Привет, двас. Поясни быдлу (мне), почему рыночная экономика лучше командной? Разве произведенные за гроши тайваньскими детьми товары лучше тех, которые признало достойными твое государство? Почему на рынке побеждают не ЛУЧШИЕ товары или услуги, а наиболее ДЕШЕВЫЕ, что заставляет производителей максимально удешевлять производство и кормить народ колбасой из говна? ЗАТО ДЕШЕВО. А рынок труда? Почему поднимают бабло не учителя и врачи, а всякие быдлокодеры и наебщики и почему все считают, что это нормально? Какого хуя, двач?Важная ремарка: РЕЧЬ НЕ О СОВКЕ.пикрандом
>>222016080 (OP)Потому что история доказывает. Рыночек - развитие, планчик - деградация. Единственное исключение - КНР, и то с большими оговорками, там хоть формально и планчик, но по сути рыночек.>Почему на рынке побеждают не ЛУЧШИЕ товары или услуги, а наиболее ДЕШЕВЫЕ, что заставляет производителей максимально удешевлять производство и кормить народ колбасой из говна? ЗАТО ДЕШЕВОУ тебя в голове насрано, долбоеб. При рыночке ты волен покупать хоть колбасу из говна, хоть колбасу из мяса единорога. При планчике тебе выбора не дают - жуй что есть и не выебывайся.>А рынок труда? Почему поднимают бабло не учителя и врачи, а всякие быдлокодеры и наебщики и почему все считают, что это нормально? Какого хуя, двач?У тебя в голове насрано, долбоеб. В США и Европе врачи получают дохуища денег, и инженеры тоже.>Важная ремарка: РЕЧЬ НЕ О СОВКЕ.Это для того чтобы тебя в говно не макнули, фанат дим юрича?
Потому что это экономическая свобода и основание для неравенства и конкуренции.Разумеется лучше, я не доверяю никому решать, какие товары достойны, а какие нет. Это не государства собачье дело. Лучшие по сочетанию цены и потребительских качеств. А зачем кормить массы чем то особо дорогим? А почему учителя и врачи должны поднимать бабло? Хорошие и так в цене.
>>222016395> Потому что история доказывает. Рыночек - развитие, планчик - деградация. Единственное исключение - КНР, и то с большими оговорками, там хоть формально и планчик, но по сути рыночек.В России рынок не работает.> У тебя в голове насрано, долбоеб. При рыночке ты волен покупать хоть колбасу из говна, хоть колбасу из мяса единорога. При планчике тебе выбора не дают - жуй что есть и не выебывайся.Только вот все эти колбасы из единорогов активно вытесняются КОЛБАСНЫМИ ПРОДУКТАМИ, которые лепят из говна гастербайтеры на заводах.> У тебя в голове насрано, долбоеб. В США и Европе врачи получают дохуища денег, и инженеры тоже.А у нас что, не капитализм, как в твоей Эвропе? Почему в России не так?> Это для того чтобы тебя в говно не макнули, фанат дим юрича?Фанат айтипедии, плиз.
>>222017239>В России рынок не работает.Потому что ты сказал?>Только вот все эти колбасы из единорогов активно вытесняются КОЛБАСНЫМИ ПРОДУКТАМИ, которые лепят из говна гастербайтеры на заводах.Ну зайди в магазин Чехии какой-нибудь - там никакого вытеснения нет.>А у нас что, не капитализм, как в твоей Эвропе? Почему в России не так?Даун, в частных клиниках врачи получают хорошие зп. Если человек даун и решил идти в госклинику - какой же тут рыночек?>Фанат айтипедии, плиз.Айтипедия это что, какой-то очередной елдак для гоблина?
ОП мамин коммунист, которому не дали денег на новую капиталистическую видеокарту, и он решил раскулачить злую буржуйскую мамку.
>>222016080 (OP)>Почему поднимают бабло не учителя и врачи, а всякие быдлокодеры и наебщики и почему все считают, что это нормально?Потому что врачам и учителям платит государство, а "быдлокодерам" рыночек.
>>222016080 (OP)>почему рыночная экономика лучше командной?Высокие зарплаты, высокое качество жизни в странах центра конечно>Разве произведенные за гроши тайваньскими детьми товары лучше тех, которые признало достойными твое государство?Рыночку пiхуй кто произвел товар, главное продался он или нет>Почему на рынке побеждают не ЛУЧШИЕ товары или услуги, а наиболее ДЕШЕВЫЕ, что заставляет производителей максимально удешевлять производство и кормить народ колбасой из говна?У тебя ошибка, на рынке побеждают именно ЛУЧШИЕ товары. Даже если в расчет возьмем колбасу из крысиных жоп, то наиболее приемлемая цена/качество победит и займет большую часть рынка. Погоня за прибылью толкает развитие (внедрение новых технологий для удешевления производства) и снижение затрат на производство при сохранении (почти всегда снижается для завоевания большего профита) цены.>Почему поднимают бабло не учителя и врачи, а всякие быдлокодеры и наебщики и почему все считают, что это нормально?Рыночек порешал. Всем пiхуй, за свои права никто рвать жопу не намерен, классового сознания нет.>Какого хуя, двач?Цена цивилизации
>>222016080 (OP)> рыночная экономика лучше команднойЧистая рыночная экономика очень слаба. Рыночники обычно ноют про США/EC или ещё чего-нибудь такое, но можешь посмотреть, насколько анально зарегулирована там экономика.Пример "чисто рыночных" открытых экономик - страны периферийного капитализма на подсосе у МВФ - Аргентина, Украина и так далее.
>>222018110>Теперь понял. Тред можно закрывать. Фанат айтипедии, соси хуй.Калмунист в очередной раз остался без котлет.
>>222019038>Пример "чисто рыночных" открытых экономик - страны периферийного капитализма на подсосе у МВФ - Аргентина, Украина и так далее.Сингапур, Япония, Тайвань, Скандинавия.
>>222018102>в странах центра конечноНайс маневр. Взять систему, суть которой заключается в "перекачке" профита от одного к другому, и сказать "ну вот видите, у нас сливки жирнее чем вон то не сепарированное молоко">на рынке побеждают именно ЛУЧШИЕ товарыНа "сферическом в вакууме" ты забыл упомянуть.На реальном же действуют лоббирование и не рыночные методы воздействия на конкурента.>Погоня за прибылью толкает развитие (внедрение новых технологий для удешевления производства)Технологии, конечно, способны влиять на дешевизну производства, но не в первую очередь.В первую очередь удешевление достигается за счет массовости. Про это еще патлатый дед писал>Цена цивилизации 1% "воров-паразитов" != цивилизация
>>222016080 (OP)> Разве произведенные за гроши тайваньскими детьми товары лучше тех, которые признало достойными твое государство?Если они качественнее и дешевле, то да, лучше.> Почему на рынке побеждают не ЛУЧШИЕ товары или услуги, а наиболее ДЕШЕВЫЕ, что заставляет производителей максимально удешевлять производство и кормить народ колбасой из говна?Нет, есть несколько уровней качества, способных удовлетворить все слои населения. При усреднении, товар станет слишком дорогим и недоступных для беднейшего класса и слишком некачественным для богатого, а лучше сделать нельзя, потому что милиция палкой по голове ударит, если захочешь жить лучше.Ну и побеждает не самый дешёвый, а самый оптимальный в соотношении цена/качества и тот, кто нашёл свою нишу. > что заставляет производителей максимально удешевлять производство и кормить народ колбасой из говна?Говно-правительство, заставившее обеднеть народ. А в теории, никто никого не заставляет, плохую колбасу народ просто не будет есть, если имеет доступ к чему-то лучшему, поэтому чтобы завоевать людей, производитель придётся искать баланс между качеством и ценой.> Почему поднимают бабло не учителя и врачи, а всякие быдлокодеры и наебщики и почему все считают, что это нормально?Потому что учителя и врачи - бюджетные, считай, командные работники. Частные учителя и врачи вполне себе поднимают бабло. А ещё цена определяется уникальностью работы. Слышал, что все твердят, мол, айти всё, пузырь лопается, бла-бла...Так вот это неспроста, айти - молодое направление и его специалисты были достаточно редкими персонажами и их услуги были незаменимы в этом направлении. Но отрасль становится всё более привычной, айтишнтков становится больше, вот и их труд постепенно обесценивается.
>>222019255>Взять систему, суть которой заключается в "перекачке" профита от одного к другому,Это что за перекачка профита? Какая-то придуманная маняхуйня?>На "сферическом в вакууме" ты забыл упомянуть.На реальном же действуют лоббирование и не рыночные методы воздействия на конкурента.Опять же пук без аргументов. Какое лоббирование, какие методы?>1% "воров-паразитов"МАААААМ, ОНИ ВАРЫ ПАРАЗИТЫ, НУ КУПИ МНЕ НВИДИА ВИДИВОКАРТУ, ПЛИЗЗ
>>222016460Там нет костей. Ей чёртов позвоночник разрубили пополам, а то и вообще вынули его отрезок промеж "ног". Она не сможет таким образом нормально опереться в дно протеза, она будет бултыхаться там и проваливаться.
>>222016080 (OP)> Поясни быдлу (мне), почему рыночная экономика лучше командной?Потому что она работает
>>222019479>Потому что она работаетХаха но СССР запустил первым человека в космос! Обьясните это, срыночники!
>>222016080 (OP)Врачи ок. Но объясни, какого хуя учителя должны получать больше кодеров? Откуда этот стереотип? Выучить программу трех классов одного предмета и долбить ее детям из года в год - невъебенный скилл. И ведь даже с этим большинство не справляется. Не говоря уж разрешении конфликтов, привитии любви к предмету, развитию фантазии, софт скиллов и прочей педагогике.
>>222019517Но зато остальные сто двадцать миллионов жили в говне. И ещё пару миллионов могли жить почти как нормальные люди в той стране, где человека запустили вторым.
>>222019696>Кстати да. Чет не сходится.Не сходится что, коммипетух? Как относится работа экономики и запуск гагарина в космос?
>>222019517Запустил, а потом развалился к хуям. Как сказанное тобой вообще противоречит моему тезису?
>>222020052>Вот потому и учителя хуевые, что на профессию нет спроса и стандарты занижены.Где на профессии нет спроса? В ЕС, Китае или США сварщик, газорезчик или нефтяник получают приличные деньги. И врачи тоже.
>>222019786>срынок - это развитие!>но Гагарина же в совке в космос отправили...>ряя ряяяя пук ряя при чем тут это вообще? Ряяяяяяя!
>>222019418>Какая-то придуманная маняхуйня?Собственник завода живет "в шоколаде" потому, что отнимает этот "шоколад" у рабочих.Страны "первого мира" живут "в шоколаде" потому, что отнимают его у стран "третьего".При рыночке "сливки" и "обезжиренная водичка" неразрывно связаны, и первое не может появиться без (появления) второго.Поэтому приводить в пример "жирность сливок" как аргумент пиздатости рыночка, игнорируя при этом "обезжиренность остальной водички" - некорректно.Твой пресловутый рыночек - ни что иное, как маслобойка. Которая из всей массы молока выделяет масло и осаждает его на ступке. Которое потом маслобойщик и собирает, а остальная масса остается без нихуя.
>>222020187>планчик - это развитие!>но ебаные планчикосвиньи так и не летали на Луну>ряяя ряяяяяяяяяя пук хрюк ита другое? ряяя!
>>222019203>СкандинавияВ, например, Норвегии тупо процентов 70 экономики государственные предприятия, это там-то нету госрегулирования?
>>222019203>мам боевые картинкиКроме боевых картинок у рыночников нет аргументов.Объясняю для рыночника, как стать "успешной страной". Надо начать производить товар и неэквивалентно его обменивать с кем-нибудь, например странами периферийного капитализма. Товар может быть какой угодно. А у них неэквивалентно дёшево покупать ресурсы для своего товара.Кто с этого имеет пруфит? Тот, кто обеспечивает этот неэквивалентный обмен. Трамп появился отсюда - своя то ресурсная отрасль дохнет. Это процесс, который для всех экономик характерен в закрытой системе. Только теперь "закрытая система" это весь мир сразу.Что до приведённых тобой примеров. Япония на заре своего восстановления проводила ну не очень рыночные реформы, мягко говоря. Сингапур обеспечивает неэквивалентный обмен (торговый порт в выгодном месте с выгодными правилами). Тайвань тоже самое, приправленное тем, что это американская прачечная (как и тот же Гонконг).Скандинавия, Саудовская Аравия, Катар - могут иметь любые экономические системы, потому что у них очень много ресурсов на душу населения.
>>222016080 (OP)> Разве произведенные за гроши тайваньскими детьми товары лучше тех, которые признало достойными твое государство?Большинству людей похуй и они не видят разницы. И на тайваньских детей им похуй.> Почему на рынке побеждают не ЛУЧШИЕ товары или услуги, а наиболее ДЕШЕВЫЕДалеко не всегда так работает. Те же айфоны прекрасный пример обратного.> Какого хуя, двач?См. п.1. >>222019703Кодеры бывают разные. У учителя ответственность и стресс повыше чем у среднего кодера. То есть это работа которая выматывает. Исключение - учителя "для галочки", которые просто задают читать параграфы в начале урока, и весь урок тупят в книгу/телефон/окно.Хороший учитель начальных классов может выучить, буквально воспитать сотни хороших людей. Редко какие кодеры приносят столько же пользы.
>>222019703Учителя формируют будущее страны, поэтому учителями должны становиться лучшие, а для этого нужно чтобы учителя получали хорошие деньги и пользовались уважением в обществе
>>222020442>мям, проклятые рыночники что-то там обменивают, вместо того чтобы отнять и поделить, ну мямПонимаешь, дебил ты подсвиночный, ты сейчас просто визжишь про то, что "они такие плохие, что-то там делают".
>>222020328Тогда откуда он вообще взялся?Если он себе ничего не присваивает, (а продукцию реализует исключительно по себестоимости), то за счет чего он живет?Чем питается? Святым духом?И, главное, зачем ему эта возня, если она ничего ему не приносит?
>>222017239>А у нас что, не капитализм, как в твоей Эвропе? Почему в России не так?Гугли периферийный капитализм
>>222020680>марксист-коммисвин визжит про ПРИСВАИВАНИЕЯсно. На мамку пойди повизжи, что они присвоила твой труд, когда заставила вынести мусор.
>>222020267>Но при срыночке же на луну полетели! Ну на луну же! А при планчике - нет!>На луну вообще-то полетели, чтобы перед совком выебнуться, который ПЕРВЫЙ отправил человека в космос. Причем только для этого, судя по тому, что на луну больше не вылетали.>Ряяя пук врёти! Ряяяя ряя!
>>222020861>уиии хрююююю ита они полетели чтобы выебнуться! а мы не полетели потому что хрю, пук, уииии!>уииииииииииииииииии сссср уиииии ссссссср уииииии
>>222020872>Надо начать производить товар и неэквивалентно его обменивать с кем-нибудь, например странами периферийного капитализма. Товар может быть какой угодно. А у них неэквивалентно дёшево покупать ресурсы для своего товара.Кто с этого имеет пруфит? Тот, кто обеспечивает этот неэквивалентный обмен.Свинья, ты свои же посты забываешь через минуту? Иди лечись чтоль.
>>222020294Речь шла скорее о предпринимателях. Но даже я, обычный наемный рабочий, добровольно развиваюсь в свободное время и перерабатываю благодаря рыночку. А не просиживаю от гудка до гудка за получку.
>>222020936И где там 70%, долбоебина? Наоборот написано что в начале 90х началась приватизация и отмена монополий. В который раз убеждаюсь что коммискоту лишь бы пукнуть.
>>222020907Правильно. Всё именно так, как я показал в своей миниатюре. Ты хрюкаешь и пишешь невнятный бред вместо того, чтобы аргументированно ответить.
>>222016395>Потому что история доказывает. Рыночек - развитие, планчик - деградацияХуево ты знаешь историю.
>>222021023>свиноскот так и не обьяснил почему проклятый рыночек отправил человека на луну, в то время как швитой планчик жидко перднув развалился>уиии! все именно так! уиии! ита ты хрюкоешь! уиии!
>>222021023>уиии хрююююю ита они полетели чтобы выебнуться! а мы не полетели потому что хрю, пук, уииии!>Ряяя пук врёти! Ряяяя ряя!Закрывай тред, аргументация сторон слишком сильна
>>222020486>У учителя ответственность и стресс повыше чем у среднего кодера.У кодеров дедлайны. Многих ебут за баги в проде. У них высокая конкуренция. Выгорание - обычное дело.>Редко какие кодеры приносят столько же пользы.Сколько кто пользы приносят отлично видно по зарплате.
>>222020949> А не просиживаю от гудка до гудка за получку.Среди наемных работников полным полно тех, кто именно просиживанием и занимается. Даже в богатых странах. Потому что, у них происходит отчуждение результатов труда.
>>222021127У тебя изначально не было никаких аргументов. А история не только на примере россии, но и на примере стран запада, показывает преимущество гос. вмешательства над парадигмой швабодного срынка.
>>222021105>хрю хрю пук хрюююю совок же развалился ряяяя! Врёти! Ряяяяяяя!>как развал СССР отменяет его заслуги? Можешь мне объяснить, почему, по твоему мнению, именно экономика поспособствовала его распаду?>Ряяя ряя умгмг пук! Ряяя! Пук! Хрююююююююююю!>ясно...
>>222021368>Среди наемных работников полным полно тех, кто именно просиживанием и занимается. Даже в богатых странах.То-то производительность труда там выше, ага.
>>222021417>уииии хрюююю его заслуги, хрююю, ну подумаешь развалился>но почему же швитой планчик развалился, он же лучше рыночка?>уиии хрюк пук ита либирасты развалили, а еще пиндосы говна в штаны подкинули!
>>222021382Люди добровольно за это платят - значит это им и нужно. А что это расходится с твоим идеальным манямирком никого не ебет.
