Сап, коммуняч. Я всегда уважал Маркса и для меня его теория оплаты труда «капиталист платит столько, чтобы рабочий не умер и +- копейки для мотивации» всегда казалась верной. Но я подумал, а сколько нужно человеку чтобы он не умер от голода? И почему капиталисту не всё равно, умрёт рабочий или нет, ведь он нового рабочего наймёт. Я начал гуглить. Потом я наткнулся на это видео. Насколько оно верно? Тут есть шарящие за коммунизм?https://youtu.be/Ajk83wRV8uU
>>222212726 (OP)>И почему капиталисту не всё равно, умрёт рабочий или нет, ведь он нового рабочего наймёт.Кури экономико-философские рукописи 1844 года, там т про это есть
>>222212726 (OP)> почему капиталисту не всё равно, умрёт рабочий или нет, ведь он нового рабочего наймётЕсли на рынке труда упадет предложение - вырастет цена на труд.
>>222212726 (OP)Видюшки, тем более на ютубе, не нужны. Покупай клавиатуру и пиши свою мысль текстом, я за тебя это делать не буду.
>>222213354Ну видео про это же. Типа цену на труд определяет не капиталист а соотношение спроса и предложения на труд
>>222213547Типа на рынке труда зарплаты определяются спросом и предложением,(но ограничены производительностью труда).То есть даже если капиталист хочет платить мрот, он не может т.к. не он решает сколько надо платить, а пресловутый рынок
>>222214341Я не смотрю видео с ютюба на двоще из принципа, там в 95% случаев какой-нибудь высер от недалеких для недалеких, который можно было уложить в пару строчек текста, если бы оп не был ленивым хуйлом.Капиталист с помощью капитала манипулирует рынком труда. Рабочим нужны профсоюзы, чтобы противостоять этому.
>>222215399Ну да, всё рыночек порешает. Я вообще не могу понять каким хуем живя в мире где полно успешных и развитых капиталистических стран люди приходят к марксизму. Чё вам не живётся? Многие говорят о монополиях, и о том что конкуренции из-за них нет, но блять другое дело 1 единственная монополия в лице государства.
>>222215399Платят мрот за простые работы в первом мире. В парашах третьего мира на мроте рабочий сдохнет, а это невыгодно.
>>222216397Ну так капиталистические страны не зря так называются, там государство капиталистов, которое из защищает. Рыночек порешал наебеуться голдмансаксу? А вот хуй, мы дадим ему миллиардов долларов налогоплательщика. Рыночек порешал бомжевать Джону ткачу, потому что капиталисты вывели производство в Бангладеш ради рабского детского труда? Пиздуй-ка Джон под мост, хуев тунеядец.А у совков такого не бывает, потому что государство - это советы тех самых рабочих. Так что капиталисты в очередной раз отправляются стирать свои штаны.
>>222217055>там государство капиталистов, которое из защищает.Всё правильно. Только в этих странах все капиталисты, кроме бомжей, которые нихуя не сделали за свою жизнь.И государство их действительно защищает. Думаешь проблема в том, что собственники голдмансакса потеряют прибыль? Ну, это публичная компания, акционером которой может стать кто-угодно, кто купит или другом честным путём получит акцию.Помимо тех, кто владеет акциями и облигациями этой компании есть ещё 50-тысячный штат рабочих. От уборщицы до менеджеров среднего и высшего звена а так же куча специалистов. Пока они работали - они платили налоги. Большие налоги. ~50% напрямую с зарплаты, различные акцизы и пошлинные сборы. Поэтому вполне логично, что если из-за каких-то внешних проблем (мировой кризис/рецессия) есть угроза потерять все эти рабочие места - государство должно помочь им.>это советы тех самых рабочих.Ага. Именно поэтому профсоюзы курировались напрямую из партии и никогда не устраивали ни забастовок, ни стачек. Пока те же самые профсоюзы что в америке, что в европе - требовали прав и получали их?>Рыночек порешал бомжевать Джону ткачуПоэтому государство должно заниматься тем, чтобы этот джон мог пойти и выучиться новой профессии. Прикинь, прогресс не стоит на месте. В первой четверти двадцатого века телефонистов были миллионы. Сейчас их просто напросто не существует. Именно поэтому совок и был в пизде.Вместо того, чтобы переобучить людей другой специальности - всю жизнь мариновал их на выдуманных вакансиях, расплачиваясь ничем не обеспеченным фантиками, с теневой инфляцией в десятки процентов.
