Привет двач, я работаю в ИТ, последние года три по работе приходилось очень много собеседовать. Я тот самый человек, который задавал каверзные вопросы и говорил "мы вам перезвоним". Задавайте свои вопросы про собеседования, могу рассказать как это видится по ту сторону баррикад, как компании ищут сотрудников и всякое такое. Для начала запилю пару прохладных былин.
>>221870194 (OP)Правда ли, что собеседующий в первые 5 минут понимает подходит ли ему человек, а остальной час только пытается себя переубедить? Если проводишь технические собеседования, то по какой технологии?мимо вайтишник, боюсь собеседований как кары божией
Анан, вот расскажи, нахера с джуна требуют знать все под капотом? Я не могу устроиться нормально, но скиллы проганья есть уже не один год. Даже курсы прошел и то не взяли в контору. Чзх?
История 1. Приходит девочка на позицию джуна, типичная няша-стесняша, думаю зашибись наверняка отличница. Вроде адекватно все рассказывает, но на первом же вопросе начинает путаться, заикаться, а потом она просто разрыдалась. Я ваще не знал что делать, эчарша начала её как мама успокаивать, водой отпаивать и всякое такое. Меня потом все троллили, что я запугиваю маленьких девочек. Естественно её не взяли из-за психологической неустойчивости, но мне почему-то было прям стыдно за этот случай.
>>221870194 (OP)Давай что ли начинай, но для начала ответь на один вопрос, почему блять будущему работнику нужно строить из себя клоуна, говорить как он хочет и будет работать, почему нельзя просто провести с 10 тестов и выявить самого лучшего и взять его
>>221870194 (OP)>я работаю в ИТ>Задавайте свои вопросыА если я не могу работать в офисе и на удаленке, то как с ходу стать фрилансером без опыта?
>>221870455Лол поди привыкла в унике выплакивать зачеты и экзамены, думала, что здесь такое тоже прокатит
>>221870363это не я был, а добрый анон>>221870379Не всегда, но иногда бывает что за 5 минут понятно что НЕ подходит. Технические проводили лиды по конкретным стекам, давали простые задачи на листочке ручкой написать, например селекты если базист.>>221870398Везде по-разному думаю. Мы у джунов проверяли в первую очередь способность думать, так как они очень быстро учатся. Возможно дело не в скиллах, мне сложно ванговать>>221870412Да>>221870425Ладнофейс
>>221870472Все проводят собесы очень по-разному. Некоторые мудаки даже троллят унижают соискателей, и называют это стресс-интервью. Вопрос "почему вы хотите у нас работать" типовой, и нужен не для того чтобы начал льстить, он показывает твою мотивацию и логику выбора, что тебе важно в работодателе, а что нет. Мне-то например похуй что ты будешь хвалить контору в которой я работаю, я не её акционер, я наемный как и ты.>>221870712Я сам не фрилансил, думаю можно вкатиться в какую-нибудь команду для начала. Сейчас многие на удаленке, тем более в кризис.>>221870734Нет, она просто не справилась со стрессом, даже руки дрожали. Ну просто ребенок, со временем заматереет.
Вот,блять,если правда, то говори прямо - какие качествы должны быть у анона - чтобы его 100% взяли на работуили как себя лучше вести, чтобы ты работодателю сразу понравился
История 2. Собеседоваине по скайпу, человек опытный, работает у конкурентов. Звонок, на том конце телка в рубашке расстегнутой для пупка, видит меня и сразу садиться в такую позу полубоком, чтобы рубашка приоткрылась немного. Весь собес забывается, начинает садиться и общаться нормально, а потом вспоминает про "секретное оружие" и опять принимает позу чики. Уже на собесе пришли к выводу что у нас не её вариант, но я бы сам тоже не стал брать.
>>221871031>почему вы хотите у нас работатьа блять разве не очевидно, что люди идут на работать чтобы заработать денег, тебе недостаточно мотиваций? да звучит нетактично, поэтому твои работники просто пиздят тебе про компанию и желание добиться огромных перспектив
>>221871269хорошо, некорректно изложил, какие фразы или поведение работника тебе внушает доверие и ты его рассматриваешь как достойного кандитата?
>>221871394Это, между прочим, хороший вопрос. Адекват тебе напиздит, показав, что мосх какой-никакой есть. А поехавший на этом вопросе может раскрыть себя, и сбацать что-нибудь на эту тему.
>>221871530если человек, идя на собеседование, думает о том, как обмануть эйчара, это само по себе достаточно плохо
>>221871640дело вообще не в наебательстве, дело в произведении впечателение, я уверен из тех ахуенных вопросов, которые ты задаешь, половины тебе просто пиздятну так что? что на тебя больше всего действует?
>>221871394>и идут на работать чтобы заработать денег, тебе нНу так можно и на автомойку идти или наркотеги доставлять.
А я тоже собесы проводил, я был "добрым полицейским", а злого у нас не было. Моя добрость заключалась в том, что я не задавал дебильных вопросов, типа "напихите алгоритм поиска оптимальных условий на бумажке", не спрашивал подьебовских вопросом типа как про отличие разных видов замыканий в JS, я спрашивал самые азы, типа как бы ты реализовал страничку авторизации или как бы сверстал такой справочник. Если соискатель тупил на собесе, я даже давал ему второй шанс, задачка посложнее домой, если он все таки хочет попробовать. Т всеравно больше половины людей даже такое пройти не могли.
Еще один интервьювер в треде.Анон, если ты думаешь что похуй на соц скиллы и главное хорошо быдлокодить - ты сильно ошибаешься. Несколько раз отправляли домой сычей с хорошими хардскилами, потомушо в команде они буду весь день стесняться спросить и выхлоп с них будет хуй да нихуя, лучше взять нормиса и он подтянется. Так то
>>221871176Перед скиллами идет просто общая работа мозга, особенно для джунов и даже мидлов. Если человек умный, то он сможет всему научиться, поэтому иногда брали без скиллов и студентов, но тех кто быстро соображает. Еще смотрим на характер, просто адекватный ровный человек, который впишется в коллектив. Хуйзнает как назвать, лучше всего подходит "порядочность".>>221871203>>221871530Слишком общий вопрос, тем более для разной работы разные требования. И главное тут не в фразах, ты не сможешь выучить набор фраз чтобы понравиться тян, ты не сможешь выучить набор фраз, чтобы показать себя кем-то другим перед эйчаром, у которой работа понимать людей и она целыми днями сними разговаривает. >>221871394Деньги не единственная мотивация. Вопросы задают чтобы понять что ты за человек, чтобы ты говорил. Если бы ты на собесе ответил "а блять разве не очевидно, что люди идут на работать чтобы заработать денег, тебе недостаточно мотиваций?" я бы подумал, что ты недостаточно уравновешен и высокомерно относишься к людям которых считаешь глупее себя. В техподдержку не годишься, няша>>221871770Я отвечаю с пиками из фильма, это другой анон с тобой дискутирует. Собес это что-то средне между переговорами, свиданием где нужно узнать человека и торгом на рынке. Те же самые механизмы. По вопросам проверяющим твой ум напиздеть не получится, ты либо поймешь либо нет. По вопросам мотивации уклончивые ответы все равно видны, некоторые и правда пиздят или путаются немного, говорят противоречивые вещи. Это просто лишний геморрой тебе и риски, лучше правдиво говорить. Короче можно обмануть будущего работодателя если ты профессиональный проходильщик собесов. Такие есть среди боссов и топов, это ад компании. Обычных работников хороший эйчар почекает и не пропустит.
>>221872282СЫЧ 20 ЛЕТ КОДИЛ, БОГ КОДИНГА@НА СОБЕСЕ ПОКРАСНЕЛ НА ВОПРОСАХ "ВЫ ЖЕНАТЫ?" "ЖИВЁТЕ С РОДИТЕЛЯМИ ИЛИ ОДИН?"@ИЗВИНИТЕ, СЛАВИК, НЕ НАМ НЕ ПОДХОДИТЕ, ЖЕЛАЕМ УСПЕХОВ!@ВАНЬКА ЕРОХИН ВСЮ ЖИЗНЬ РАБОТАЛ ГРУЗЧИКОМ, СЛОМАЛ РУКУ ПО ПЬЯНЕ, В БОЛЬНИЦЕ ПРОЧИТАЛ КНИЖКУ "C++ ДЛЯ ЧАЙНИКОВ", НА СОБЕСЕ ГРОМКО ПУКНУЛ И ВЫДАЛ ШУТКУУ, ВСЕ УКАТИЛИСЬ ПОД СТОЛ@ВЫ НАМ ПОДХОДИТЕ, ИВАН! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В КОМАНДУ!
>>221872588СЫЧА ВЗЯЛИ В КОМАНДУ РАЗРАБОТЧИКОВ@ДОВОЛЬНО УРЧИТ С МЫСЛЯМИ, ЧТО ПОКАЖЕТ КАК НУЖНО КОД ПИСАТЬ@"ВОТ ТУТ БАГ, СВЯЖИСЬ С ТЕСТИРОВЩИКОМ, А ТУТ ПРОБЕЛ В РЕКВАЙРМЕНТАХ, ИДИ К БИЗНЕС АНАЛИТИКУ УТОЧНИ"@ЖИДКО ПЁРДНУВ УМЕРАЕТ
Прихожу на собеседование, а там две бабы сраки из отдела по борьбе с персоналом некопенгаген в задаваемых вопросах, прошу вызвать для собеседования компетентного инженера или руководителя отдела. Их ответ мне — нам такой кадр не нужен. Послал их нахуй. Итог: Искали ещё полгода спеца, взяли какого-то дальнего родственника из руководства, запорол свой участок ответственности. Ещё года три там проблемы были, а затем уже не следил, мне это стало неинтересно.Другое собеседование. Опыт у меня имеется, любому академику, как пишут на мылаче, за щеку накидаю по своей специальности. Устраиваюсь на мелкую должность завотдела. Тут уже сам руководитель без кадровика, вызвал компетентного спеца, тот пытается меня подловить на знаниях там, где я выполнял проекты. Всё отвечаю по теме и заметно, что спец не дурак. И тут начинается какая-та херня на тему, а ты знаешь такого хуя, а этого, а это кто? Перечисляет спецов и руководителей, с кем мне приходилось работать и общаться, но некоторые для меня были незнакомы. Ммм, муу, нас всё устраивает, но Вам перезвоним. Не перезванивают, звоню сам, нет нам не подходите. Берут какого-то старого пердуна-пенсионера из военных, через полгода натурально авария из-за его ёбнутости. Выдохнул ,что большой бадабум был не при мне.
>>221872899НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ НА ПРОИЗВОДСТВЕ@РАБОТУ КОМПАНИИ ОСТАНОВИЛИ НА МЕСЯЦ ПРОВЕРЯЮЩИЕ@КОНКУРЕНТЫ ПЕРЕХВАТИЛИ ВЫГОДНЫЙ КОНТРАКТ@КОМПАНИЯ СЫЧА РАЗОРИЛАСЬ
>>221871394Потому что ты подрастешь и поймёшь, что деньги не основная мотивация для работы, деньги платят в любой подобной конторе по вилке, а спрашивают про конкретно эту
Оп, ты практикуешь вопросы по олимпиадному программированию, или дроч на сухую теорию?Просто иногда, блять, на собезах начинают задавать вопросы как ракету на луну посадить, или пошарь экран и реализуй функцию в которой реализуй хуй пойми что.А потом на практике ты пердолишь КРУД приложение и 99.99% быдлокодишь. Какой смысл такое спрашивать тогда?
