сути вещей, а я вроде как понятно расписываю тот ход мыслей что сам имел в результате подобных ОПу измышлений. Но дело твоё, ОП.
>>221563757У меня всего одна сущность, которую я не способен словесно объяснить без многословия. Пытаюсь проще - упускаю моменты. Сам понимаю, выглядит как пиздец.
>>221555601 (OP)Удваиваю, анон. Средний двачер тебя не поймет, так как он или ищет какого-то психоделического опыта или сциентист по сути, который вульгарно понимает религии как таковые. Про реинкарнацию могу расписать своё понимание: вот то ощущение, когда "ты в себе", то есть медитируешь, оно общее для всех, то есть я сейчас осознано набираю текст точно так же как и ты - в этом у нас есть общее, личность же наша очень изменчива и непостоянна и состоит из тысячи разных осолков, которые проявляются в разное время и не сказать, что очень уж уникальны. В таком смысле, ты действительно перерождаешься в том смысле, что будущие люди так же будут способны себя осознавать точно так же как ты и временами в них будут те же осколки личности, что в тебе. А вот помнить прошлые жизни - это залупа эзотерическая
Мне кажется, что некоторые подумали, будто на оп-пике мой пост. Если что, это не так. Это пост другого анона, а первый пост в этом треде это мой ему ответ. Решил просто прояснить на всякий случай
В треде неожиданно много людей. Если кого вдруг тема заинтересовала, то в /se есть тред медитации https://2ch.hk/se/res/83199.html
>>221563990> А вот помнить прошлые жизни - это залупа эзотерическаяПочему же, если всё так как я говорил, и перерождение это просто значительно изменение личности/мировоззрения, то тогда можно помнить "прошлого" себя/прошлую "жизнь". Только я не знаю в каком контексте про это говорится в буддийских текстах, так что более конкретно не скажу ничего
>>221561002-- Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.-- Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией.Иегова кротко посмотрел на меня.-- Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.-- Отвратительно, - сказал я искренне
>>221571019Как прочитал вспомнил про одного чувака, про которого услышал здесь, про него еще на лурке статья была. Он был типпа хиппи и жил по моему в нулевые, а потом то ли пропал и умер, то ли просто умер. В общем он был весь такой травокур, хиппи, познавший жизнь мудрец и т.д., и он написал какую-то книгу или рассказ, и в общем она была написана вроде про смыслы жизни и высокие материи, а оказалось потом, что он вроде написал это всё в шутку, но люди серьезно к этому отнеслись и верили его книге, и учению. Описал коряво очень, так как много лет уже прошло и я смутно всё помню. надеюсь кто нибудь узнает этого персонажа и напомнит имя, оно еще было такое ебанутое и типа индийское
Нахуй иди, еблан. Твоя медитация - хуйня уровня мироточения, кармы, святых мощей, иойги, перерождения и прочего антинаучного говна.
>>221555601 (OP)Прочитал только первые полторы строчки. Абсолютно все "духовные" процессы проявляются в состоянии организма, которое можно наблюдать, измерить и т д. Нет ничего, что учёные не смогли бы зафиксировать, все "духовные" процессы - это ощущения от определённых процессов в нашем теле. Сам я иногда медитирую и всем советую
>>221555601 (OP)> пук Вот весь твой пост.Ты не понимаешь даже на базовом уровне понятия "внимание" и "память", и при этом что-то рассуждаешь о концентрации и осознанности.Но даже исходя из твоей логики, "расслабление внимания" никак не поможет тебе прокачать "осознанность", иначе торчки и больные были бы самыми осознанными людьми из всех.
