С каких книг начинать познавать социалистическое учение? Планирую с "Капитала" Маркса, но познаний в экономике/обществозаннии ноль. Коммунисты, направьте в нужное русло
>>222402030 (OP)>С каких книг начинать познавать социалистическое учение?Закончить школу для начала./thread
социализм есть не только рабочий вопрос, или так называемого четвертого сословия, но по преимуществу есть атеистический вопрос, вопрос современного воплощения атеизма, вопрос Вавилонской башни, строящейся именно без Бога, не для достижения небес с земли, а для сведения небес на землюФ. М. Достоевский
>>222402030 (OP)Маркс устарел до выхода по экономике. Читай Ленина, он(в отличии от Маркса) доступно объяснит что например в РСФСР творилось, почему совок ушёл изначально в Гос. Капитализм и тд.
>>222402030 (OP)Если ты не троллируешь, то послушай сюда. Начинать с "Капитала" не советую, не осилишь. Для начала читни "Манифест коммунистической партии". Тоненькая брошюрка. Потом можешь глянуть книжку Кагарлицкого "Марксизм: не рекомендовано для обучения". Кага - персонаж не самый однозначный (в плане слухов о его стукачестве в советской тюряге и нынешним осоцдемовении), но суть дела он знает хорошо.
>>222402947Надо сначало основу знаний получить, а то дальше ничего не пойму. Начну с Принципов коммунизма
>>222403208Послушай, ты не читал Гегеля и диалектиков, ты не осилишь Маркса. Ленин писал в газету статьи для крестьян и работяг, самое то для тебя.
"Капитал" это слишком сурово для самого начала (да и даже не начала). Лучше начать с Манифеста коммунистической партии, он читается легко. Можно почитать о "Капитале", например, комментарий к капиталу Алексея Цветкова. Вообще, это долгий путь, так как левой литературы написано много, много разных мнений. Плюс, чтобы понять Маркса, все же нужно немного уметь в философию, поэтому с буржуазной философией тоже надо будет ознакомиться. А можно начать просто со знакомства с базовыми понятиями и выстроить систему в голове:экономическая системагосударство политическая системаполитический режиминдустриальный способ производстваэкономические формацииприбавочная стоимостьклассы (тут важно уяснить критерий деления на классы)буржуазияпролетариат (тут сложнее)виды собственностиимпериализми т.д. Можно сравнивать точку зрения буржуазную и марксистский подход. Короче, чтобы не было каши в голове, как у многих двачеров.
ОП надо сначала школу окончить. Тогда уже можно и начать изучать нормальные идеи. Коммунизм-отсталая идея умершая на заре 20 века, Маркс и прочие комми-шлюхи не потрудились наделить свое детище хоть какой-то актуальностью и их идеи канули в лету...
>>222403588Даже не думай, не лезь, оно тебя сожрет. Одно тянет за собой другое - и тебе уже придется осваивать магистерскую программу философии.
>>222402030 (OP)Современная книга про марксизм с упором на экономическую теорию и программированиеhttp://www.left.ru/2006/7/tns.phtml
>>222402030 (OP)Опыт национал-социалистов можешь изучать. Если ты унтерменш, то можешь не заострять внимания на расовой политике.
>>222403831Да не, может наоборот хорошо, мозги не засрали, есть шанс самому во всем разобраться. Самое главное, быть внимательным с терминами, это вообще во всех гуманитарных науках важно. А то очень многие к этому небрежно относятся, а потом чушь несут. Важно понимать, что гуманитарная наука в отрыве от политики просто не может существовать, вот функция у школьного обществознания чисто идеологическая.Но я бы все равно ознакомился с тем, что там есть, но отнестись надо скептически, а не как к догмам.
