А правда, что Былины это отличная основа для русского эпического фентези вместо идиотских потугов на придумывание псевдо-языческих пантеонов славянских богов?В итоге я заинтересовался русскими Былинами. Потому что с виду это кажется чем-то очень эпическим, на уровне с скандинавской мифологией, просто тут эпос более поздней эпохи и он еще не успел утромбоваться в божества.Но встал вопрос, а что и где читать, чтобы не нарваться на подобие Велесовой книги, которая фейк. В вики на русском языке статья про Былины очень стремная, прямо плохая, писал какой-то идиот. На инглише получше, но там тупо мало.Есть тут те, кто увлекается этим?
Потому что с виду это кажется чем-то очень эпическим, на уровне с скандинавской мифологиейХера у тебя фантазии, маня
>>222503053Потому что в скандинавской мифологии масштаб божеств с расхуяриванием целого мира, а в былинах масштаб крутого раздавателя пиздюлей.
>>222503053Говно потому что эпос,нету там ничего наравне с скандинавской,египетской или английской артурианой.
>>222502884 (OP)>чтобы не нарваться на подобие Велесовой книги, которая фейкДля объективности, в противовес статьи на википедии и высказываний Зализняка, о том, что фейк, что нет - послушай аргументацию с другой стороны.Адекватную аргументацию, которую советует анон.https://www.youtube.com/watch?v=CoTHYWw2yEI
>>222503100Я о том, что былин более 300 штук. И они явно находятся в своей общей магической вселенной, которую никто не описал еще>>222503189Я о вселенной. Эдды вообще-то писались не только про богов, но и про полумифических, а потом и про реальных людей
>>222503239>нету там ничего наравнеТолкиен так считал про Британию, что не сложилось у них своей мифологии. И в работе над этой мыслью создал Властелина Колец, основоположника высокого фентези
>>222503329На основе Артурианы было написано Властелин Колец,и последующие фэнтэзи.На основе говнобылин ничего не напишешь
>>222503646Ты наверное еще национальности с большой буквы пишешь, насмотрелся я на таких дураков в комментах ютуба.
>>222503189>а в былинах масштаб крутого раздавателя пиздюлей. Значит расхуяривание мира - явная ложь, а былины действительно правдивы.
>>222503239Бля, почему именно в россии так любят сраные скандинавские сказки? Эта же поебота писалась в 19 века и очень унылая, в чем прикол? Что там привлекательного?
>>222504045А вообще русские сказки образны в высшей степени и оперируют не конкретикой, а чем то вроде мысленных архетипов. Но я конечно же маня и принимаю опыт людей изложенный в сказке тогда, когда они могли лишь философствовать за что то действительно на уровне или выше Канта.
Знаете, вот например если найти на ютубе видео по типу "Чеченец переводит русскую бабушку через дорогу", то в комментах будут подобные шедевры от куколдов, по типу:"Я сам Русский, но Чеченцев всегда уважал!!! Горячий Братский привет Братьям Чеченцам!!!! Ублюдки есть во всех Нациях!!!"Вот я думаю что ОП один из таких комментаторов.
>>222504125>именно в россии так любят сраные скандинавские сказкиА Викинг-метал или многомиллиардная франшиза про Тора тоже в России появилась или может на новой родине предков скандинавских переселенцев?Может потому что это единственная записанная мифология европейцев кроме античных Греции и Рима?
>>222504125Я кстати их не люблю. От них попсой тянет страшно. А вот изучать отголоски мифологии континентальных кельтов - это интересно, потому что об этом очень мало известно, по причине отсутствия у них письменности.
>>222502884 (OP)Есть двадцатитомный сборник былин, собранных в экспедициях начала 20 века. Есть полевые записи, сделанные в этих экспедициях, были целые районы, где былины Киевского и Новгородского циклов пели ещё в раннем СССР вроде Кулоя, Пинеги и других удаленных окраин (хохлуту, кстати, былинную традицию не знали никогда). Есть куча энтузиастов, занимающихся русской стариной и традицией, делающих старинные музыкальные инструменты, гуглится Дмитрий Парамонов (ladomyr1 на Ютубе). Есть адаптированные сборники о русских богатырях с основными сюжетами - старшие богатыри, младшие богатыри, поездки Ильи Муромца, Илья Муромец и Святогор, Садко и ДР), вот с этого и начни.
>>222504393> многомиллиардная франшиза про Тора тоже в России появилась или может Она в Омерике появилась, что как бы намекает.> что это единственная записанная мифология европейцев кроме античных Греции и Рима?Какая нахуй мифология, даун? В 19 веке всем народам начали писать фольклор и прочие сказки по одному образцу.
