Как получилось что почти все цивиллизации мира, разных исторических периодов изобрели меч? Неужели это настолько эффективная форма оружия?
>>222152872 (OP)Как получилось что почти все цивиллизации мира, разных исторических периодов изобрели копьё? Неужели это настолько эффективная форма оружия?
>>222153227>В японском языке слово «катана» имеет тенденцию к употреблению в более широком смысле, чем в русском, и означает в целом «сабля»; меч или нож с односторонним клинком.
>>222152872 (OP)> Вася из Нижних Залупупков изобрел меч> Вася ебнул Петю из Пропердолей мечом> Федя из Пропердолей увидел сие действо и задумался> Федя сделал меч по увиденному образцу> Федя пошел в Хуицы и ебнул там местного Сашу> ГОТО 20
>>222153372Двачую, каждый народ придумал нож, чтобы удобно разделывать тущу дичи, а когда появилась возможность обрабатывать металлы просто сделали большой нож. Думаю это было примерно так
>>222152872 (OP)Всем нужно хорошее оружие.А меч - это универсальная штука.Режет, рубит, сечет, можно колоть еще и бить плашмя.Хороший баланс, легкость. Но ты не забывай, что точно так же все народы изобрели копье, лук и топор. У каждого оружия своя ниша, например копье/алебарда - это основная атака и оборона. Как сейчас артилерия.Луки и пращи - это ниша поддержки, как сейчас авиация.А меч или топор - это оружие для боя на средней дистанции. Как сейчас автомат. Просто, эффективно.
>>222153417Меч это много ебли с тем, чтобы он был не слишком тяжелый, но достаточно прочный, чтобы точка баланса и точка перкуссии были где надо. Мечу очень важна термообработка, удобная, и крепко сделанная рукоять и в зависимости от типа меча еще и гарда разной сложности. Меч надо уметь правильно точить - "ходящее" лезвие быстро превратит меч в просто острую железку.Ничего из этого для копья не нужно. Тупо сделал палку попрочне и подлиннее и насадил остриё.
>>222153130Ржака в том, что колесо не у всех было. У коренных американцев, например, мозгов не хватило колесо изобрести.
>>222153723Дополню.Я в боях турнирных участвовал пару раз. Оба раза с древковым оружием. Меня победить смогли только люди с полуторными мечами и чел с большым щитом и средним мечом. Остальные виды оружия против древкового оружия работали плохо. А меч с хорошим балансом позволяет атаковать и издалека, и вблизи, в то время как я должен перейти на нож.
>>222153793Ты просто описал метод совершенствования заточенной палки которой можно эффективно ударить противника.
>>222154036Нуу них халявный обсидиан был, очень-очень острый, в бою вполне себе работал. Тем более у них основной тактикой в войнах зерграш был.>>222154057Да банально кукурузу возить с полей в тележках. Насосы опять же, прочие механизмы.
>>222154167Древковое короткое, длинное, ударно-дробящее инерционное, топоры разных фасонов, короткий меч+баклер (говно говна против копья), меч+инерционное
>>222154403>Да банально кукурузу возить с полей в тележках. В мешок положи и неси на спине. Быстрее будет.>Насосы опять же, прочие механизмы.Нахуя это цивилизации, культура которой зиждется на магии?
>>222152872 (OP)Строго говоря, только в средневековой Европе меч, как кавалерийское оружие дополнительное. Катана - это сабля же. Гладиус это тоже просто длинный нож, по сути, типа тесака.Обрати внимание, что даже во тёмные века викингов, мечи юзали именно ярлы всякие, т.е. те, кто мог позволить себе рассекать на коне, а не биться в стене щитов, там то копья и топора хватает.
>>222154778>>222154767Человек может гораздо больше увезти в тележке, чем утащить на спине. Даже в одноколесной тележке-ьачке, которая проедет по тропинке.
>>222154935А лучше сразу два, в каждую руку. И третий ещё - в зубы. И за оба плеча по запасному цвайхандеру повесить.
>>222153793Если ты такой еблан, то я тебе расскажу что у копья есть эргономика, баллистика, разные виды наконечников, и + всё то что ты сказал про меч. Все эти параметры есть у любого оружия.