>>222402030 (OP)>Планирую с "Капитала" Маркса, но познаний в экономике/обществозаннии ноль.Не начинай с этого, нихера не поймешь. Начни с азов экономики, без рофлов - отличная книга https://www.litres.ru/aleksey-markov-12132/hulinomika-huliganskaya-ekonomika-finansovye-rynki-dl/?utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_campaign=smart_shopping%7C6451100394&utm_term=&utm_content=k50id%7Cpla-573894664472%7Ccid%7C6451100394%7Caid%7C378012483274%7Cgid%7C85593335428%7Cpos%7C%7Csrc%7Cu_%7Cdvc%7Cc%7Creg%7C9047025%7Crin%7C%7C&k50id=85593335428%7Cpla-573894664472&gclid=Cj0KCQjwrIf3BRD1ARIsAMuugNtacRKOJZyl6VC2LMooSkOom8GpVlmTjBbsF3GTz2ODczWJzB9Oh9IaAmouEALw_wcBИ не забудь про историю, т.к. социализм - появился, как ответ на уже существующее общественное устройство, а не просто так. Начни с феодализма. И лишь после того, как поймешь, что было до ''Капитала'', можешь начинать его читать.Офк можешь никого не слушать, прочитать капитал, и нихуя не поняв, выкинуть книгу на помойку, это же двач =)
>>222402030 (OP)Начни с Ленина. Ильич доступнее писал, и вообще не скучный.Если втянешься - тогда уже Маркс.Энгельс, кстати, неплохо заходит. У Сталина работы отличные.Маркс, на самом деле, самый тяжёлый из классиков. Хотя Гегель ещё тяжелее. Он хоть и вообще не про марксизм, но если хочешь глубоко понимать диалектику - надо и Гегеля читать. Но начал бы я с работ Ленина.
>>222403208>Надо сначало основу знаний получить, а то дальше ничего не пойму. Начну с Принципов коммунизма1. Коммунизм обосрался по всем пунктам, так и не появившись на свет. Социализм серит жидким прямо сейчас, даже лучший его вариант - сканинавский и немецкий.2. Коммунизм является невозможной конструкцией в развитом обществе. При этом к идеалам коммунизма внезапно намного ближе американский капитализм, чем то, что слепили из говна и крови Ленин, Сралин и им подобные. 3. Т.н коммунизм обычно скатывается к феодализму и рабовладельческому строю. Первый в мире коммунистический царь (100%) - это Ким, владелец коммунистической рабовладельческой народной республики. Власть самодержца Сралина тоже была абсолютной, Николаю II до него было далеко, так что "коммунизм" - это минус 1000 очков к идеям коммунизма (противоречия и ВП, но ты ты привыкнешь, комми-говно все из него слеплено)200 000 000. Не взлетит, там куча пробелов и ахинеи, лень объяснять
>>222404420>Социализм серит жидким прямо сейчас, даже лучший его вариант - сканинавский и немецкий.В мире хрюкнул один китаец>Коммунизм является невозможной конструкцией в развитом обществе. При этом к идеалам коммунизма внезапно намного ближе американский капитализм, чем то, что слепили из говна и крови Ленин, Сралин и им подобные.Коммунизм является недостижимым на текущий момент. Пока общество погрязло в пороках, и единственная его цель - набивание карманов кровавыми деньгами. Он очень сильно опередил свое время.>Т.н коммунизм обычно скатывается к феодализму и рабовладельческому строю. Первый в мире коммунистический царь (100%) - это Ким, владелец коммунистической рабовладельческой народной республики. Власть самодержца Сралина тоже была абсолютной, Николаю II до него было далеко, так что "коммунизм" - это минус 1000 очков к идеям коммунизма (противоречия и ВП, но ты ты привыкнешь, комми-говно все из него слеплено)Коммунизм не скатывается к феодализму. Любому обществу нужен руководитель, который будет ставить общественные интересы гораздо выше своих. Невозможно это потому, что см. пр. п. Без управления не будет общества.