>>222504580>Есть адаптированные сборники о русских богатырях с основными сюжетамиМожно хоть один пример конкретной книги?>старшие богатыри, младшие богатыриЧитал, что это устаревшая классификация вдохновленная Младшими и Старшими Ассами
>>222504561>>222504585Я не говорю, что он не брал ничего из Артурианы, но это явно не основной прообраз. В основе ВК лежит хуева туча старогерманских эпосов, христианство и личные рефлексии автора. Артуриана там не больше, чем капля в море
>>222504580Вот начал читать твой пост, прочитал, полезный, грамотный пост, я сам таким увлекаюсь и знаю об этом, но когда я увидел >хохлутуТо понял что передо мной звероподобная свинособака, ненавядящая братский народ. Обоссал тебе ебало. Поезжай от фашистов ДНР оборонять.
>>222504438> мифологии континентальных кельтов> отсутствия у них письменностиЭто что-то уровня индийской мифологии в 14 томов огромных, которая устно передавалась?
>>222504749Да, у них друиды зубрили наизусть все устное творчество, передавая другому поколению друидов.
>>222504811Велесову книгу как раз тогда и написали, но помимо этого шла и исследовательская работа и именно поэтому начали ходить и записывать былины со слов, а также стали находить летописи в храмах
>>222504753Ее не у кого не было, кроме итальянцев, которые и придумали первые всех эльфов и фей, эти приколы еще в Риме были.Никакого фольклора ирл не существовало, все сказки придуманы взрослыми мужиками, которые институты закончили.Если ты этого не понимаешь, то ты тупой.
Русское язычество не выдумка, другое дело, что легко нарваться на синкретическую хуйню, когда русского Перуна и дружины мешают с скандинавскими рунами и валькириями, индусскими арийцами, ведами и виманами, семитскими ангелами.. Инфы о нем на самом деле полно, но пиздец тяжело найти внятный сборник. Чтоб не разбросанные по разным сайтам клочки инфы, и не статьи с водой и длиннейшими рассуждениями и выступлениями на тему "эта инфа взята в селе хуево-кукуево, историком А.Б. Драчем"... , а четко, детально и внятно, о древней Руси, а не биографии А. б. Драча. Молились тому то так то и так то, верили в то то и то то... Посоветуйте плиз такую книгу или сайт.
>>222505097> Молились тому то так то и так то, верили в то то и то тоэто не было записано, потому что до христианства не было письменности
>>222503189Во первых, если дрочишь на ЭПИЧНОСТЬ, то должен знать, что в русской мифологии этого полно. И великаны, двигающие горы, и птицы, сжигающие леса.Во вторых, ЭПИЧНОСТЬ в скандинавском эпосе том же- иллюзорна. Могучие боги получают пизды от смертных, и живут как простые смертные, думают как они. ВЕСЬМИР- пара обоссанных островков. Великий змей пожиратель миров- папа км длиной всего
>>222505245Хуйню не неси. Гугл докириллическая письменность + многое и о других верованиях ее было записано сразу, но было передано в устной форме и тд
>>222505093Блядь, ты троллишь тупостью? Ну изучи тему как я. Почитай монографии, античных авторов. Сочинения классиков, типа Йейтса. У кельтов не было письменности, римские источники говорят нам что передачей всего устного творчества занимались друиды, это считалось очень престижно. Друиды имели настолько высокое влияние на кельтское общество, что мог выйти на поле боя и остановить битву между племенами. Пошел нахуй. Да, друиды учили всю жизнь. Это одна из их главных задач была, передать устную традицию. Они ничего не записывали даже когда римляне письменность принесли, так как считали что если записать текст, то его магия пропадет. Только в Ирландии каким то чудом удалось монахам сохранить какую-то часть мифологии, но она сильно отличается от мифов континентальных кельтов.
>>222505440Да, а еще друид - это не седобородый дедушка в белом облачении с посохом. По друидской традиции они брили усы, а бороду оставляли. Также в Британии был найден скелет друида с обручем на голове. Другой друид, из мифов, описывается как носящий шкуру быка.
Русский эпос придумали в 19 веке (это не прикол), то, что реально имеется на руках у учёных -- пиздец мизер
>>222505093Ты ебобо? Садишься и слушаешь как тебе поют/рассказывают. Или ты аутист и ни одной песни услышанной не помнишь?
>>222505440> римские источники говорят нам что передачей всего устного творчества занимались друиды,пруфы> ередать устную традициюкак ты этот процесс себе представляешь, даун. Напиши мне его, как устно можно передавать огромные тома информации.
>>222505676Русский эпос, это былины народных сказителей, которые передавали друг другу это аж до начала 20 века. Он не был придуман в 19 веке, по деревням Севера ездили фольклористы и записывали сказания.
>>222505716Мань, а как там актёры роли свои учат по-твоему? Или какие-нибудь старцы Коран наизусть рассказывают. Если у тебя с памятью херово, это не значит, что у других так же
>>222505716>как устно можно передавать огромные тома информацииИзи, Гомер по рукам два века ходил, пока его не записали. Ещё каждый сверху от себя добавлял
>>222505897Здесь сброд невежд собрался?Архангельская, Олонецкая губерния. Просто зайди в вики в статью о Илье Муромце и прочти.Кстати, со сказителями встречался Лев Толстой, благодаря чему родился один из его рассказов, не помню как называется.