>>222155056это ради жеста. так-то щит всегда на спина, ибо он даёт +10 к восстановлению стаминылюбитель соулсов в треде
>>222152872 (OP)Кароч. Иди позанимайся ролевым фехтованием годик, хемой годик, позанимайся исб пол годика и тогда все поймешь
>>222152872 (OP)Столько говна в тредеМеч - это продуманное копье, вместо неудобной части древка за местом хвата у него набалдажникКатана это сабляТопор -> фальшион. НИЧЕМ не хуже меча, у них разные функции (у этого типа против кольчуги)Массивный нож = тесак (палаш тоже), двуручный нож = гроссмессерСерп -> кхопеш -> фальката -> сабли(а том числе и ебучая катана) НИЧЕМ не хуже всех выше (у этого типа против целей без брони)Все виды оружия конвергентно развивались в зависимости от создаваемых задач
>>222155669Ты Перумова перечитал. Фальшион это просто заточенный кусок железа, за неимением ничего лучшего.
>>222152872 (OP)>цивиллизациикак так получилось, что современная цивилизация так далеко ушла от меча в плане развития оружия, но ничего не может поделать с такой безграмотностью?
>>222154269Ты внимательно читай. я всем раздаю в клинче кроме мечников. Они тупо клинок кладут и режут. Клиневать с мечником можно только если у него щит, и то - это всегда размен получается укол ножа на порез мечом. А по правилам турнира это все одноочковые действия
>>222155767Двачую адекватаА от себя добавлю что катаноёбы сосут бибу, т.к. оружие без гарды, плохо сбалансировано, а качество его металла не лучше чем у европейцев в 3 веке
>>222153793Типа описал эту хуйню и думаешь пойдешь за умного? Инцел, ты просто двачер, тычмо, лох и с танками у тебя проблемы, а если и есть тян то это уебища. Не умничай тут перед сном, мы то знаем кто ты на самом деле.
>>222155826Фальшион это меч которым эффективно можно наносить рубящие удары за счёт его конструкции, а вот того мужичка про которого ты говоришь я знать незнаю
>>222156202Я мимо, но ацтецкая хуйня не меч, а явно топор, просто такой уебанский и своебразный, обоюдоострый.
>>222155669ИСБшник такой ИСБшник.Ыыыы, лучшае оружие - эта каторым можна напиздить ахуена па башке быстра иии... и многа-многа ыыаааа!!!! АХАХАХА ВОТ ЭТО УЕБАЛ ХАХА ЫААА
>>222156202Меч это заточенный обоюдоострый или однолинейный клинок из МЕТАЛЛА. А у тебя это палка со ставленными стёклышками.
>>222156423Палки со стеклышками неплохо испанцев крошили. Похуй, что там 1 к 10к получалось, просто у испашек огнестрел был.
Да./ThreadЭто просто удобно, когда у тебя всё, что торчит из руки - поражающий элемент, а не только маленькая хрень на конце, как у топора/булавы/копья
>>222155767>Топор -> фальшион. НИЧЕМ не хуже меча, у них разные функции (у этого типа против кольчуги)Хуже скорость, хуже точность, хуже защита, не может колоть, меньше "рабочая" площадь, тяжелее в использовании за счёт баланса. Дохуя в чём хуже.
>>222156017> и с танками у тебя проблемыНу, в принципе, да. С мечём против танка не очень-то попрёшь.
>>222156759Низкая цена, высокая прочность: возможность пробить самый распространенный доспех всех времен и т.д.Круто, наверное, перечислять минусы и забыть об основных плюсах (которые и были мотивацией создать этот вид)
>>222156423Нихуя ты заявил. Из металла.Тренеровочный меч из пластика или дерева - не меч?А расплющенная труба заточенная с гардой из гайки - меч?Меч - это РУБЯЩЕ-РЕЖУЩЕЕ (иногда колющее) оружие, с прямой или изогнутой боевой частью, как минимум втрое длиннее рукояти. Материал - не определяет оружие, дурашка.Каменный топор - топор.Напечатанный на 3д принтере пистолет - пистолет.Понимаешь?