>>222021405а зачем нести аргументы безграмотному пидорану, который совсем не шарит в экономике? хотя обычно все топители за швабодный срынок на дваче не шарят в ней
>>222021585>зачем нести аргументы, которых у меня все равно нет, лучше просто пердеть что вы все дураки
>>222021417как же коммиуебок отсасывает давно не видел такого смачного разрыва пердака свободен, обтекай чмоша
>>222021368Ну значит им оставаться в говне норм. Как в советском фильме правильно кулак подметил:https://www.youtube.com/watch?v=tcr_Tk3yR9A
>>222021016Национализированы лишь часть предприятий, но даже в них государство оставило контрольный пакет акций себе.
>>222021771Ты цифры про 70% государственной экономики-то принесешь? Вот ты четко написал, цитирую>В, например, Норвегии тупо процентов 70 экономики государственные предприятия,Принеси цифры откуда ты это взял, я жду.
>>222021771Дебил, в англ версии статьи даже проценты есть. Там даже в самых загосударствленных областях 70% процентов нет, не говоря про другие отрасли.Ты про Норвегию на ютубах наслушался?
>>222021105>как развал СССР отменяет его заслуги? Можешь мне объяснить, почему, по твоему мнению, именно экономика поспособствовала его распаду?>Ряя ряяя но срыночек жи ни развалился! Ни развалилса! Ряяя! А планчик развалился ХРЮЮЮ ряя! Ряяяяяяя ряя пууук!>ты не ответил на мой вопрос. Какое место плановая экономика имела в развале СССР? Можешь наконец перестать мычать и хрюкать в ответ?>РЯЯЯЯ РЯЯЯ ПУК СРЫНОК! СРЫНОЧЕК! РЯЯЯЯ ХРЮЮЮЮЮ ПУК! ПУК ХРЮЮ! РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!>как же ты меня доебал...
>>222021990>уииииииии шавочек развалился потому что капиталисты говна залили! а планчик швитой, он работает!>но планчик обосрался>не обосрался, это говна залили! уиии! хрю!! уи!!
>>222022034Т.е. увеличение тарелки супа в мирке коммисвиней в принципе не предусмотрено. Классика. Так сказать, вы нам ракеты, а мы вам котлеты(ближе к выходным, возможно, по талонам).
>>222022147Ну да, а еще люди добровольно ОПГ организовывают при святом социализме. Странно, вроде всего хватало, рай на земле, зачем же они опг организовывали?
>>222022058>чел, ты все еще не ответил на мой вопрос. Ты продолжаешь хрюкать и пукать вместо вразумительного ответа.>РЯЯ РЯ ПУК РЯЯЯ ХРЮ! КОММИВЫБЛЯДОК ПОРВАЛСЯ! РЯЯ! НИСИТЕ НОВАВА! СОВОК РАЗВАЛИЛСЯ, ЗНАЧИТ Я ПРАВ! РЯЯЯЯЯ ПУК!>ясно...
>>222016080 (OP)>за гроши тайваньскими детьмиЕблан что ли? Тайвань по уровню жизни, средним зряплатам и прочей хуйни на уровне японии. Если ты не знаешь такой базовой вещи, то ты тупой пиздец.>которые признало достойными твое государство?В смысле признало достойным? Есть госты-хуёсты, если товар их проходит - в чём проблема?>Почему на рынке побеждают не ЛУЧШИЕ товары или услуги, а наиболее ДЕШЕВЫЕЯ не зря сказал, что ты идиот. В чём они побеждают? Тебе в жопу срут и запрещают покупать ЛУЧШИЕ товары?Нихуя. Хочешь - покупай дешманский кал. Хочешь - бери лучшее из лучшего. Это и есть рынок. Когда человек сам решает, что он хочет потребить.>что заставляет производителей максимально удешевлять производство и кормить народ колбасой из говнаБичёвая колбаса в пятёрке за 30 рублей, где одна соя и растительный белок - никак не отменяет хорошей колбасы.>Почему поднимают бабло не учителя и врачиВ нормальных странах поднимают, поэтому с этим вопросом обратись к пыне. Дескать, почему у нас, как у многих европейских стран бюджетная медицина, а врачи в говне.>а всякие быдлокодеры и наебщики и почему все считают, что это нормально?Ну считают и считают. Тебя ебёт кто как считает, нужно в голову каждому залезть и заставить мыслить правильно?
>>222022388>уиии хрюк! пук! заслуги! уиии! гагарин! хрюк уииии!>простите, а где же ваш совочек?>он ни развалился! его развалили либерасты! заслуги гагарина! уиии! хрюк!
>>222022034Для себя - это и есть для увеличенной тарелки супа. А то что ты имел в виду - это не для себя, а ради уважения гречневых, на что флажок и расчитан.
>>222017239>Только вот все эти колбасы из единорогов активно вытесняются КОЛБАСНЫМИ ПРОДУКТАМИ, которые лепят из говна гастербайтеры на заводах.Скажи спасибо Путину за то, что вмести с КО душит налогами производителей колбасы из мяса единорога и лишает населения покупательной способности, чтобы это мясо покупать.>А у нас что, не капитализм, как в твоей Эвропе? Почему в России не так?Потому что она управляется идиотами, которые за 20 лет научились только воровать побольше.Мимо другой диван-анон
>>222022331К тому, что даже если люди добровольно отдают за что-то деньги, это совсем еще не значит, что это что-то является чем-то хорошим или хотя бы законным, только и всего
>>222016080 (OP)Тому, що при рынке производители вынуждены конкурировать за покупателя и выпускать качественные товары, если будут выпускать говно, то никто его не купит. При плане ты будешь потреблять то, что выпустят, выбора нету. У производителя при плане нет мотивации оптимизировать производство и думать о качестве, в любом случае, товар будет куплен.
>>222016080 (OP)> Почему на рынке побеждают не ЛУЧШИЕ товары или услуги, а наиболее ДЕШЕВЫЕПотому что в нашей ситуации дешевые = лучшие. /thread
>>222016080 (OP)>почему рыночная экономика лучше командной?Что будет работать лучше - система, которая сама себя оптимизирует на всех уровнях и работает условно по обратной связи сама с собой или система, которой упарвляет несколько десятков долбоебов?
>>222022706>К тому, что даже если люди добровольно отдают за что-то деньги, это совсем еще не значит, что это что-то является чем-то хорошим или хотя бы законным, только и всегоНо это не означает и обратного, так что твой аргумент нихуя не стоит, это соломенное чучело по сути.
>>222022474>Пук мгмг я... я возьму и выдумаю твою позицию и буду троллить тупостью пук! Ряяя!))))))))))>ну ладно, дам тебе еще шанс ответить, но уже на другой вопрос: почему именно в СССР при планчике человек был впервые отправлен в космос, а амеры при рынке просто повторяют за совком? Почему именно так?>РЯЯ УИИИИИИИИ РЯЯЯ ПУК РЯЯ ГДЕ ТЕПЕРЬ ТВОЙ САВОК? СРЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ РЯЯЯ ПУУУК ХРЮ РЯЯЯЯЯ!>...
>>222022835>вы все выдумали! уии! хрюк!>первый космос! уиии! уииииии!ррряяяя!!!>и где же космонавт шавецкий на луне? нету его>уиии! хрюк! планчик работает!
>>222022706Ну ясен хуй не значит, ты пишешь какую-то настолько очевидную хуйню, что даже писать тебе лень.
>>222022718>при рынке производители вынуждены конкурировать за покупателя и выпускать качественные товары, если будут выпускать говно, то никто его не купитЭтот розовый манямир рыночника. И почему только полно некачественных товаров.
>>222022943>РЯЯЯЯ ну хрю на луне пук жи не была шавецкого коцмонавта пук! Ну не была жи! Ряяяя!>мы уже идем по второму кругу, имбецил. Ты так ничего и не понял из того, что я тебе сказал? Прекрати маневрировать и объясни свою позицию по-нормальному.>ААРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!(((((
>>222022787Ну, вот чем хороши героин и наемные убийства? Не, ну для наркоторговцев и наемных убийц они, конечно же, хороши, но вот для тех, кто употребляет героин, а потом сторчивается на смерть, а перед этим начинает убивать и грабить, чтобы добыть денег на дозу, а так же для жертв наемных убийц, это все не так хорошо
>>222016080 (OP)>почему рыночная экономика лучше команднойКомандная экономическая система иерархична и быстро (быстрее рыночной) деградирует через наследование, причем наследование детерменировано инстинктом обеспечить потомству лучшее будущее.В практическом смысле в командной "социальные лифты" работают плохо или совсем не работают, это может быть немного нивелировано религиозно-идейно (как в СССР коммунизмом) но не может работать долгосрочно в социуме где биологические связи преимущественнее индивидуальных качеств (рынок в этом более хорош, менее подвержен этой деградирации).
>>222023166>уиииии хрюк! ви тут вси имбецилы! хрюк! уииииии! хрюк!>швитой планчик! хрюк! гагарин! уииии!>но где планчик, что-то его не видно>уиии! ви имбицилы! уиииииии! ряяя! хрю!
>>222023203Я никого не убивал и не грабил за 15 лет торчания на героине. Это всегда было без применения насилия, так что не гони.
>>222023203>от того, что кодеру заплатили за код игрового автомата, свиня перешла к тому чем хороши героин и наемные убийстваА ты неплох, ебаный свинтус.
>>222023335Смотри, ебаный скот. Кодер накодил автомат - ему добровольно заплатили. Твоя реплика - за героин тоже добровольно платят. К чему ты это взвизгнул вообще?
>>222022107>сам придумал, сам возбудилсяА зачем тебе увеличенная тарелка-то?>>222022595>Для себя - это и есть для увеличенной тарелки супаЭ нет. Для себя - это для себя, а для монетизации - это для монетизации. Кэп
>>222023440>А зачем тебе увеличенная тарелка-то?Действительно, зачем. Партия сказала не нужно - значит не нужно.
>>222023098>Этот розовый манямир рыночника. И почему только полно некачественных товаров.То есть, ты хочешь сказать, что потребляешь некачественные товары или что?Наверное консервы по 40 рэ покупаешь и потом кричишь РЯЯЯЯ НИКАЧЕСТВЕНА, так? Когда я в последний раз покупал их, а делаю я это редко, то я брал за 200+ рублей и было очень вкусно.
>>222023485>Рай на земле это коммунизмЭто конечно охуенно что у тебя такая фантазия, но коммунизма нигде не было, и он недостижим. Как ты можешь утверждать о чем-то, чего не было?
>>222016080 (OP)НичемПланчик -- это рыночек с одной компанией на всехВсё зависит от того, насколько эта компания хуйняСпоры оставь ведомому быдлуhttps://www.youtube.com/watch?v=MxziSDiXjV8
>>222022718>производители вынуждены конкурировать за покупателя и выпускать качественные товары>если будут выпускать говно, то никто его не купитЕбать такой-то манямир, а если выпускать ТОЛЬКО говно, и ты либо покупаешь то говно, что есть, либо вообще ничего. Ведь ты монополист и можешь делать что угодно, а всех маленьких конкурентов просто гнобить, не давая подняться.
>>222023203Чем героин хорош? Приходом наверное. И невозможно доказать, что ЛУЧШЕ прожить долгую ЗОЖ-жизнь или короткую, но яркую.А примеры твои некорректны, потому что нелегальный рыночек - не свободный. Не будь гос. ограничений - героин стоил бы как аспирин.
>>222023741>Ебать такой-то манямир, а если выпускать ТОЛЬКО говно, и ты либо покупаешь то говно, что есть, либо вообще ничего. Ведь ты монополист и можешь делать что угодно, а всех маленьких конкурентов просто гнобить, не давая подняться.Ну правильно, ты сейчас плановую экономику и описал.
>>222023516>то я брал за 200+ рублей и было очень вкусно.Щас все сведется к тому, что люди, которые не могут позволить себе покупать консервы только по 200р+ ленивое быдло, которое не может встать с дивана и пойти зарабатывать.
>>222023440>Для себя - это для себяNah, тупопездный самообман. "Я держу себя в форме для себя", ага. Для себя - это всегда для общественного одобрения.
>>222023859>что люди, которые не могут позволить себе покупать консервы только по 200р+ ленивое быдло, которое не может встать с дивана и пойти зарабатывать.Согласен! Каждому равные права! Каждому равные зарплаты! Ишь ты, буржуи, посмели консервы покупать, пока алкаш Вася все свои деньги на водку тратит!
>>222022595Ну, ученые и художники получают удовольствие от акта познания и творения, это не делает их автоматически всех бескорыстными, однако, сам факт налицо, им просто нравиться то, что они делают
>>222023741>бать такой-то манямир, а если выпускать ТОЛЬКО говно, и ты либо покупаешь то говно, что есть, либо вообще ничего.Описал сейчас плановую экономику, кек.>Ведь ты монополист и можешь делать что угодно, а всех маленьких конкурентов просто гнобить, не давая подняться.Проиграл с твоего манямирка, существует антимонопольная политика. Назови хоть одну отрасль в Европе, где монополист захватил всё и производит говно, ВЫБОРА НЕТ, АРЯЯЯ, итд. послушаем тебя, ахахах.
>>222021252>Сколько кто пользы приносят отлично видно по зарплате.Видимо, Сечин охуенную пользу приносит
>>222023859Началость маняврирование. То есть, ты всё таки согласен, что качественные продукты есть при рыночке, так?
>>222016080 (OP)Ты рассуждаешь с точки зрения ИДЕАЛЬНОГО государства, как и савок - это обречено на провал. Люди будут обманывать, искать собственной выгоды. Коррупция, знакомства - это всё ломает государство как справедливую машину для всего. Чем больше вещей контролирует гос-во, тем больше чиновников для этого нужно. А чем больше чиновников тем больше коррупции. Рыночная экономика тоже говно, но там хотя бы идёт соревнование за потребителя, и баланс сил хоть как-то сокращается за счет денег которые в обороте у обычного населения.
>>222023428Ты говоришь: - Добровольная оплата - это значит, что все всегда в шоколаде, добровольность это индульгенция от всегоЯ лишь, замечаю, что это не совсем так
>>222024174>Назови хоть одну отрасль в Европе, где монополист захватил всё и производит говно, ВЫБОРА НЕТ, АРЯЯЯ, итд. послушаем тебя, ахахах.Обеспечение правопорядка
>>222024110У шалашников брачный обряд - строить шалаши. Причем делают они это даже когда самочек рядом нет. Значит ли это, что они строят для себя, а не для самочки?
>>222024441>- Добровольная оплата - это значит, что все всегда в шоколаде, добровольность это индульгенция от всегоНет, скот, ты додумываешь свои манямысли, в частности про индульгенцию от всего. Продажа героина запрешена законом, а кодить не запрещено. А у тебя, коммискот, просто свербит в анусе от того, что ты на шее у мамки, и мамка не покупает тебе новую пекарню.
>>222023428Это значит, что кодер добровольно пошел делать неоднозначные с этической точки зрения вещи. Завтра он пойдет организовывать чебурнет, слежку, или прогать атоматы для пыток и казней неблагонадежных граждан
>>222016080 (OP)>признало достойными твое государствоТвое государство - это шайка воров и армия ебаных чиновников в серых костюмах с портфелями. Заинтересованы ли они, по-твоему, чтобы у ТЕБЯ были лучшие товары? Алсо, сама постановка вопроса, что не потребитель голосует рублем, а "государство определило" уже выявляет в тебе личинку коммипидора.Будучи быдлом, ты уверен, что существует какое-то теоретическое меритократическое устройство государства, при котором группа умудренных и благоволительных управленцев завозят годноту всем. Срываю покровы: такого не бывает. Капитализм @ демократия со сменяемой властью - лучшее, что смогли придумать для широких масс.>Почему поднимают бабло не учителя и врачи, а всякие быдлокодерыБыдлокодер освоил некий навык, пользующийся спросом ГЛОБАЛЬНО. Он повысил свою конкурентоспособность и за это он получает долю от своей условной ГЛОБАЛЬНОЙ зарплаты - то есть его рабочее время можно продать дорого за бугор, а время учителя или среднего пидарахи - нельзя. Поэтому они сосут хуи, получая "зарплату для внутреннего потребления". В ЕС/США зарабатывает дохуя уже врач, а айтишник - это среднестатистический обычный планктон.
>>222024706>Это значит, что кодер добровольно пошел делать неоднозначные с этической точки зрения вещи. Сегодня он играет джаз - а завтра родину продаст!
>>222024261>То есть, ты всё таки согласен, что качественные продукты есть при рыночке, так?>>222024174>Описал сейчас плановую экономику, кек.Ну вот у меня например у бабки на даче до сих пор стоит совковый холодильник, которому уже лет 50. А у меня за 6 лет 2 штуки новых современных западных холодильников сломалось. Но да, при капитализме качественные товары тоже есть.>существует антимонопольная политикаА путин говорил, что россия сверхдержава, дальше что?
>>222024823Не совсем, но скорее да. Они могут стать репетиторами или пойти в илитную платную школу.>>222024840Только поэтому от него у всех и бомбит, а от какого-нибудь Джобса нет. Тралль мамкин?
>>222025034>Ну вот у меня например у бабки на даче до сих пор стоит совковый холодильник, которому уже лет 50. А у меня за 6 лет 2 штуки новых современных западных холодильников сломалось.А у родителей на хате до сих пор рабочая кассетная дека akai, ей лет 40, хуле с того?
>>222017239Колбаса из единорога исчезает по следующим причинам:1) Произвести ее дорого, поставить на полку федеральной сети - дорого2) Процент людей, способных ее покупать без задней мысли неуклонно сокращается, благодаря Пыне и Ко3) В какой-то момент маркетолог или экономист колбасного завода понимает, что грань убыточности производства близка, идет с цифрами к Главному4) Главный машет рукой и цех перепрофилируют на выпуск "Анус говяжий в соб. соку, сорт 2".5) Импортную колбасу из единорога не везут - запрещенка.В итоге айтишник или успешный кабанчик крючат ебло в магазине при выборе из кала и мочи.
>>222024922Ну, а че? Деньги платят, все добровольно, какая сне нахер разница, как моя работа будет потом использоваться?
