>В 1487 году Фридрих III предоставил братству Святого Марка монополию на звание «мастер длинного меча » ( Meister дез Langen Schwerts ), фактически делая из гильдией фехтовальщиков . Это звание было актуально для ландскнехтов , потому что сертифицированный «мастер длинного меча» владеющий цвайхендером имеет право на двойное жалованье.Анон, кто были эти мастера меча с двойным жалованьем и в чём была их задача? Почему столько дроча на самураев а про них нихуя не известно?
>>221640567 (OP)Это просто титул от императора, который и действовал только в СРИ. Это как сказать - вот Киркоров народный артист России, почему так мало известно про величайшего певца современности?
>Почему столько дроча на самураевПотому что вместе с этим дрочем идет дроч на 2д женщин, а от европейцев аналога бурятским порномультикам нету.
>>221640822Ну епт про самурая точно также можно сказать. Но этим то ребятам не просто так двойное жалованье платили?
Бдлжад, ну почему сейчас набежит целая толпа знатоков, прочитавшая целые тома книг про мечи, оружие и армию. Это же просто сайт со смешными картинками и раздел для быдла и постинга прона. Я нихуя не знаю про оружие, мои друзья нихуя не знают про оружие. Двощ по идее должен быть срезом общества, но каким-то хуям тут всегда дежурят толпы экспертов про оружие, которые знают всё: какой меч, где когда, что пробивал, сколько весил, это просто пиздец.Сейчас тред уйдет в баплимит, почему, хз, это необъяснимо.
Потому что ландскнехты были профессиональными наемниками которые за деньги воевали в интересах своего вассала.
>>221640567 (OP)>>221640902Я вот не понимаю, на дваче теперь одни дети сидят, которым надо объяснять очевидные вещи? Ты еще спроси, почему крестовые походы были, зачем Тимур пришел на ближний восток, почему ночью темно.
>>221640567 (OP)Обычно бежали впереди и бросались на пики, раскидывая их по сторонам своим цвайхендером. Поэтому и платили в 2 раза больше.
>>221640567 (OP)Ландскнехты были обычными наемниками, ими мог стать любой свинопас, вся мякотка в том что это было не организованное войско, а разные групки солдат. Ещё они мародерамтина войне были.
Мужики в латах 3/4, стояли в первом ряду в баталии и раздвигали вражеские пики, позволяя своему строю разбить вражеский. Поэтому и платили им двойное жалование, как и пикинеру в первом ряду.
>>221640567 (OP)>Почему столько дроча на самураевПотому что распиарены. По сути же, сосали у европейцев как только встретились с ними. >а про них нихуя не известно? *тебе не известно Кто интересуется и так знает. >кто были эти мастера меча с двойным жалованьем и в чём была их задача?Воевать.
>>221640567 (OP)Мы крестьяне-вилланы или ландскнехты немецкие пивные колбасные? Али не выйдем на строй пик? Из-за страха удальюландскнехтской приторговали? Да нет, я по глазам вашим мужицким вижу, что тут ссыкунов нет нет.Не та порода! Тут закал столетний, немецкий, сосисочный. Тут магденбургским правом фонит по низам! Тут доппельзольднер свою кампфрау, свои одежды и свой цвай стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради зарплаты маленькой и наделов земельных никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!Тут доппельзольднер единоначалие блюдет. Сами мы што - маленькие. Нас суховей по полям понесет, мы и затеряться можем. Нас кондотьер корнями крепит к банде, как вековой дуб корневище! С начальником мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем - со своей стороны, со стылой.Если увидаем мы, как начальнику недоплачивают, так последнюю голову заказчика долой - "не продешеви, командир!" нам, ландскнехтам, и кусок в горло не лезет, коли начальство феодал грызет! А кто супротив нашего начальника лезет, кто смуту разводит в тазу - того мы вот так - за шеяку - и на колесование! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка в постель лезет нашу. Кто рыцарем в ряды норовит наши врезаться. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать баила в колыбели! Иные песни мы в на марше запевали!Давай, ребята, побежали на ту терцию! Завтра от Императора дукаты получим, прикрытие стрелков обеспечим, аркебузиров прямо к авангарду подведут, а остальное что там, доппельзольднерам - переживем, заработаем, пиво купим да в перерыве нахуяримся!
>>221640567 (OP)>ландскнехтА как заточены были эти хуёвины? Кажется, что не остро, ну то есть хлеб там не разрежешь, чисто на массу и удар. Или я ошибаюсь?