История 3. Про неадеквата. Приходит чел на собес, до этого работал в каком-то НИИ, больше нигде. Садиться, рассказывает кратко о себе, а потом говорит что на собеседовании отказывается отвечать на любые вопросы и это мы должны убедить его у себя работать. Я сказал, что не готов принимать решение в отсутствии информации и ушел, эйчар с ним потом еще пиздела сорок минут и сглаживала неловкую ситуацию.История 4. Про другого неадеквата. Приходит чел, гиперактивный как на веществах, перебивает постоянно, пытается закончить фразу за тебя, но не угадывает. На вопросы отвечает хреново. Уходя спросил когда ему выходить на работу.
>>221873006>Опыт у меня имеется, любому академику, как пишут на мылаче, за щеку накидаю по своей специальности. Устраиваюсь на мелкую должность завотделаЭто не доёб с попыткой унизить, но зачем уверенному спецу с ахуенным опытом устраиваться на мелкую должность?
>>221873006>Ещё года три там проблемы были, а затем уже не следил, мне это стало неинтересно.Я бы завтра забил, нахер ты туда смотрел? >Берут какого-то старого пердуна-пенсионера из военныхМб ты ведёшь себя неадекватно? Спеца с проектами променяли на старпёра, неспроста же. >>221873281>перебивает постоянно, пытается закончить фразу за тебя, но не угадывает.Да он переволновался, я частенько так же себя веду но после пары раз останавливаюсь >Уходя спросил когда ему выходить на работу.Может вы были его мечтой..
>>221870194 (OP)>могу рассказать как это видится по ту сторону баррикад"Кого знаем - не хотим. Кого хотим - не знаем."Все как обычно.
>>221873006Если у тебя охуенные хардскиллы возможно проблема в другом и не берут потому что не подойдешь к коллективу. Умный, но некомандный может бед натворить больше чем неумный но командный.>>221873126Я воспринимаю эти грейды как оценки в школе. У меня племянник учился в обычной школе, был отличником, его перевели в математическую гимназию, он там троечник стал. Грейд это просто способ твоей мотивации и отображение роста, в разных компаниях он разный. Для себя мы с командой писали таблички в которых фиксировали что нужно уметь каждой специальности чтобы считаться мидлом, что нужно уметь, чтобы считаться синьором. И периодически корректировали под реалии.>>221873167Вопросы на соображаловку есть, но я больше люблю простые вопросы, чем проще чем лучше, типа "как сложить два числа" или что-то такое.>>221873748этим эйчар занимается, я даже не уточнял>>221873607без них никуда>>221873691больше было похоже на ЧСВ, но в любом случае странно себя вел>>221873900Был бы сутенером, взял бы. Ваще если она так делала, значит у неё когда-то прокатывало. Не будет же она просто так сиськами трясьти, значит стратегия рабочая.
>>221874202Лол. Всегда умиляюсь, когда нищая тупая пидораха, вероятно, выпнутая на мороз в пандемию, пытается кого-то уколоть
>>221874028Ну я могу рассказать, но таких кулл-стори из донцовой с характерами у меня нет. Обычно на собес на 150к призощяи люди, которые нихуя не знают, но так-как надо уже зоть кого-то взять, я боюсь спросить лишнего у испытуемого и за него отвечаю почти, лол. Сейчас в ойти олни дайны остались с опытом в 10 лет, которые в элементарных вопросах плывут. И это на миддла позиции
>>221874196А как же офисные дурачки над которыми потешаются все остальные сохраняя свое ментальное здоровье?
В среднем сколько десятков (сотен?) откликов на вакансию? Из толпы примерно какого размера выбираете? Примерно как на пике? Или побольше?
>>221874362Без проекций пожалуйста.Ссаный менеджер который вашего скотобрата торопит - имеет больше вас, инцелов, в 35 лет в футболках со следами кетчупа и надписью: старварс.Жирные, уродливые, омежные.Вся ваша жизнь - монитор и заработок на барина.
Если приходит немытый чухан с дефектами речи, но по хард скилам он хороший специалист, возьмёшь или нет?
>>221874418>над которыми потешаются все остальныеВ голос, потешаются только долбаёбы, нужно же самоутвердиться.. 90% похуй, если это их не трогает и ладно, сюда все за баблом пришли а не школьную пору устраивать.
>>221874368Я сам и собеседовал, и ходил по собеседованиям. И со всей ответственностью могу заявить, что у каждой компании своя припиздь, которую они считают важнее всех других.- У вас есть опыт строительства?- Десять лет строил дома и мосты.- Ой, а вот там нужно деревенский сортир построить. Я так понимаю такого опыта у вас никогда не было? Извините, но мы ищем кого-то кто минимум 5 лет строил деревенские сортиры.
>>221870194 (OP)Часто ли от кандидатов воняет? Не толщу, просто периодически слышу от ХРюш, что кандидаты немытые часто бывают и воняют гавной
>>221874703>>221874487Если это действительно так то мне еще больше хочется вайти, будучи инженером строителем замечаю что в любом коллективе находится "доминируюящая макака" которой нужно над кем то самоутвержждаться. Собственно запросы в софтскилах и показывают что подобные конфликты имеют место быть и необходимость "сглатывать" конфликт и обиду необходимо уметь.
>>221874670Конечно нет. «Не вонять» - это первое требование для нормального человека, с которым в принципе можно разговаривать
>>221874246>Для себя мы с командой писали таблички в которых фиксировали что нужно уметь каждой специальности чтобы считаться мидлом, что нужно уметь, чтобы считаться синьором.Ну ка, срочно в студию
>>221870194 (OP)Мне вот только что отказали в собеседовании потому, что в резюме написано, что я большую часть времени фрилансил. Вы там правда всех фрилансеров считаете кончелыгами?
>>221874912Это просто запах самца. Кандидаты специально неделю не моют яйца, чтобы хрюша почувствовала феромоны доминирования.
>>221875349Если, например, 1 год опыта - и весь год только фрилансил, то неоч.Твой код никто не контролировал, ты сам себе говнокодер, рев'ювер и хуй его знает что ты умеешь вообще.
>>221875349>что в резюме написано, что я большую часть времени фрилансилЭто тебе кто сказал? Похоже на домыслы причины
>>221870194 (OP) >>221872282А есть должности, которые требуют настолько редких и продвинутых хард скилов, что на них могут взять аутиста с нулевыми софт скилами? Например, Data Scientist...
>>221873984Смотря какая степень заикания, я в одной конторе работал с заикой-куном, он еще себе от нервов расчесывал все до крови но работал заебись и его все любили, потому что ну таким простым добродушным парнем был. Не ставь на себе крест, попробуй, но будь готов что бабло срежут. Если зацепишьса и словишь опыт, потом легче будет.>>221873997Сейчас на перепутье как раз, в чисто управленцы это днище с бесконечной грызней и политикой, пока думаю>>221874097основных причин вижу две 1. обычно в кампашках это ответственность эйчара, если идет большой набор у неё в работе одновременно 30 вакансий от разных людей, по каждой вакансии, допустим 100 резюме и 10 собесов. Тупо проябывать может. То есть причина это проеб эчара 2. Не налажен процесс найма в компании, и ваще бардак, то есть проеб компании. >>221874243Правильный вопрос. Мы на собесе тоже продаем соискателям себя и компанию, начинаем с рассказа о интересных проектах ебаные госы и о том как у нас все заебательски не все>>221874529Отклики распространяются обратнопропорционально уровню спеца. На джунов сотни откликов, на топовые позиции десятки. Но эйчары очень много хантят, ищут опубликованные резюме, по соцсетям смотрят, в чатиках специальных. По опыту толпа никакой роли не играет, хорошего спеца подходящего компании прям уверенного синьора с мозгом искать нужно полгода. По топам и гендиректорам примерно такая же история.>>221874670Подумаем, если ему по работе много общаться с людьми, то нет. Но такие тоже работу находят. А не проще принять душ перед собесом?>>221874912Смотря на какие позиции искать. В целом за последние годы разрабы из говнарей и странных гиков превратились в социализированных хипстеров и говнарей в ИТ среде все меньше с каждым годом. Отдельные стойкие островки у эникейщиков одминов. >>221874977у нас в итоге сколотился коллектив няш, который пидорасил таких макак очень быстро, они бывают особенно среди среднего начальства много, типа проджект-менеджеров
>>221870194 (OP)Такая стори: работал неофициально, купил квартиру, сдаю, ничего интересного не происходит. Закончил вышку заочно, хочу вкатиться в ваше айти, связанное с профилем диплома(сети связи). Пару раз потыкался, без опыта отказали, хотя на технические вопросы отвечал более менее. 30+ лвл нет пути вкатиться?
Раз уж такой тредю..Через пару лет буду менять работу, вот узнать хотел как к такому кандидату отнесутся, подводные прощупать, так сказать.Я необщительный в какой-то степени. В коллективе где сейчас работаю вежлив, готов помочь, сглаживаю конфликты хоть они и редкость, сам в залупу не лезу, если какие-то трудности возникают - не молчу в тряпочку, спокойно советуюсь со старшими\опытными, госты читаю, в конце концов. НО не рассказываю о своей жизни, не хожу на корпоративы, не виду днистограммы, ни с кем "дружбу" не вожу. Т.е. спокойно себе работаю, но ни с кем особо не сближаюсь, разговор там могу поддержать, но мнение выражаю аккуратно контингент 50+. Меня такого вот возьмут в крутую компанию? Или всем нужны социобляди? Есть баф в виде пизды
>>221874659>Ссаный менеджер который вашего скотобрата торопит Двачую. Как вкатиться - не знаю. Подскажешь?Сам айтишник. Заебало глаза выжигать.
>>221875817Все ок, главное чтоб ты не ссал контактировать хотя бы по работе с коллегами.Мимо такой же мидл.
>>221873281> История 3. Про неадеквата. Приходит чел на собес, до этого работал в каком-то НИИ, больше нигде. Садиться, рассказывает кратко о себе, а потом говорит что на собеседовании отказывается отвечать на любые вопросы и это мы должны убедить его у себя работать. Я сказал, что не готов принимать решение в отсутствии информации и ушел, эйчар с ним потом еще пиздела сорок минут и сглаживала неловкую ситуацию.> История 4. Про другого неадеквата. Приходит чел, гиперактивный как на веществах, перебивает постоянно, пытается закончить фразу за тебя, но не угадывает. На вопросы отвечает хреново. Уходя спросил когда ему выходить на работу.Блять, это же Лок Дог был https://youtu.be/8KRMRmiaWGI
>>221872001>отличие разных видов замыканий в JSзамыкания в js это когда функция запоминает область переменных в месте в котором она создана, какие еще нахуй типы?>страничку авторизациипочему это все называют авторизацией если это аутентификация?
>>221875817Сам такой же. Спасало то, что команда в разных городах, на галерном офисе моего города - я был один из команды. Но когда были бизнес трипы или тимбилдинги - мечтал поскорей уехать домой.