>>222025034>Ну вот у меня например у бабки на даче до сих пор стоит совковый холодильник, которому уже лет 50. А у меня за 6 лет 2 штуки новых современных западных холодильников сломалось.Наверняка сэкомномил и купил дешёвую китайскую говнину, а потом удивляешься, что всё ломается. У моих родителей 15 лет новый холодильник, всё работает, вообще, даже не представляю что в холодильнике может сломаться, это имба.>А путин говорил, что россия сверхдержава, дальше что?>скажу что-то для того, чтобы сказать.
>>222025192>Колбаса из единорога исчезает по следующим причинам:>1) Произвести ее дорого, поставить на полку федеральной сети - дорого>2) Процент людей, способных ее покупать без задней мысли неуклонно сокращается, благодаря Пыне и Ко>3) В какой-то момент маркетолог или экономист колбасного завода понимает, что грань убыточности производства близка, идет с цифрами к Главному>4) Главный машет рукой и цех перепрофилируют на выпуск "Анус говяжий в соб. соку, сорт 2".>5) Импортную колбасу из единорога не везут - запрещенка.Так погоди, получается что колбаса из единорога исчезает по причине...государства?
>>222024230>Но эта мотивация есть и при капитализме.Самое важное, что она и без капитализма прекрасно себе существует
>>222025290Еще чуть-чуть и ты придешь к мысли, что живешь в сраном государстве, которое вместо исполнения своих функций, срет тебе на голову, мои поздравления, Нео.
>>222024470Анон хотел пример монополии (в Европе), которая "производит" говно и от которого невозможно отказатьсяГосударство является монополистом в сфере обеспечения правопорядка
>>222025367Ну она есть и там, и там. А естественная животная мотивация конкуреции только при капитализме, поэтому он эффективнее.
>>222025143>хуле с тогоНу там эксперт пояснял, что при социализме качественные товары резона производить вообще нет. Только если огромные пищевые концерны решат добавлять везде пальмовое масло, продавая по прежней цене, то ты как бы либо жрешь это говно, либо выращиваешь помидоры на даче. Так вот нормальную еду сейчас проблемно найти, и то из нормально что есть, стоит очень дорого.
>>222024470Про ЕС не скажу, но смотрю одного канадского блогера, который говорит, что огромные области Какнады лежат монопольно под крупными провайдерами, которым все абсолютно похуй. Он платит дорого за 3 Мбит, который не работает, а чтобы загружать видосы он ездит на стоянку к ТЦ местному и ловит вайфай.Любая монополия, частная или государственная - это гроб, гроб.
>>222025560>Ну там эксперт пояснял, что при социализме качественные товары резона производить вообще нет.Так оно и есть, поэтому в СССР так дрочили на западные товары. > Так вот нормальную еду сейчас проблемно найти, и то из нормально что есть, стоит очень дорого.Проблемно найти где, в манямирке? Прилавки завалены жрачкой, хочешь колбасу за 30 рублей? Пожалуйста. Хочешь колбасу за 100? Пожалуйста. Хочешь за 300? Пожалуйста.
>>222025628>Про ЕС не скажу, но смотрю одного канадского блогера, который говорит, что огромные области Какнады лежат монопольно под крупными провайдерами, которым все абсолютно похуй. Он платит дорого за 3 Мбит, который не работает, а чтобы загружать видосы он ездит на стоянку к ТЦ местному и ловит вайфай.Угу, то-то блядь я играю в мехворриор онлайн, и там тонна игроков из канады ебашит как нехуй делать. Видимо потому что там злые монополисты всех прижали.
>>222025519>естественная животная мотивация конкурецииНу шо, ребзя, поконкурируем? Кто заластхитит мохнатого - тот его и ест, остальным - слюнки пускать на хуй без соли
>>222025676>Так оно и естьЦель капиталистического производства - извлечение прибыли. Капиталисту всегда выгодно искать пути как бы вместо нормального материала впихнуть какое-нибудь говно, ему всегда выгодно, чтобы вещи чаще ломались и ты покупал больше.
>>222026332>Цель капиталистического производства - извлечение прибыли. Капиталисту всегда выгодно искать пути как бы вместо нормального материала впихнуть какое-нибудь говно, ему всегда выгодно, чтобы вещи чаще ломались и ты покупал больше.Именно поэтому совкотовары были говном. Я тебя услышал.
>>222026303>Мам, скажи им, что конкуренция и эгоизм это естественное поведение для человека. Ну скажи
>>222016080 (OP)Нет никакого чистого рынка или чистой командной системы. Побеждают те системы, которые лучше приспосабливаются и могут противостоять кризисам. А приспосабливаются лучше те системы, которые являются смешанными.мимо-экономист
>>222016080 (OP)+ >>222027085Те кто сейчас топят за рыночек не знают азов, и не понимают, что современный "рынок" активнейшим образом использует инструменты планирования, прогнозирования и бюджетирования, которые являются основой командной системы и которые в этой системе развивались.Все эти подходы к управления затратами типа стандарт костинга или функционально-стоимостного анализа - имеют корни в той самой командной системе.
>>222016080 (OP)>Почему на рынке побеждают не ЛУЧШИЕ товары или услуги, а наиболее ДЕШЕВЫЕ, что заставляет производителей максимально удешевлять производство и кормить народ колбасой из говна? Не, колбаса из говна при плановой экономике, что помешает ее единственному производителю делать из говна? Ничего, а сейчас конкуренция, нет денег - жри говно, есть деньги - жри колбасу>Почему поднимают бабло не учителя и врачи, а всякие быдлокодеры и наебщики и почему все считают, что это нормально?Ну ты совсем тупорылый? Врачи и учителя на кого работают, это все частники, да? Нет, они работают на государство, а при отсутствии рынка ВСЕ будут получать столько сколько сейчас врачи и учителя в сша врачи - вторая по зарплатам профессия после кодера 300кк/наносек, это так, к слову
>>222027829>есть деньги - жри колбасуно она тоже будет из говна, потому что господа капиталисты занесли чиновнику и тот согласился, что колбаса из говна это нормРазница в зп медработников, преподавателей и пр. совсем не та, о которой ты сейчас подумал. Так например в гос вузах преподам платят больше, чем тем, кто работает в частных вузах. С медработниками колеблемость еще более адовая.
>>222021426Оно везде происходит, когда лично ты не можешь контролировать, что будет с результатами твоего труда
>>222024652> А у тебя, коммискот, просто свербит в анусе от того, что ты на шее у мамки, и мамка не покупает тебе новую пекарню.И кто тут додумывает?
>>222026900Да, мамонта первобытные люди делили от каждого по способности каждому по потребности. Именно так.
>>222026332Альтернативно ему выгодно, чтобы покупатели считали именно его товар лучшим, а конкурентов - говном и поносом.Но, несомненно, посудомойки ломающиеся за пять-десять лет эт хуйня, против которой нужно законодательство.
>>222027829Ну СШП так себе пример, у них абсолютно ёбнутая медицина.А учителя получают довольно мало.
>>222029005>Альтернативно ему выгодно, чтобы покупатели считали именно его товар лучшим, а конкурентов - говном и поносом.Правильно. Поэтому КАЖДЫЙ капиталист пытается сократить издержки. Поэтому ты жрешь вместо молока - молочный заменитель идентичный натуральному, который предлагает тебе КАЖДЫЙ производитель.
>почему рыночная экономика лучше командной? Она тупо быстрее работает. Хотят 100 васянчиков не ходить в дом культуры радио слушать, а хотят дома его иметь - ну так найдется кабанчик который подсуетит и нашлепает им этих радио, а потом еще и их коллегам-родственникам-друзьям. Хочешь ты носить свитер из хуйни зато дешево - не вопрос, хочешь из настоящей шерсти из усов афганских женщин - тоже насуетят. А не ждать пока партия решит что дескать уже можно холодильники личные позволить каждому иметь. Скорость это самое главное. Идеальное решение высрать не так уж и сложно, но оно нахуй никому не нужно, достаточно просто нормального решения, зато сразу.
>>222029149Нет, почему, я иду во Вкусвилл где продукция очень часто отличная, и покупаю именно там молоко. При этом даже недорого. Если я хочу тушёнку, я иду в один гипер и беру там тушенку в пакетах, которая хоть и дороговата, но стабильно отличная и всяких анальных бляшек в ней обычно нет, есть только мясо и жир. Те кто хотят хлеб попроще или подешевле (я вот например люблю просто батон, и ем именно его, а не багет, но нечасто, компенсируя предположительную вредность) - берут батон из пятёрочки. Те кто хотят илитный хлеб из печки - идут в пекарню и там берут батон за двести а не двадцать.Сокращать издержки эт да, эт все делают, потому что им нужна выгода, но сокращать издержки надо с умом, а не по принципу 'а хули тут в меню стейки, эта ж дорого, замените котлетками'. Ты можешь сократить издержки в производстве икры и сувать людям икрозаменитель. Как думаешь, что будут покупать люди, желающие навернуть икры и имеющие на неё деньги, икру, или икрозаменитель?
>>222026524Зачем медведев тогда вообще выступал с предложением отмены советских гостов по причине "излишней нагрузки" на производителя? Если в совке все было таким говном, почему эти госты называют "нагрузкой" на производителя.
>>222029322Хуйню несешь. Сама по себе скорость не нужна. Нужно решение вопросов и задач. Вот тебе пример - степень ликвидности здания очень высокая, его трудно реализовать, выходит здания ненужны. Тем не менее любой производитель так или иначе закладывается в ОПФ.Ну а про непосредственно скорость организации - "комуняки" начала века доказали, что индустриализацию можно провести быстрее, чем в бриташке или сшашки. Вопрос только - какой ценой.Единственное в чем ты прав - это в скорости удовлетворения некоторых уникальных потребностей. Но в тут мы возвращаемся к первому пункту - достигается ли какая-то глобальная цель? Потому что скорость можно развить большую, но оставаться на месте - как хомячок в барабане.
>>222029917Ну окей, спорить с первой частью не буду, у меня самого двойственное впечатление. А что до глобальной цели - а какая глобальная цель нужна?
>>222029571Во всем твоем абзаце сокрыта маааааленькая проблема - ты описываешь работу механизма рынка в рамках заданного условия: "высокая покупательная способность населения".Вполне возможно, и я допускаю такой подход осуществим в экономике типа швеции или оаэ. Но в РФ - средний чек в регионах (не городах миллионниках) это около 100 рублей, по РФ в среднем 450 (я не верю этим данынм честно говоря, они накручены за счет ДСов). А икру видели только в фильмах. Понимаешь о чем я? Любой продукт ориентирован на целевую аудиторию. И если твоя аудитория это человек с зп 25 тыщ, то никакой азбки вкуса и вкус вилл в условном Мухосранске с 500 тыщ населения ты не найдешь.
>>222030109Под этой целью я понимаю цели, которые ставит государство в рамках социально-экономического развития страны. Грубо говоря, если капиталисты станут крафтить разхайпованные спиннеры для членов, то отрасли связанные с этим производством качественно развиваться не будут.Ну, косвенно, мол будут - они же будут получать выручку? Но по факту развитяи не будет, это как с ситуацией авиастроительных заводов, которые берутся за любые говнозаказы, только чтобы прожить.
>>222016080 (OP)> Привет, двас. Поясни быдлу (мне), почему рыночная экономика лучше командной? Разве произведенные за гроши тайваньскими детьми товары лучше тех, которые признало достойными твое государство?Да. Потому что я бы сам хотел решать, какие товары "достойны" того, чтобы я их купил.Государство состоит из людей, а у них бывает финансовый интерес, поэтому им выгодно признавать "достойными" те товары, которые производят связанные с ними компании, либо те, кто занес взятку пожирнее.Плюс потребности у всех разные, государственная машина никогда не сможет подстроиться под индивидуальные запросы каждого человека. Кто-то согласен жрать говно, лишь бы дешево, а кто-то готов платить за люкс.>Почему на рынке побеждают не ЛУЧШИЕ товары или услуги, а наиболее ДЕШЕВЫЕКогда там какой-нибудь ссаный чинк-хуй-мей-фон полностью победил айфон? У обоих продуктов есть своя ниша, при этом айфон - далеко не самое дешевое решение, однако его покупают.> что заставляет производителей максимально удешевлять производство и кормить народ колбасой из говна?Даже в России в 2к20 можно за ~2000р/кг купить вполне съедобную колбасу, которая на вкус не как говно. Можно купить в 10 раз дешевле, но из рыбьего говна. Если бы не заградительные пынявые самосанкции, можно было бы за дорого купить еще более вкусную колбасу. При коммунизме вся колбаса - говно, потому что есть государство, которое все равно засунет ее тебе в глотку и нет конкуренции, ты не можешь пойти и купить другой колбасы.>Почему поднимают бабло не учителя и врачиПотому что в России это в основном бюджетники, т.е. бесполезное говно. Частные врачи поднимают вполне неплохо кстати, нищенствуют разве что троечники, работающие в муниципальных поликлиниках, так они и не лечат там, а бумажки выписывают. Учитель в России - это вообще как вертухай примерно.>Важная ремарка: РЕЧЬ НЕ О СОВКЕ.Почему? Вот в соске была плановая экономика, на нем наглядно видны все ее минусы.покормил
>>222030391А во вкусвилле базовые вещи не дорогие. Молоко дешёвое вообще.И какое сто рублей? Ты думаешь есть огромное количество людей, которые ходят в магазин на пятьдесят рублей? Покупают полпачки риса?
>>222030708Да, люди в провинциях живут крайне бедно. Никаких пачек, бро. Покупают крупы, макароны и даже конфеты НА РАЗВЕС. Вкус вил стоит рангом выше пятерочек и магнитов. Сам догадаешься почему?
>>222030579Согласен, но именно на такой случай государство в идеале, и как задумано - и должно дотировать и подпитывать предприятия. У самих предприятий тоже есть некоторые возможности, ввиду санкций конечно их меньше - но какие-то кредиты целевые все ж выдают. > как с ситуацией авиастроительных заводов, которые берутся за любые говнозаказы, только чтобы прожить.У меня тут коллеги некоторое время назад пытались в ростоввертоле к стареньким вертушкам расходники заказать - и нажрались говна настолько, что выклянчили у руководства купить новые забугорные вертолёты
>>222031075А ну мы же в РФии, тут бывает ситуация, что быть банкротом выгодно, потому что ты сидишь на дотациях и работать тебе не надо вообще, сиди распиливай бабло. Кстати, работники все равно пухнут с голода лол.
>>222030992Чел, то что там живут бедно я знаю.Я не знаю откуда ты взял инфу про сто рублей чек, если вот тут https://www.rbc.ru/economics/12/08/2019/5d50f2379a79478a45ad4ef7 и https://buybrand.ru/news/20709/ тут в регионах вроде нет средних чеков ниже четырёх сотен.Эт, канеш, не супербогато, но вполне ожидаемо, я вот живу в Подмосковье, такие чеки и вижу в после-рабочее время в пятёрочке соседней.
>>222031208Не банкротом быть выгодно, а выгодно быть планово-убыточным но рентабельным по долговым обязательствам. Ну как все эти xxx-нефти живут - отчет о прибыли отрицательный, кредитов взяли еще больше, но кредиты им охотно дают и реструктуризируют, потому что с выплатами по ним справляться-справляются без претензий, а банкротить полностью - себе дороже, ведь тогда-то точно все, и хули банку толка со здания цеха в сывтывкаре каком-нибудь. А до пухнущих работников - та похую вообще. Пухнут-пухнут а чет все и на машинах, и с ипотеками, и дети у них не босые бегают.
>>222031275Это показатели по России с учетом ДСов у которых зп в 4-5 раз выше, чем по остальной России. Так что уменьши чек и увидишь реальность.
>>222031741Какие ДСы в Сибири-то, блядь? Ты какую-то хуйню несёшь, насколько большой должен быть чек в условной столице Сибири чтобы в мухосрансках было по 100?Ни для кого не секрет что мухосрань плохо живёт, но не настолько ж плохо, анон, эт математически невозможно.
>>222032251Эту инфу я узнал на конференции предпринимателей прошлой зимой, не думаю, что им так уж было нужно нам напездеть.
>>222032401Ну понятно, пруфы уровня верь мне чел я-то пиздеть тебе не буду. Не, я бы рад поверить каким-нибудь пруфам, но серьёзно, скажем что в условной сибири 15млн человек, 3млн в миллиониках, 12 в мухосранях, сколько должны тратить за поход илитные, чтоб средний чек был 400, а мухосрань тратила 100?
>>222032521Ну не верь. "Мне вообще похую." Просто подумай головой сам. Заодно вспомни, что такое "среднее значение" и как оно считается. Вот средний чек по ЦФО - 570, а в Москве - 750 р. Значит чтобы в среднем получилось 570 значит должен быть город, где-то чек будет 390. Без учета весов. Без учета колеблемости. И это по ЦФО. Где уровень жизни выше и уровень зарплат выше.
Ну пруфов не будет, будет пространные объяснения уровня 'вспомни вот это и поймёшь всё'. И на что я понадеялся?
>>222033435Тебе пруфы чего, родной? И схуяли ты решил, что кто-то будет тебе (хую простому) что-то доказывать с фактами-ссылкам-научными-работами-сттатистикой и пр?
>>222033909Я ничего и нигде не пукал, а мимо шёл.Но на вопрос ты так и не ответил. Зачем ты пукаешь, если не в состоянии доказать что-либо?
Потому что в рыночной экономике есть такой агент как предприниматель, это человек который берёт свои бабки или кредит под своё имущество и на эти деньги организует производство или предоставляет услуи, удовлетворяя _одну_ специфическую потребительскую потребность. У него есть максимальный стимул делать это хорошо или хотя бы лучше других, потому что если он будет делать плохо он разорится, а если хорошо то обогатится. И он не один, тысячи их. Получается отказоустойчивая, респонсивная (реактивная) саморегилирующаяся распределённая система.Предприниматель справится с задачей лучше чем какие-то ебучие случайные комитетчики, которые пытаются удовлетворить все наперёд неизвестные хотелки, да ещё и играют не на свои деньги, ведь им скорее всего ничего не будет если (когда) они обосрутся.