>>221642094Три кирпича на грудь - меня чуть прибило.Под выстрелами пушки сердце биться не хотело,тело двигать не могло.По голове веслом.Размытая картина, но я дышу всем на зло.Меня били ногами, так, чтоб я не мог встать.Какое там дышать, я даже не мог простонать.Один сукин сын вколол в мою ногу шило, просто так,ему ништяк увидеть кровь по колено.Я полз, как змея, рассматривая злые рыла.Упитанная одна скотина плюнуть на меня посмела.Сжимаясь в комок, теряя мысленный контроль,я вылетел из тела пулей, наблюдая за собой.Запоминая интонацию, структуру, слова,я из последних сил небесных вернулся в себя.И только громкий смех этих грязных козлов впамяти запечатлел начало войны без слов.
>>221640567 (OP)Где ты дроч на самураев нашел? Последний раз слышал про них в 90-е, одновременно с модой на ниндзя, помню все тогда еще бегали в темных трико, кувыркались и норовили залезть в окно и метать звездочки.
>>221642094Если переводить дословно:Хочу, бля, сказать этому ёбаному Обэме, нахуй, блядь. Ебоманый, э, ёбаный ты козёл, нахуй. Черножопый, блядь! БЫЛ БЫ ТЫ ЧЕЛОВЕК, НАХУЙ, твою дочку ебут, нахуй, где-нибудь, нахуй, блядь. Она, наверное, учится хуй знает где, нахуй, блядь, а дети гибнут на у, на Украине, нахуй. Почему так, нахуй? Почему дети должны, они должны дети, эй, вечные дети, нахуй. Это наше будущее, нахуй. И хуле ты пиздишь, сука? Залупаешься, блядь! Ты живёшь где-то нна континенте хуй, те, знает где, блядь. Хуль ты сссюда лезешь? К русским, нахуй. Запомни. У меня есть, блядь, хороший, бля, человек. Я его, сука, блядь, отдам деньги, шоб те, сука, в мозгу въебал пулю, нахуй, и чтоб ты закрулся, нахуй, и никогда сюда не лез. Понял? Быдло ты ебаное, блядь!
Прикол в том что эти типы передвигались очень мобильными группами, а в бою контролировали территорию так, что к ним нельзя было подойти. Были профессиональными наемниками которым нельзя было противопоставить крестьян с вилами.
>>221642942>Были профессиональными наемниками которым нельзя было противопоставить крестьян с вилами.Как-то не очень впечатляет
У меня для вас 4 буквы. (Латиница) HEMA. Гуглите, вливайтесь. Махайтесь лонгсвордами фул контакт. На монтанте спаррингов все равно нет. Но на лонгах сколь угодно.
В основном мастера двуруча были телохранителями при феодале и защищали его тушку непосредственно около него в бою. Крутить эту штуку действительно интересно.
16 век, в Европе бушуют Итальянские войны. Отряд ландснехтов занимает безвестную французскую деревушку, где в местном трактире один из наёмников вступает в спор с местным жителем, конечно же из за женщины. Обиду они решают в буквальном смысле зарубить, столкнувшись в дуэли на близлежащей опушке. Наёмник вооружён цвайхендером, а его оппонентом оказался опытный дуэлянт из Италии, орудующий обычной европейской саблей тех времён (или подставьте другое схожее оружие, я право не разбираюсь). Оба воина одинаково искусны в военном деле, вопрос бронированности открыт, но кажется целесообразным нарядить каждого в бригантины без шлемов и конечно щитов. За кем в итоге будет победа?