>>221875541Рабочие проекты есть если клиент не долбоёб и не закрыл свой охуительный стартап через пару месяцев, готов показать, за детали реализации могу пояснить. Код показывать не буду, извини - он передан клиенту и уже не мой, по сути. Я же не стану форкать твой продукт и показывать его на следующих собесах, ведь так?>>221875530Контора одна, вот сегодня, кек.>>221875526Почти 10 лет уже хуячу, но работал официально только джва года. В командах фрилансеров тоже работал, и код ревью у некоторых было. Можем попиздеть о языке, в конце концов, станет понятно, что я не конченный быдлокодер. Можешь дать задачку на день работы, но не больше - я своё время ценю, иначе оплачивай тестовое. А то некоторые любят тестовые на неделю давать, лол, бесплатно ещё, а я за эту неделю со своими клиентами заработаю 40-60к.
>>221876313Из того что ты описал - контора странная. Либо ты претендовал на должность йоба-архитектора, хуй знает.
>>221875250Не, дианон и ваще это индивидуально. Ваще такого говна навалом в уютных телеграмм-каналах соответствующих специальностей. Если тебе для себя то лучше там смотреть. Если для команды то начните со "звездной карты">>221875349Зависит от фриланса, если подумать мне видятся следующие проблемы для работодателя: 1. Фрилансеры одиночки не привыкшие обычно тратить силы на взаимодействие в команде 2. Они более независимые, их сложнее удерживать и ими сложнее управлять. 3. Риск что попадешь на проебола. Есть некоторые многие люди которые словом "фриланс" маскируют свое проябывание. Ну например пишет человек что-то раз в неделю, и так-то он фрилансер, но привычки пахать у него нет. Или вобще лежал на диване и в доту играл, а написано фриланс. >>221875725Кризис многое скорректировал, но путь всегда есть. Самый простой - демпинговать. Несколько лет назад видел джуна ява программера который работал за 15. Это прям даже на еду впритык. Он за полгода натаскался и пошел в другую контору уже нормально, щас наверное зашибает уже как все разрабы.>>221875817Возьмут если остальное норм. В любом коллективе есть одиночки которые не хотят общения, это норм, просто может немного мешать в росте, поскольку твои социальные связи в коллективе имеют ценность иногда сравнимую со скиллами. Условно ты можешь что-то знать полезное для дела, но никто этого не узнает так как информация между тобой и социумом ходит по очень тоненькому каналу. Который пропускает только "привет" утром и "пока" вечером
>>221876480Сколько пунктов из сеньорской карточки надо просрать для того, чтобы ты запихнул меня на миддловскую зп вместо сеньорской? Ну вот, допустим, я не знаю докер и на хую вообще вертел сисадминство и пердолинг с консолью. Основное могу, но воротит пиздец, вот и не изучаю тему. И на проектах обычно есть специально обученный пердолик. Или я плачу пердолику, если я фрилансер. Зато я заебатый разраб. Вот прямо сеньор. Куда определишь меня?
>>221876480>Фрилансеры одиночки не привыкшие обычно тратить силы на взаимодействие в команде Да не, научился. В первой команде было сложно, щас норм.>Они более независимые, их сложнее удерживать и ими сложнее управлять.Не согласен. Хорошая зп и запись в резюме, что я работал в пиздатой конторе лично для меня будет неплохим стимулом. Плюс - не надо ебаться с поиском клиентуры, долгосрочные фриланс-проекты ведь тоже имеют свойство заканчиваться и/или переходить в разряд поддержки с задачами раз в неделю на пару часов.>Риск что попадешь на проебола. Есть некоторые многие люди которые словом "фриланс" маскируют свое проябывание. Ну например пишет человек что-то раз в неделю, и так-то он фрилансер, но привычки пахать у него нет. Или вобще лежал на диване и в доту играл, а написано фриланс. Бывает такое, не спорю. Сам иногда теряю всю энергию и месяц не могу родить ни строчки кода. А у кого не бывает? Может, я что-то не так делаю, хз. Это и без фрилансов у меня было бы.
>>221876722> Куда определишь меня?В мужики. Походишь пару лет по земле, тогда может и в бугры, если не скозлишься.
>>221876898С этого надо было начинать. Даже если ты аутистка, то в мужском коллективе, всё будет ок. Толпы лакеев будут биться за твоё внимание и пытаться угодить.
>>221871394Деньги это аксиома. Этот вопрос можно переформулировать "А чё к нам пришёл, а не в сбертех сразу". Ну и кстати если я сам челу написал, то это тупой вопрос, не задаю. Могу спросить типа "читал чё про нас, чего знаешь".>>221871203Достаточное обладание навыками указанными в вакансии. Достаточные они у тебя или нет решает лид. Потянет ли твою зарплату компания и не преуменьшил ли ты свои скиллы решает техдир.Главное не быть мудаком, чсвшным уёбком и "учителем". От тебя требуется пахать минимум год без сильных выебонов по деньгам и излишней дерзости, по возможности выучив ещё-что нибудь и нагрузившись ещё чем-нибудь. На остальное похуй, можешь хоть материться и анекдоты про говно рассказывать.Но это только в it и если hr с виду и по манерам не тупая пизда (хотя 95% такие).>>221873126Джун, зп 0-70к - подчинённый мидла+, кодомакака в кандалахМидл 100-120к - самостоятельно делает проект без хуйни Мидл+ 130к - то же самое, но с менеджментом в рамках своего проекта (сажают на шею джуна)Сеньор 160к - либо пишет код, либо рулит проектом от и доЛид 170-180к - кодит, менторит, собесит, заведует вообще всемВилки для среднегалеры. Основа в долях менеджмента и общей способности удержать в голове всю картину целиком. Мог бы и по стеку накидать, но задеанонят 100% и nda.>>221874912Отшили чела от которого несло какой-то копчёной рыбой. Отшили чела с грязной головой и грязными ногтями в сантиметр+. Отшили седомудого сеньора с бородой в крошках и заляпанной водолазке да и по деньгам не подошёл. Если человек настолько чухан, то он чухан в большинстве вещей. Это если что не hr выдумали, а официальная позиция нашего техдира и директора.>>221875349От фрилансер хз что ожидать. В 50% случаев такое себе - проёб либо по базе, либо проекты сложнее лендинга не делал, либо умник, которому никто не указ. Но и нормальные были. Гит с кодом вывеси на видное место короче и список проектов, это прямо основное.другой-хрюша
>>221876480> . Несколько лет назад видел джуна ява программера который работал за 15.Как бы с деньгами проблем нет, так что вопрос зп не стоит, скорее надо себя занять чем-то полезным, а то безделье - игрушка дьявола. Ходил на собес в мэйл на SRE, на вопросах с параметрами команд подзавалился, но это всегда же можно в man'e посмотреть, зачем их заучивать. Там прямо сказал, что зп не интересует, все равно не взяли(
>>221877335>"А чё к нам пришёл, а не в сбертех сразу"Да я в десяток контор разослал, у которых подошел стек, вилка зп и местоположение офиса, кто ответил - к тому и пошел"
>>221877261На последнем месте работал с парой тянок дата-саентологов, в целом приятнее чем с кунами, так как куны постоянно выебываются и продавливают свою линию а тянки могут нормально слушать и с ними куда проще договориться.
>>221876057Нет, с соискателями вообще опасно, можно подорвать репутацию компании и свою. С коллегами романов не заводил, даже когда был неженат. Как-то не складывалось, хотя в паре моментов был близок к отношениям.>>221876154Про замыкания не знаю, по страничке мне кажется некритично называть, так как там чаще всего происходит и идентификация (кто ты) и аутентификация (ты это ты) и авторизация (что ты можешь делать)>>221876313>Код показывать не буду, извини - он передан клиенту и уже не мой, по сути.Может на этом порезали? Некоторые приносят с собой распечатки ТЗ или куски кода для обсуждения, говорят что посмотреть пожалуйста но оставлять не могут. Некоторые делают обезличенные примеры своих работ, или дают ссылку на работающий продукт который они делали.>>221876685Мне об этом неизвестно, если собственник\гендир адекват, то чистки идут не по половому признаку а по ценности для компании.>>221876722Анон, еще раз, грейды в большинстве случаев это условность. В первом случае это некий итог торга между тобой и работодателем, а в крупных компаниях есть неебические системы тестирования и аккредитации. В первом случае если мы на собесе и можно воспользоваться твоим незнанием и собственной неопределенностью в грейде, я как работодатель буду прогибать тебя что ты мидл, и бабла меньше тебе платить и у тебя мотивация поработать чтобы расти. Во втором случае тебя прогонят через эту систему оценки которая покажет что-то. Как она будет настроена это другой вопрос, но там настройки будут такие, чтобы ты сразу не уходил в потолок и не обгонял старослужащих. И результат как в первом случае. Ты будешь сиьором когда и ты сам и окружающие будут в этом уверены. Какие для этого нужны знания я не могу подсказать.
>>221877464Да кстати нихуя сейчас в сбере не плотят, как-раз сейчас меня зовут на 12 грейд, что у них дохуя, за позорные 240gross, в то время как в мелкой конторке мне 300 net предлагают.
>>221877464Дальше вопрос "а чё по проектам? ковырять легаси будешь?".Или "А чё языками интересуешься другими, хотел бы с жавы на котлин за пару недель пересесть?".Ну типа что интереснее.Если нормис по всем пунктам - похуй что, похуй где, главное платите, то 90% что от меня к техдиру пойдёшь. Хотя лучше сказать сразу, что то и то буду делать, а то и это на хуй. Чтобы по проектам сразу место прикинуть.
>>221877335>проёб либо по базе, либо проекты сложнее лендинга не делал, либо умник, которому никто не указЭто же в разговоре выясняется. В другой конторе меня похвалили за годные скиллы по языку, не прошёл к ним по базам данных и по "отсутствию работы над большим проектом" - хз, что они имели в виду, наверное пресловутый опыт фриланса. Сука, блядь, я над большим проектом с толпой народа прямо сейчас на текущей работе хуячу, надо в резюме указать, да нельзя пока что>Гит с кодом вывеси на видное место короче и список проектов, это прямо основноеНе могу гит с кодом - ничего у меня там нет. Пет-прожекты не хочу делать, под все мои нехитрые задачи я уже знаю инструмент, велосипедить не хочу, а очередной туду-лист для меня видится ну совсем несерьёзной хуетой, годной для резюме джуна, а не для стронг миддла или околосеньора, если подтянуть парочку своих слабых сторон.
>>221877524В техподдержке можно охуенно прокачаться, как в любом адском месте. После тп идут и в разрабы и в аналитики и в тестировщики. А если ты прокачаешься грузчиком, то станешь сильным грузчиком, лол.