>>222016080 (OP)> Почему на рынке побеждают не ЛУЧШИЕ товары или услугипотому что потребитель проголосовал рублём за дешёвое китайское дерьмо, как только потребительские предпочтения изменятся свернув в сторону более дорогих и более качественных товаров такие товары начнут преобладать> поднимают бабло не учителя и врачи, а всякие быдлокодеры и наебщикичтобы быть учителем нужно получить корочку, чтобы работать быдлокодером нужно что-то уметь, врачи нормально подымают если крутятся, при чём тут наёбщики я хуй знает
>>222030633>Плюс потребности у всех разные, государственная машина никогда не сможет подстроиться под индивидуальные запросы каждого человека. Кто-то согласен жрать говно, лишь бы дешево, а кто-то готов платить за люкс.Смысл делать говно, если можно делать люкс и выдавать это за норму? Говно это прерогатива рыночка, когда необходимо максимально снизить издержки.>При коммунизме вся колбаса - говно, потому что есть государство, которое все равно засунет ее тебе в глотку и нет конкуренции, ты не можешь пойти и купить другой колбасы.Ну в отставку правительство в таком случае. В чём проблема?>Потому что в России это в основном бюджетники, т.е. бесполезное говно. Частные врачи поднимают вполне неплохо кстати, нищенствуют разве что троечники, работающие в муниципальных поликлиниках, так они и не лечат там, а бумажки выписывают. Учитель в России - это вообще как вертухай примерно.Классическое "нинужна" и "моя хата с краю".>Почему? Вот в соске была плановая экономика, на нем наглядно видны все ее минусы.Плановая экономика без необходимой технической базы и с технической базы это совершенно разные вещи.Да и вообще, у любого предприятия имеется план. Без плана ты не можешь рационально осуществлять ту или иную деятельность.
>>222034183> него есть максимальный стимул делать это хорошо или хотя бы лучше другихИли дешевле других. Соево-бумажную колбасу например.Или дать на лапу нужным человечкам и попилить госконтракт. Или объединиться с таким же кабанчиком, монополизировать рынок и вертеть всех на хую.Или купить патент, стать монополистом и взвинтить цену. Или вложиться в рекламу и маркетинг и продавать говно в красивой упаковке.И еще миллион способов.Рыночники такие наивные.
>>222034183>берёт свои бабки или кредит под своё имущество и на эти деньги организует производство или предоставляет услугиИ сколько таких успешных, а сколько не слишком?
>>222034511>как только потребительские предпочтения изменятся свернув в сторону более дорогих и более качественных товаровТо есть никогда. Для этого нужна высокая покупательная способность, а те же капиталисты что-то не спешат платить своим рабочим из тех же соображений минимизации затрат на производство. Получается замкнутый круг.
>>222034511>потому что потребитель проголосовал рублём за дешёвое китайское дерьмо, как только потребительские предпочтения изменятся свернув в сторону более дорогих и более качественных товаров такие товары начнут преобладатьПотребитель вынужден был голосовать за дешёвое говно, ведь рост зарплат не успевает за ростом цен. Такова суть срыночка.>чтобы быть>чтобы работатьКакая у тебя интересная манипуляция терминологией.>врачи нормально подымают если крутятсяТо есть после 5+ лет въёбываний мне ещё и крутиться необходимо? Это так и должно быть, или меня швитой рыночек наебать пытается?
>>222034659> Соево-бумажную колбасу напримерсоя - заебокКто виноват что этот товар хорошо покупают? Производитель? Не покупай и не жри если тебе не нравится или ты хочешь решать за других что им потреблять?> дать на лапуДай на лапу нужным человечкам и стань миллионером это же так просто, хули ты тупишь.> купить патентпатентное право - нерыночная хуйня (дебейтэбл)> продавать говно в красивой упаковкеПопробуй продать говно в красивой упаковке, и как получится тогда приходи, умник (эплохейтер чоле?)
>>222034903Если рассматривать трудовые отношения как неравноправные то всё так, но на самом деле у любого квалифицированного работника (которого нельзя быстро заменить на любого васю) даже без профсоюза (профсоюзы - хорошо) есть рычаг давления на работодателя и есть рыночная стоимость его труда, меньше которой хуй зарплатишь (он ливнет к другому менее жадному капиталисту). Работники нужны капиталисту так же сильно как работникам нужен капиталист. Не будь раб-отником, будь со-труд-ником, знай свои права и свою цену и роль.
>>222035249>соя - заебокЕсли ты говноед - безусловно.>Кто виноват что этот товар хорошо покупаютКто её хорошо покупает? Говноеды?>Не покупай и не жри если тебе не нравится или ты хочешь решать за других что им потреблять?Так она по вкусу не отличается из-за вкусовых добавок. Откуда мне знать, что там соя с бумагой?>патентное право - нерыночная хуйняА то, что работодатель не может платить ниже, чем написано в законе - рыночная хуйня?А картель ОПЕК это рыночная хуйня?А то, что работодатель не может устанавливать 14 часовую рабочую смену это тоже рыночная хуйня?>Попробуй продать говно в красивой упаковке, и как получится тогда приходи, умникПальмовое масло под видом молока продавали толоко в путь.
>>222035302Ошибка выжившего =\= работает.На 1 успешного бизнесмена 1000 разорившихся. Это даже с натяжкой нормой не назовёшь.
>>222035147Учителем может работать любой дегенерат, даже маразматичная восьмидесятилетняя бабка которая консьержкой до этого работала, даже того кого продавцом беляшей не возьмут, я уверен ты таких встречал. Если учитель будет работать крайне хуёво, то этого скорее всего никто и не заметит, а быдлокодер должен уметь выдавать какой-то продукт за какое-то обозначеное время.
>>222020328Хорошая картинка, но навар от сбыта такой большой, что рабочим действительно достается хуйня. А владельцу - не хуйня.Но опять же, если человек собрался и организовал процесс - почему бы и нет?Другое дело, когда этот человек давно умер, а деньги достаются хуй пойми кому, людям, которые просто говорят нижестоящим: "выпускайте новую модель в июле"Или вообще, еще веселее - кто-то скинулся и купил предприятие, неограниченно получая дивиденд за свою часть инвестиций. Сидит, нихуя не делает, ебет шлюх, ничего не производит, только потребляет и создает спрос на роскошь, которя для науки и прогресса бесполезна.Нахуй это надо?
>>222035147> мне ещё и крутиться необходимону сорян, в условиях загнивающей экономики люди предпочитают умирать от пульпита вместо похода к дантисту а то чото дорахопрежде чем становиться врачом лучше ресёрч провести, душная тема, но и охуенная если любишь резать людей или доступ к препаратам
>>222035669>Работники нужны капиталисту так же сильно как работникам нужен капиталистВысококвалифицированные - да.Обычные работяги - нет.>Не будь раб-отником>будь со-труд-никомЭто как?>знай свои права и свою цену и рольМоё право это обменивать своё время и силы на деньги.Цена моим силе и времени - обычная жизнь, обычного работяги. Когда мне хватает денег содержать жену с двумя детьми, при этом не сильно шикуя, но и не живя в говне.>рольМеня вполне устраивает роль обычного работяги. Я хорошо машу лопатой\киркой - пусть мне хорошо платят.Неужели капиталисту так необходимо тратить по 1000 баксов за один поход в ресторан вместо того, чтобы платить нормальные деньги своим сотрудникам? Или ему обычные работяги не нужны?
>>222035669>есть рычаг давления на работодателяКакой? При ответе помни, что мы говорим про РФ.>и есть рыночная стоимость его труда,Работодатели сговорились не платить выше Х по рынку. Твои действия?
>>222036067Именно из-за такого отношения каждое новое поколение хуже блядь предыдущего.Безграмотное быдло не умеющее в системное мышление и критичный анализ входящей информации.
>>222035852Ну тыщу это ты ебанул, один к десяти наверное.Не всем суждено стать бизнесменом, не все родились с жилкой, кому-то надо и на дядю пахать.
>>222036067Так это проблема системы в которой мы живём, когда всем и на всё похуй. А не учителей, как профессии.>Если учитель будет работать крайне хуёво, то этого скорее всего никто и не заметит>скорее всегоНу то есть ты и сам не до конца веришь в свои мантры, забавно.
>>222035737Как нам решить проблему говноедов (в чем проблема то?), рыночек запретить?> Откуда мне знать, что там соя с бумагойсостав прочитать, ёбта> не может платить ниже, чем написано в законеконечно не рыночная, но кого ебёт чо там написано, если завтра напишут всем платить по сотке завтра же все на морозе окажутся (рыночно)> 14 часовую рабочуюнерыночная, это левацкая тема, если я например хочу работать по 14 часов чтобы разбогатеть побыстрее, хули я не могу из-за того что там написано> Пальмовое масло> под видом молокамочу под видом кока-колы не продавали там случайно?пальмовое масло это мем пенсионерок
>>222036213>почему бы и нет?Потому что это бесчеловечно.Я очень рад, что ты смог всё это придумать и организовать, но ты в первую очередь человек.
>>222036276>ну сорян, в условиях загнивающей экономики люди предпочитают умирать от пульпита вместо похода к дантисту а то чото дорахоЧто? Никто не хочет ни от чего умирать.К чему ты вообще это высрал?>прежде чем становиться врачом лучше ресёрч провестиЧего? Я людям хочу помогать, а меня крутиться заставляют после 5+ лет въёбываний. Какой ресёрч? Ты можешь хоть на секунду подумать о чём-то, кроме бумажек?>душная тема, но и охуенная если любишь резать людей или доступ к препаратамТакая охуенная, что платят копейки сраные, если из кожи вон не лезешь.Ты вообще сам читаешь, что пишешь?
>>222036307> Это как?квалифицированный труд, саморазвитие, осознанность> пусть мне хорошо платятзачем мне хорошо тебе плалить если вася сделает всё тоже самое за сто рублей?когда капиталист тратит 1000 баксов на поход в ресторан это охуенно потому что ресторан зарабатывает 1000 баксов и часть этих денег уходит в фонд зарплат и премий
>>222019703Сразу видно маньку, который учителя видел только сидя за партой. И не понимает как работает профессия.Сейчас начнутся кулстори про бухого географа, рассказывающего кулстори о том как сажать огурцы.
>>222036326Работники сговорились не работать меньше чем за Х по рынку. Действия капиталиста?(телки сговорились тебе не давать, твои действия?)> мы говорим про РФну я так не играю
>>222037134>квалифицированный труднера>саморазвитиебота>осознанностьет>зачем мне хорошо тебе плалить если вася сделает всё тоже самое за сто рублей?Хорошо не сделает. Но тебе похуй, потому что стандартов качества нет, так как твои друзя-капиталисты пролоббировали отсутствие этих стандартов качества, и ты можешь позволить себе делать говно.
>>222037259Нет. Сговор работников невозможен в силу отсутствия у них организованности. По этой причине капиталисты уничтожили все предпосылки возможности возникновения такой ситуации - профсоюзы.
>>222036418Какая детская наивность, забавно.Да и хоть к 10. Это всё равно слишком мало.>Не всем суждено стать бизнесменом, не все родились с жилкой, кому-то надо и на дядю пахатьА те, кто проебались и кредитов набрали. Им как быть? Почку продавать?
>>222036416Ты просто находишься под властью заблуждения что грамотность и школа как-то связаны, а на самом деле грамотность и критическое мышление формируется в семье и в окружении человека, а школа это просто тюрячка.
>>222016080 (OP)Анон, рынок имеет обратную связь с потребителем, чего например лишена плановая система (по крайней мере в том виде в котором мы ее знает и о чем я читал в немногих книгах по плановой экономике, которые смог найти). Это позволяет всегда производить то, что нужно всем в обществе и в нужном объеме, увеличивая благосостояние человеков. В плановой экономики так и не сломали необходимым искать способы реорганизации обратной связи не считая нужным. Но проблема в том, что рыночная экономика существует только в теории и недолго существовала в США в начале прошлого века а на практике она, как система, имеет огромный изъян, что хоронит все ее преимущества - уменьшение конкуренции и монополизация
>>222037386Банкротства физических лиц никто не отменял. Ходовая тема кстати, у меня подруга в суде работала пачки папок с этим делом проходило через неё.Не все браки успешны, не все бизнесы взлетают. Даже не все ракеты с людьми взлетают.
>>222036724>Как нам решить проблему говноедов (в чем проблема то?), рыночек запретить?Платить достойно людям, что они говно не покупали, это же очевидно.>состав прочитать, ёбтаМне ещё и читать там что-то надо, чтобы меня не наебали?Я не могу просто придти в магазин и купить то, что мне понравилось и чтобы это не было говном? А, ну точно, это же срыночек, здесь иначе нельзя.>конечно не рыночнаяКлятые леваки, о людях думают, а не о срыночниках, ухх падлюки!>если завтра напишут всем платить по сотке завтра же все на морозе окажутся (рыночно)А с бизнесом что делать? Закрывать?нерыночная, это левацкая тема, если я например хочу работать по >14 часов чтобы разбогатеть побыстрее, хули я не могу из-за того что там написаноА кто сказал, что тебе платить будут больше при этом? Сам нафантазировал? Мне яхта как бы нужна новая, пиздуй за станок. не хочешь? Ну тогда на мороз, всё по-рыночному, хи-хи.>пальмовое масло это мем пенсионерок>ВРЁТИ.Кто бы сомневался...
>>222037278> нерау меня все работает, проблема в тебе> можешь позволить себе делать говноя сегодня жрачки заказал грузинской на косарь у желтых жилетов, мне принесли её минут за 30 и ёб твою мать она была охуенная, горячая, нажористая, сочная, я не дрыстал не рыгал не болел после неё, где там твои лоббисты, чо они ещё на залоббировали кормить меня говном?
>>222037134>зачем мне хорошо тебе плалить если вася сделает всё тоже самое за сто рублей?А как же твоя мантра про>Не будь раб-отником, будь со-труд-ником, знай свои права и свою цену и роль.Или она относится только к избранным, а на работяг поебать?>часть этих денег уходит в фонд зарплат и премийУходят в фонд сущие копейки, потому что основную часть этих 1000 баксов забирает другой капиталист, чтобы купить себе очередную яхту где-нибудь на багамах, в то время как бизнес он держит в рашке.В итоге и получается, что рашка в жопе, а деньги уходят в бюджет Багамских островов.Классная система, хорошо зделоли, зоебись.
экономика может быть гибриднойкрупный бизнес управляется линейно, командносредний и малый бизнес по либеральной модели
>>222037259Действия? Уволит всех и наймёт новых работников и поебать ему будет.Наймёт новых и будет платить мрот, а остальное в карман. Ведь капиталист это не человек, а хуесос и мразь.>ну я так не играюЧому? Капитализм неправильный?
>>222037404>грамотность и школа как-то связаныНу так когда профессия мертва, конечно ничего не будет связано.А при капитализме похуй на учителей, они же не приносят прибыли здесь и сейчас.
>>222037790> Мне ещё и читать там что-то надо, чтобы меня не наебали?А нахуй ты учился читать, чтобы достоевского изучать?> А с бизнесом что делать? Закрывать?А выбор какой если не рентабельно> А кто сказал, что тебе платить будут больше при этом?Конечно будут, если не будут то я работать не буду, очевидно жеНу я вот масло от молока отличаю, масло жирное и желто-прозрачное, а молоко оно белое. Как одно выдать за другое не очень понимаю. Объяснишь?
>>222038152Таки посмотрите как в условиях капитализма, в сшашке, люди отдают последнии деньги чтобы пристроить чадо в престижный колледж и какие бабки в этой сфере крутятся, чото не похуй походу
>>222037461>Анон, рынок имеет обратную связь с потребителем, чего например лишена плановая системаДа все предприятия по плану работают. О чём ты?>В плановой экономики так и не сломали необходимым искать способы реорганизации обратной связи не считая нужным.Потому что работали со счетами и ручками, конечно не было обратной связи.>уменьшение конкуренции и монополизацияЧел, у тебя с каждым годом растёт доля монополии крупных фирм на рынке. Открой графики на эту тему и посмотри.
>>222037516Ты на вопрос ответь.А те, кто проебались и кредитов набрали. Им как быть? Почку продавать?
>>222038240Господи, почему коммигниль даже читать не умеет. Ему пишут что монополизация увеличивается, он верещит что вы не правы, ведь монополизация увеличивается. Сюрреализм в чистом виде.
>>222037722Я не система. Я являюсь лишь крохотной её частью и выступаю против тупорылого абсурда, за который ты так копротивляешься.>куда нажатьТебе - никуда. Ибо ты всё измеряешь бумажками, даже человеческие жизни, как типичный червь-пидор.
>>222037983> на работяг поебатьДа, на тех людей которые принципиально отказываются работать мозгом чтобы наслаждаться дебильной ещё более отупляющей работой во вредных условиях в зашумленной запылённой коптёрке тупо поебать.А как может быть не поебать на людей которым на самих себя поебать? Таких спасёт только социализм. Либо общество будет милосердно содержать этих бедняг либо они будут прозябать.
>>222038042>средний и малый бизнес по либеральной моделиА что такое средний и малый бизнес?В США малый бизнес это до 500 человек, а в Европе 250.
>>222037983Капиталист забирает себе столько сколько ему позволяют забирать люди которые его обслуживают. Если они готовы терпеть то отношение которое имеют, значит такова их стоимость.
>>222016080 (OP)сажи тупому малолетнему кретину опу, такую хуйню написать, это надо полностью мозга лишиться, бездарь
>>222038385> Я не системаи я не система, и путин не система, а кто же тогда система если никто не система.
>>222038161Я учился читать чтобы уметь читать, а не для того, чтобы меня в магазине не наебали.Да и вообще, какого хуя меня пытаются наебать и продают говно? Куда смотрит гос-во? А, ну точно, им же занесли деньжат, чтобы они говном людей кормить разрешили.>А выбор какой если не рентабельноНапример не забирать себе 90% прибыли, а всего лишь 20-30%, а остальное работягам отдавать за работу? Или это не рассматривается в манямирке срыночников?Ну а если не рентабельно настолько, то уёбывай, бизнесмен мамкин. Гос-во выкупит твоё предприятие за копейки и сделает всё как надо, благо бюджет позволяет.>Конечно будутПошёл вон отсюда, пёс охуевший. Найму махмуда, он и 16 часов будет работать.>если не будут то я работать не буду, очевидно жеСкатертью дорожка.>Ну я вот масло от молока отличаюЕсли бы даже подобные тебе могли его отличить, то никто бы не подделывал молочку.