>>222505440однако первую публикацию текста (в латинском переводе) осуществил исландский филолог Торкелин, по заданию датского правительства работавший над разбором текста с 1786 года. В рукописи поэма не содержит заголовка, и своё нынешнее название она получила только при первой публикации в 1815 году.В голос. Ну тут типо вся суть ДРЕВНЕЙ СКОНДИНОФСКОЙ МИФОЛОГИИ
>>222506008Ну так замени бумажку на другого мужика, который тебе это сидит и рассказывает. Сменив восприятие глазами на восприятие ушами, смысл действа не меняется
>>222506085Эм, ты о чем вообще? КАКАЯ НАХУЙ ИСЛАНДИЯ, Я ТЕБЕ О КЕЛЬТАХ ГОВОРЮ! Бляяяя, че за психдом...
>>222506154А как это процесс контролировать? Типа как узнавать на каком место остановились, какое место чувак запомнил, а какое место нет?Или чувак тебе рассказывает бесперерывно года 3, а потом все заново и так лет 50 подряд?
>>222506222> О КЕЛЬТАХ ГОВОРЮКлассическая запись о кельтских богах Галлии - это история войны Юлия Цезаря в Галлии.[13] здесь он называет пять главных богов, которым поклонялись в Галлии (согласно практике своего времени, он дает имена ближайших эквивалентных римских богов) и описывает их роли:Меркурий был самым почитаемым из всех божеств, и многие его изображения были обнаружены. Меркурий считался родоначальником всех искусств (и по этой причине часто ссылаются на Лугуса), сторонником авантюристов и торговцев, а также самой могущественной силой в отношении торговли и прибыли.Затем галлы почитали Аполлона , Марса , Юпитера и Минерву . Среди этих божеств Цезарь описал кельтов, придерживающихся примерно равных взглядов, как и другие народы: Аполлон рассеивает болезни, Минерва поощряет навыки, Юпитер управляет небесами, а Марс влияет на войну. Мак-Бейн утверждает , что Аполлон соответствует ирландскому Лугу , Меркурий-Мананнану Мак-лиру , Юпитер-Дагде , Марс-Нейту и Минерва-Бриджит .[14]Это вот это кельтская мифология? С греко-римскими Богами?
>>222505422> Гугл докириллическая письменность>Однако никаких литературных памятников этой письменности не найдено
>>222506298Они ВСЮ жизнь сидели и пиздели друг с другом, передавая информацию. В этом их жизненное предназначение и было
>>222506477Если бы ты изучал тему, ты бы знал что в исторической науке считается что Цезарь для удобства называл кельтских богов римскими именами, распределяя их по сходным функциям. Чувак, ты тупой, ты в первый раз скорее всего узнал о записках о Галльской войне. Ты не прочитал ничего по теме, ты нихуя не знаешь, и ты с такими понтами тут вырываешь кусок из книги, которую ты только что увидел, и пытаешься мне что то доказать. Это как если я приду на форум электриков и начну им что-то доказывать, учитывая что я не имею ни малейшего представления об этом, максимум знаю как патрон поменять. Так что отвень, клоун тупой.
>>222506787Это ты ущербный даун с любовью к тору и марвелу. Не позорься. Я на истфаке на 4 курсе.Эта отрывок из вики на английском.> в исторической науке считается что Цезарь для удобстваДада, очень толсто.Скорее всего у кельтов нихуя не было своего и они пользовались римскм Божеством, как это и принято у завоеванных народов. Ну и конечно у них немного изменялись имена Богов под местный колорит и язык.Все. Никаких блять кельтских мифов и легенд тысячелетиями передающимися устно не было. Это все сказки 19 века.
>>222506974Он уже показал в треде абсолютное незнание темы, но зато у него есть агрессивная установка, которую он пытается доказать, беснуясь и позорясь.
>>222505676>>222505097>>222504497>>222504351>>222505093>>222505676>>222506143Семен, ты чего так палишься? Ты это кому вообще пишешь? Ты даже не хохол кидающий боевую картинку, это просто >пук в вакуум с потерей массы
>>222506751>Они ВСЮ жизнь сидели и пиздели друг с другом, передавая информацию. В этом их жизненное предназначение и былов России этим занимаются всякие пенсионеры-Петровичипол жизни сидят и пиздят друг с другом рассказывая разные байкиоказывается они ДРУИДЫ
>>222502884 (OP)дело в том, что "российский" креативный класс, который должен создавать такой контент - из былин, из древнеславянских верований, россию и русских ненавидит искренне и может только взять денег у спонсоров и выдать УГ. Дело в креативном классе, а не в том, из чего создавать контент
>>222506797>если ты веришь в эту хуйнюТо есть до изобретения письменности люди не запомнила сказки и мифы, а каждый раз придумывали новые?