>>221877520Советую всё же убедить вашего главhr показать заветные эксель таблички. Или пнуть техдира чтобы потратил полчаса и сделал. У них в башке это всё равно есть, а тебе в будущем будет легче т.к. время у других отнимать не придётся.Чё за галера кста? Или агентство?другой-хрюша
>>221877520>Некоторые приносят с собой распечатки ТЗ или куски кода для обсужденияКак вариант, кстати. Спасибо. Надо попробовать выдрать с разрешения клиента какой-нибудь некритичный модуль.>чтобы ты сразу не уходил в потолок и не обгонял старослужащихИ сколько надо сидеть на одном месте, чтобы выйти по зп на адекватный для вашей компании уровень?Кстати, запрещено ли у вас обсуждение зп и кладут ли работники на это хуй? Я бы хотел знать, сколько получает мой коллега - вдруг меня наебали на 50%. Или коллегу наебали на 50% - тоже неприятно.
>>221878105Они редко, бывают в открытых источниках типа хедхантера. На реально большое бабло проще попасть по рекомендациям но это не правило.
>>221870194 (OP)Если я попытаюсь не лжеулыбаться и отвечать в стиле "дада готов на все, даже в жопу поцеловать готов"А просто скажу прямым текстом, что хочу работать поменьше и денег побольше, у меня есть какие-то шансы, или ты таких сразу сливаешь?
>>221877520>но там настройки будут такие, чтобы ты сразу не уходил в потолок и не обгонял старослужащих. Сейчас дохуя людей которые меньше чем за 300к впринципе не готовы работать.Получается у вас у большинства зп выше рынка или вы вообще не берете сильных разрабов?
>>221878430>Сейчас дохуя людей которые меньше чем за 300к впринципе не готовы работать.Ну я вот фрилансер с десятилетней выдержкой и готов работать за 180к...Чё делать?
>>221878194Я правда в сисадминство укатился, так вышло, но в СТП, в прямом понимании, не вернулся бы никогда. Проблема в том, что ещё условия на таких работах скотские, а текучка дикая. Поэтому, я сам в службы поддержки, почти никогда не звоню, зная что там мне ничем не помогут. Особенно провайдеры.
>>221878560Попробуй начать ценить свое время, пооткликайся на вакансии от 300к, на собесах чуть приукрашай свой опыт.Увидешь что на вакансиях с большей зп тебя еще и ебать будут меньше а ценить больше.
>>221877976> Это же в разговоре выясняетсяТак точно. Но нужно до него добраться. Скорее всего ты ходил на какой-нибудь финтех где легаси или микросервисов до пизды.> Пет-прожекты не хочу делатьНу хоть что-то накидай. Просто hr в яндексе например просматривает резюмехи по 100 в день, понятно что если нечего скинуть лиду посмотреть, или хотя бы в резюме не прописано какие и на чём проекты делал, какие конкретно части и инструменты, то она заигнорит с большой вероятностью.>>221878105Не особо. Скорее наоборот. Пример: учёные математики и физики работают в нии за 50т.р. и не знают, что в этом же районе их с руками оторвать готовы за 200т.р а потом в Болгарию перевести пахать на оборонку США если санкции прижмут. Часто оверквалифайд вижу. Когда чел уже и в сбере, и в хуавее, и в джетбрейнсе и в яндексе был. Просто хз куда дальше, только за бугор.
>>221878682Я просто не видел таких вакансий в ДС-2 на позицию пхп-разработчика или, на худой конец, фуллстека.
>>221870194 (OP)Если я умею сосать хуи и делать бочку, будет ли это плюсом? Вы спросите меня про эти умения или мне стоит проявить инициативу и сказать это? Или лучше продемонстрировать?
Здесь есть Эйчар, который задавал психологическую задачу про совместное распитие водки? Лютая трэшанина, не обиделся, но когда шел домой, плакал от хохота, только один раз попал на такой собес)
>>221878699>Ну хоть что-то накидай. Просто hr в яндексе например просматривает резюмехи по 100 в день, понятно что если нечего скинуть лиду посмотреть, или хотя бы в резюме не прописано какие и на чём проекты делал, какие конкретно части и инструменты, то она заигнорит с большой вероятностью.Оки, спасибо. Выберу какой-нибудь самый приятный проектик хотя он только один, и то пока что в разработке, опишу его как-нибудь поприличнее. Только не знаю, как именно. Ну дёргал данные из базы, ну отдавал их на фронт, ну выводил их там в компоненты на вьюжс. Любой джун так сможет, на самом деле, вопрос только в качестве кода. Рутинная работа почти всегда, а что не рутина, то решается за пару дней пинания хуёв. Может, у меня синдром самозванца, хз.Можешь скинуть примеры какие-нибудь? Поделись с братом-аноном.
>>221870194 (OP)Куда и как могут взять студентиков без опыта? И насколько всякие практики, имевшие место быть во время учебы вообще считаются за опыт? Понятно, что не в крупные компании и не на серьезные проекты, но что ж тогда, тыкаться в каждую дверь, пока на коврик не пустят? заранее узнаю, стремно пиздец, как думаю, что работать придется
>>221879013Ты не понял. Я хотел бы сразу предупредить работодателя, что мне в хуй не уперлось сидеть овертайм, и задрачиваться до посинения из-за дедлайнов. Боюсь что меня возьмут на работу, нагрузят тучей дел и прочей ебанистикой, а я просто хочу спокойно почилить выполняя свои обязанности без фанатизма.
>>221871336блять тебя ебет что ли в чем она сидит . если по делу все нормально пиздела то ты мудак что не взял . ну рассчитывала она доп очки сиськами получить тебе то что
>>221878221Не понимаю о чем, ты, я сам эти таблички делал, я не эйчар.>>221878263Вопрос с ЗП это всегда вопрос торга он решается индивидуально. Некоторым повышали через полгода зп, без повышения грейда, потому что они торговались, некоторые год поработали и им повысили и ЗП и грейд. Была ситуация с потерей заказчика и сокращениями, после неё просто тупо кто остался в живых получили плюшки после выхода из штопора. По этой причине друг с другом ЗП не обсуждают.>>221878363А зачем мне брать человека который хочет работать меньше, если есть люди которым это реально интересно и они сами без всякого бабла готовый даже в свое личное время херачить? Они выгоднее в два раза чем ты. Но тебе можно идти в крупную монстрокомпанию типа Сбера, где например нужны просто показатели по числу в отделе, чтобы бюджет освоить конкретный и даже если ты проебол то ты полезен нанимателю.>>221878430Команды разные. некоторые лиды дорогие набирают себе толпу джунов, некоторые только мидлов набирают. По вакансиям выше 200к нужна виза от гендира. На высоких ЗП они вообще перестают коррелировать с реальными навыками и пользой. Они больше показывают историю успешности торгов кандидата на рынке труда, чем его реальный навык. Приходила как-то утраиваться девочка, убеждала что она джун и отказывалась от денег. По знаниям мидл плюс. >>221878815Если заметишь, что собеседующий двачер, то смело поясняй прямо в лицо.>>221878904Расскажи, что за задача, очень интересно.
>>221870194 (OP)Тред не читал, но ты мне объясни. Вот я вчерашний выпускник, вообще ни дня не работал, даже не фрилансил - ты это знаешь. Итак, как мне тебе понравиться чтобы ты меня взял таки на работу. Что говорить?
>>221879250В нормальной компании никого не принуждают сидеть. Сам решаешь или вовремя делать, или ночами допиливать. У нас некоторые челики по 2 недели в офисе не появляются. Потом приходят, пьём пиво и аккуратно причёсываем всю хуйню пару суток. Я бывает засиживаюсь подольше т.к. есть пиздатая кофеварка и бесплатные сэндвичи. Бывает ухожу домой тупа часа в 3 дня.
>>221879334>По этой причине друг с другом ЗП не обсуждают.Извини, так и не понял причину. Это же в интересах работника - знать зп своих коллег по цеху. А то будет как та девочка-не-джун из твоего же поста. Мне с моим синдромом самозванца тяжело просить много денег, аж через себя приходится переступать. И каждый отказ бьёт по самооценке и вызывает желание снизить планку, но я пока держусь.Боюсь, мы сейчас скатимся в обсуждение социализма и профсоюзов.
ОП, такой вопрос -- нахуй нужны собесы с тех вопросами, когда можно с порога попросить гитхаб и так далее офк если таковой имеется? Ведь посмотрев на гх, можно с порога оценить скиллы IT-пролетария.
>>221879724Во-первых, ты сам частично ответил на свой вопрос.Во-вторых, этот код мог написать друг-программист или код мог быть заказан у фрилансера типа меня.
>>221879395В универе лабы писал? Про ооп, mvc и бд хоть что-нибудь шаришь? Тогда указывай и будь готов к какому-нибудь вопросу про сортировки, таблицы там хуё моё. ВУЗ уже гигантский + для hr.
Привет чуваки.Читаю и прям душа рыдает.У вас что то происходит, работаете, повышаете квалификацию.А я бля нач отдела на 150 тыс и уж проектиование забываю потихоньку, так как времени на фриланс нет. Не програмирование, если что.Был на собесе в яндексе, как то даж. Не взяли. Я все таки андройд самоучка. А сейчас там надо прямо следить за новостями.В яндексе как в другой мир окунулся. И в гугле тож ( там пару раз на конференции был).Завидую вам, вы молодцы
>>221879872Хорошо, тогда почему нельзя попросить примеры работ? Это как-то можно отследить? Вот у меня кент фрилансер говорит мне про какое-то портфолио, что его мол надо нарабатывать и вся хуйня.
>>221879936Работал как-то в яндексе, худшее место где мне приходилось работать. Зп ниже рынка а требуют в 2 раза больше, куча самописных говнофреймворков без документации и чсв-шных мразей.
>>221870398Если на ждуна пришло 500 тел, а вакансий 3 - то как еще выбрать троих и послать нах остальных?
>>221879932Не не не, я не погромист и далек от этого, просто хотел у ОПа выпытать азы - что говорить и вообще делать, если опыта вообще нет. Не будет же вуз нас сам распределять по работам, а нас таких 200+ человек в год
>>221880115Расскажи побольше, а то я наслышан я яндексе, что мол у них и беспилотники самые классные, и что они такие все пиздатые и неподкупные и всё такое.
>>221880115Да, я тож слышал, что они с зп жмутся. Мол цени что работаешь у нас. Ну видать могут себе позволить
>>221879334>Если заметишь, что собеседующий двачер, то смело поясняй прямо в лицоНу так ты сам двчер. От когнитивного диссонанса не страдаешь? А если я адекватный двачер? А если я зарекоммендую себя, а потом через пару месяцев, ты узнаешь, что я капчую? Что будешь делать?
>>221880115>куча самописных говнофреймворков без документацииЭто ты про BEM-stack?Я охуел, когда это говно увидел. На проекте попалось. Сначала честно пытался разобраться, но сроки горели, документация оказалась куском дерьма, поэтому наговнокодил так, что мама не горюй. Это такое говно, что у меня даже слов не хватит, чтобы описать весь пиздец. И эти хуесосы ещё смели на хабр постить хвалебные статейки об этом поделии.
>>221880291Хвались дипломом. Хвались софт скиллами (загугли что это). Типа вот дела до конца довожу т.к. вуз закончил, делаю что-то потому что нравится, да и компания у вас исходя из сайта - моё почтение.