>>222038234>в сшашкеЭто в той стране, которая живёт, выкачивая ресурсы из нищих стран?Или это срыночников не ебёт?А много, кстати, обычным учителям платят в обычных школах? Или они в рыночек не вписались?
>>222038088Каких новых он наймет если они все сговорились, алё.> капиталист это не человек, а хуесос и мразьТы тред затёял чтобы подискутировать и разобраться по науке или попропагандировать? А нахуй ты спрашивал вопросы если ответы знаешь. Наебал таки меня.
>>222038357Прости, отвлекся и не до конца уследил ход мыслей.Каюсь.Всё, ты успокоился? Больше на говно снисходить не будешь, говноежка?
>>222016080 (OP)> командная экономика> раз за разом обсирается> не может конкурировать> не может удовлетворять нужды людей> уничтожает инициативуА ты действительно тупенький.
>>222038088>>222037331Двачую. Когда существовал СССР и был двухполярный мир и холодная война, когда была идеологическая война капиталисты на западе ВЫНУЖДЕНЫ били прогибаться под всякие профсоюзы потому что если бы работники взбунтовались то ССР бы быстро набрал очков и поэтому капиталисты очень боялись такой ситуации и шли на все уступки перед работниками, создавая им все условия и выплачивали достойную зарплату.Сейчас же у капиталистов нет никакой мотивации и страха перед РАБотниками. Поэтому они спокойно могут класть болт на своих работников а если они будут выебываться и требовать повышения зарплат то капиталист просто переведет свое производство в страны 3-го мира где местные туземцы будут делать ту же самую работу за тарелку гречки.
>>222038817> выкачивая ресурсы из нищих странНищие страны ничего не могут предложить кроме своих ресурсов, но очень очень любят зелёные доллары и американские товары и кто виноват? Конечно же Америка. Спасибо что пришли на мой тэд-ток.
>>222038462>тупо поебатьВот и показал своё нутро гнилой хуесос-срыночник. Другого я от тебя и не ожидал.>которым на самих себя поебатьЧелибойдик, мне нравится киркой махать, нравится шахты взрывать, нравится деревья пилить, нравится у станка стоять и так далее. С чего ты решил, что мне поебать на себя?>общество будет милосердно содержать этих беднягСодержать людей, которые занимаются полезным трудом? Ты бредишь что ли?
>>222038538У людей нет выбора, потому что законы пишутся под капиталиста.Обычный работяга вообще не защищен, только профсоюзы и митинги хоть как-то помогают держаться на плаву.
>>222038943>Был единственный опыт в одной стране.>Ну если один раз не получилось, значит не работает.>Ребенок с первого раза не пошел>Все значит не сможет ходить>На велосипед сел и сразу не поехал>Значит всё велосипед не работает
>>222038609То есть придётся остаться ни с чем лишь за попытку выбрать из говен. И таких будет большинство.Отличная система, хорошо зделоли.
>>222038758> работягам отдавать за работуПока работяга считает себя говном и вошью бесправной ему будут платить копейки. А когда он осознает что может просить и _требовать_ зарплату сопостовимую с его полезностью, тогда он начнёт её получать, когда он поймёт что может ливнуть, когда он поймёт что заключая трудовой договор он договаривается с работодателем, тогда у него всё станет заебись. Права не дают, права берут. Капиталист это не гад и падла, капиталист это я и ты. Суть капитализма в договаривании, в добровольном взаимовыгодном обмене, я тебе труд ты мне деньги, по рукам? Го по пиву после работы? Не, мы с женой идём в театр, сорь. Ну удачи.> Найму махмудаНайми я чо против чтоле> Гос-во выкупит твоё предприятие за копейки и сделает всё как надоЯ общался с людьми которые работали на гос предприятиях, но смогли вырваться. Несчастные люди. Никому не желаю такой судьбы.
>>222039295Ну да, а чо они не могут посидеть без работы чуть чуть для общего блага?Если капиталисты могут договориться то почему работники не могут? Типа у капиталистов бесконечный ресурс и никаких рисков а у работяг ноль ресурса и все риски?(спойлер: капиталисты не могут договориться потому что это невыгодно (если быть точнее то выгоднее всего будет не участвовать в этом сговоре и получить на этом всю выгоду))
>>222038240>>222038240>Да все предприятия по плану работают. О чём ты?Речь о макроуровне>Потому что работали со счетами и ручками, конечно не было обратной связи.В плановой экономике это методологическая проблема я бы даже сказал идеологическая, а не техническая. Проблемы в отрицании субъективной стороны спроса и полезности>Чел, у тебя с каждым годом растёт доля монополии крупных фирм на рынке. Открой графики на эту тему и посмотри.Я это и имел ввиду, ты читать не умеешь или содержания не понимаешь таких грамматических форм. Хотя смысл сказанного можно было понять и из контекста. Прости анон, мне такой «уровень» дискуссии не интересен
>>222038988Конечно они ничего не могут предложить. Их же доят как коров. И вместо того, чтобы дать\помочь им спокойно наладить своё производство и промышленность, просто заваливают их рынок импортом. В итоге деньги все уходят в страны первого мира.Виноваты ли США в том, что ЮВ Азия или Африка нищие параши? - нет.Является ли поводом их нищета для эксплуатации? - опять же, нет. Но срыночники считают иначе.
>>222039081Их труд такой полезный что за него никто не хочет платить в отличие от всех других полезных видов труда, вот незадача
>>222039235За неудачную попытку, когда что-то делаешь не так, недооцениваешь риски или переоцениваешь возможности. Ну сорь, если все бизнесы будут выживать у нас будет слишком много тупых дерьмовых никому не нужных бизнесов, каждая собака захочет заняться бизнесом раз в этом нет риска проебаться.
>>222039377>Пока работяга считает себя говном и вошью бесправнойТы реально какой-то недалекий.Это правительство и капиталисты считают работяг говном, а не работяги себя таковыми считают.>А когда он осознает что может просить и _требовать_ зарплату сопостовимую с его полезностью, тогда он начнёт её получать, когда он поймёт что может ливнуть, когда он поймёт что заключая трудовой договор он договаривается с работодателем, тогда у него всё станет заебись.Боже, какой бред.Да его на мороз выкинут и наймут того, кто готов за копейки работать.>Права не дают, права берутНу и зачем нужна такая тупорылая система, где я вынужден платить налоги и выживать при этом? Это же тупорылость для тупорылых.>капиталист это я и ты.Ты, но не я.>Суть капитализма в договаривании, в добровольном взаимовыгодном обмене, я тебе труд ты мне деньги, по рукам?По рукам. Вот тебе мрот и 16 часовой рабочий день - пиздуй хуярить. Не соласен? Ну тогда махмуда найму, не обессудь.>Го по пиву после работы? Не, мы с женой идём в театр, сорь. Ну удачи.А это ты к чему высрал вообще?>Найми я чо против чтолеЕщё бы ты был против, чмо безвольное, ха-ха.>Я общался с людьми которые работали на гос предприятиях, но смогли вырваться. Несчастные люди. Никому не желаю такой судьбы.А я вот с тобой общаюсь, несчастным человеком. Никому не пожелаю такой судьбы.
>>222039498То есть ты хочешь оставить страну без нормальных товаров чтобы она смогла спокойно наладить своё производство? А ты хотел бы оказаться в такой стране, человек-добряк?
>>222016080 (OP)1)лучше потому что дает тебе продавать свои услуги если они востребованы и потреблять тебе все что тебе надо , так же она гибко ориентируется на изменяющийся общественный запрос и т.д2) ты можешь покупать какие угодно товары и их аналоги , если тебя не устраивают товары произведенный на тайване не покупай их , купи произведенные в россии или китае или сша или где еще угодно , в это и суть рынка , ТЫ МОЖЕШЬ ВЫБИРАТЬ 3) на рынке есть товары под любой спрос , ты можешь пойти и купить рубашку в секонд хенде за 100 р а можешь пойти купить позолоченную коллекционную за несколько миллионов , на любой карман найдется товар , то же относится к колбасе , тебя никто не заставляет покупать колбасу за 100 р , а если ты думаешь что в колбасу за 100 можно положить ингридиенты которые стоят 1000 р , то ты очень сильно ошибаешься , и видимо ты никогда не пытался заняться собственным делом , или хотя бы провести простейшие бухгалтерские рассчеты .ты конечно можешь это делать и продавать себе в убыток , только какой в этом толк?4) очень частое заблуждение что рынок труда тебе платит за твою профессию и за то сколько сил и труда ты вложил чтобы чему то научиться на самом деле рынок тебе платит за то насколько сложно тебя заменить если ты мент или учитель которых тысячи ты будешь получать низкую зарплату , если ты к примеру учитель в частной школе , а там жестче отбор , нужно лучше уметь общаться с детьми ит.л то тебя уже сложнее заменить , если ты профессор университета , а особенно частного то еще больше или вот к примеру , многие долбоебы думают , что вот начальник какой нибудь компании , хули он так много получает , но , он создал допустим тысячу рабочих мест , создал новую конкурентную отрасль в промышленности/сфере услуг , он платит налоги , его пиздец как сложно заменить , нельзя просто посадить какого то васька с улицы(тебя) и сказать управляй давай все производство тут же загнется , так как у тебя нет таких умений , личных качеств , связей и т.д которые позволили именно ему создать производство по той же причине например какой нибудь владелец наркокортеля может получать даже еще больше денег чем половина миллиардеров которые занимаются более интеллектуальным трудом его просто оооочень сложно заменить а рабочего на заводе , похуй , уволим , завтра новый придет так вот мир работает , увы хочешь нормально зарабатывать , работай в конкурентных областях в рыночной экономике , хочешь кое как существовать работай на государство ( менты , учителя , и прочее )
>>222039684> Ты, но не я.деньгами пользуешься?> тогда махмуда наймумахмуд не умеет делать то что делаю я, твои действия?
>>222039460>Ну да, а чо они не могут посидеть без работы чуть чуть для общего блага?Не скажи это детям и жене, что придётся на дошиках пожить для общего блага.>почему работники не могут?Ты реально такой глупый?На одном заводе может работать под несколько сотен людей, а капиталист один на этот завод. Как ты себе представляешь организованный сбор 500 работяг, у которых помимо работы куча посторонних дел? Выдвигать представителя? Ну так его подкупят\запугают\уволят. Это не проблема.>Типа у капиталистов бесконечный ресурс и никаких рисков а у работяг ноль ресурса и все риски?Именно так.Или ты посмеешь опровергнуть данное заявляение?>капиталисты не могут договориться потому что это невыгодноЧто-то в ОПЕК все могут договориться и всем от этого выгодно.По крайней мере до последних событий, пока Сечин не стал выёбываться. Но и даже сейчас никто не покинул ОПЕК. Видимо всё же выгодно...
>>222039684Это не система, это закон вселенной. Людям не дают права пока они их не потребуют. И в капитализме и в социализме и в анархопримитивизме.
>>222039487Да хоть на наноуровне.Тот же Эпл по-твоему работает не по плану? Или Интел? Или любая другая компания?>Проблемы в отрицании субъективной стороны спроса и полезностиНет никакого отрицания. Невозможно было в те времена вести точную статистику. Не было необходимых вычислительных мощностей, не было возможности передавать данные с той скоростью, с которой они передаются сейчас.>Прости анон, мне такой «уровень» дискуссии не интересенПотому что ты начал осознавать, что обосрался по некоторым пунктам и пытаешься слиться. Это нормально.
>>222039936Если капиталисты могут всё почему в банке кока-колы у меня до сих пор кока-кола а не вода из под крана.Или капиталисты подкупили меня не различать разницу?Почему капиталисты ещё не приняли закон что вода это кока-кола?Почему я не плачу за воздух капиталистам?Действительно ли они могут всё?Сможет ли капиталист создать такой камень который не сможет поднять?
>>222039545То ли дело тёлочки с твоих пиков, которые жопой светят за деньги. Их труд необычайно полезен, да?Ну а труд работяг обесценили именно капиталисты и подобные тебе хуесосы, ведь законы пишутся под капиталистов, а не под людей.
>>222020052>Вот потому и учителя хуевые, что на профессию нет спроса и стандарты занижены.кому не похуй учат детей в частных школах (год стоит 850к это дороже чем год в МГУ в 2 раза)а кто жрёт колбасу из собачьего говна тот и за учителей платить не будет
>>222039936> Что-то в ОПЕК все могут договориться и всем от этого выгодно.Каждый раз договариваются такие, а рашка кидает всех и делает по-своему а саудиты по-свойму, хороший сговор.
>>222039661Так, стоп. А почему тогда США и весь капиталистический мир совсем недавно помогал бизнесу во время эпидемии?Или это другое?
>>222020187>>срынок - это развитие!>>но Гагарина же в совке в космос отправили...>>ряя ряяяя пук ряя при чем тут это вообще? Ряяяяяяячтобы выиграть конкретный заезд, жоке1 может отпилить себе на ходу ногу, стать на 10 кг легче и выиграт.ь а вот что будет потом... это ссср
>>222020632>Учителя формируют будущее страны, поэтому учителями должны становиться лучшие, а для этого нужно чтобы учителя получали хорошие деньги и пользовались уважением в обществев царской россии учителя были мужчины с университетским образованием и обучение в школе было платнымбез платного обучения уважения не вернешь
>>222039822Фу, самая мерзкая пикча, из всех что ты прикреплял.Хм, а ведь ты прав. Лучше я и дальше в своём Конго буду копаться в камнях за 2$ в день, чтобы даже эти деньги отдать доброму дяде капиталисту, который вывозит все ресурсы в свою родную страну и продаёт мой труд с 1000% наценкой, не оставляя мне шанса даже выбраться из родной деревни.
>>222024230>>222024228>Видимо, Сечин охуенную пользу приноситЕго должность предусматривает коммерческий подкуп со стороны внешних игроков. Последствия этого могут быть фатальны для всей экономики РФ.На многих должностях зп оценивается в том числе от потенциального вреда в случае коррупции.именно поэтому топ менеджеры корпораций получают десятки миллионов грина в т.ч и на западе. поскольку в противном случае они будут работать на свой карман или в пользу конкурентов, а не на богатство акционера
>>222040229Ну так если не так уж и выгодно, то почему никто не выходит из ОПЕК?Видимо сговор действительно хороший, раз так боятся честного срыночка.
>>222040186Телочки светящие жопой за деньги поучаствовали в моей жизни больше чем какой-нибудь вася вытачивающий гусиницу танка для впк или хуй знает чо они там ваще делают. Китаец выточивший мою ксяоми - вот он красавчик, уважаю. Но переплачивать конечно тоже не буду.
>>222020187то что первыми запустили это конечно круто очень , только вот страны этой уже не существует зато сейчас в штатах разрабатывается одновременно 3 космических корабля 2 из которых частные и уже постороены и летали к мкс , а один государственный строится наса , тем временем в россии где космонавтика чисто государственная нихуя вообще не происходит кроме распила бабла
>>222025125>Они могут стать репетиторами или пойти в илитную платную школупри наличии бесплатного всеобщего образования сколько %будут пользоваться частными школами?это как все автосервисы лф дилеров в стране сделать бесплатными и государственными, а потом предлагать частникам чинить как то по-особенному чтобы заработать или раздавать хлеб и мясо и водку бесплатно за гос счет, а супермаркетам предложить что то придумывать, чтобы у них за деньги это покупали
>>222040120>Если капиталисты могут всё почему в банке кока-колы у меня до сих пор кока-кола а не вода из под крана.>Или капиталисты подкупили меня не различать разницу?Потому что ты врубил дурачка и гиперболизируешь.>Почему капиталисты ещё не приняли закон что вода это кока-кола?>Почему я не плачу за воздух капиталистам?Потому что работяги взбунтуются. Гайки нужно закручивать медленно. Это же очевидно.
>>222040505никакой китаец ничего уже давно не точит , все это делается ЧПУхами на производствах такого уровня , там просто один китаец в комнате сидит за монитором и следит чтобы сто станков не вышли из строя
>>222025192>итоге айтишник или успешный кабанчик крючат ебло в магазине при выборе из кала и мочи.зайди в азбуку вкуса там все в порядкеесли особый в глобус гурмеесть еще магазины при ресторанахили можешь нанять повара, который будет закупать на рынке туши и делать тебе колбасу по личному рецепту
>>222040472Махмуд, смотри, это жаваскрипт, ну тут короче просто всё, берешь реакт и редукс, редюсеры должны быть чистыми функциями, хуяк хуяк и готово, понял?
>>222024174>Назови хоть одну отрасль в Европе, где монополист захватил всё и производит говно, ВЫБОРА НЕТ, АРЯЯЯ, итд. послушаем тебя, ахахах.боинг с аирбасомАмазон в части доставки (говно ебаное, но других в испании например нет продуктов на дом
>>222040287просто система не была расчитана на такое количество тупых а главное СЫТЫХ долбаебов я сейчас про поколение 50х-60х годов рожденияи в этом ошибка совкаэти уебаны считай сняли все сливки с революции 17 года с гражданской и второй мировойжили припеваючи в самой передовой стране сначала на репарации полученые с гермашки потом по инерции за счет нефти сибирскойно сами никагда не испытывали ни лишения и унижения царской россии ни голод 20х ни пиздец вов они тупо привыкли с рождения жить хорошо и как только поколение которое своим горбом тое их отцы и деды построило совок и они дорвались до власти тут то и начался пиздеци сцука даже в нем они поимели выгоду в виде приватизацииблядж анон да ты только представь себе когда еще в этой стране была раздача такой халявы? квартиры фабрики заводы тупо переходили в собственость гражданам используй трудись - нехачу хачу кокаколлу и джинсыа теперь все это дерьмо расхлебываем мы
>>222016080 (OP)Я так думаю, в конкурентной среде, спрос и предложение регулируются естественным способом. При командной экономике может быть избыток. Хотя я хз, что за командная экономика
>>222040628щ>>222040628>теперь все это дерьмо расхлебываем мыну мы как бе пребали в холодной войне и наша функция быть рабами детей напиздевшей при развале совка и приватизации элиты.Должны же у них быть охранники, шлюхи, уборщики, адвокаты?ну вот это и есть наше призвание.