>>222216380Нет, не считаю себя недалёким, иначе не был бы коммунистом. Но видео вполне адекватно и вяжется с моим эмпирическим опытом
>>222217447Что и с чем ты сравниваешь?Посмотри на Кубу и Гаити.Посмотри на Венесуэлу при Чавесе и Панаму или соседнюю Колумбию, где вообще лютый пиздец творился на половине территории последние полвека.Посмотри на Раху, которая из аграрной хуйни уровня Турции на стероидах за 60 лет превратилась в космическую и ядерную державу.
>>222219357Так там вообще с самого начала интервенции, мировая война против него, угроза ядерного уничтожения, санкции, блокады, восточная военная угроза.Удивительно, как он в таких условиях вообще настолько долго и достойно держался.
>>222219155Страна с грёбаным капитализмом раздавила всех совков, очень жаль что не вышло построить идеальный строй. Особенно во Вьетнаме США всех выебали. Почитай про экономику Китая и Вьетнама, Лаоса. Почему-то эти страны отходят от марксизма и коммунизма, вводя рыночек и прочие отличные вещи. К тому же, поддержать гос переворт - это не устроить его. Для гос переворота нужны недовольные люди, и они будут. Думаю что ты нищеблядь, которо было бы по кайфу устроиться на государственный заводик. Имела бы твоя семья минимальный бизнес, ты бы не так активно агитировал за эту помойку. Советская власть должна состоять из совета рабочих? Хочешь чтобы страной правили работяги, которые гайки крутят? Будет ли время у людей работать, чтобы оставаться рабочими, и управлять чем-то? Маня, твой строй обосрался по всему земному шару, в то время как капитализм уверенно шагает вперёд. Это видно на примерах стран, в которые он был успешно введён. Южная Корея к примеру
>>222219365>Посмотри на Кубу и Гаити.Хуйню спизданул. Куба до коммунистической швали была одной из самых развитых стран латинской америки. Поэтому вполне логично, что даже под гнётом коммунизма она будет лучше нищих параш. Но проиграет тем, кого коммиговно задело меньше. Например чили.>Венесуэлу при ЧавесеПроиграл. То, что при чавесе проёбывали накопленные ресурсы, которые закончились на мадуро - ты тактически умолчал?>Посмотри на Раху, которая из аграрной хуйни уровня Турции на стероидах за 60 лет превратилась в космическую и ядерную державу.А кроме космоса, военки и ЯО больше ничего и нет, да?Просто напомню. Пока к концу 80-х пиндосы уже по-большей части реализовали мечту - дом, гараж на две машины, две машины, неработающая жена и мясо каждый день. В совке так могли жить только номенклатурщики по блату.>>222219155Так это скорее камень в огород совка.США на всех накладывают санкции, дают огромные кредиты фрг, японии и южной корее - и побеждают. Совок посылал строителей для создания коммунистического рая - и везде появлялось только говно. Честная победа.
>>222220036Давай выделим замаскированных конфуцианцев (Мао), националистов (Ким, Хошимин) и фашистов (Пол Пот) отдельно, потому что они такое же отношение имеют к социализму, как выборы пыни к демократии.
>>222219365Напомню, что коммунизм - на обязательное условие для развития страны. Планы электрификации и индустриализации были созданы еще при империи. Что дало России покорение космоса? К тому-же сраные капиталисты продали кучу оборудования, за счёт которого была проведена индустриализация
>>222219365Касательно Гаити. На том же острове находится капиталистическая Доминиканская республика. На Гаити политики дегенераты.