>>221880445>Хвались дипломом. Хвались софт скиллами (загугли что это). Типа вот дела до конца довожу т.к. вуз закончил, делаю что-то потому что нравитсяВсего-то? Впрочем, наверное этого от человека без опыта и будут ждать. Возьму на заметку - доделывать до конца
>>221880507Зависит от скиллов, как правило где-то на 50% ниже чем ты бы получил в других местах.Джунам / мидлам вообще почти нихуя не платят, каким-нибудь ценным спецам (например если у тебя в гугле опыт) иногда готовы платить нормально если продать себя сможешь.
>>221879310Ты невнимательно читал, по ходу разговора выяснили, что вакансия не под неё и она немного другое искала. Не стал бы брать по совокупности всего, а не только из-за этого. Почему считаю неправильным на собеседовании заигрывать, если только вакансия не связана с эскортом или продажами или чем-то таким. Я как собеседующий должен оценить навыки, по возможности беспристрастно. И понять как человек встроится в команду. Самое сложное брать людей которые тебе не совсем приятны, но которые вписываются. По человечески хочется их послать, но если убрать эмоции я должен делать то что лучше для дела. А если баба использует секс чтобы повлиять на мое решение, это с её стороны нечестная игра. С какого хуя у неё должно быть больше преимуществ, чем у некрасивой или не такой откровенной. Я это посчитал попыткой считерить и взломать мой мозг, повлияв на решение. Поэтому не понравилась ситуация. Возможно я не прав, но таково мое мнение.>>221879145>>221879395Могут взять куда угодно хоть в большую компанию, хоть в стартап. Везде нужны умные люди. Нужно говорить, чтобы показать способность к мышлению, если она есть.>>221879250Многие сразу оговаривают про овертайм, это очень частый вопрос и он нормальный. Никого не агрил у нас. Есть люди которые на расслабоне работают, у нас тоже. Если кризис не усугубится, в принципе на рынке и для тебя место будет. Или в госы иди какие-нибудь, там ваще можно балду пинать в некоторых.>>221879627Психология простая - тебе начальник повысил ЗП и попросил "не говори только никому, а то всем придется повышать", и ты молчишь довольный. При этом ты можешь зарабатывать меньше всех. Короче в большинстве компаний это секрет, так как это выгодно работодателю и тем кто получает выше рынка. Но есть и компании с открытым ценником, особенно те которые по аджаилу живут. Тут тоже можно найти выгоду для работодателя - не будет слишком уж наглых, и коллектив сам будет корректировать тех, кто проябывает. Насчет оценки себя - я начинал работать за копейки сначала, научился торговаться только когда завел много знакомств и начал перед трудоустройством чекать по знакомым ситуацию на рынке. >>221879683анонимус работающий в ИТ>>221879724Не знаю как с порога, код это конечный продукт твоего труда, а решение задач показывает как ты к этому результату приходишь. Это важнее на собесе понять. Плюс нужны сравнимые критерии. Вася ответил на 5 вопросов, а Коля на 3 а потом запутался. Если смотреть только код, то это будет очень субъективно. Плюс то как ты рассказываешь опять же показывает твой коммуникативный навык.
Как относишься к вкатывальщикам? Т.е. учился не на ит, никогда не работал/фрилансил, а только полгода-год ходил на курсы, сам учился и т.п.
>>221879334По задаче кейс такой:Норм собеседование, даже с позитивом, но вдруг у Итишного Эйчара срабатывает триггер-таймер на тему своей коронной задачи на психологию. Задача описывает абсурдную ситуацию:"Все бухают, всех уволят за бухло, все знают что их уволят за бухло, никто не хочет быть уволенным" и ты должен своими теоретическими действиями показать, как ты не посрамишь честь коллектива. Оочень токсичный и трэшовый кейс для Эйча наблюдал я тогда, и никогда больше (Госпади спасибо)
>>221880204Можно запереть их подвале и подождать пока в живых останутся трое.>>221879936Яндекс хуйня, компаний разных миллиард, ищи что по душе, ходи и не парься
>>221880755>Зависит от скиллов, как правило где-то на 50% ниже чем ты бы получил в других местах.Я про конкретные цифры. Слишком много пиздаболов для которых 200к это миддл, хотя на самом деле далеко не каждый сеньор столько получает.
>>221880925Какие тебе цифры блядь?По разному там получают все, мидлы где-то 150, но тот кто пройдет к ним мидлом легко устроится сениором за 300 в другое место.
>>221880755> например если у тебя в гугле опытАхуенно из гугла перекатываться в яндекс, просто пиздец. Это как из... блять я даже не знаю какой пример привести, это же абсурд нахуй.
>>221880767>Короче в большинстве компаний это секрет, так как это выгодно работодателю и тем кто получает выше рынка.Вот именно. Я бы поделился этой инфой, если бы сами пролы относились к этому с логичной точки зрения прола, а не с навязанной точки зрения работодателя. Я же не буду срать коллеге в кашу потому, что он получает больше меня, а пойду торговаться или пойду в другую контору.Ну тут уже вопрос мировоззрения, наверное. Спасибо за столь развёрнутый ответ.Кстати, раз пошла такая тема - ты сам сколько получаешь и на какой позиции?
>>221880333Ну вот тебе пример - звезда за охулиард бабла в наносекунду, делает все как сам считает нужным, с командой не советуется, ведет себя надменно, из-за него увольняются двое охуенных мидлов и тестировщик. Проект в жопе, принятые звездой решения не особо нужны бизнесу так как коммуникация была нарушена. В итоге звезду с треском пидорасят.
>>221880767что разрабатываете ? что в б забыл. у программистов свой загон есть вот фотка оттуда что надо знать джуну сейчас ?
>>221880897Да не, я уж на пару лет отстал от андроида.Да ивозраст все такое.Просто читаю, как глоток свежего воздуха
>>221881809Тяночкам нужны депутаты, бизнесмены, в крайнем случае пилоты а не унылые задроты-айтишники
>>221880787Нормально отношусь, но в некоторых вещах без технического мозга никуда>>221880886Ваще не понял. Все бухают в коллктиве? Или это корпоратив? Какие я могу предпринять действия, кроме как забухать? Дичь какая-то.>>221881124не готов раскрывать>>221881285То же, что 80% контор - системы для разных госов, там дохера бабла вертится. В б сижу редко, стало скучно на изоляции.>>221881809Пока нет, а должны набежать?>>221881874Ты отстал от жизни, этот образ айтишника устарел лет на 5 минимум.
Кстати, за все свои 15 лет вайти не видел ни одной красивой тянки айтишницы. Ну ок, одну видел. Похоже, это в самом деле для задротов-ущербов.
>>221881897У них зп 500-1000к - вполне обычное явление, да и на хуях пока парень в полете скакать можно.
>>221881924>Ты отстал от жизни, этот образ айтишника устарел лет на 5 минимум.О, кстати! Как тупых зумеров-выебщиков-смузихлёбов детектите? А то я как ни зайду куда-нибудь, так там все 18-летние жс-сеньоры, лол, пилят уникальные приложения на ноде + монгодб и похуй им, что данные реляционные и СУБД выбрана неверно, а жс просто говно ебаное
>>221873126Там тебе какую-то хуйню описали.Джун - это тот, кто не знает КАК писать.Миддл - знает, КАК писать, но не знает ЧТО.Сеньор-дамблдор знает как, знает что, и пишет так, что понятно даже джуну.Отсюда и мидлы, получающие 200к и синьоры с соточкой.мимо 18 лет в ойти
>>221882189Ок, бумер. Пока ты дальше пилишь свою некроджявку за 100к, зумерки на ноде клепают модные поделки за 300к с опционом.
>>221882253Уже собрал свой личный фреймворк из кучи полуработающих библиотек, зумер? Сколько раз в день сносишь node_modules? Рад, что теперь не надо писать ключ --save, чтобы зависимость не просралась?
>>221881285Вот чего мы РЕАЛЬНО хотим от ДЖУНА АНДРОИДА, всем обратить внимание. На уровень зарплаты будет влиять глубина понимания компонентов по отдельности. Можешь знать всё помаленьку на 25-30к, а можешь и нормально делать на 50-70к. Базе учат в вузах, поэтому когда видишь ВО - 50% что человек не дурак.1. Самое важное - База: структруы данных, простые алгоритмы, ооп, чего-нибудь про многопоточность;Это мастхев, можно в синтаксисе путаться, но без этого сразу на хуй.2.Java. Чем отличается от других языков? Интерфейс и абстрактный класс, что-то про сборщик мусора, что-то про хешмап, что-то про хешкод. Контейнеры и их иерархия.3. Android. Sdk, Activity, fragment, View4. Гит и умение быстро гуглить (формулировать адекватные вопросы короче).Ещё вопросы на собесе:Принцип действия сборщика мусора, в каких случаях запускается?Для чего придумали ООП, "панацея" ли это?Сортировки, деревья, хэш-таблицыМногопоточность (основы, в теории), что такое синхронизация и зачем она?
>>221881924ну все же . я хочу по тематике поговорить рабочей твоей. я пробовал вкатываться. но понял что по настоящему вкатится нужно начинать с асемблера и знать как железо устроенно. только потом алгоритмы и язык задрачивать с паттернами(исходя из области . разработчикам ПО одно. фронту и бэкам другое.и так далее) затем инглиш технический и потом уже языки которые нужно . где я проебался? лингвистику . математику и логику не берем в расчет
>>221882409>СортировкиНахуя? Объясни мне. Вот я знаю про сортировку пузырьком, вставками, квиксорт без алгоритма, блинную сортировку знаю, и что? Всё равно я буду пользовать стандартным Array<Zalupa> zalupaSortedArray = zalupaArray.sort() или как у вас там в жаве это пишется.
>>221882468Ну у нас тоже фичи выкатываются и клиенты деньги несут. Чё дальше? Ты только сильнее утвердился в статусе выебщика, лолка.
>>221882468Ну, на самом деле, тебя ебёт.Когда ты подгрузишь пятигиговый модуль, выполняющий сложение двух чисел, половина компов хомячков крякнет и больше за твою поделку денях давать не будут.Ну или когда очередной шизик, которого заебали, положит кейлоггер в какой-нибудь https://www.npmjs.com/package/smallest и все твои хомячки сдадут свои пароли на раз два. Примеры уже были и npm тебе о них при каждой сборке сообщает, лул.
>>221882409все хуйня. программирование это прежде всего составление задачи и способ ее решения для компьютера с целью получить конкретные решения. все остальное это методы. языки. паттерны . парадигмы программирования все это исходит от задачи в первую очередь и джуну знать это вообще не нужно он и не может. а даже если знает не сможет применить грамотно.мимо не вкатился в ойти
>>221870194 (OP)Оп, а что делать если с матаном плохо (прям совсем). Я вообще тыкаю js, окончил шарагу, пишу простой бекенд на похапэ и могу делать вёрстку и пр штуки. С алгоритмами все не оч.Как быть с математикой? Где набираться скилла в этом деле чтобы быть ещё круче?