>>222040407То есть когда у меня нет даже работы за 2$, у меня мистическим образом возникает шанс выбраться из родной деревни?
>>222040618чпу придумали еще при совке в 60х годах а то и раньшев 80х на децких садиках стиралки промышленые с тебя ростом на перфокартах работали это и есть чпу
>>222040680>так думаю, в конкурентной среде, спрос и предложение регулируются естественным способомто то Трамп уже третий год ебет Китай заставляя увеличит импорт американской продукцииТакой блядь естественный путь охуеть
>>222039963>это закон вселеннойНе распространяется на существ с трехзначным iq.>Людям не дают права пока они их не потребуютПотому что система построена таким образом, чтобы в первую очередь поддерживать капиталиста, который заносит в карман политиканам.Но это лишь временная мера, потом их снова будут пытаться наебать, очередным лоббированием очередного тупорылого закона.
>>222040247Поддержать экономику в тяжелые времена это одно, а спасать убыточные бизнесы это другое, все бабки выкинешь а в итоге ноль.Опять же господдержка бизнеса это не капитализм а социализм.
>>222040214>кому не похуй учат Мне не похуй, но денег нет.>кто жрёт колбасу из собачьего говна тот и за учителей платить не будетТы скозал?
>>222040699не проебали и вообще невозможно проебать в том чего не былопойми это была не война да противостояние было оно есть было и будет всегда - с тойже бриташкой или францией россия успешно "дружит" уже пол тыщи летв 90е страну просто разграбили отдельно взятые всем известные личности
>>222040042эппл не работает по плану , как и другие крупные компании , нужно быть конченным дегенератом чтобы такое высрать и уж тем более чтобы сравнить даже в теории план по продажам одной компании и то как кучка долбоебов сидела в госплане и пыталась высчитать от балды то сколько нужно распределить пар носков например в норильск ты же блять понимаешь что это пиздец разная хуйня?что эппл просто производит изначально партию допустим в миллион экземпляров , эти экземпляры выкупают компании которые будут продавать айфоны , открою секрет большинство айонов эппл не сама продает , как и все другие компании от колбасы до высокотехнологичной техники так вот после выкупа эти компании распределяют в точки продаж уже эти айфоны , и начинают продавать если продажи идут плохо , в рамках одной сети салонов электроники эти телефоны перебрасываются в другой район для продаж или усиливается реклама , это В КОРНЕ блять не похоже на ебанный госплан , где чинуша из москвы заранее рашил что вот в таком то магазине люди КУПЯТ 100 штук носков и ни штукой меньше или больше , и туда их отправляет и ебитесь с этим как хотите нахуй там никому не нужны носки но не хватает мяса? жрите носки , а на мясо будет дефицит наоборот ? ходите без носков , зато мясо нахуй никому не нужно и оно лежит гниет так как цены то опустить нельзя при плане , а переиздбыточное мясо по той же самой цене никто брать не будет , вот было бы в два раза дешевле взял бы , а так то толку , все равно пока не сгниет сожрать не успеешь пиздец , ебанные совкодауны нихуя даже таких простейших вещей понять не могут у тебя образование вообще какое? два класса церковно приходской школы что ли?
>>222040813Стоп, так они же риски на себя брали. Почему гос-во должно им помогать? Мало ли что там с ними могло случиться.Не смогли остаться на плаву? Не смогли скопить денег, на время кризиса\пандемии\волю Аллаха? Ну помянем, хуле. Рыночек порешает и новые места пустовать не будут.Или это снова другое?>Опять же господдержка бизнеса это не капитализм а социализм.Но ведь в США швитой срыночек, за который так топят говноежки, или это какой-то неправильный срыночек?
>>222040857ебать ты дегенератплан есть был и будет в любом деле сука даже в ебаном забивании гвоздя есть свой канкретный план - найти гвозть найти молоток разметить где забивать и так далееа уж в таой серьезной штуке как целая компания темболее ивтешная без плана ну просто никудаты просто слушай больше чубайса и гайдара и мантры про всемогущий срыночек оторый все порешаетвот только ответь мне на один простой вопроскакого хуя рыночек не порешал отечественный автопром? уже 30 блядь лет порешать его не может
>>222040505Типичное поведение типичного васяна.Мне не надо - платить не буду.Остальным надо - мне поебать, платить не буду.Сделал хорошо - увожаю, но платить хорошо не буду.
>>222040460Вот это бред, охуеть.Его просто уволят и наймут другого. Пока приносишь прибыль - работаешь. Не приносишь - на мороз.Но с Сечиным почему-то это так не работает, а только наоборот.
>>222040186блять уже в который раз пишу в этом треде рынок платит тебе не за полезность твоей работы а за твою незаменимость если ты блять обычная страшная телка которая никому не интересна то на тебя никто не посмотрит , потому что таких дохуя если ты норм телка то может кто то даже денюжку скинет если ты заебись телка и потсоянно торгуешь фотками пизды Ю следишь за собой за фигурой , и пытаешься угодить тем кто тебе платит , то ты еще больше бабла поднимешь , потому что тебя уже другой не заменить будет тебе платят за то что другой такой нет , а вот платить или нет определяешь уже ты сам по своим вкусам , кому то жирные нравятся кому то худые , и если тебе кажется что ее работа НИПАЛЕЗНА то ты сильно ошибаешься , это ты никому нахуй не нужен вот и все
>>222016080 (OP)>почему рыночная экономика лучше командной?Потому что в живом рынке есть саморегуляция, то самое рождение спроса предложением (хотя и предложение тоже порождает спрос, но маркетинг тоже часть рыночной экономики). В командной экономике некий условный Пётр Валентинович решает, что нужно произвести по плану. Есть у нас 500 человек в деревне Верхние Жопки, и вот Пётр Валентинович решает, что им просто необходимы 1000 пар валенок, чтоб с запасом, столько же калош, 500 телогреек и котелков, 1000 тонн макарон, 9000 кг торфяных брекетов. То что Маше Еотовой нужны прокладки, Феде Ерохину турничок, Васе Сычёву колода карт, Бафоту Петровичу портвейн - так Пётр Валентинович об это не подумал. Ему это не нужно, он потому уверен, что и другим без особой надобности. И вообще, он просто один единственный человек с узким взглядом, но зато ответственный за гос. план. Командно-плановая экономика, на самом деле, умерла везде и всюду, доказав свою неэфективность. Разве что в КНДР может осталась, хз. Так то любое государство сейчас по рыночной экономике работает. Непонятно только деление на гос. сектор и частный сектор, потому что т.н частники тоже часть государства, так что принадлежность т.н. государственных предприятий вызывает ряд вопросов. Понятия совковые остались, но сейчас они используются для каких-то смысловых манипуляций. >Почему на рынке побеждают не ЛУЧШИЕ товары или услуги, а наиболее ДЕШЕВЫЕРынки бывают разные. Мажоры могут себе позволить именно лучшие товары, бедняки предпочтут дешёвые, но зато доступные. Разные ценовые сегменты рынка для разных категорий потребителей. >что заставляет производителей максимально удешевлять производство и кормить народ колбасой из говнаСпрос на колбасу из говна, очевидно же.> Почему поднимают бабло не учителя и врачи, а всякие быдлокодеры и наебщики и почему все считают, что это нормально?А почему это не нормально? Врачи и учителя нихера не производят, по сути. Они те же спекулянты, только на образовании и здоровье. Больше всего денег, как это всегда было и всегда будет, у владельцев каких-то высокоэффективных производств (чего угодно, от кружевных трусиков и до ёба-нано-хуйни, главное чтоб прибыль была серьёзная от реализации).
>>222040857ты реально кретин советские магазины регулярно пилили отчеты что как продаеца какой товар спрашивают и прочеесо сваим мясом и носками ты тупо утрируеш несеш хуйню
>>222040958отечественный автопром убыточен и всю жизнь до сих пор сидит на государственных дотациях блять идиот ты сраный если бы не бабло с твоих налогов (и моих) никакого нашего автопрома уже не было бы давно , ну или его бы выкупила какая то другая компания и на этих производственных мощностях создала что то другое
>>222040600Понял. Я на первом курсе учил там что-то. А это что за говнокод? Его кто писал? Прошлый васёк? Какой же он кретин ежжи.
>>222039846Блин человек столько сил и времени потратил что бы подробно обстоятельно ответить.Но всем похуй, 99% анонов наверняка даже и не читали.Какой нибудь тролль напишет пару слов, и ему 100% ответят.И вот спрашивается нахуя здесь что то стараться писать.Вся суть двача на пикче.
>>222040899Так и не должно, но оно почему-то может и хочет и делает. Но это политика. Если они не будут делать то все будут недовольны. А тут добрый дядя сэм пришёл помог, тип государство - круто. Можно и рынок подмазать если бабки есть. Хули нет, бабки то всё равно налогоплатильщиков.
>>222040710Именно так. Ведь приходится выживать и искать пути решения проблем самостоятельно, а не эксплуатировать людей, отдавая всё заработанное кому-то ещё.Как это делали китайцы, когда отказались от помощи МВФ. Сейчас вот с США соревнуются за 1 место в таблице лучших экономик мира.
>>222041068с помощью само собой , но это не государсвенная разработка , все что делает спейс икс или боинг , это все их работники их патенты из разработки и т.д , в основном помощь денежная , но это скорее как грант , так как например на доставку людей на мкс был конкурс из более чем 10 компаний , а выиграли его только спейс икс и боинг , которые смогли к нужному времени представить проект и прототипы , было тех задание , они его выполниили получили деньги на то чтобы делать , затем они же будут это эксплуатировать и получать чистую прибыль
>>222040962> Остальным надо - мне поебать, платить не будуЯ за остальных должен платить? Дядя ты куку?
>>222041072эх , только вот почему то с 80 к 90 дефицит все жестче и жестче становился , а потом и вовсе продовольственные карточки пршлость ввести , видимо мало отчетности в госплан отправляли XD блять ору с ебанных совков которые не могли собственную страну базовыми продуктами обспечить и впервые с военного времени пришлось карточки вводить , но рынок это хуйня конечно согласен , убедили
>>222016080 (OP)В вакууме рыночная конечно не лучше, чисто математически любая кооперация лучше конкуренции. Но на практике любая экономика подвержена кризисам, плановая не исключение из-за человеческого фактора, в итоге, когда наступает пиздец, рыночная децентрализованная система способна его пережить и быстро восстановится, а плановая - нет.И опять же, экономика у нас смешанная, любая крупная корпорация внутри себя работает исключительно по плановому типу.
>>222041107ты на вопрос не ответилпочему рыночек не порешал?сталюку лить не умеем? в токарку не умеем? резины нет? масло хуевое?почему за 30 лет рыночек не порешал?ПОЧЕМУ БЛЯДЬ ТУПАЯ ТЫ СКАТИНА не порешал за 30 лет всемогущий рыночек?
>>222041232Вся китайская экономика выросла на американских инвестициях алё, китай это больше америка чем сама америка.
>>222041362Потому что в условиях клептократии рыночек не работает, всё что выстреливает сразу же отжимается и распиливается не успев созреть
>>222040857Это международная гигантская компания, которая производит множество товаров как бы, дегрик, она отлично подходит для сравнения.>и то как кучка долбоебов сидела в госплане и пыталась высчитать от балдыВот тут соглашусь, ебанаты ещё те были.Остальное это вообще какая-то тупорылость помноженная на максимализм. Чтобы отрицать существование плана, это нужно быть реально дегенератом.
>>222041152Потому что ты написал пресную малолетнюю хуйню, которую тебе напишет любой дегенерат, насмотревшийся дудя.
>>222041152>спрашивается нахуя здесь что то стараться писать.Кармодрочер порвался, пиздуй на пикабу за плюсиками и ответами, чмо залетное.
>>222041025>а за твою незаменимостьЭто бред, каждый человек заменим.>если ты заебись телка и потсоянно торгуешь фотками пизды Ю следишь за собой за фигурой , и пытаешься угодить тем кто тебе платит , то ты еще больше бабла поднимешь , потому что тебя уже другой не заменить будетАбсолютная чушь. Они постоянно меняются. Каждый месяц новая шалава в /fag, а про старую забывают.>ее работа НИПАЛЕЗНА то ты сильно ошибаешьсяИ в чём же я ошибаюсь? Конкретизируй, если сперма глаза ещё не залила.>это ты никому нахуй не нужен вот и всеДаже если в твоём манямирке это так, то это всё ещё не отрицает того факта, что тёлочка с жопой в инсте не приносит пользы обществу.
>>222041181>Так и не должноВот именно. А знаешь почему так есть? Потому что срыночек в чистом виде без социализма невозможен.
>>222041362ты не поверишь но на рынке нужно не только сталюку лить и резину а еще и делать комфортный автомобиль( в это входит дизайн, удобство салона , электронные системы) , надежный , с малым расходом , а этого наши пока что делать не умеют , не порешал уже объяснил почему , потому что это говно финансируется государством само собой когда у тебя расходы предприятия 100 рублей а доходы 80 , то из государства выжать 30-40 рублей можно , для того чтобы покрыть расходы и дать немного на прибыль при этом у тебя какой нибудь мерседес в то же время продает машин на 200р тратя при этом 150 , и одно другому не мешает все равно такого авто по качеству как мерседес ты даже с го вливаниями предложить не можешь , и ты остаешься убыточно сосать бибу вместе с государством в нижнем ценовом сегменте Здесь важно понимать , что государство может себе позволить содержать один сраный автоваз и еще несколько предприятий не сильно убыточными , но если попытаться содержать из своего кармана все вообще заводы как только там что то идет не так ,то произойдет ровно то же самое что с совком так как никаких резервов не будет , все будет уходить на финансирование убыточного никому не нужного говна и на поддержание не востребованных рабочих мест даже автоваз бьет по карману а если бы их было 10?и еще раз повторяю для неадеквата , автоваз все еще не банкрот только из за гос поддержки
>>222041249Боюсь тебя огорчить, но прототипы это всего лишь прототипы. И без денег гос. компании сосали бы бибу и Маск(при всём к нему уважении), и Боинг.Ни о каком рыночке тут речи не идёт.
>>222041381знаешь на эту хуйню даже отвечать впадлу честно , иди экономику учи , почитай книги советую погуглить что такое денежный навес( когда денег больше чем товаров в экономике) и что такое огромный внешний долг и полнейший дефицит бюджета а потом подумать что будет если все эти прекрасные вещи совместить
>>222041330все очень просто вот 1 причина blob:https%3A//www.youtube.com/6d3a0bf6-3b9c-440e-97ba-dceed511f993а именно с верху поступило указание - тормазнуть товары на складах да да от пидорасов младореформаторовдля чего? а для того чтобы озлобить народ чтобы пиздеж про не эфективность и то что надо все развалить и растащить выглядел более правдоподобнои 2 причинаа именно всякое хипстерье и прочие примазавшиеся понимаеш в чем штука в человеке как в индевиде есть одна очень отвратительная черта - он хочет казаца успешным красивым необычным богатым но вот в чем проблема агда есть джинсы у меня и у тебя кагда мы ездим на одинаковых машинах и едим одну и туже колбасу ты ничем от меня не отличаешся ога?но я то хочу быть ВНИМАНИЕ БОЛЕЕ УСПЕШНЫМ чем тыи я прихожу в магаз и говарю своему корешу директру слух там к вам бананы завезли? по три на рыло говариш давайка мне все 20 ящиков а я тебе холодильщика направлю он какраз тебе напишет тех заключение на спиженные сасиски что камера тормазнула и сасиски сгнилив итоге бананы жру только я и мои шлюхи а ты хуи сасеш я себя ошушаю круче богаче и успешнее тебятоже самое и с машинами холодильниками правда там очередя были но были и спец очередя у меня дед вся грудь в орденах в таких стоял на машину квартиру и прочие холодильникив такие очередя ставили примазавшихся вот эти 2 причины и породили этот ебаный дифицитпойми весь этот пиздец начался с чехарды генсеков еслиб андропов дочистил бы аппарат а горбатый бы продолжил закручивать гайки то жили бы сейчас как арабские шейхи на пасивный доход и пнсия была бы в 40 лет
>>222041685Из какой нищеты они вылезли? Если бы это было так, то там бы давно уже посворачивали производства все, которые там развёрнуты по той простой причине, что китаёзы работают за чашку риса.
>>222041647боюсь тебя огорчить но дрэгон с людьми уже на мкс прилетел и доставил их в целости и сохранности , и маску даже денег за двух космонавтов заплатили , такие дела они уже как бы работают наса заказывает они выполняют
>>222041601Если где-то рыночек обмазан социализмом это ещё не значит что не может быть не обмазан где-то в другом месте.
>>222041623в курсе кагда анонсировали десятку с новым 16 клапанным впрысковым мотором? скажеш на тот момент она была с уебищным дизайном? скажеш у тойже девятки девяносто девятки дизайн был не современный?про двиг я вообще молчу он на тот момент был в своем классе одним из самых передовых его кстати досих пор сабирают толи для корейцев толи для японцевто что государство поддерживает это уже следствиено причина именно причина почему магический рыночек не порешал ты на вопрос так и не ответил
>>222041783Не огорчишь, ведь я понимаю сутьпроисходящих вокруг меня вещей и не пытаюсь выдать желаемое за действительное.И то, что Маск доставил двух людей, никак не отменяет того факта, что без денег налогоплательщиков он бы так и остался сосать бибу со своим прототипом.Ибо именно так и работает срыночек. Нет прибыли - здесь и сейчас - идёшь на хуй.