>>222404614>>Социализм серит жидким прямо сейчас, даже лучший его вариант - сканинавский и немецкий.>В мире хрюкнул один китаецВ Саудовской Аравии больше социализма, чем в Китае. >>222404614>Любому обществу нужен руководитель, который будет ставить общественные интересы гораздо выше своих. Невозможно это потому, что см. пр. п. Без управления не будет общества.То есть коммунизм как бесклассовое общество невозможен. ЧТД
>>222402030 (OP)>С каких книг начинать познавать социалистическое учение? Ни с каких.>Кырла-Мыла> познания в экономике/0>Коммунисты, направьте в нужное руслоИди нахуй. Направил.
>>222402030 (OP)Манифестом обмазывайся, товарищи тебе правильно советуют. Чтоб местных атлантов с говном мешать, манифеста достаточно. Если будешь "Капитал" курить, старайся сопоставлять прочитанное с существующей реальностью, делай для себя поправки, учитывай прогресс.
>>222404420Вот, кстати, типичный пример небрежного отношения к терминам.Что такое феодализм? Что такое рабовладельческий строй? Если бы автор не поленился, нашел бы научное определение этих терминов, задумался, то он бы не стал писать такую глупость. Я уже молчу про то, что человек не очень понимает, что такое коммунизм. Американский капитализм никак не может быть близок к идеалам коммунизма, потому что коммунизм это прежде всего 1) другая экономическая формация, которая вероятнее всего будет основана на ином типе производства 2) американское общество является обществом классовым3) основной пункт уничтожения товарного способа производства, ясное дело, при американском капитализме не выполнен.В общем, анон не будь таким. Но этого автора скорее всего испугает марксистская терминология (что переводится как "не понимаю, но осуждаю").Даже если ты выберешь буржуазную науку, все равно, не будь таким. Это ужасно грустно выглядит.
>>222404795На хуй негра или на крайняк араба с нашего юга. Через месяц станет современным тру социаглистом.
>>222402030 (OP)Рекомендую начать с ненависти к ебаным буржуям и с требований отнять и поделить. А книги умные люди тебе перескажут на ютубе.
>>222402030 (OP)>МарксА почему ты хочешь читать именно тех левых, которые пытались в экономику и гарантированно обсирались, потому что представляли экономику как игру с нулевой суммой?Было много других левых деятелей, которые были эпичны в том числе благодаря тому, что не лезли в экономику, типо Фуко или Делёза
>>222404787>В Саудовской Аравии больше социализма, чем в Китае.С чего вдруг? Контроль государства над экономикой - естьПартийная система - естьЕсть еще куча факторов, но я слишком ленивый, чтобы их перечислять. Первого уже с головой достаточно.>>222404787>То есть коммунизм как бесклассовое общество невозможен. ЧТДКто сказал, что правитель должен быть выделен из единого класса? Он должен работать на равных условиях, только работать не за станком, условноа в кабинете, распределяя ресурсы, и создавая определенные планы, которые должны быть достигнуты. В ином случае, ни о каком государстве речи идти не может. Что делать, кому делать, как делать, куда поставлять продукцию, как ее распределять, и еще куча вопросов останутся без ответа.
>>222404787>В Саудовской Аравии больше социализма, чем в Китае.А у Путина в бункере вообще коммунизм.
>>222405181Сложно сказать. Китай однозначно часть современной капиталистической системы, там не уничтожена частная собственность, империалистические замашки в Африке и уже даже в Латинской Америке тоже не свидетельствуют в их пользу. Плюс явно буржуазная культура, товарный фетишизм и все прелести современного капитализма там присутствуют. А вот что творится в голове у простых китайских рабочих - другой вопрос, довольно интересный. На него у меня нет ответа.
>>222405453Если на то пошло. Я вижу тот проеб, который десятки экономистов-плановиков не видели>>222405479Если не хочешь долгих мозгоебаний - они тоже неплохи, но выебнуться сложнее будет - Маркса то все знают, и Капитал или Манифест уж кто-нибудь узнает
>>222405595> Я вижу тот проеб, который десятки экономистов-плановиков не виделиИ что же это за проеб?