Эх тред уже видимо умер, поздно вкатился. Ну если вдруг кому-то нужно. Синьор-крестовик в треде, 100+ собеседований провел, 12 лет в ойти. Спрашивайте свои ответы
>>221880886> Все бухают, всех уволят за бухло, все знают что их уволят за бухло, никто не хочет быть уволеннымПредложу пойти бухать в бар. Или если нищеброды к себе на хату.>>2218821891. Фото - надменный, либо такой весь "сирьозный", фото наверняка сделано специально для постинга в линкедине или на фл чтобы показать кто тут FLUENT SWIFT EVANGELIST;2. Резюме не столько информативное, сколько красивенькое, "с искрой" - отдельная выдроченная пдфка на английском обязательно, или какой-нибудь лендинг отдельный - "личный сайт". На котором гордо красуется следующий опыт:3. Обилие техов зачастую не связанных. Делал что-то там в вузе - Python написал, запилил лендинг раз в жизни по приколу - JS, а сам пишет блокноты для эпла;4. Обилие говноопыта ни о чём типа криптостартапов с пацанами, фриланса без кода и проектов. Реального опыта на галере год. Либо наоборот СУПЕР СИНЬОР 4 ГОДА НА ОДНОМ СТУЛЕ в зашквар-конторе. Обычно такие компании hrы стороной обходят и чуваки оттуда являются генераторами мемов и сплетен;5. Желание работать дальше с: IoT, Machine learning, Big Data - именно со всем этим. Ну уж точно не на обжектив-с плашки в кошельке сбера писать.
>>221883158Што делать если у тебя плохо с матаном и алгоритмами и ты вебмакака? Как дальше жить и куда двигаться?
>>221883319Матан как таковой нужен редко, а вот алгоритмы лучше освоить. Не надо чтобы от зубов отскакивали, эта хуета, но надо знать их обзорно, представлять область применения и сложность. Рекомендую могучую книжку Седжвика 'фундаментальные алгоритмы на Си' есть еще она-же на с++ и вроде на джава, бери любую. Так же рекомендую книжки Танненбаума: архитектура и дизайн ОС, и архитектура компьютера. Еще 'Компьютерные сети' Олифера, и у тебя уже неплохие обзорные фундаментальные знания.
>>221883442Работаю над хитрыми железками в радиотелекоме, в основном в области 4г и 5г. Фриков на собесе особо не припомн, либо нормальные пацаны, либо скучные идиоты
>>221882409Лол, я сейчас 250к чистыми получаю и на половину вопросов не отвечу. Какая нахуй многопоточность, я в огромном легаси ковыряюсь, многопоточность видел только в нескольких местах.Я теперь понимаю почему джуном сейчас идти в айти нет смысла. Требования охуенные, а выхлоп хуевый.
>>221882409а СУБД и протоколы сетевые не надо? или ты это в базу воткнул вам одной жавы хватает. никаких сишек и пайтонов не используйте?
>>221883666я 300к на руки получаю, хз даже сениор ли я, в трудовой тупо написано аналитик данных.в легаси, к счастью тоже не приходится копаться.
>>221871112д>>221873163>Потому что ты подрастешь и поймёшь, что деньги не основная мотивация для работы, деньги платят в любой подобной конторе по вилке, а спрашивают про конкретно этуебать да похуй абсолютно в какой хуйне работать, куда возьмут и где меньше ебут за большие деньги туда и идешьпиздей нахуй мантры
>>221883768Я просто знаю сколько аналог моей работы будет стоить у вендоров, позиому сразу называю нормальные деньги по ЗП, плюс ищу конторы без напрягов. Сберовские говноконторы сразу нахуй шлю. Там ловит нечего. У васяна кабанчика будешь в два раза больше получать не особо напрягаясь. Парадокс, но факт, чем больше контора и жирнее, тем там жаднее до бабла и в целом напрягают больше.
>>221883666Так я конкретно под нас написал. У нас всё с многопоточностью. Где-то может и не надо. Но в теории-то можно объяснить нахуя это вообще нужно.
>>221883548Спасибо анон.Просто недавно писал магазин, и там нужно было делать лайвом сортировку по нескольким параметрам. Мне так ещё никогда грустно не было от осознания того, что я вебмакака, мне уже 20, а я умею целых нихуя в алгоритмы.Добра тебе :3
>>221883967Там где я сейчас работаю вообще достаточно часов 4-8 в неделю рабочим задачам уделять.На самом деле охуенное место, я тут дохуя прокачался так как куча времени на всякие курсы была.
>>221883698Ну так-то пишем вообще на котлине под ведро. Но есть на джаве одна шняга. У нас даже веб макак человек 7 сидит.Ну бд кстати да, в общих чертах.
>>221873691>он переволновался, я частенько так же себя веду но после пары раз останавливаюсьвечно эти технари аутисты ебнутые
>>221883970а число потоков который процесор может сделать зависит от числа ядер ? или потоки можно искусственно насоздавать в коде пока мощность проца и память позволяет. зачем много ядер нужно в процессоре?
>>221883855Я бы с удовольствием пошёл на меньшую зарплату трейдером работать. Без алгороботов, просто руками. Но там надо какие-то сертификаты в которых надо нихуёвые общеэкономические знания проявлять, типа этапов эмиссии ценных бумаг и прочей залупы. Вот и не берут.
>>221870194 (OP)Правда ли в айти жесткий эйджизм, или как везде- средненький? Как и чем можно выделиться соискателю 25-26 лет на фоне вчерашних студентов? Только петпроектами и участием в опенсорсе?
>>221884240Я думаю своих ботов пописать попробовать, к тому-же в нейросетях и разбираюсь и работа времени почти не отнимает
>>221884233софверная + механическая часть жеЕсть проги которые не используют все ядра. Некоторые старые игры кста на новые цп не идут из за этого. Ну а проц по сути предоставляет программе возможность быть написанной и исполненной в несколько потоков.
>>221874246>Был бы сутенером, взял бы. Ваще если она так делала, значит у неё когда-то прокатывало. Не будет же она просто так сиськами трясьти, значит стратегия рабочая.>>ну так баб в офис берут чтобы их ебать. больше они там и нахуй не нужны.всраток можно юзать вчерную, они обычно влюбляются а начальника и на ниж можно без выходных пахать
>>221874368>на собес на 150к призощяи люди, которые нихуя не знаютну так это не 350к чтобы что то знать150к это диплом и подтверждение каждый день приходить на работу трезвым
>>221884267В 25-26 эйджизма нет. Как можно жирнее расписывай в резюме каждую задачу ради которой когда-то отрывал жопу от стула - что за проект, его структура, твоё место и инструменты. Петпроекты нужны или ради выебонов, или ради открытого кода у фрилансеров.Вот лет с 35 уже пул компаний сокращается процентов на 50. Остаются либо корпорации, либо всякие заповедники для гиков-инженеров.
>>221883387Да не помню я их уже, кек. Не нужно оказалось. Так зачем это джуну нужно? Может, имеет смысл дать ему алгоритм и спросить, что он делает?
>>221883162>чуваки оттуда являются генераторами мемов и сплетен;О, расскажи!>Желание работать дальше с: IoT, Machine learning, Big Data Я бы сам с ML и бигдатой поработал, чисто по приколу, интересная область, зарплаты неплохие, да только терпеть не могу питон. Ну кому вообще в голову пришло делать динамическую строгую типизацию? Это же кек века просто.>фриланса без кода и проектовЯ такой. Код не мой, а клиента. Проекты по большей части мертвы, ибо сама идея почти всегда говно.
>>221870194 (OP)Зачем на какого нибудь тестировщика нужно именно техническое ВО.Я вот например биолог. Изучал химию, вышмат, и прочее но при этом хрюши воротили носу и говорили что ЕСТЕСТВЕНННОНАУЧНОЕ НЕ КАТИТ, ТОЛЬКО ОЙТИВЫШКА !11
>>221870194 (OP)Хуле так дрочат в айти при собеседованиях по технической части? Притом дрочат не только на нормальные должности, а даже на самые говённые.Просто ходил по собеседованиях под конец универа, ходил и в норм компании на норм места, и в говнокомпании на самые днищенские должности, так даже на вариантах уровня фронтэнд макаки или нищеверстальщика дрочили лютыми вопросами, на которые можно было ответить только идеально зная, как работает интерпретатор/компилятор. Везде спрашивают за хуёвую тучу языков и фреймворков, и дрочат по ним. Кроме того, охуел, что даже на фронтэнд должность дрочили всякими лютыми математическими алгоритмами.Мне, кстати, на тот момент и так кодинг начал подзаёбывать, но я всё ещё продолжал его учить и тренироваться. Но после ряда собеседований вообще забил хуй. Сейчас вовсе другим занимаюсь.Есть ещё один вопрос. Почему на собеседованиях нужно дрочить тех часть, особенно в случае какого-то джуна или студентика из ВУЗа без опыта? Давали бы просто задание и оценивали по исходному коду то, насколько человек способен справляться с задачами, а на собеседовании бы только проверяли, годен ли человек к работе психологически.
>>221885252Большинство сениоров сразу пошлют тебя с предложением написать тестовое, а вместо джунов будет писать их сосед по общаге
>>221882189Какого-то особого детектора нет, всяких неадекватов отсеивает эйчар еще на этапе отсмотра резюме.>>221882488>>221883085Если что я не разраб, кодил последний раз лет десять назад, поэтому лучше спроси мнение у реальных разрабов на тематике. Все что ты пишешь, это норм но оно ближе к теории. Могу тебе кинуть примеры как люди вкатывались и становились разрабами, везде это было решение реальных прикладных задач, и практика была важнее теории. 1. Студент, взяли в помощь лиду который не успевал, он его нагрузил всякой черновой работой, выверка всяких настроечек и отчетами. Постепенно начал делать все более сложные задачи. 2. Тестировщик. Очень въедливый парень, сидел разбирался как работает система. Для конфигурирования научился сиквел запросы писать, поставил себе снифферы стал смотреть как ходят HTTP запросы, раскурил все это начал учить язык, написал несколько заглушек серверных для своих тестов, потом автотесты, потом ушел в другую контору разработчиком. Короче, на мой взгляд важнее закрепиться и делать хоть что-то реальное, чем учить абстрактно язык или математику.>>221883548Плюсую>>221883713Нет, но если бы знал что это её успокоит, то может быть и показал бы>>221884267У нас был архитектор 55 лет мужику, седой. Но активный пиздец. Возрастных берут реже, поскольку большая часть из них перестают развиваться и негибкие очень.>>221884331У меня такого не было, брал, чтобы работали. Некоторые работают на порядок лучше мужиков. И ваще в ИТ дохера баб начальников.>>221885122Сложно объяснить, мозг по-разному работает немного у технарей и не технарей. Но я сам видел примеры успешной реализации в ИТ без математического образования. Просто некоторые вещи практически недоступны без него.Я наверное выкачусь, спасибо анонам на подхвате.
>>221885203> ошибки в коде ловишь постоянно или результат некорректный?Ну, грубо говоря, да. Строгая типизация нужна, чтобы я не делил число на объект в идеале только такой объект, где нет метода toNumber(), но узнать до запуска рантайма, сделает ли так мой код, с динамической типизацией нельзя. Так нахуя тогда строгость? Только добавляет геморрой, если я перехожу с какого-нибудь пхп, где спокойно можно сравнивать строку и число по понятным правилам и там это оправдано, ибо из формы приходит текст и только текст, а здесь ну такое, постоянно в голове надо держать, какая переменная какой тип данных имеет, и хуй ты что сделаешь с этим. Хотя я посмотрел, в питон щас вроде завезли тайпхинтинг, можно уже через IDE смотреть, какой тип данных возвращает функция, а не в документацию лезть.И если со статически типизированного языка перехожу, то тоже такое. Надо привести данные к одному типу для какого-либо действия с ними, а я, вот сюрприз, не ебу, что у меня за данные в переменных лежат, кек.