>>222507031Боже, мне страшно подумать за каким хуем ты учишься на истфаке, если ты не отличаешь кельтов и скандинавов друг от друга. Ты чокнутый позорник, наверное хуи пинаешь там на заочке, а поступил туда потому что больше никуда не смог. Я сам когда-то на истфаке учился. Зато ебать у тебя понтов немеряно.
>>222507242Ебаный тупица. Беовульф это англосаксоеский эпос о событиях в Скандинавии. Ты не можешь перестать обсираться.
>>222507298бля ну происхождение Беовульфа неизвестно, он типо общесеверный считается, а в англии его просто напечатали первым, как я помнюточно так же он считается и дантскимну и Беофульф же сражается с Гренделем, а это чисто общескандинавский перстак что можно Беофульфа и к скандинавской мифологии причисляьб че ты
>>222507475Потому что АНГЛЫ СНАЧАЛА ЖИЛИ НА ТЕРРИТОРИИ ДАНИИ. Там у них произошли какие-то события, а когда они перебрались в Англию, то сочинили эпос по мотивам, который был записан монахами уже в средние века. Этот ебучий пример очень неудачно выбран тобой. Там нет Тора и Одина, нет ничего что ты привык понимать под скандинавский мифологией.
>>222507774>АНГЛЫ СНАЧАЛА ЖИЛИ НА ТЕРРИТОРИИ ДАНИИэто. англы это германское племя, жили в ютландии в том числе.
>>222507774в 1731 году рукопись была сильно повреждена в результате пожара в здании, где сэр Роберт собрал коллекцию средневековых рукописей Брюса Коттона . Песня ушла в небытие на несколько десятилетий(лол), и она была впервые широко известна, так как была напечатана в 1815 году исландско-датским ученым Гримуром Юнссоном в латинском переводе. Стихотворение впервые было переведено на современный язык н. ф. Грундтвига в 1820 году под названием Bjowulfs Drape .[4]Ну все ясно, старый прикол. Сначала она где-то там лежала, потом все забыли, а потом уже напечатали в 19 веке. Все как я и говорил.
>>222507031Алсо, проиграл с боевого петушка:>Это ты ущербный даун с любовью к тору и марвелу.>Не позорься. Я на истфаке на 4 курсе.>Эта отрывок из вики на английском.Парень учится на 4 курсе истфака, 4 КУРСЕ, не отличает германцев от кельтов, никогда не слышал про "Записки о Галльской войне". Зато у него будет ДИПЛОМ. А еще он английскую вики читает, во!
>>222502884 (OP)Почему язычество у тебя - "псевдо", а былины с отчетливо христианской символикой - тру?
>>222507950Тупица, заткнись, плиз))) Это ты, с истфака? Ты вообще в курсе что то, о чем ты говоришь, произошло гораздо позже переселения англов в Британию?
>>222507962Потому что язычество восточных славян размылось с приходом письменности и христианства. И по традиции новая вера превратила старые божества в «мелких злых духов». То есть у нас есть лишь огрызки
А правда, что русские заветные сказки это отличная основа для русского эпического фентези вместо идиотских потугов на придумывание псевдо-языческих пантеонов славянских богов?
>>222507265На самом деле скандинавы много чего взяли от кельтов, в том числе и в плане верований. К началу железного века кельты были более развиты по сравнению с нищими и голожопыми скандинавами. Кроме того, в конечном итоге и кельтская, и англосаксонская, и скандинавская мифология происходит от единой протоиндоевропейской со схожими архетипами. А Беовульф косвенно может сойти и за скандинавскую мифологию, потому что и те и те германцы, отделились друг от друга еще позже.
>>222508093никуда оно не размылось. христианство очень органично легко поверх язычества. по сути, если хочешь знать даты, дни и праздники какие были у язычников важными, просто сверяйся с календарем христианским - это и языческие праздники тоже, христианизированные.
>>222508093И поэтому надо залить все мирром и дальше молиться на золотые купола?>>222508098Древний символ, между прочим, и встречается у разных народов по всему земному шару.А я атеист, держу в курсе.
>>222508196с чего ты взял что их придумывают7 много конечно спекуляций всяких. но есть и реальные имена.
>>222508220То что ты написал справедливо, но оно никак не умаляет сказанного мною. Не отличать кельтов и германцев это позорище. Это две разных общности. Да еще тип учится на истфаке. И он никогда не слышал и не читал никаких античных авторов. Я еще понимаю если бы это был мимокун, но он учится на истфаке. Если не напиздел.
>>222508341Я хуй знает, почему ты не знаешь, еще и пишешь неправильно.Даждьбог, Мокошь еще есть. И это я нихуя не читал по теме, навскидку вспомнил.
>>222508373Потому что это все сначала придумал Карамзин, а потом придлумывали бухии советские историки из мгу для прикола.Так вся славянская мифология и родилась.