>>222041680живи в своем выдуманном мире , я очень надеюсь что тебе хотя бы не 20 лет и ты не пишешь всю эту хуйню про младореформаторов и приторможенные составы с едой насмотревшись вестника бури блять надеюсь что тебе хотя бы 40 лет и что ты насколько просто ностальгируешь по своему детству что вот эту хуйню высираешь
>>222034641>Смысл делать говно, если можно делать люкс и выдавать это за норму?Нет хлеба, ешьте пирожные, пейте амброзию.
>>222041675долг у совка был хуйнядифицита не былобабла у населения да на книжах было довольно много правда всех кинули со сбережениямистрану тупо развалили потомучто надо было поиметь бабла отдельно взятым пидорасам вот и все
>>222041808Эм, так он везде как бы обмазан социалимом, кроме стран пятого мира, где вообще ничего нет, кроме лачуг.То, что ты работаешь по 8 часов в день, а не по 16, заслуга именно государства, а не капиталиста.
>>222041685> как-тообожаю когда план чоткий и продуманыйобожаю когда добрый дядя решает что работа за 2$ это эксплуатация и отбирает у меня эту работу а другой и нет
>>222041734>китаёзы работают за чашку риса.Как бы китаёзы получают больше чем васяны в наше время...Или ты из 90х вещаешь?
>>222041857мне 38 тупица и все это я видел и ошущал на собственой шкуре и веселье 90х и сладкие 80е и нулевые относительно безбедные и пиздецома после 8 года кагда что не 3 год то блядь кризиси родни у меня хуева гора и бухал я и с ворами и с царямиэто ты дальше интернетиков нихуя не видиш - даже мы в совке знали и понимали больше кагда по ящику 2 канала были чем ваше безмозглое поколение
>>222041902Прости, что я не углублялся во внутреннюю экономику Китая прошлого века, а просто по факту тебе сказал, что Китайцы, которые не брали кредиты в МФВ смогли выбраться из нищеты и нынче соревнуются с США за 1 строчку в рейтинге сильнейших экономик мира.В следующий раз подготовлюсь лучше, чтобы уж наверняка тебя, ваньку-дурачка убедить, хорошо?
>>222041922Ты что-то путаешь, дружок-пирожок. Они у нас тут посольство своё строят, или типа того, так каких-то специалистов им не хватает строительных и они объявы кинули о найме за.. 150 уе., лол. Строительных спецов. За 150 у.е. в месяц. Для них, это, наверное, пц какие великие деньги. Можно целый блок консерв из говяжьих анусов купить.
>>222041945А знаешь где они взяли эти права рабочих? Знаешь, кто их впервые ввёл без свяких профсоюзов?
>>222041825смотри еще раз объясняю я покупатель мне похуй какой там мотор ввели новый кому они его там продают , я как и 90 пироцентов людей хуй клал на то кто там что производит , я просто знаю что автоваз делает говно которое разваливается и которое дорогое в обслуживании , я лучше либо накоплю и куплю машину подороже , либо за те же деньги за котороые могу купить топовую ладу весту я не знаю какая там самая крутая , могу взять мерседес цешку бу 13-14 года в средней коплектации с пробегом до 100к километров , которая всеравно сука будет пизже и надежнее и на людях не стыдно показаться вот так работает рынок , и блять очень много людей сделают так же как я им похуй на автоваз , не хотят они его с его репутацией брать, и все тут , ты блять пытаешься во всем найти какой то тайный смысл, но сука даже если ты там сделал какой то пиздатый движок а до этого ты 20 лет делал говно, то пройдет много времени прежде чем ты сможешь вернуть доверие и выйти из убыточности мне лично на автоваз похуй , есть он нет его , я им не пользуюсь , государство выделяет на него деньги и ТОЛЬКО ПОЭТОМУ он все еще не закрылся , если бы не государство , то раыночек бы его порешал( автоваз бы закрылся) , но и в данный момент рыночек тоже автоваз порешал ( это низший ценовой сегмент , с хуевой репутацией который берут от безысходности)
>>222041945это заслуга революции 17 года кретин ты ебаныйвидя какая пиздецома произошла в царсой россии именно по причине сотского отношения к трудовому элементу буржуины наделали в штанишки и чтобы и у них тоже самое не произошло - а все к этому то и шло в принципе кинули рабочим очередную кость - подачку вот и все
>>222042018Разумеется я путаю. И официальная статистика путает наверняка, указывая, что рашка на 141 месте, а Китай на 80.Зато манямечты ваньки про 150уе уж точно ничего не путают.
>>222042072вот за таой рынок надо расстреливать и сажать таких вот пидорасов типа тебя по гулагами поверь без вас пидорасов страна заживет как в раютыж реально ебаный паразит пидорас гавно вредитель ебаныйтебе самому не в падлу быть таким гавном?почему ты не съебеш в америку?
>>222041680>blob:https%3A//www.youtube.com/6d3a0bf6-3b9c-440e-97ba-dceed511f993Нормальную ссылку дай.
>>222042079Во первых в рашке и везде тогда был госкапитализм это как капитализм только говно. Во вторых первыми восьмичасовую неделю и все остальное вводили собственники заводов в качестве личной инициативы под давлением рабочих движений в разных странах. И в рашке оно тоже было под давлением рабочих движений а не снихуя. Заслуга революции только в том что всякие ебанаты любители полутить разграбили буржуев и поселились в их поместьях. Коммимрази заботились о рабочих чисто как о своей собственности и отношение к работягам было как к предметам.
>>222016080 (OP)>Поясни быдлу (мне)Зачем тебе что-то пояснять если ты не хрчешь услышать ответ? Ты уже придумал себе свою манятеорию и сидишь надрачиваешь на неё, думая "эх, как я ща разъебу этих срынкодебилов своими доводами".При этом плановая экономика настолько плоха, что даже для того, чтобы придумать манятеорию доя её защиты на дваче приходится игнорировать реальность.>Почему на рынке побеждают не ЛУЧШИЕ товары или услуги, а наиболее ДЕШЕВЫЕДостаточно просто взглянуть на рынок и понять, что ты несёщь хуйню. На рынке никто никого не вытесняет просто так, а занимает свои ниши. Можем посмотреть на автомобильный рынок. Там сосуществуют люксовые мерседесы и китайские говномашины, которые по твоей ебаной логике должны были захватить всё. Или нахуй.
>>222016080 (OP)>почему рыночная экономика лучше команднойПотому что в рыночной экономике ты сам решаешь, что тебе нужно и какие критерии у качества, а производители просто удовлетворяют эти запросы. В командной правительство решает, что ты хочешь носить и есть и у тебя нет выбора на прилавке.>Разве произведенные за гроши тайваньскими детьми товары лучше тех, которые признало достойными твое государство?Да. Касаемо тайваньских детей, так у них есть хоть какая-то нищенская, но работа, с зарплатой деньгами. В противном случае у них не было бы вообще нихуя и они дохли бы с голоду.>побеждают не ЛУЧШИЕ товары или услуги, а наиболее ДЕШЕВЫЕПобеждают лучшие по соотношению качество/цена. Чаще повысить коэффициент этого критерия проще и удобней путем понижения цены. У качества есть потолок, когда использование более дорогостоящих материалов для продукта делает его слишком дорогим и слишком много людей просто не смогут его себе позволить. При этом рынок предлагает максимальное разнообразие для всех сегментов. Кто-то едет на феррари, кто-то на маршрутке. В плановой экономике все будут ездить на жигулях. кроме сотрудников госплана, конечно.>Почему поднимают бабло не учителя и врачи, а всякие быдлокодерыЗарплата учителя от 70 кhttps://www.google.com/search?q=vjcrdf+exbntkm+dfrfycbz&oq=vjcrdf+exbntkm+dfrfycbz&aqs=chrome..69i57j0l7.4055j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ibp=htl;jobs&sa=X&ved=2ahUKEwja5bixx-7pAhWy5KYKHYoMDU8Qp4wCMAB6BAgMEAE#htidocid=Y81SXSFf18IbQ0ylAAAAAA%3D%3D&sxsrf=ALeKk02GOmu6eQqCoKwFN3lvy8Iqsy7nSQ:1591493524344&htivrt=jobs&fpstate=tldetailЗарплата быдлокодера от 50 кhttps://chelyabinsk.hh.ru/vacancy/37251831?utm_source=russia.trud.com&utm_medium=meta&utm_campaign=RU_paid_cpc_applicant_feed_magic%28count%29Зарплата врача около 400 к. Понятно, что это сильно связано с ковидом, обычная зарплата от 100 к.https://www.google.com/search?q=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F&oq=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F&aqs=chrome..69i57j0l7.4407j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ibp=htl;jobs&sa=X&ved=2ahUKEwiKhombyO7pAhUB06YKHQ7NDakQp4wCMAF6BAgLEAE#htidocid=qKsAESMc0PmLjLvRAAAAAA%3D%3D&sxsrf=ALeKk01k4j3IrF9CSbcsL2GyXmCcez2VIg:1591493745860&htivrt=jobs&fpstate=tldetailРынок руда работает так же как обычный, платят больше тем, кто нужнее всего. когда-то сильно нужны были программисты и был переизбыток врачей/учителей, при этом низкой квалификации. Сейчас все более уравновешивается.
>>222042304>Во вторых первыми восьмичасовую неделю и все остальное вводили собственники заводов в качестве личной инициативы под давлением рабочих движений в разных странах.Либо доказывай, либо пиздабол.>Заслуга революции только в том что всякие ебанаты любители полутить разграбили буржуев и поселились в их поместьяхУвы, без малых жертв не достичь всеобщего блага.Так было с рабством в античность, так было с феодализмом, так было с рабами в США.
>>222042304иди нахуй кретин ебаныйлюбитель барского сапога в задницеразрешаю начинать рассказывать про то ка пиндосы строили заводы во время индустриализации а также как они брали берлин и про лендлиз не забуть с его 15миллионами пар батинокзнаеш почему ты ненавидиш совок? потомучто вас пидорасов отлавливали по закоулкам в пердаки долбящихся и изалировали от общества - сажали
>>222042184ору потому что я русский живу в россии и люблю свою страну я что ли лично виноват что автоваз говно и репутация говна у него? если ты куколд и опущенец купи себе ладу и езди на ней , твое дело когда автоваз начнет делать хорошие машины , я их похвалю , я не из принципа считаю что автоваз говно , а потому что так есть на данный момент если у меня есть выбор купить нормальную машину , я куплю ее а не говно , а в америку никакую я не хочу мне и тут хорошо , иди нахуй
>>222042347>приходится игнорировать реальность.Например?>На рынке никто никого не вытесняет просто так, а занимает свои нишиНокиа.Дальше продолжать лень.
>>222042402шоу не шоу но ты хоть узнаеш что при союзе рабовые палочки были сделаны из крабового мяса а не из ебаного минтая в перемешку с кишками и панцырями крабов
>>222041886почитай про денежный навес если ты это сделаешь , то ты поймешь , что не было никаких у тебя сбережений , так как твои деньги не обеспечены товарами , не мог ты свои циферки на сберкнижке обменять на реальный товар и как раз таки когда провели денежные реформы и ввели свободные цены , о ужас, оказалось что твои 10 000 советских рублей при нормальных свободных ценах которые уже не поддерживает государство ( так как денег нет и долг огромный) равны 100 рублям , что уже реально отражает стоимость денег в венесуэле кста то же самое происходит , почитай как там это произошло , один в один почти
почему в нормальных странах минимальная зарплата равна половине средней по стране?почему в рашке все хуево как в нищей индии?
>>222042417автоваз не говно долбень тупорогий гавно какраз мерсы и прочие хреномаркино ты как тот хипстир клоун ты ак тот папуас обмениваеш золотые слитки на зеркальца и бусы и тебе похуй какой там движок какая подвеска что кузов оцинкован и лакокрасочное не стираеца через пол годаты авто оцениваеш по удобству пользования пепельницейты долбаеб обыкновенный таких надо пиздить коваными сапогами по ебалу - дурь выбивать
>>222042510>денежный навес уже умное слово блядь придумали чтобы рассказать народу что они сами себя наебалиесли ты сам как последняя лошара вериш во всю эту хуйню то это не значит что все вокруг тебя кретины и долбаебы поведуца на очередное пиздабольствоеще раз для оссобо одареных в 90х страну тупо разграбили тое пришли к тебе в квартиру намешали тебе в пивас клафелину и пока ты лежал в отключке вынесли телек холодильник пеку и мамкину шубуа тебе мент рассказывает что это был денежный навес - правильно телек ты не смотриш в холодильнике жратвы все равно нет скоро лето - значит мамке шуба не нужнаа пека да и хуй с ней зато представь сколько ты элетричества сыономишпонял шутку юмора?
>>222042528сматрити шаз малолетний щенок будет нам пересказывать варламова или кого ты там вчера насмотрелся?
>>222042530рыночек порешал - твой труд гавно а вот труд барина важнеепоэтомуц ты обязан встать раом раздвинуть булки и умолять чтобы он тебе засунул в задницу свой сапог
>>222042742> рыночек порешалтолько минималка регулируется законодательноа значит это часть плановой экономики
>>222042834закон то лабируеца барином и тут о боже вырисовываеца очень интересный выводрыночек это плановая эканомика под управлением буржуинов
>>222042931Всё правильно. Барин прекрасно понимает, что лучше пусть корова будет полуживая, чем дохлая, потому и щедро отсыпает крохи со стола, что в очередной раз показывает истинную сущность гнилого капитализма.
>>222042695Денежный навес (money overhang) – часть денежной массы¸ хранящаяся у населения либо на банковских счетах, либо на руках лишь потому, что эти деньги не на что тратить, им не противостоит достаточная масса нужных населению товаров и услуг. В б. СССР, где инфляция удерживалась в подавленном состоянии, Д.н. был очень велик. Либерализация цен из-за этого грозила взлетом уже «открытой», явной инфляции, что не могло не заботить правительство Ельцина-Гайдара, когда оно приступало к рыночным реформам. Что касается вкладов в сберегательных кассах, то ко времени прихода к власти правительства Ельцина-Гайдара они в значительной части уже фактически представляли собой не деньги, а только записи в сберегательных книжках: сами деньги были растрачены советскими правительствами. ну да это же все колдуны ученые придумали им верить нельзя то ли дело плановая экономика и НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ
>>222043038ты оппанент?ты тупое безмозглое школиея в такие треды захожу лиш с одной целью обоссывать таких вот дегенератов типа тебя
>>222016080 (OP)потому что человек не может всё контролировать в экономике адекватно и без человеческого фактора.Хотя машина, может и сможет.Вся власть машинам!
>>222043074кого ты обоссать то можешь, дурилка картонная?ты как обезьяна что говном кидается. раз, не кидают в ответ, значит я победила.давай, расскажи про свои гомосексуальные фетиши еще разок
>>222043074ты вероятно думаешь, что очень умный. Но со стороны ты выглядишь лишь как тупой дегенерат. По крайней мере, пока ведёшь себя так
>>222043067деньги просто спиздили а потом стали разваливать призводство и до кучи набирать в мвф кредиты которые даже до бюджета не доходили их тупо пиздилиясен хуй пошла гипер инфляция у людей есть деньги но нет товаровяже выше тебе обрисовал ситуацию с клафилином и мамкиной шубойсчитай у тебя остались только чеки из магазов да невыплаченые кредиты
>>222043148я покране мере не верю во всяую хуйню типа денежного навесаты понимаеш что тебе мазги промыли гавном?
>>222043101с ними все так , это говно теперь там где и должно быть, на свалке истории , вместе с ссср и плановой экономикой
>>222043164да да да деньги тупо спиздили , окей , похуй , даже спорить с тобой не буду, не забудь мантру свою повторить
>>222016080 (OP)> Разве признанные достойными тобой товары лучше тех, которые признало достойными твое государство?
>>222016080 (OP)> на рынке побеждают не ЛУЧШИЕ товары или услуги, а наиболее ДЕШЕВЫЭто твои проекции. Если ты в таких местах закупаешься. Для разных сегментов покупателей есть своя ниша. Есть телефон за 120к, есть за 10кд. В чём проблема ? Цена с качеством обычно коррелирует в какой-то степени за вычетом маркетинга. >>222016080 (OP)>Почему поднимают бабло не учителя и врачи,Учителями обычно идут бездари, которые сами ничего не умеют делать. Что надо знать школьному учителю ? Максимум программу 11 классов + какие-то основы педагогики, хуйня. Что нужно знать программисту ? Огромный стек технологий, который постоянно меняется, годы обучения.А врачи нормально получают, если это не медсестра или педиатр/терапевт или не тетя Зина под 60+ лет, которая на бюджете сидит в какой-нибудь гос. клинике в мухосране. 100к+ спокойно.
>>222043212Абсолютно все, кто хочет хоть чего-то добиться, работают по плану.А плановые меры в экономике США, принятые в 30х годах, до сих пор продолжают действовать в том или ином виде.О какой свалке истории ты тут толкуешь, мань?
>>222016080 (OP)>рыночная экономика лучше команднойДа они не слишком отличаются.На самом деле вопрос только в том планирование производится на местах или централизовано. Планирование на местах по сути и есть рыночная экономика - это сложная распределённая система, где каждый субъект является сам себе госпланом. Централизованная система работает иначе - там субъекты экономических отношений субъектность теряют. Можно привести аналогию, в которой в одном случае вопросом распределения занимается нейросеть - где каждый участник рынка это нейрон, а в другой - это пытается делать центральный орган алгоритмическими методами.В итоге получается, что рыночная система просто многократно гибче и намного менее хрупкая.
>>222043212Китаю это скажи. Он удивится.У него есть вполне себе цветущий капитализм, но пятилетки и планы развития никуда не делись.
>>222016080 (OP)Да нихуя не лучше, просто СМИ в руках буржуазии и специально обученные люди повторяют на тысячи ладов одну и ту же хуйню 30 лет, обычнопчелики смотрят эту хуйню и воспроизводят. Берут срынок, все позитивные моменты подсвечивают, приукрашивают и выставляют на показ, все негативные затушевывают или игнорируют, вот и все.