>>222157153Поехавший, ты сказал что ничем не хуже, я тебе сказал чем хуже. Алсо, хороший боевой топор по цене мечу не уступит.
>>222156553Огнестрел-однострел, плюс не на своём поле(джангли так то). У испанцев тупо был металл, кирасы, шлемы, мечи
>>222155991Оружие не плохо сбалансированно, просто его баланс отличается от привычного тебе. Это как говорить, что топор плохо сбалансирован, ведь от центра тяжести до руки больше 14 сантиметров.Металл бывал разный. В древности, хорошие катаны были, но они были редкими и дорогими, конечно, что отстойного материала было больше. Но мы же говорим не о материалах, а о форме оружия, так? Иначе придётся и логистику и производство учитывать и вообще переходить к стратегии вместо поединков.
>>222157221>Алсо, хороший боевой топор по цене мечу не уступит.(ты еблан, книжку про кузнечное дело прочитай)У меча 3 плюса: эргономичность: универсальность и хорошая защитаПо твоей логике синий карандаш лучше красного
>>222157167Кек, нет. Если бы речь шла о шпагах - возможно, но меч - это длинная такая штука, которой бьют, её проще поймать на длинное перекрестье.
>>222152872 (OP)А- О смотрите если заточить продолговатый камень получится резак!В- Молодец тумбу хуюмба! А- А может нам стоит сделать это не из камня? Крошится больно сильно.В- Давай ебанем из той хуйни, что вчера нашли?А- Какой то он короткий получился, а может сделать НОЖ ПОБОЛЬШЕ?В- Отличная идея, теперь он где то 30-40 сантиметров.А- ПАДАЖИИИ, А давай сделаем ЕЩЕ БОЛЬШЕ? В- Да не металлов мало, давай после завтра.А- ОКВ- Наступило после завтра, давай сделаем его еще длиннее.А- Получился отличный длинный меч однако!В- А МОЖЕТ СДЕЛАЕМ ЕГО ЕЩЕ БОЛЬШЕ?А- А зачем?В- Ну будем разрубать доспехи там, пики и те штуки что уже наизобретали.А- бля ахуенно получилось, но держать надо двумя руками.В- Да и доспехи уже рубить не надо, переделаем в легкую хуитку с тонким лезвием, дабы колоть удобнее было.С- Вы чего сидите то еще? Там Андрей экспериментировал со своей жопой, деревянной трубой и порохом. МЫ ИЗОБРЕЛИ ОГНЕСТРЕЛ. Выкидывайте хуйню своюДа идея сделать нож больше приходит сама собой ОП
>>222157333И щиты. А вот ружей, кстати, мало было, в Америку зачастую бичи с мечами ехали, которые были не нужны в Европе.
>>222156158Тесак гораздо менее технологичный, чем меч (за счет одного лезвия и упрощенной закалки), как следствие - дешевле в производстве и "народнее".
>>222154009А зачем тогда в настоящих боях копейщиков вперед ставили, а все остальные на мечах, топорах рубились? На турнирах вы там явно не хотите убить всех вокруг, а значит не правильно воюете и статистика эффективности твоего оружия - не статистика.
>>222152872 (OP)>Неужели это настолько эффективная форма оружия? универсальная скорее. удобный и на все годящийся инструмент войны.
>>222156158фальшак впервые появился из сломанного меча. обломок перековали в нечто способное рубить, на скорую руку. и оно прижилось.
>>222154295Дело не в нем, а как и почему он появился. Унифицированный меч, применимый в конкретных стратегиях римлян это тоже достижение военного дела и материальной культуры.
>>222152872 (OP)Как получилось что почти все цивиллизации мира, разных исторических периодов живут в одинаковых законах физики
>>222158483Внимательно читай, дебик.Я был с древковым оружием, побеждал всех кроме полуторников и большого щитовика. В строю я был бы просто за щитом со своим копьем и меня можно было бы ебнуть только алебардой.Это турнир - это бои один на один, маня. В нем не работают законы строевого боя.Я пиздец охуеваю с диванных специалистов: "вы там не убиваити значит все неправильна".