>>222508522Целых шесть, где половина придумана Миролюбовым в 19 веке.Это против тысяч у скандинавов или греков
>>222502884 (OP)Тут скорее не фентезийный жанр подойдёт, а что-то дофентезийное, типа "Конана варвара".Ходи по библиотекам и ищи - в СССР было овердохуя разных фольклорных и прочих изданий, включая народные сказки и всё прочее. >Что не так?Не обращай внимания - это сосачерские черви-пидоры. Они ни того, ни другого никогда не читали, а знакомы только по играм и говнофильмам для имбецилов, типа "Тор: Рагнарёк". Увидели, что ты о чём-то русском-славянском положительно отозвался и у них говно закипело.
>>222508522Бля, нахуй вот вы специально позоритесь? Зачем вообще эти приколы россии нужны?Россия изначально христианское государство, какие нахуй Стрибоги?
Анонче, а была ли в итоге та самая эфемерная протоиндоевропейская общность с одной мифологией? Или это все попытки сову на глобус натянуть? Хотя бы по какой-нибудь археологической культуре можем ли мы отследить тех самых протоиндоевропейцев? Которые потом и в Индию, и на Иранское нагорье и в Европу мигрировали.
>>222508686а почему нет? было же. нет в язычестве ничего страшного. это та же вера в бога, только детская еще, не окрепшая, неосмысленная.
>>222508642>библиотекиКак там, в 80-х? Сейчас можно просто зайти в вики, в нужную статью, и посмотреть ссылки на используемую литературу, а потом гуглить ее.
>>222508527>>222508630А мы количеством тут меряемся? Охуеть знак качества у религии - чем больше богов, тем круче. Школьники совсем одолели.Не говоря уже о том, что у славян было множество духов и существ вроде мавок и банников.>>222508504>>222508686Видишь, что кто-то пиздит такое - это жид, гони его, насмехайся над ним. Жиды мало того, что подсунули нам свою религию, так еще и пытаются представить ее исконной для Руси. Пидарасы пархатые.
>>222508788Где было блять? Какие прыфу? нихуя нету.До христианства в России нихуя не было, у древних народов нету божества, оно им нахуй не надо. Это все миф,что человек не может жить без культа. Религия возможна только в развитом обществе с письменностью и иерархией сильной, чтобы передавать учения блятьУстно невозможно ничего передавать.
>>222508832>почему против то?Мы даже не знаем, чем занимался Пирун, а можем только посмотреть на латышский аналог и посчитать, что он у нас тоже был важным богом в пантеоне
>>222508915>вроде мавок и банниковЭто уже в хрестьянскую эпоху>А мы количеством тут меряемся?Чем больше — тем разработаннее вселенная
>>222508915>Жиды мало того, что подсунули нам свою религиюА как же жиды, которые в 1917 хотели лишить нас христианства?!
>>222509030Блять, жиды ещё не появились, вы заебали.Они только в середине Апокалипсиса придут, учите матчасть.
>>222509123Блять, жиды это европейское изобретение 18 века, чтобы всех чурок и смешанных после мусульманского нашествия в европу объединить и придумать им историю.
>>222509237Это прежние боги славян, которых по статусу понизили с приходом Христа и они стали червями-пидорами, которые живут в банях и гадят от злобы
>>222509026Ну а разве языковая общность может существовать отдельно, особенно на этапах формирования? В современном то мире я понимаю, что например турки и киргизы говорят на тюрских языках, но при этом этнически и культурно довольно далеки.
>>222506298Этот процесс контролировался очень просто. Садишься у костра с детства и слушаешь рассказ целиком. Потом должен будешь пересказать, ошибся - отпиздили палками и выкинули на мороз. Кстати в средневековых университетах и по книгам похоже учили. Тебе дают книгу на латыни и ты должен ее прочитать. Самой латыни никто тебя не учит.
>>222502884 (OP)Полностью согласен, правда где почитать не особо нашел https://www.bestiary.us/ еще можно на форумах про магию там есть про всяких существ ни или обрывками в интернетах. Славянская мифология если вникнуть просто охуенная, а эти долбоебы копируют голивуд.
>>222509349Как хорошо-то было на Руси, в деревнях-то всё было.Никаких тебе вредных духов, чертей, все жили в мире и согласии.Потом пришли христиане ебаные, всех попереубивали, богов выебали, чертей своих привезли, по лесам раскидали, в баньки пораспихивали.
>>222509471Скифы уже существовали наряду с кельтами, германцами, латинами, этрусками, балтославянами и т.д. То есть для протоиндоевропейской общности это уже поздновато.
>>222509493Заходишь в википедию, о Перуне, там тебе и византийские источники, и повесть временных лет, и другие древние источники.
>>222509471А причем тут семитские сказочки с налетом неинтересной мессианской секты? Мы же о протоиндоевропейцах говорим
>>222507031Ебать ты дурачок, у тебя причинно следственные связи вообще попутаны, завоеванные как пользовались своими богами так и пользуются, но вынуждены называть их новыми названиями, потому что иначе их набутылит префект
>>222509724Любая нация имеет право на самоопределение. Звероподобные пидорашки с боевыми картиночками про хохлов должны быть утилизированы.