>>222043294не всегда однако, невидимая рука рынка, адекватно быстро перестраивается. Да и перестроится то она перестроится, но только не всегда так, как люди этого хотят. И США после великой депрессии это себе чётко уяснили, не отправляя рыночек прям в совсем свободное плавание, они и пошлины захуячить могут и протекционизм ведут.
>>222043242>бюджете сидит в какой-нибудь гос. клинике в мухосранеТо есть если я не в ДС живу, то я и не человек, так?
>>222043294при гос плане выше кооперация и сверх специализация отдельных предприятий а равно выше качество и возможность претворять в жизнь громаднейшие масштабнейшие проекты в кратчайшие сроки на которые рыночег тупо не способен к примеру надо запилить от владика до москвы сверх скоростной поездпока рыночек высрет сам поезд пока смежники высрут горно проходческое оборудование пока жби подстроица лить новые опоры пока то се при плане же даюца цу в институты они кооперируясь высирают проекты эти проекты идут сразу на заводы и там делаюца канкретные вещи вплоть до спец станков по производству техже рельс или стапелей для опор будущей дороги - все делаеца по гостам - никаких маневров и отсебятины - все учтено могучим уроганом
>>222043286>Абсолютно все, кто хочет хоть чего-то добиться, работают по плану.То что каждый субъект экономики внутри себя имеет плановую экономику - это и так очевидно. Зачем ты это высрал ? Но между друг другом они не регулируются. Это и называется рынок.Если бы они регулировались внешней средой, то это была бы уже одна мегаФирма, которая называлась бы государство. Частично такое регулирование, однако, нужно, когда намечается монопольный (олигопольный) сговоры, например. В чистом виде рынка нет нигде. Смешанная экономика нужна, как в странах ЮВ Азии. Да и в странах Европы и США тоже гос-во контролирует в какой-то мере рынок.
>>222019703Ну ты только что ответил, долбоеб. Потому что помимо >Выучить программу трех классов одного предметанадо делать>разрешении конфликтов, привитии любви к предмету, развитию фантазии, софт скиллов и прочей педагогике.А ты выучил один-два языка и задрачиваешь 500к/сек пока в 30 не выпилишься от жизни такой.
>>222043469>ЮВ Азии* не ЮВ Азии, а в целом Азии. В частности Китай, Сингапур, Корея Южная (там например нет негосударственных банков) ...
>>222043435А почему, чтобы построить крупный стратегический инфраструктурный проект, ты хочешь убить рынок ? Чувак, во многих странах государство строит инфраструктуру. Китай - это уже избитая тема. Но не только там. Может не нужно убивать впизду весь бизнес, если ты просто поезд хочешь построитьНалоги государство для чего собирает ? И у нас есть большое кол-во предприятий государственных. Вот с этих денег пусть и строят. + Инвенстиции привлекать (но согласен, что для таких проектов это сложно, окупаемости может не быть в принципе), кредиты.
>>222043469>Но между друг другом они не регулируютсяОПЕК?>В чистом виде рынка нет нигдеИ слава Б-гу, а то работали бы за еду по 16 часов в сутки.>Смешанная экономика нужнаЗачем, если есть плановая? А, точно, холопов же тогда не наебать, эххх...
>>222043573>Зачем, если есть плановая? А, точно, холопов же тогда не наебать, эххх... Даже, если ты сделаешь плановую маняэкономику в своей стране, то есть другие страны. И все равно ты оказываешься в рыночной среде. Как итог придётся границу закрывать, тк все будут хуи сосать и просто уедут в другую страну, где лучшие условия. Так во всех совках обычно делается.
>>222043556в китае построили самый быстрый поезд 420кмч он убыточныйно зато он есть и именно такие проекты подчас убыточные и двигают в перед научно технический прогрес оторый тянет за собой экономикутотже космос тотже коляйдер да дахуя чегорыночек в такие вещи тупо неспособен он даже в станки с трудом можетда в пищевой там и шмоточной рынок панацея он необходим там где нет четкого стабильного потребления где потреблядки сегодня хотят одно а завтра другое но в тяжолой промышлености в авиации машино строении караблестроении военке атомной энергетике да и в целом в энергетике нужен план на уровне государстватак работает китай так работают многие кап страны теже пиндосы и теже япошкии только в рфии изза долбаебов и всяких блядь малолетних промыток наивно верящих во всемогущество срыночка нефтянка и золото добыча могут быть убыточными, а городской спирт завод банкротица 4 раза за год
>>222043556>ты хочешь убить рынокА зачем он нужен, если он не способен выполнять задачи подобного масштаба? В то время как план способен на всё и сразу?>во многих странах государство строит инфраструктуруНу так государство, а не рынок. И делает это вполне успешно.Если оно способно на подобное, то способно будет и остальные функции рыночка выполнять. Без посредников, подрядчиков и прочих откатывалищиков, разве нет?>Китай - это уже избитая темаНо при этом всё равно остаётся актуальной и парировать это нечем.>Может не нужно убивать впизду весь бизнес, если ты просто поезд хочешь построитьЯ просто хочу чтобы добавочная стоимость уходила в казну гос-ва, а не в карман капиталисту, вот и всё.>Налоги государство для чего собирает ? И у нас есть большое кол-во предприятий государственных. Вот с этих денег пусть и строят. + Инвенстиции привлекать (но согласен, что для таких проектов это сложно, окупаемости может не быть в принципе), кредиты.Налоги нужны для обслуживания уже существующей системы, что-то новое на них создать сложно. А кредит брать это значит в ещё большую жопу себя запихивать.
>>222043690>в китае построили самый быстрый поезд 420кмч он убыточный>рыночек в такие вещи тупо неспособенНо в Китае рыночные отношения. С чем ты споришь ? Дальше не читал.
>>222043704>Но при этом всё равно остаётся актуальной и парировать это нечем.Чем парировать ? Ты тупой соввсем ? Я в обратном контексте имел ввиду. Там блеать рыночные отношения. Там бизнес развит. В Китае ты можешь открыть свою корпорацию и зарабатывать на этом. Где ты там социализм увидел.
>>222043636Ну может ты и будешь хуи сосать, не в курсе твоих пристрастий.Но я лучше обучу людей экономическим и политическим основам, чтобы они могли принимать участие в политической и экономической жизни страны. Чтобы в итоге всякие пидорасы не дарили банановым республикам миллиарды долларов и не принимали тупорылые решения уровня посадки кукурузы.
>>222043775Никто и не говорил, что там социализм, дебс.Речь шла о том, что срыночек не способен выдать подобные проекты и никогда не будет способен, ведь это не выгодно. А даже если и будет выгодно в долгосрочной перспективе, то всё равно не станет в это ввязываться, ибо прибыль нужна здесь и сейчас и похуй на будущее.В то время как гос-во способно на проекты данного масштаба, а значит и меньшего.Так нахуя мне твой срыночек, если государство может и без него обойтись?Ну и остальные пункты ты решил тактично отманяврировать.Истинный срыночник, другого от тебя и не ожидал.
>>222043784>обучу людей экономическим и политическим основам, чтобы они могли принимать участие в политической и экономической жизни страныДа, уборщица тетя Зина и баба Срака в ларьке будут принимать участие в полит. и эконом. жизни. Вот так заживем. Это то, что при Совке было - безграмотное руководство. Просто в верхушке власти мог какой-то колхозник попасть. Хоть там и большая часть номенклатуры были выходцами из буржуазии, но для вида ради могли и колхозника притащить.Я вообще против выборов в том числе и в либерально-экономических странах. Зачем это всё нужно, когда твой голос равен голосу охранника из Пятерочки. Либо интеллектуальный ценз жёсткий вводить либо в принципе забить. Не хочу жить в таком государстве, когда плебеи будут принимать решения. Отсюда не следует, что я в каком-то степени поддерживаю российскую власть, здесь ОПГ бывшие вообще правят, и это совсем другая история
>>222043859>срыночек не способен выдать подобные проекты и никогда не будет способен, ведь это не выгодно.Это просто не так. Потому что есть обратные прецеденты. Просто их меньше. Самый очевидный кабанчик на пикрил, в чистом виде капиталист и наёбщик строит космические аппараты. Частично ему помогает государство, но сами проекты его частные, не являются государственными.Ну и пусть государство дальше занимается инфраструктурой, военкой и т.д, где это хорошо работает и не лезет в остальной бизнес, где все уже урегулировано и рыночный подход работает гораздо лучше. Чем ниже мы спускаемся, тем рынок работает лучше. Каждую харчевню ты не отрегулируешь централизовано.
>>222043866Если всякие бабы Сраки с твоим уровнем познаний в экономике и политике будут в стране на голосования ходить, то мы никогда не заживём, а будем и дальше выживать.>Это то, что при Совке было - безграмотное руководствоВот оно и сгубило страну по большей части. Социализм и плановая экономика здесь не при чём.>Просто в верхушке власти мог какой-то колхозник попасть>для вида ради могли и колхозника притащитьТак он мог попасть, или его тащили туда?>Либо интеллектуальный ценз жёсткий вводитьМанямечты.
>>222016080 (OP)>Разве произведенные за гроши тайваньскими детьми товары лучше тех, которые признало достойными твое государство?Одно другому не мешает. При плановой экономике тоже решается что дешевле производить и с какой технологической картой будет выгоднее и окупаемо.>Почему на рынке побеждают не ЛУЧШИЕ товары или услуги, а наиболее ДЕШЕВЫЕ, что заставляет производителей максимально удешевлять производство и кормить народ колбасой из говна?Ты заходишь только в дешевые магазы? Все на твой выбор: говнокраковская за относительные "гроши" (чуть более 500 р килограмм за смесь говяжьих потрахов и свинного сала) или куриная грудка со специями, сваренная в вакуумной упаковке по 2 рубля за грамм, ну или чоризо с хамоном.>Почему поднимают бабло не учителя и врачи, а всякие быдлокодеры и наебщики и почему все считают, что это нормально? Какого хуя, двач?Учителя и врачи даже в Эрэфии могут поподнимать бабла пошабашив в частном секторе, ну а дерьмовые зарплаты определяются минобразования и минздравом, то есть государственными органами, то есть это уже не рыночная часть экономики.
>>222043939Никто тебе и не говорит про кустарников, пусть занимаются своим "бизнесом", работая хоть всей семьей. Я только за.Но нанимать кого-то со стороны и заключать с ним контракт ради собственной выгоды - штраф, а при рецидиве под суд, ибо нехуй.>в чистом виде капиталист и наёбщик строит космические аппаратыНаёбщик тут только ты, а Маск ЕЖЕГОДНО в чистом виде поглощает МИЛЛИАРДНЫЕ дотации гос-ва, пусть и на реальное дело, но это всё равно дотации. Без денег налогоплательщиков он бы сейчас даже тестовый прототип не собрал бы, не говоря уже о о чём-то рабочем.Можешь и дальше верить в швятой срыночек, что государство лишь ЧАСТИЧНО там что-то помогает, а настоящие герои это обычные работяги, которые всего добились сами. Суть от этого не изменится.
>>222044068>Без денег налогоплательщиков он бы сейчас даже тестовый прототип не собрал бы, не говоря уже о о чём-то рабочем.Просто инвестором проектов выступило государство. Для крупных проектов не принято использовать собственные деньги из своего кармана, даже если их у тебя хоть жопой жуй.
>>222044068>Но нанимать кого-то со стороны и заключать с ним контракт ради собственной выгоды - штраф, а при рецидиве под суд, ибо нехуй.И почему тогда они туда идут то ??? Пусть государство в гос. секторе предложит такие же условия и зарплаты - они пойдут в гос. сектор. Учителя и врачи предпочитают в частном секторе работать, тк он за рядом исключений, более выгоден для них самих. Если государство хуй положило на эти отрасли, то рынок эту отрасль забирает себе, предоставляя лучшие условия для трудящихся.
>>222044136>Просто инвестором проектов выступило государство>ПростоТы так говоришь, будто там целая толпа инвесторов была, жаждущих покорять космос, а не кокс с жопы блядин на очередной яхте нюхать.Челибойдик, единственным инвестором для подобного проекта может выступать ТОЛЬКО гос-во. Ни один бизнесмен-пидорас ни за что не стал бы заниматься подобными проектами и спонсировать Маска, ибо это не принесло бы никакой прибыли и никаких денег не хватило бы на поддержку проектов такого масштаба, даже если у тебя денег жопой жуй.Именно поэтому срыночек лишь тормозит науку и развитие человечества, ибо капиталистическим хуесосам плевать на всех и вся, их заботит только собственный карман.
>>222044181>И почему тогда они туда идут то ?Лоббирование законов и монополизация потому что.Или ты думаешь люди прям мечтают пойти на дядю поработать за сущие копейки?>Пусть государство в гос. секторе предложит такие же условия и зарплаты - они пойдут в гос. сектор.У нас в государстве ебанаты с приватизацией головного мозга и выпускники жур.фака руководящие роскосмосом, о чём ты? Какие ещё зарплаты?>Учителя и врачи предпочитают в частном секторе работатьТак потому что угробили всю систему распилами и откатами.Оптимизацию здравоохранения провели и сами же признали, что хуёво. Кто-то был наказан? Какие-то проверки? Всем поебать, ибо целью была не оптимизация, а очередной акт воровства.>Если государство хуй положило на эти отрасли, то рынок эту отрасль забирает себе, предоставляя лучшие условия для трудящихся.Рынок предоставляет лучшие условия только для владельцев бизнеса и для тех, у кого есть деньги, а не широким массам трудящихся.Ты обычный работяга на заводе с двумя детьми, а денег у тебя хватит только одного ребёнка в школу отправить? Ну тогда иди на хуй, нечего было рожать второго.Что? Второй ребёнок остался на тебе от покойного брата, который погиб с женой в автокатастрофе? Ну сдавай в детдом, хуле, рыночку поебать на людей и их проблемы.
>советская промышленностьСоветская промышленность запускает в космос ракету и получает 0 рублей.Российская промышленность запускает в космос ту же ракету и получает 90 млн долларов за место.Вот и считайте во сколько раз российская промышленность эффективнее советской.>развалилиДа, развалили около 80% советской промышленности. And nothing of value was lost.
>>222044486>Российская промышленность запускает в космос ту же ракету и получает 90 млн долларов за место.>запускает ракету из 60х годов.>не изобретает ничего нового>задирает цены до небес являясь монополистом на рынке>жидко пукнув обсирается со своими батутамиХе-хе.Не более.
>>222044546>ВАШИ ДЕНЬГИ НЕ ДЕНЬГИ ВАША ПРИБЫЛЬ НЕ ПРИБЫЛЬ А ВОТ В СОВОЧКЕ НАДОИ ЧУГУНА КАКИЕ БЫЛИ ВОТ ЭТО ДА
> почему рыночная экономика лучше команднойпотому что все люди дегенераты, власть никогда не принадлежит нормальному человеку, т.к дегенераты видят опасность для себя в нормальных людях и выдавливают их отовсюду.ну и в командной экономике, во власти просто самые конченные дауны, при которых все ресурсы хуярятся куда попало, по итогу все сосут и жрут неэффективное дорогое говно.
>>222016080 (OP)> Почему на рынке побеждают не ЛУЧШИЕ товарыТы не думал что лучшие это дешевые ?> что заставляет производителей максимально удешевлять производство и кормить народ колбасой из говна?Заставляет спрос, и хз о каком народе ты говоришь. Хочешь производить дешевые товары производи их в африканских странах, таких как россия, китай, африка и тому подобных правда в россии богатые бизнесмены не будут вкладываться так как экономике в ближайшие лет 5 пизда. Да вот только до того пока в их страну не придут инвестиции из богатых стран на производство айфонов, то те буду жрать вместо говна своих детей с родителями.> А рынок труда? Почему поднимают бабло не учителя и врачи, а всякие быдлокодеры и наебщики и почему все считают, что это нормально?Зарплата зависит от сложности заменить тебя на рабочем месте, если ты сторож то на тебя всем похуй, так как тебя легко заменить. А вот какого нибудь нобелевского лауреата преподающего в институте заменить сложно, где взять еще одного нобелевского лауреата?
>>222016395что мешает врачам и учителям не работать за низкий прайс? Если места будут дефицитными оплата труда поднимется. Ну раз работают значит им норм.
>>222040791>>222041018>Вот это бред, охуеть.>Его просто уволят и наймут другого. Пока приносишь прибыль - работаешь. Не приносишь - на мороз.>Но с Сечиным почему-то это так не работает, а только наоборот.нищук на зп думает, что что то зависит от моралина таких должностях делают что ВЫГОДНО ИМбудешь менять каждый год - каждый новый будет красть еще больше, потому что времени мало
>>222041069>Спрос на колбасу из говна, очевидно же.у нас же населения продукты выбирает по цене, а не по составу и вкусу.на том же дваче пишешь что чтобы питаться нормальными продуктами надо 30к в месяц минимумначинают орать ряряр а вот в пятерке по акции, красная цена итп
>>222043360>То есть если я не в ДС живу, то я и не человек, так?у тебя есть платежеспособный спрос вокруг?если нет то че ты там делаешь?ебанутые думают что по факту нахождения у них бесплатной квартиры из совка в географической точки им должны создать экономические условия по месту их выпадания из пизды.ну иди в мавзолей у Ленина попроси, недоделки бля
>>222016080 (OP)>Почему на рынке побеждают не ЛУЧШИЕ товары или услуги, а наиболее ДЕШЕВЫЕПобеждает то, что более востребованно. В странах с дерьмовым уровнем жизни - будут преобладать дерьмовые товары, т.к. население не может создавать достаточный спрос на качественную продукцию. Командная - либо нехватка, либо переизбыток и всё одного качества - (скорее всего дерьмового или наоборот слишьком хорошего), а так же больше бедных за счет отсутствия альтернативных товаров плохого качества для малоимущих . Рыночная - всегда столько сколько нужно, за счет саморегулирования объёмов рынка.Командная экономика - никогда не заработает. Если только человечество не станет элитарной древней рассой с кустарным высокотехнологичным производством и популяцией 42к на всю планету.
>>222033595Эт знак хорошего тона и уважения к собеседнику, иметь пруфы, особенно пруфы на вещи, конфликтующие с другими пруфами, дурачок.