>>222223137Да забей, им похуй. Лучше строить светлый коммунизм, чем впитывать в себя огромные инвестиции капиталистической пиндосии.
>>222219365>Посмотри на Кубу и Гаити.Лучше на Кубу и Доминикану, они более сопоставимы>Посмотри на Венесуэлу при Чавесе и Панаму или соседнюю Колумбию, где вообще лютый пиздец творился на половине территории последние полвека.Только народ почему-то бежит из Венесуэлы в Колумбию, а не наоборот.>Посмотри на Раху, которая из аграрной хуйни уровня Турции на стероидах за 60 лет превратилась в космическую и ядерную державу.Космос и ядреная бомба без туалетной бумаги ? Не прокатило.
>>222224305>>222224239Правда? Ну даже если Маркс в чём-то ошибался, он же не мог в то время всё знать. Мб его территорию доработали следующие поколения коммунистов?
>>222212726 (OP)>Потом я наткнулся на это видео. Насколько оно верно? Видео не смотрел, ты ничего о нем не пишешь, так что отвечу сразу.Зарплаты низкие, потому что экономика сырьевая и currency board в действии.
>>222219155Загадка в чем? В том что капиталистические США гигаЧЭД по сравнению с вирджиновскими социалистическими помойками?
>>222225149Его теория была выведена из работ Адама Смита и перекручена хер знает каким образом. Но во времена Адама Смита еще не знали про предельную полезность. В 1871 году марксистская теория была обосрана и выкинута в помойку. Купи себе учебник по экономике.
>>222225756>>222225149Маркс ошибся слишком сильно, тут уже не доработать. Нужно просто отказаться от его идей.
>>222212726 (OP)Капиталист платит ровно по рыночку. Это не зависит от того умрет рабочий от голода или нет. И не зависит от того как много надо работать.Условно говоря. Если ту же самую работу готовы выполнять таджики за 10к. То и платить будут 10к. Если эту работу вообще никто не хочет/не может выполнять, а капиталисту оч надо, то зп стремится к бесконечности.
>>222226125Маркс описывал реалии своего времени и попытался подвести под них теоретическую базу довольно корявую, бом-баверк разнес его в пух и прах. Но что а) сильно изменится демография б) что государство вмешается в этот расклад маркс предположить не смог, и в итоге у нас сейчас все совсем по другому. Вообщем, маркс уже 100 лет как не актуален, чего его все до сих пор читают я не поримаю.
>>222226295Правда капиталист забывает, что первым сосать хуй из-за низкой покупательной способности населения будет он сам.
>>222224133Раз ты действительно хочешь серьезно узнать в чем суть, и не ангажирован беспричинно (марксизм - это хорошо потому что я / мой батя/ блоггер так сказал), то я, как экономист, тебе скажу горькую правду - марксизм как политико-экономическое течение, основанное на эмпирических и эпистимеологических данных 19 века не работает, не работало, и никогда не будет работать. Ты, конечно, можешь почитать "Капитал", но для начала, советую тебе почитать пару университетских учебников по макро- и микроэкономике (любые, можно издания МГУ или Вышки), а потом прочитай Пикетти "Капитал в 21 веке". Не недооценивай себя, и прочитай реальные учебники, я уверен, ты поймешь, о чем там речь.Суть в том, что все развитые страны - от Швеции до Японии, от Австралии до Южной Кореи, от Канады до Норвегии - стоят на нескольких китах - 1) частная собственность, 2) либерализм и демократия, 3) общественный контроль, 4) свободный рынок. Никакого другого пути нет и не будет. Кстати, судя по исследованиям Гуриева и Маркевича, советский тип хозяйствования с развитым черным рынком и особенно форсированная индустриализация задержали развитие России примерно на четверть в процентном соотношении относительно того, что было бы при "нормальном" развитии, без репрессий, коллективизации, уничтожения специалистов. Их тоже можешь почитать - при чтении вообще обращай внимание на научный бэкграунд автора, доверяй только специалистам-экономистам.