>>222159208ну а как иначе объяснить эту форму? это странное навершие в виде короны? очевидно что это расплющенный метал молотом, чтобы уплощить рубящую поверхность, для остроты. т.е. до обработки это был обломок меча.
>>222159414Еще раз для дебилов объясняю:Топор - это топор. Хоть каменный, хоть железныйМеч - это меч, хоть из металла, хоть из дерева и минералов, хоть из костей и зубовПистолет - это пистолет, хоть штампованый, хоть напечатаный, хоть литой
>>222159519>ну а как иначе объяснить эту форму? это странное навершие в виде короны? Аргументация у тебя збс конечно.
>>222159724Это просто чуть более прокаченый тесак, простой в изготовлении, но очень эффективный. Корона это скорей всего просто изъёбы кузнецов.
>>222159519Это свирепый протоукр откусил часть меча москальского драгуна во время битвы при черном море.
>>222159654нет бы сказать у топора ограниченная боевая поверхностьу меча рабочая поверхность на всю длину лезвия. отсюда делаем вывод - ацтекский дрын таки меч по ттх.
>>222152872 (OP)Главная ошибка в том, что ты думаешь, будто культуры были самоизолированны друг от друга. Но на самом деле культурный обмен происходил всегда и непрерывно, пусть и с разной интенсивностью в зависимости от региона. Люди расселялись, торговали, воевали и постоянно что-то заимствовали. Поэтому всякие мечи и распространялись, а дальше уже видоизменялись под конкретные нужды.
>>222152872 (OP)>Изобрели нож.>У бля хорошо, только им по тихому можно резать, войну, с большим количеством народу, не вывозит.>О, сделаю большой нож.>Пук >Среньк>А если с двух сторон заточить?>???>Profit!>Довольно урча: "Ух я молодец это я здорово придумал! Пойду сычова завоюю, мне нужны его гроши и земли и етовоа".
>>222153671>Думаю это было примерно такДумаю, ты хуесос глуповатый.Общего между хозяйственным инструментом и оружием - наличие режущей кромки, и все. Нож для разделки туши времен каменного века - это блядь, отщеп кремня размером с ноготь.
>>222152872 (OP)>Как получилось что почти все цивиллизации мира, разных исторических периодов изобрели палку? Неужели это настолько эффективная форма оружия?
>>222152872 (OP)Индейцы не изобрели. Маори не изобрели. А все прочие между собой имели связь какую-никакую.
>>222152872 (OP)>почти все цивиллизации мираНоуп. Мечи были изобретены только европейцами. Остальные им подражали. Те, у кого не было связи с европейскими цивилизациями, даже до металлообработки не особо то допёрли. На тех же Инков посмотри если не веришь.
>>222159519Фальши пришли от моряков. Им рубиться чем-то надо, но полная сабля слишком длинная. Утяжеленный конец помогал рубить снасти, в отличие от тесаков, которыми вооружали обслугу пушек и другой метательной хрени.
>>222159519Омичь-полуебок, скажи, ты наркоман?Если меч и сломается, то ближе к середине. Этого обломка - в лучшем случае, на кинжал хватит.
>>222162548>Были у них дорогиИ письменность, и астрономия, а колесо - нет. Может просто еще не нашли?>североамериканские бомжиТащемта, североамериканские бомжи - не такие уж бомжи. Некоторые, имели почти государство.
>>222154009> турнирных участвовал пару разТы турнирный кал с их ограничениями не ставь в один ряд с реальным боем, с боевым оружием и правильной снарягой, а не болванками. Мечник копейщика с короткодревковым и среднедревковым копьем зарежет как свинью, я гарантирую это.Еще бы Битву Наций, ака гейскую борьбу в доспехах, вспомнил.
>>222152872 (OP)Лук куда круче и сложнее. Лук вообще везде придумали, даже на всяких изолированных островах племена юзают лук.
>>222163366Лук, который ты можешь сделать своими руками - говно, нормально охотится с ним можно только на мелкую дичь, что требует охуеть какого умения. На крупную добычу - нужны отравленные стрелы.