>>221640567 (OP)Тебе, о дорогое дитя-ебучий оп-пидор, читать надо все. Но тут будут ответы и на остальное.Первое-про ландскнехтов и длинный меч известно дохуя, все в открытом доступе, дохулиард книг, хуйналион дневников и херова тонна музейных экспонатов. Еслиб ты, дегрод, меньше дрочил свою аниму, то знал бы. Что ландскнехты, как и швейцарцы и швабы до них-это не ебательская, мать ее в рот, неубиваемая пехота. Строй работал как часы, каждый знал свое место в строю и время в которое он вступает в бой.>>221641611>>221640822Хуй там, имея титул мастера, по выходу из армии можешь иметь собственную школу фехтования и преподавать, имея не плохой барышь. А так как военные уходили в это часто, то их и нанимали как "героев" всякие блааародные дохуя господа, для обучения себя и своих долбодеток. Мало этого, человека со званием "Мастер длинного меча" очень хорошо держать рядом как охранников тела, чем не брезговали короли и императоры в свое время.>>221641611 Ты лично-невменяемый долбоеб. Лететь никто не будет. Цвайхандер использовался против конников, в штыковую насаживать жопу на полу-шпису желающих небыло, они были бойцами второго строя, то есть, тяжелая уебашительная сила, если не разрубает, то сотряс ставит 100% ибо физика-бессердечная сука. Так же, платили в 2 раза больше-допельсольднерам. Это те, у кого есть свое оружие и доспех и кто не в первый раз уходит на войну, до это у тебя жалование скудное-уебанское. Пока не заработаешь на свое, а во время войны-мародерством можно обогатиться за один заход.>>221641651Простыня на ноге-взята из вахи, в вахе приняли образ ландскнехта очень тепло, ибо красивые-пестрые вояки. А простыня на ноге-молитва.>>221641685 Ты, уебан, не прав в корне. Ландскнехты-это первые чвк 15-16 века. Стать им мог далеко не любой свинопас. Рекрутинг-да, но принимаю в ряды ландскнехтов только после боя, никак иначе. Они были организованным войском, что умело воевать, именно потому, что наняли швейцарцев обучать их военному ремеслу, а по этому эти черти устраивали тотальный пиздец на поле боя ибо превнесли кучу новых тактик, таких как артиллерия, могли противопоставить пехотинца против конника, да и вобще фехтовали на порядок лучше. Мародерами на войне были все, даже благородные и короли. А войско ландскнехтов набиралось из разных "Бант", так их раньше называли, ибо для различий они цепляли на оружие, доспехи, одежду банты одинакового цвета, оттуда выросло слово банды, но одна такая банта уже была войском.>>221642734Не ошибаешься, заточены были странно, ибо часто использовался фламберг, так же точили выпирающие части гарды до состояния наконечника кирки, и ебенили этим рыцарюг на конях, чем по сути наносили не дюжий урон, ибо всаднику либо смерть-либо плен.Затачиваются такие мечи под рикассо, погугли что это.>>221642892Он никуда и не делся. Долбоебы все еще им поклоняются.
>>221640567 (OP)>Почему столько дроча на самураев а про них нихуя не известно?Неизвестно чего? Мне кажется любой европейский школьник сейчас знает кто такие самураи, но не знает что такое алебарда.
>>221644880Имеется ввиду что парни с оппиков в современной культуре освещены не так широко, как самураи.
>>221644185Чистое везение.Если саблиста не достанут первым ударом, то пока мечник будет гасить инерцию, крутить восьмерку или вытаскивать меч из земли, его успеют нарезать на ленточки. Если же первый удар пройдет, а заблокировать его сабелькой более чем проблемно, то отрезается ломоть мяса с ребер, бедра или спины, после чего вся эта мачмала очень весело гниет. Остается два выхода: смерть от столбняка (быстро и мучительно) либо от сепсиса (быстро и менее мучительно: умираешь от шока раньше). Так что хуй знает, на кого поставить анус.
>>221645714>то пока мечник будет гасить инерциюДвуручный меч лишь немного тяжелее одноручного, большая рукоять ему дана для большей подвижности, то есть он намного быстрее и проворнее сабли.
>>221644185ИРЛ большее оружие победит в 90% случаев. Цвайхандер совсем не тяжёлый, а дуэли в 16м веке уже на рапирах проводили. Рапира стала дуэльным оружием не из-за удобства или боевых качеств, а потому, что она не наносит увечий тяжёлых, как сабля. Ты либо убиваешь оппонента, либо он остается не настолько ранен, чтобы не восстановиться за месяцок. И рапиры были не слишком удобны и сбалансированны, то есть обычный длинный меч, например, мог в руке опытного фехтовальщика перемещаться куда быстрее рапиры. Так что скоростного преимущества перед цвайхандером у неё не было. А вот у цвайхандера было значительное преимущество как в радиусе поражения, так и в уроне, наносимом с каждым ударом, даже скользящим.
>>221645801Мы про сравнительно легкий двуручник, который по сути увеличенный лонгсворд или про большую тяжелую ебалу, которая слегка заточенный лом? Первым ты пики не порубишь, во всяком случае недолго. Это уже когда строй распался и ландскнехты с кондотьерами пошли друг друга пластать на ломтики.
>>221645997>Цвайхандер совсем не тяжёлыйАутентичный? Еще как тяжелый. Те реплики, что вращаются запястным движением - это профанация. Сабля же (откуда взял рапиру? Да хуй знает) легко и изящно работает одной рукой (дистанция) и за счет кистевых движений имеет больше траекторий. Главное прожить достаточно долго, чтобы полоснуть.