>>222405771И Маркс, и те, кто всерьез воспринимает его экономические труды считают, что если где-то убыло, то в другом месте столько же прибыло, ну т.е. игра с нулевой суммойТолько проблема в том, что не так экономика работаетА к середине восьмидесятых плановики вообще забыли основы товар-деньги-товар
>>222406230Капиталистическая экономика возможна даже с дефляцией, типо как в Японии, когда деньги дорожают
>>222406567>Без внешних рынков, разумеетсяА на дворе тем временем эра победившего глобализма>С экспортом и дурак сможетНекоторые даже тут фиаско терпят
>>222402030 (OP)В кружок вступай нормальный, даже онлайн есть, не читай один - сотворишь дикую манятеорию или бросишь
>>222406689>А на дворе тем временем эра победившего глобализмаЧто является внешним рынком, по отношению к глобальному?м?
>>222406904Обмен золота с Нибиру. Ты лучше скажи как ты будешь обеспечивать ценность своих денег за рубежом при отсутствии внешнего рынка?
>>222402030 (OP)Начинай не с книг, а с левых блогеров. Но никогда не упарывайся одним. Смотри кучу всяких разных. Думай сам, критикуй их, находи ответы у других. И уже потом берись за пыльные толмуды.
>>222407223Ты предлагаешь открыть свой рынок? Спасибо, конечно, но подобные эксперименты хуево заканчиваются. Можешь у хохлов спросить, они подтвердят.
>>222407503Ты политику не трогай пока, сперва в экономике разберись. Когда поймешь за экономику, начнешь понимать, кто за что топит на самом деле, и кто чьи интересы обслуживает. Самое главное, начнешь понимать, когда из дерева бежать нужно, в России это маст хэв.
>>222408023Сколько нам с тобой неба синегоМоря пенного тела бренногоЧашу полную жизнь отмерилаВыбирай, выбирай у реки два берегаУ реки два берегаУ реки два берегаУ реки два берега
Ничего не читай. Если у тебя зародятся хоть какие-то знания об экономике и политтехнологии - ты перестанешь быть коммунистом/thread
>>222408475Тогда ещё можно посоветовать "Как читать книги" Поварнина и "Составление конспекта" Деборина.
>>222402030 (OP)Мой совет: читай Капитал, потом прочитай "Происхождение семьи, частной собственности и государства". После этого уж сам поймешь, во что хочешь углубиться.
>>222402030 (OP)Манифест коммунистической партии.Потом переходи к боле сложному чтиву, рекомендую пикрелейтед.
>>222408392Чому? Можно ведь дохуя знать и при этом хотеть жить в коммуне по типу такой.https://www.youtube.com/watch?v=SxXyX0gRYNE
Ну вот же, я нашел почему буржуазия - говно и ведёт к революции пролетариата: "Затем, по мере того как развивается промышленная революция, по мере дальнейшего изобретения новых машин, вытесняющих ручной труд, крупная промышленность оказывает все большее давление на заработную плату и снижает ее, как мы уже сказали, до минимума, вследствие чего положение пролетариата становится все более невыносимым. Так, с одной стороны, вследствие роста недовольства пролетариата, а с другой – вследствие роста его мощи, промышленная революция подготовляет социальную революцию, которую произведет пролетариат."Жду оправданий владельцев капиталов
>>222408773>Неоплаченный труд в семье>Большая часть такого труда производится замужними женщинами, а пользуются ими мужья и дети. И ни за результаты работы, ни за работу не платят.Спасибо, проблевался. Лениным тоже, конечно, рассматривался женский вопрос(смотри, например "Советская власть и положение женщины"), но все-таки без мракобесия.
>>222402030 (OP)>но познаний в экономике/обществозаннии нольПоверь, этого уже достаточно, чтоб начать изучать эту хуйню