>>221884867> Проекты по большей части мертвы, ибо сама идея почти всегда говноНу я кстати на это уже почти не смотрю т.к. чел мог состряпать резюме пол года назад, а его прожект уже успел разориться и слинять.> сплетенБыло у меня в чс несколько контор:В первой директор задумал что-то страшное, то ли с мошенничеством через рекламу в сотнях приложений-однодневок, то ли тупо отмывал бабло. Суть была в том, что туда толпами брали ВаЙтИшНиКоВ, обещая им золотые горы ну и вообще знать ничего не нужно. Короче половина их писала говнокод, половина склеивала. Чтобы челики не задавали лишних вопросов их чсв тешили следующим способом: проработал пол года - теперь ты миддл. Год - сеньор. Задачи чсх не менялись.Кусок их вакансии:В поиске java разрабов (от джуниора до сениора)Заработная плата до 100к (обедов не обещают, но плюшки, чай и кофе естественно))Поэтому хантить оттуда кадры было очень опасно.У второй все мы её знаем, в частности 1 её офис наоборот - всё по высшему разряду. И сверхзадачи, и денег дохуя, и офис нескучный. Но работали там примерно так: нанимается дядя-джавист лет 34 туда на 150к. До 12 утра пьёт кофе, потом ковыряет в носу, потом обед, потом до вечера на митапах согласовывают правки 1 буквы кода с менеджером его начальника, потом едет домой. Ведь завтра надо согласовать вторую букву. А там и премия, и ещё полтос к зарплате накинут. Загнивали короче, мхом покрывалися. В принципе нормальные кадры там были, но их всех либо хантили тут же - дошло до подпольных соглашений с другим большим финтехом о "ненападении".
оп на месте? пилю свою стори. писал в техсуппорт инглиш спикинг. написала девченка в телеге побазарили проверила англ и сказала чтоб прислал резюме не англ. я перевел и скинул ей в обозначенный день. после этого ни ответа ни привета. я чесно и сам передумал там работать потому что до 3х ночи работа ну ее в пень. но почему она не ответила совсем
>>221885252>Давали бы просто задание и оценивали по исходному коду то, насколько человек способен справляться с задачамиОтвечал:>Можешь дать задачку на день работы, но не больше - я своё время ценю, иначе оплачивай тестовое. А то некоторые любят тестовые на неделю давать, лол, бесплатно ещё, а я за эту неделю со своими клиентами заработаю 40-60к.
НДА или как пиздят код.ОП поясни. Мне нужно собрать команду из 10 кодеров. Сейчас с фриланса все делают по частям. Каждый задает злоебучий вопрос. Нахуя я все вот это делаю, ну просто интересно. Один пес, который был типа тимлида выяснил в итоге что, к чему и охуев от перспектив программы стал доебывать, чтобы взял я его в проект за долю либо сольет проект либо теперь вместо условно 1к. плати 10 к. иначе делать ничего не буду. На что конечно был послан нахуй.Итак вопрос воровства, даже если есть НДА. Как с этим работаешь?
>>221885803Веб-макаки? Возьми меня на место тимлида. Лишних вопросов задавать не буду, особенно если ты и так хорошо платишь.
Последний раз собесы в отечественных конторах проходил 5 лет назад, имея уже 6 лет опыта. Помню, знатно тогда охуел от того, что 99% спрашивали модель OSI. Я даже плюнул и зазубрил все уровни наизусть. В итоге, приняли туда, где не спрашивали подобную поеботину.Сука, это какой-то бич, до сих пор не понимаю, нахуя помнить все уровни. Ни разу в жизни не понадобилось отличать транспортный от сетевого. Я ебу, блядь, начитаются своих книжек, а потом людям мозг парят.
>>221885985Меня последний раз вообще ничего не спрашивали кроме расскажите о вашем предыдущем месте работы.Взяли на 300к net.А так-то встречались клоуны которые здоровые статьи предлагали читать или тестовое писать с потолком по зарплате 200к
>>221886118Ну я на админа тогда еще проходил. Не думаю, что у кодеров спрашивают подобную хуйню, если это не разработчики сетевых драйверов и прочего специфического софта, конечно.
>>221874097Нахуя тебе звонить, пидорашка? Ты ж начнешь ныть "ну вазьмити меня позязя, если я чиво не знаю, то научусь", только время отнимешь.
>>221885803Да сложный вопрос на самом деле. И из крупных компаний отделы отваливаются тупо на того же заказчика напрямую пахать. Заплати юристу триста баксов, пусть тебе напишет такую бумажку чтоб все охуели. По возможности логины\пароли под себя схороняй.
>>221886308>И из крупных компаний отделы отваливаются тупо на того же заказчика напрямую пахать.И правильно. Нахуй с буржуем делиться?
>>221886394уровней семь, это и ребенок знает. А на деле - кроме физического, прикладного, сетевого и транспортного хуй что вспомнишь. А на тебя смотрят так с усмешкой, типа, да ты лошара ебучий.
Техлид с трактором в треде. Отвечаю на вопрос про "нахуя доебывать джунов миллионом вопросов капаясь чуть ли не до ассемблера", ответ один - менталитет. В пост-снг странах культура такова, что мамкины влезаторы, которые успели запрыгнуть несколькими годами назад и получающие сейчас в 10 раз больше рандомного человека считают себя богами и любят потешить свое ЧСВ. Они очень часто будут спрашивать вас какую-то хуету, которую они вчера прочитали в блоге и будут ожидать только один ответ, который их устраивает. В западных странах, в отличии от СНГ-помойки такого никогда не происходит на собесах, там скорее дадут одно-два задания и то, могут попросить на доске решить и остальное время просто попиздят за жизнь. Потому что важно понять как человек думает, и если думалка работает, то он поймет как найти то или иное решение, вместо того чтобы спрашивать блядь про какой-нибудь full outer natural join в скюэле, который сам интервьювер за 10 лет своей работы скорее всего ни разу не использовал.
>>221886308Я консультировался с юристами. НДА как-бы ни о чем. Кодерам похуй. У них нет ничего кроме аниме картинок. А когда они сливают инфу уже поздняк.
>>221886737Так нда же как раз после факта и берёт за жопу. Кто когда логинился, кто имел доступ, с какого ip в гит залили. Хотя я не особо в этом разбираюсь.
>>221886917Не совсем понимаю про что ты, я вот про это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Собсно еще вопрос. Как часто бывает, что кодер активно хочет с каких-то хуев получить долю.Бывало такое?
>>221887063Добавлю.Да, пригорает постоянно. Кодер он же строитель-астробайтер. Какого хера строителю, который кладет кирпич, ну или занет как его положить, надо одать квартиру, которую он будет потом сдавать.
>>221887007Я про то, что помимо информационной части "пожалуйста не воруйте", там должна быть ответственность прописана и условия, когда эта самая ответственность наступает.
>>221870194 (OP)Хочу вкотиться тупо в техподдержку провайдера.Из плюсов - вполне приличное знание сетей, настроек роутеров и тд, поднимал сети, прокладывал, настраивал и устанавливал небо и Аллаха. Рассчитываю на вторую линию.Из минусов - официально не работал уже нет 10, разрушенные зубы, 35 лет. Строго говоря, это похуй, но из-за этого боюсь хрюши.Что посоветуешь?
>>221887186Лол, ну пиши код сам, раз такой умный. Хочу и требую. Если я работаю с дисконтом, то это моё право. Иначе - плати х1,5 от рынка, потому что хуй его знает, хватит ли у тебя или твоих инвесторов терпения/бабла на твой проект и не пойду ли я нахуй искать новую работу через месяц после релиза, потому что твой проект - говно. Риск/ревард, маня!
>>221887063Моего приятеля так знакомый кодер кинул. Мол гит-то один хуй у меня и код я пишу, а ты вообще кто такой, обезьянка для потехи инвесторов. Причём приятель биздева и юриста нашёл, и hr которая ему команду собрала и заказчиков. В итоге кодер скорешился с биздевом и поставил чела перед фактом - код у нас, вот тебе утешительные 10% от прибыли в месяц. Правда бумаг они не подписывали никаких, да и проект сдулся в итоге.
>>221887318Причем здесь пиши сам. Я тебе за работу плачу, плачу. А когда узнаешь, что за проект и сколько бабла может принести, ты начинаешь в залупу лезть. Вот я о чем
>>221870472Как раз нихуя строить не нужно. Решаешь тестовое нужно для отсеивания полных аутов, приходишь, отвечаешь на вопросы, конец собеса. Я так прошел собесов 10. За свою карьеру. Сейчас помогаю джунов собеседовать, те кто ровно сидят на жопе и отвечают на вопросы - уже делают хорошее впечатление. Тех которые какие-то моноспектакли закатывают или ноют - даже слушать не хочется.Мимо датасаенс
>>221887568Ну тут на берегу надо договариваться. Я тебе дисконт, ты мне долю. Иначе я ломлю ценник, ибо у меня также повышенные риски. Логично?
>>221887642>Решаешь тестовое Ога, бля, так я и побежал решать тестовое на неделю. Не позволю никому так на мне ездить. Но я и не джун.
Еще ты работаешь какое-то время. Все хорошо. Деньги тебе платят. И будут платить. Но ты же не весь проект ведешь, а часть. В итоге узнаешь что за проект и понимаешь сколько в итоге основателям принесет денег. Далее начинаешь лезть в залупу. Типа у вас может выстрелить, а нихуя иметь с этого не буду.
>>221887292Думаю ты будешь комплексовать из-за внешки и запорешь всё от волнения. В рот тебе смотреть не должны, даже в средних компаниях понимают что у человека могут быть личные проблемы и тебя нанимают как специалиста а не модель. Так-что не волнуйся. У нас чел работает с обоженным лицом и всем похуй, главное что он шарит.
>>221888053Блядь, ты чему-то удивляешься? Из-за этой хуйни так-то красные революции по всему миру и происходили.Я на тебя работаю, а весь профит ты себе забираешь, причём можешь в любой момент выпнуть меня на улицу нахуй. Ещё и спасибо не скажешь, капиталистическая свинья.
>>221887947Ты шизло? Какое тестовое ты собрался неделю решать. Если тестовое очень обширное и задания связаны между собой - скорее всего контора говно или галера. Ещё есть вариант, что ты собесишься на какого-то синьора и запорол первое интервью. По-этому могут пресануть сложным тестовым. Я встречал такое, когда человеку дают сложное тестовое просто чтобы не отказывать ему и чтобы он отьебался, но это пиздос как низко.
>>221888209Естественно себе забираю профит. Ты рабочий. С каких хуев с тобой я должен делиться.Ты если не троллишь, то поясни. Правда интересна психология.