>>221640567 (OP)Интересные у тебя картинки, мне нравится. Алсо, так уж получилось .чт оя сам интересовался этим вопросом, да и вообще поздним средневековьем интересуюсь давно. Вот конкретно про чуваков с двуручниками тема такая, что скорее всего они тупо охраняли капитана от всякого быдла, ибо не знаю как ещё можно применить цвайандер. История про то ,что ими ломали пики опровергается экспериментами - пику им не перерубить, а как-то хитроумно изгаляться, перекручивать их - это слишком сложно, учитывая, что против одного тебя этих пик выставлено штук пять. Раньше думал ,что задача таких челов с двуручами заходить во фланг и тыл фаланге и там уже месить всех, кого увидишь. Это на первый взгляд выглядит разумно, но полтом понимаешь, что баталия пикинеров - это огромное скопление народа и пока ты будешь пытаться зайти им во фланг или тем более в тыл тебя раздавит конница, которая этот самый фланг прикрывает или на крайняк тебя точно заметят из баталии и развернут часть пик в сторону прорыва. А вот защищать одну персону от случайного гопника или убийцы - это очень удобно - можно держать агрессора на расстоянии, можно просто преградить ему клинком дорогу, можно с помощью захвата попробовать обезоружить убийцу, можно попросу отрубить одним махом ногу и всё. Т.е. двуручник - оружие телохранителя. ИМХО. Асло, в 1487 году вряд ли были какие-то специализированные братства воинов с двуручниками, тогда всё-таки в ходу были другие типы оружия.
>>221646552>(откуда взял рапиру? Да хуй знает)А и правда, откуда блядь я взял рапиру в 16м веке, когда она в 15м уже появилась.> Еще как тяжелый.Два килограмма. >изящно работает одной рукой (дистанция) и за счет кистевых движений имеет больше траекторий.Изящно сабля не работала по той простой причине, что она не была сбалансированна блядь, кретин ебаный. Это рубящее блядь оружие, лучшие сабельные школы в итоге пришли к тому, что нужно максимально точно один раз махнуть рукой, чтобы зарубить оппонента. Как ты там собрался кистевыми движениями фехтовать оружием, у которого баланс ближе к верхней трети клинка - хуй вообще знает. Диванные теоретики фехтования такие диванные.
>>221644185ИРЛ был похожий случай. Один любитель кидать выебоны заехал как-то в одну деревушку, навыёбывался на кузнеца, а тот его и порубил в мясо ибо был каким-то пиздец крутым мастером фехтования и ландскнехтом в прошлом.
>>221644230> Цвайхандер использовался против конников, в штыковую насаживать жопу на полу-шпису желающих небыло, они были бойцами второго строя, то есть, тяжелая уебашительная силаА че-то в википедии во всех источниках написано, что ими пики рубили.
>>221644230какой ты молодец анон! ты мой кумир. ты историк по образованию или просто конкретно в этой теме прошарился в свое время?
>>221649785ну я не знаю, а что ещё рассказать? Вот ядл меня было большим открытием узнать, что средневековые армии, по-крайней мере в поздний период состояли по большей части из стрелков. Мы-то привыкли к тому, что стрелки массово начали появляться только в 17-18вв. ,а не нет. 15 век - век ,когда сходились лучники и арбалетчики, причем лучников было больше. На пару лучников 1 арбалетчик и один огнестрел и на всю эту братию только один пеший милишник с какой-нибудь хуйнёй типа пики или алебарды. Вот они сходились, перестреливались, артиллерия уныло попукивала в сторону больших скоплений войск - либо баталий кавалерии, либо баталий пеших алебардщиков/пикинеров, стоящих так плотно ,чтобы выдержать натиск конницы, если что. Иногда бывало не та, иногда алебардщики и пикинеры выстраивались вместе со стрелками, такими как бы цепочками ,чтобы в случае чего из-за них стрелки могли ещё какое-то время пострелять по конным жандармам. А к 16 веку ситуация опять изменилась и хоть у нас принято считать, что 16 век - это Павия, аркебизиры там нагибают всех, эт оне так. В 16 веке большая часть армий - это не конница и не стрелки ,как раньше а именно дохуя плохо защищённой пехоты с пиками, алебардами к этому моменту пользоваться стали реже но это от региона к региону по-разному, а стрелков процентов 10-20 от общей численности. Даже французские конные лучники они на конях ездили и спешивались к 16 веку превращаются в простых конников ,из луков уже не стреляющих, просто название сохранилось - арше.
>>221650655Блядь, как же я хуёво пишу. Это не от того, что я даун, просто у меня клавиатура какая-то гипер-неудобная.