>>222509292Неуч ебучий.Of all historic records describing Slavic gods, those mentioning Perun are the most numerous. As early as the 6th century, he was mentioned in De Bello Gothico, a historical source written by the Eastern Roman historian Procopius. A short note describing beliefs of a certain South Slavic tribe states they acknowledge that one god, creator of lightning, is the only lord of all: to him do they sacrifice an ox and all sacrificial animals. While the name of the god is not mentioned here explicitly, 20th century research has established beyond doubt that the god of thunder and lightning in Slavic mythology is Perun.[4] To this day the word perun in a number of Slavic languages means "thunder," or "lightning bolt".
>>222509857>Заходишь в википедиюТри абзаца, где так и написано, что ничего толком-то и неизвестно. Про мифы о нем тем более.И именно потому, что не было письменности до Христа
>>222504580> двадцатитомный сборник былин, собранных в экспедициях начала 20 века. Есть полевые записи, сделанные в этих экспедициях, были целые районы, где былины Киевского и Новгородского циклов пели ещё в раннем СССР вроде Кулоя, Пинеги и других удаленных окраинДай хоть какие-то ориентиры для поиска.
>>222509461Потому что это червь-пидор с сосача - в их среде принято спорить с очевидными вещами и требовать пруфы, подтверждающие, что трава зелёная, вода мокрая и солнце горячее.А потом заявлять: тваи пруфы ни пруфы.
>>222509969https://www.youtube.com/watch?v=LDtHEUfvAcAну вот сказки про бабу ягу идут из тех времен когда славяне со скифами познакомились. древние степные племена отличались жестокостью поразившей наших предков. скифы были поехавшими. т.е. они брали как трофеи части тел, шили из кожи одежду, украшения, ножны. т.е для них снять кожу с руки убитого, от плеча до кончиков ногтей и сделать колчан, было обычным делом. все вот эти подробности про людоедство, про заборы из костей, это основано на реальности.
>>222502884 (OP)За официальной версией Илья Муромец был родом из села Карачарово под Муромом, по неофициальной из Моровска под Черниговом. Вопрос из какого села он был если за 5 часов после исцеления доскакал до Киева?
>>222510024И это всё, что мы знаем о самом якобы крутом и главном боге славян. Это я и называю нихуя не сохранилось в дописьменный период
>>222510504>куча упоминаний в документах как на Руси, так и Европе, Византии>упоминание в народном фольклоре
>>222510318Спасибо анон, если не сложно то дай ещё пару примеров или дайте ссылки где можно прочитать про это.
>>222510318>ну вот сказки про бабу ягу идут из тех времен когда славяне со скифами познакомилисьБаба Яга - обычная бабка-повитуха, которая была в каждой деревне, местная санчасть, если угодно.Сейчас в детстве пугают врачами, которые будут делать УКОЛ.
>>222510619>>222510343Ну какая еще куча, десяток или меньше.Я не понимаю, почему сложно признать, что кроме имени Перуна нам ничего не должно о мифологии восточных славян?
>>222510343Четвертая пикча, это про Зевса же.Есть же теория, что когда греки колнизировали юг Россиюшки, они и принесли свой пантеон Богов, который местное население трактовало по своему немного, точно так же как и кельты.
>создал тред про богатырство>пришли поехавшие родноверы и стали доказывать правдивость пердуна и велесовой книги
>>222510764да их немеряно. че мне все картинки из интернета тебе принести?даже если бы не было найдено никаких артефактов, то все равно было бы обоснованным предположить язычество у славян. у всех их соседей есть и только у славян нету, ну надо же какой культурный феномен.
>>222511054> толстый намек про Зевса и быка от греческого писаря> пук, сереньк, общий индоевропейский предокдаун плиз
>>222505097Б.А.Рыбаков, "Язычество древней Руси" и другие его работы.https://m.avito.ru/moskva/knigi_i_zhurnaly/rybakov_yazychestvo_drevney_rusi_1415273582
>>222510780Но тем не менее это реальная историческая личность и его мощи хранятся в Лавре. Расстояние от Киева до Мурома 1 172,8 км, а от Киева до Моровска 109,9 км. Мне кажется что второй маршрут вполне реально проскакать на лошади за 5 часов.
>>222511137> у всех их соседей естьВ этом и смыл, что кроме греков и римлян в европе не было ни у кого нихуя.