>>221888810Да что тут пояснять, манифест коммунистической партии Маркса почитай, там всё прекрасно расписано.Ты забираешь мой труд, взамен давая какие-то гроши. Если у конторы дела хорошо - ты дашь мне жалкую премию, если у конторы дела плохо - ты выгонишь меня на мороз без какой-либо компенсации. Я твой раб, по сути. И всё, что могу - выторговать себе пайку чуть побольше, чем у соседа. При всём этом сам ты делаешь целое нихуя а, ну да, ты управляешь же, как я мог забыть, получая деньги только потому, что у тебя уже был капитал.
>>221888357Ну хз, я часто встречаю какие-то ебанутые конторы, которые предлагают тестовые на неделю.Правда, все они являются галёрами. Может быть, они так отсеивают адекватных людей, чтобы набрать команду лохов каких-то, я хз.
>>221889429>Ну хз, я часто встречаю какие-то ебанутые конторы, которые предлагают тестовые на неделю.Дополню: с ходу предлагают, как первый этап, ещё до технического собеседования.
>>221888810Из этого, кстати, вытекает такой момент: нахуй мне на тебя работать хорошо? Чтобы ты ещё пару лямов баксов зашиб, а мне взамен дал тринадцатую зп?
>>221889359Ага, я в курсе трудов Маркса. Ты сейчас про добавленную стоимость говорил как-бы. Но Маркс чето совсем забывает про анальные переживания буржуя, когда любой оберполицейский может подбросить незаконного конского навоза, а если еще раб сломает себе хуй, когда половую похоть будет справлять с псом, то за это бундесмаркой ответит.
>>221889630> Но Маркс чето совсем забывает про анальные переживания буржуя, когда любой оберполицейский может подбросить незаконного конского навозаТак ведь тогда и я сосну, так как предприятие умрёт и я не буду получать зп.>а если еще раб сломает себе хуй, когда половую похоть будет справлять с псом, то за это бундесмаркой ответитНу если в должностной инструкции прописана такая обязанность и ТБ этим рабом соблюдена, то да, а ты там уже в порядке регресса взыскивай с реально виновного. Если не прописана, а ты заставил - тут ты сам себе мудак и будь добр заплатить.Риски, конечно, разные, ну так я и не претендую на долю в десятки процентов.
>>221885953Не угадал>>221885803На фрилансе не работал, на фуллтайме нужно в трудовом прописывать "создание кода" и оформлять официальные задания на разработку системы. Есть какие-то заморочки с авторскими отчислениями, но наш юрист без них делал.>>221886118Я замечал, что чем выше планка тем проще собес. Топы вообще пиздят за жизнь просто.>>221887292Пробовать всегда нужно, но если зубы гниют с тобой трудно будет находиться в одном помещении, тогда только удаленка и копить на реставрацию. или вставную челюсть
>>221889937Рабов -же много. > Риски, конечно, разные, ну так я и не претендую на долю в десятки процентов.А как интересно оценивается процент твой?
>>221889996Не, вру, по уму авторские тоже нужно прописывать и проводить по бухгалтерии. Ну в счет премии шло кароч.
>>221890004>А как интересно оценивается процент твой? Зависит от размера команды, субъективной оценки моего вклада в потенциально общее дело, а также дисконта, который я тебе предоставил.Субъективная оценка проводится как тобой, так и мной, и в итоге именно это и является основой торга. Ну и жадность, твоя и моя.По-моему, охуенный подход, но жадные капиталисты не хотят делиться даже толикой дохода, который я же им и обеспечил. Конечно, не полностью, но мой вклад в этом есть, иначе меня и не брали бы на работу, лол.Короче, мне очень импонирует организация труда по принципу артелей.
>>221890378Я щас внезапно понял, на что похожа текущая система оплаты труда. На колл-опционы для капиталиста. Ты, по сути, имеешь право купить мой труд по заранее оговорённой цене, но можешь и послать нахуй. При этом я сам работаю на увеличение цены этого опциона. А если я работаю плохо и опцион становится невыгоден - я иду нахуй. Классно придумано, ничего не скажешь.А право покупки в обязанность превращает только государство, но делает это не всегда успешно.Пиздец, пора спать идти.
>>221890558>>221890378Ебать, я покупаю твое время. Ты же не бесплатно работаешь. Я как капиталист работаю бесплатно и еще несу риски. Так какого хуй.
>>221890907Я тоже несу риски. Не такие, как ты, но я и не претендую на огромный процент от прибыли.Работаю не бесплатно, но это составляет крайне малую толику от твоей прибыли, которую тебе сделала команда. Я тупо хочу больше, а ты можешь дать долю/опцион на акции в обмен на мою лояльность и дисконт к зп, что уменьшит твои риски, если контора ещё не очень хорошо стоит на ногах - ты получишь чувака, который имеет прямой интерес в здравии конторы, а также сэкономишь на постоянных расходах в виде зп и сможешь пустить это на что-то другое.Ойти - это не завод, где ты с тысячи работяг удержал по сто рублей себе в карман и заимел миллион. Смекаешь, да?
>>221889359Хосспади, правильно Хайек писал про узких высокоспециализированных интеллектуалов. "Unless you really know your economics or whatever your special field is, you will be simply a fraud. But if you know economics and nothing else, you will be a bane to mankind, good, perhaps, for writing articles for other economists to read, but for nothing else."Иди про marginal revolution почитай, а еще лучше начни с базовой экономики - Thomas Sowell неплохой учебник написал для самых маленьких. Все эти позитивистские теории Маркса обосрали еще в 1871, а в 20-е годы Мизес забил в крышку гроба последний гвоздь.P.S. Отвечать сам не буду - тред не об этом, но мож кому просто интересно почитать.
>>221891687Добавлю. И там и там создают.На заводе трактор, что намного сложнее. Это тебе не выучиться на быдлокодера за 3 месяца.А в ойти всякие быдлы лезут. И пишут быдлокоды, чтобы другие быдлокодеры наебывали клиентов показывая хуем на других быдлокодеров.
>>221891662Не понял, как эта цитата относится к делу. Я пишу статьи по экономике или просто мошенник? За учебники спасибо.Объясни по рабоче-крестьянски, почему сверхдоходы - это хорошо и почему пролам не стоит бороться за своё право на часть бизнеса, который они строят капиталисту? У него этот бизнес останется, у него будут накопления, другие инвестиции, а у меня будет вшивая пенсия. И небольшие накопления, да, но мне просто повезло быть ойтишником. Спорить не буду, отвечать на твой ответ не буду, интересна твоя точка зрения.
>>221891881Ты мудак?Допустим сходил ты к стоматологу, заплатил ты денег. Он тебе весь рот перебрал. И что теперь. Когда ты будешь отсасывать за доширак, ты ему должен пакетик с приправой отдать, ну за точто он тебе такой сделал неебательски привлекательный рот и зубы.
>>221891866Лол, у тебя что, трактор создаётся одним рабочим? Как на заводах до изобретения конвейера? Про разделение труда слышал? На заводе каждый прол на конвейере обучен на своём рабочем месте крутить конкретную гайку конкретной отвёрткой, кек. Очень грубое упрощение, но тем не менее.Токарь, сварщик, фрезеровщик - уже посложнее профессия, да.>Это тебе не выучиться на быдлокодера за 3 месяца.Иди найми быдлокодера после курсов. Прибежишь потом ко мне плакаться, мол, говнокод понаписали, поддерживать никто не хочет, исправь пару багов, умоляю, плачу любые деньги! А я посмотрю на это поделие и пошлю тебя нахуй, потому что у тебя нет таких денег, которых стоит такая работа.
>>221892019Лол, ну если мой рот - средство производства, то пусть записывается в мою артель хуесосов, будет получать процент в обмен на дисконт к цене своей работы.
Чувак, подскажи плиз. Устраивался в мск тестировщиком после инженера строителя, на 40к. За испыталовку изучил много чего. Как узнать какую зп просить и когда? Через год? А то на собес приходишь и там "какая ваша ожидаемая зп" И про вилку спросить не можешь... Как на собесах (и вообще на работе) не продешевить? Что говорить? Джун-тесто
>>221892127Откуда он знает как ты насасываешь? Может сумма его дисконта никогда не покроет твои сосательные навыки или может ты плохо торгуешься и предпочитаешь в жёпы себя оседлать.
>>221891881Про мудака тебе другой анон написал, если что.Смысл цитаты в том, что, если ты узко понимаешь что-то одно (при этом очень хорошо), то ты склонен экстраполировать свою образованность и ЧСВ на все тебя окружающее. Апологеты центрального планирования и социализма в целом склонны быть специалистами технарями, не особо ценящими что-то, кроме достижений своей конкретной области. Топорно объяснил, да, но тут нужно глубоко вдаваться в тему. Лучше Road to Serfdom почитай, если все равно не понял - там это очень долго обсасывается.В общем, не хотел отвечать, т.к. времени нет писать простыни, но ты вроде не обрыган, так что дам список полезного, что почитать. Раньше сам был довольно радикально левых взглядов, пока в один день не задумался, что из всей теории читал только Das Kapital, а из современных методов экономической политики понимаю ровным счетом нихуа.Тут некоторые вещи друг с другом не согласовываться могут в деталях, т.к. разные школы экономики. Но суть одна. Особенно про ценовые сигналы.Самая база:https://www.youtube.com/watch?v=dQiBD-crrvAТут отдельно часть про евреев выделил - там объясняется про "спекулянтов-торгашей" и почему такие мысли приводят к холокостам. Всю книгу можно не читать/слушать:https://youtu.be/J92gQDZ4dL8?t=9180Про социализм и почему он обречен быть тоталитарной парашей:https://youtu.be/tiHtRp57-gIPrices and Production (F. Hayek)Economic Calculation in the Socialist Commonwealth (L. Mises)Socialism: An Economic and Sociological Analysis (L. Mises)То что просто названиями дал (лень искать, есть бесплатные версии на mises.org наверняка) - довольно тяжелая литература, как и "Капитал" примерно, поэтому для общего ознакомления с идеями лучше вот это посмотреть:Man, Economy, and State (M. Rothbard)
>>221872390Лул, не босс и не топ а обычный инженер электронщик, в прошлом инженер социальный. Прохожу любое собеседование. Но тут реально нужно много опыта для того что бы знать, что от тебя хотят услышать. Раньше я просто ходил по собеседованиям и анализировал удачные и проваленные.
Свою стори запилю про собеседования. За 6 лет вырос в дигитал маркетинге до 200к деревянных (свои клиенты, которые начинали с бюджета 10 тыс р в месяц, а я учился по гайдам ютуба). Решил резюме создать, думал всякие авито и гуглы с руками оторвут, тк опыта много и миллионные бюджеты. Откликов было дохуища это правда, собеседований было 3-4 в день по скайпу. Обычно отваливались, когда я говорил уровень желаемой зп. 2 конторы сказали окей, но там были позиции тимлида по е-коммерц с подчиненными.После этого решил забить хуй. Ибо понял, что даже 100к лучше, чем 200к, если ты из-за них не теряешься на работе. Время самый дорогой ресурс.
>>221893274>100к лучше, чем 200к, если ты из-за них не теряешься на работе. Время самый дорогой ресурс.Двачую
>>221875817>Есть баф в виде пиздыТогда норм всё будет. Я видел тян на позиции разрабов, которые не то что в ООП, а даже умножать/делить столбиком не умели, когда это, внезапно, понадобилось.