>>222226295Не забывай про соц. гарантии. В большинстве стран капиталист не может платиьь меньше минимального размера оплаты труда, плюс рабочий день ограничн, плюс страховочки
>>222212726 (OP)>чтобы рабочий не умер и +- копейки для мотивацииТы сейчас описал то как государство платит людям.
>>222226720Об этом как раз писали выше. >>222216397 Тоже не понимаю людей, которые считают коммунизм и прочую чушь хорошей идеей.
>>222212726 (OP)> И почему капиталисту не всё равно, умрёт рабочий или нетНа обучение нового сотрудника нужно время и деньги, и время других сотрудников, в итоге темпы производства падают.
>>222226724Почему тогда при капитализме на каждом шагу магазины, кафе и прочая хуйня. Города забиты неплохими машинами. К тому же есть такая вещь как кредит, которая очень сильно повысит покупательную способность работяги, а отдавать кредит он сможет маленькими частями из своей зп
>>222223711>Космос и ядреная бомба без туалетной бумаги ? Не прокатило.Правильно расставляешь приоритеты, бумага есть, а космоса и науки нет
>>222216397>Я вообще не могу понять каким хуем живя в мире где полно успешных и развитых капиталистических стран люди приходят к марксизму.Где ты увидел успешные и полностью капиталистические страны? Какой же капитализм, где получат пособие по безработице, на которую можно жить, антимонопольное законодательство, защита прав рабочих?
>>222212726 (OP)Всем красным пидарасам. ребята вы можете жить в лесу, в первобытном коммунизме так сказать. Подальше от ужасных капиталистов и их изобретений.
>>222228032Ну давай теперь назовём эти страны коммунистическими. Пособия - раковая опухоль на теле страны. Монополии есть, но они не составляют 100%. Полно мелких предприятий, которые работают сами по себе. К тому же монополии конкурируют между собой.
>>222225149>Правда? Ну даже если Маркс в чём-то ошибался, он же не мог в то время всё знать. Мб его территорию доработали следующие поколения коммунистов?Марксизм был в основном в СССР и на Западе, в СССР из него сделали догматическую квазирелигию и не развивали, на Западе придумали неомарксизм - с упором на культуру, и судя по всему, вышло успешно - около 30% социологов в США симпатизировали марксизму. Но жаль, что экономику мало развивали, потенциал был, вот этот японский математик https://en.wikipedia.org/wiki/Nobuo_Okishioдоказал основную теорему Маркса формальными методами и многие другие минорные моменты
>>222228512>Ну давай теперь назовём эти страны коммунистическимиКоммунистическое государство - оксюморон, но некоторые страны, например, скандинавские - похожи на то, что Маркс описывал как "буржуазный социализм"
>>222228110Мы, красные мамкины цыники, не уйдём в лес!А изобретения этих капитализдов используем против них же! Это трофеи, понимать надо! И в ужасный ютубчик выложим реквизиты для донатов: шлите нам больше этих грязных денег!
>>222228711Да, буржуазный. И чтобы прийти к развитой социальной защите далеко не обязательно вводить диктатуру пролетариата и общественную собственность на средства производства. К тому же капиталистическим общества выгодно вводить подобные вещи для народа для поддержания стабильности и высокого уровня человеческого капитала. По сути полная эксплуатация рабочих и отсутствие их прав близко к рабству, а как известно, раб никогда не будет так хорошо работать как свободный довольный человек
>>222230628>Не путаешь ли ты собственность общества и собственность государства?Если государство отдает эту собственность, то разницы не будет
>>222231094У тебя анархистские замашки. Государство владеет и распоряжается своей собственностью. К тому же все элитные вузы и школы - платные. Разве что есть редкие исключения для очень умных детей, которых единицы. Государство отдаёт собственность в эксплуатацию людям, но всё равно имеет полный контроль над ней. Так что эта собственность принадлежит государству, а не обществу. Частную собственность капиталисты отдают в эксплуатацию обществу, но за деньги. Государство же получает деньги от людей через налоги.