Как в славянской, так и в скандинавской мифологии мир изображается как священное дерево, обычно дуб, ветви и кора которого представляют собой живой мир небес и смертных, неба и земли, а его корни - подземный мир, мир мертвых. Это было дерево жизни. Перун был правителем мира живых, небес и земли и часто символизировался орлом [7], который сидел на самой высокой ветке и наблюдал за всем миром.У корня дерева жил его враг Велес, бог воды подземного мира, символизируемый змеем или драконом, который постоянно бросал вызов Перуну, крадя его скот, детей (сына Джарила) или жену. Перун преследовал Велеса по всей земле, атаковал его молниями с неба, и Велес бежал, превращаясь в различных животных [8] или прячась за деревьями, домами или людьми. Считалось, что всякий раз, когда ударялась молния, Велес прятался от Перуна именно в этом месте.В итоге Перуну удалось убить Велеса - он загнал его в свою подземную воду. Верховный бог затем восстановил порядок в мире, который ранее был нарушен его хаотическим врагом. Затем он вернулся на вершину мирового древа и объявил Велесу, что у него там есть место и что он там останется (древняя белорусская сказка: «Да, там твое место, там и ты!»). В этой ритуальной смерти все, что украл Велес, падало с его тела в виде дождя с небес. Это объясняет смену сезонов. Сухие периоды объяснялись кражами Велеса, а молния и гром считались божественными сражениями. Последовавший дождь считался триумфом Перуна.Миф был цикличным и повторялся каждый год - смерть Велеса никогда не была постоянной. Он снова возродится как змея, разрывающая его старую кожу и возрождающаяся в новом теле. Хотя он играет роль злодея в мифе, славяне не считали его злом. Во многих русских сказках Велес принимал облик святого Николая, который спас бедного крестьянина и его скот от разгневанного и разрушительного Илии Громовержеца, который представляет бога Перуна. Их борьба не является дуалистической борьбой добра и зла, она, вероятно, была противоположностью природных элементов воды и земли - Велеса, неба и огня - Перуна
>>222511330конечно были. такого же порядка, множество духов и богов. просто более развитым грекам и римлянам проще их зафорсить было. а у всяких варваров это оставалось локальными мемами.
>>222505716Да не было там огромных томов информации, маня, и наизусть никто не зубрил.Так - сборник рассказов страниц на 400 в вольном пересказе. Если всю жизнь только этим заниматься то можно и больше гораздо запомнить.
>>222509900> семитские сказочки с налетом неинтересной мессианской сектыТакие долбоебы даже хуже любителей пердунов.А почему семитские, уебок, а не египетские, например?В христианстве от египта дохуя всего.
>>222510912А, истфак, опять ты. Начнем с того что ты идешь и гуглишь кельтских богов, типа Луга или Эсуса. Чтобы раз и навсегда заткнул свое ебало про "интерпретацию по своему". Ты дегенерат, червяк-пидор, даже близко не в теме.Во-вторых, ты опять показал полное незнание истории. Греческие колонии никогда не граничили со славянами, более того, когда они тут появились, тут жили скифы, тусовали на протяжении веков куча разных кочевников. Славяне не жили на юге. Во-вторых, когда уже Византия стала входить в контакт со славянскими племенами, она была христианской, и никаким Зевсам и Апполонам не могла научить.
>>222511494Так никто не говорит о том что лошадь скачет без остановки. Алсо, во времена Владимира Красное Солнышко Муром был территорией финского племени Мурома, а Илья считается все таки героем славянского эпоса.
>>222511623Изтого что у нас есть, мы четко знаем что у славян был бог грома и молнии Перун. Позднее он стал еще и покровителем воинов.
ских верований, верховным богом, по крайней мере, в конце славянского язычества. Вероятно, самым старшим правителем был Род, и неясно, как Перун занял его место. Другим кандидатом на превосходство среди некоторых славян был Сварог, отец Перуна.Идолы славянских богов, Перун - второй слеваКак и у многих индоевропейских богов грома, дуб был связан с Перуном. В южнославянских традициях отмеченные дубы стояли на границах стран. Святыни Перуна были построены на вершинах гор и холмов или в освященных рощах под древними дубами. Это были места для поклонения и жертвоприношения быков, волов, баранов и яиц. Похоже, что приносились человеческие жертвы - согласно летописи Нестора, военнопленные приносились в жертву по одному в год в течение девяти дней летних праздников.Останки древней святыни, посвященной Перуну, были обнаружены под средневековым монастырем Перын в Новгороде. Он состоял из широкой круглой платформы, в середине которой статуя была окружена рвом с восемью апидами, содержащими жертвенные алтари и, предположительно, дополнительные статуи. Общий вид выдает символизм числа девять. Иногда интерпретируется, что у Перуна действительно было девять сыновей (или восемь, и он - девятый Перун). Девять безымянных братьев упоминаются в некоторых славянских народных песнях.
>>222510003То есть, получется, что сейчас на этих землях все еще поклоняются языческим богам, но называют их Христом?