>>222226921ну коммунизм как идеология существует для уничтожения классовых врагов на практике. а когда кончаются буржуи. враги назначаются. например крестьянин со своим наделом это кто? правильно мелко буржуазный элемент . в ссылку всех . затем когда образовался сельский пролетариат и городской . кто становится буржуем? тот кто не выгоден элите партии. не говоря уже о том что все попытки построить его провалились . а практика критерий истины
Потому что сохранение резервной армии труда, армии нищих и готовых встать за станок- понижает стоимость труда.
>>222232279промыта борьба с кулаками началась когда они стали воровать и убивать коммунистов и мимокрокодилов.
>>222232769конечно идут такие кулаки по деревне. встречают бравых членов ркка которые 2 метра ростом . взглядом заставляют цвести растения и исцеляют болезни. а кулаки им говорят вы че коммунисты. и расстреливают их . мрази кулацкие . и всех свидетелей за одно
>>222232769Давай у кулака всё заберём, а потом расстреляем за то что он пытался что-то украсть. Расстреливать будет алкаш Васян, у которого кроме больной печени. Теперь Васян в колхозе и при деле.
>>222233135а в ссср они уже в откровенные преступные банды превратились. и жаловались на них прежде всего местные жители.
>>222233135Но грабить их начали коммунисты, такого голода как при коммунистах небыло. Я бы тоже взял винтовку и пошел убивать, если бы мою мельницу сделали общей
>>222233301>Но грабить их начали коммунисты, такого голода как при коммунистах небыло.почему он тогда был восточной европпе а не только в ссср. > Я бы тоже взял винтовку и пошел убивать, если бы мою мельницу сделали общейтак они начали так действовать ещё до октябрьской революции и их ненавидеть начали ещё в росс кой империи.
>>222233499так личные счета и в ссср были свявый деградот . и кстати в 1991 их гробанули как раз капиталисты и таких кого в ссср называли кулаками.
>>222233547дальше польши не прошли. в германии комунисты проиграли борьбу. а после войны чьи территории были захвачены тех и назначили комунистами . ну и спонсировали мировой пожар как могли но очевидно это все бесполезно. коммунизм может проявиться только в малограмотной прослойке населения которая состовляет большинство как в РИ
>>222233600свинтус их не за труд не любили. фактически они были крупными перекупившими и мелким финансистами типо микрокредитных организации в 90стые с высокими процентами и выбиванием долгов.
>>222233659нет ельцин был первым секретарем Московского горкома КПСС. и когда горбачев отпустил вожи их подобрал . в элитах нет комунистов наоборот там только борьба за власть. а идеологию оставляют идиотом вроде тебя
>>222234084>в элитах нет комунистов наоборот там только борьба за власть. а идеологию оставляют идиотом вроде тебяхрюкнисталин и ленин были коммунистами.
>>222234175Горбачев тоже был коммунистом, просто представления о коммунизме у него были другие, чем у Сталина или Мао.
>>222234175поэтому ни года в своей жизни не работали на производстве. типичные пролетарии и коммунисты . куда деваться
>>222234338конечно другие. надо же объяснить зачем тебе власть если у вас одинаковая идеология это становится проблематично
>>222234338>Горбачев тоже был коммунистом, просто представления о коммунизме у него были другиепоэтому начал переходить к капитализму, попутно разрушая экономику и беря неподъёмные кредиты.
>>222234423Ну начал то он с Ускорения, без всякого перехода к капитализму. Только вот одряхлевший Совок ускоряться не пожелал, поэтому и попытались замутить что-то типа НЭПа. А без кредитов в сброшенном с нефтяной иглы Совке начался бы настоящий голод.