>>222511710>>222511697Далекоидущие выводы, это когда по имени Перуна и его молниям внезапно реконструируют всю мифологию. Родноверы-то не на пустом месте взялись
>>222511783С появлением христианства церковники не знали, как подавить подавляющие старые верования славян. Восточная православная церковь сумела передать характеристики Перуна новому христианскому святому - святому Илье, который стал громовиком (Илия Громовержец), основанным на ветхозаветном пророке Илии, который ехал на колеснице огня на небесах, и это казалось хорошей заменой древнему богу грома и его огненному молнии. На Западе римско-католическая церковь предлагала Архангелу Михаилу, который, будучи командующим небесной армией и преследователем зла, вполне мог заменить роль Перуна. Возможно, что в некоторых местах Перун был заменен Святым Видом, но, вероятно, в древние времена культ Перуна был вызван растущим культом Световида. На некоторых фольклорных уровнях некоторые характеристики Перуна были переданы христианскому Богу.Помимо святого Ильи, черты Перуна были переданы святому Георгию, который из бывшей легенды святого мученика стал рыцарем и одновременно убийцей дракона (связь между драконом и змеем Велесом). Следовательно, культ Зеленого Джорджа был проведен во многих частях и по сей день. Джорджа пели в сухие времена, чтобы принести дождь (ср. Дождь в результате борьбы Перуна и Велеса), и он был защитником плодородия в целом.
>>222511871Так родноверы же считают, что это то самое древнее язычество. Я не против, чтобы они ебали себя палками, но пусть к истории не примазываются
>>222511540> Греческие колонии никогда не граничили со славянамиВ крумы граничили, и через крым проходил по днепру путь из варяг в греки.
>>222511936> который стал громовиком (Илия Громовержец)который теперь кстати покровитель десантников. совпадение? не думаю.
>>222507031А вот, нашел для тебя, червь. Interpretatio Romana. Ты обоссан, чмо. Чем ты блядь на своем истфаке занимаешься, олень?
>>222512000попыток спекуляций много. всяких чудаков и проходимцев полно. но серьезно никто к этому не относится.
>>222512040В Крым славяне пришли уже тогда, когда там была христианская Византия. Ты совсем тупой что ли?
>>222508642В том-то и дело, что вместо того чтобы снимать фильмы про пятитысяселетнюю Русь от Тихого до Тихого океана, где гиперборейцы передают славянам тайное Знание об устройстве Мира, а потом секретные агенты эзотерического отдела ФСБ 4 сезона подряд почти разгадывают Истину, Которая Где-то Рядом, но им мешает начальник-предатель и иностранные агенты ФБР Малдер и Скали, которую Скали наш полковник Тиунов влюбляет в себя во время спецзадания в Антарктиде по поиску Гитлера, которое снимали где-нибудь на Новой Земле, и она передаёт ему оригинал Велесовой Книги, но тут прилетают рептилоиды-кровопийцы на летающей меноре и активируют таймер на генетической бомбе по уничтожению человечества, которую обезвреживает наш Евпатий Коловрат в образе крылатого медведя и всё такое - расеянский "креативный класс" погряз в педерастии и дегенерации, ненавидит Эту страну и Этот народ и вообще работать на хую видал.
>>222512322>>222508642Да кстати ведь если даже такой фильм выйдет все либералы с зумерско-либеральных ресурсов поднимут дикий вой и начнут обсирать, а среди них немало инфлюенсеров. То есть это ощутимо уменьшит число зрителей, а оно должно быть максимально в первые пару недель проката
>>222511936А может наоборот как раз на фоне этих святых потом дописали историю и придумали славянам богов, чтоб удревнить?
>>222511942Византийский писатель сообщает, что славяне издревле жили в народоправстве, то есть в демократии, и не управлялись одним человеком. Все происходящие счастливые или горестные события считались у них общими. Уже тогда славяне почитали только одного главного бога - творца молний. Он являлся владыкой над всем миром. Этому могущественному богу приносили в жертву быков и совершали сакральные обряды. Кроме того, по сообщению византийского писателя, славяне почитали речных нимф и разных демонов, и тоже приносили им жертвы, и часто совершали ритуалы гадания."Судьбы они не знают и не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им грозит смерть, охваченным ли болезнью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещания, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу, и, избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы."По мнению Прокопия, в те времена славяне вели полукочевой образ жизни и постоянно меняли место жительства. Он даже называет их «спорами», то есть «рассеянными», потому что жили они «рассеянно» по всей стране отдельными поселениями через дальние расстояния. Поэтому и территорию славянам приходилось занимать очень большую.Отец Истории26 subscribers3. Прокопий Кесарийский о славянах12 April 2019Прокопий из Кесарии Прокопий из КесарииПочти все первые сведения о ранней истории славян мы получаем из иностранных источников. Частые столкновения с этим народом заставили византийских авторов составить исследования направленные главным на военные поучения о борьбе с «варварами» и описания их характера, нрава, культуры и образа жизни.Император Юстиниан со своей свитойИмператор Юстиниан со своей свитойНаиболее правдоподобно о славянах сообщил известный византийский писатель VI века Прокопий Кесарийский. Он родился в древней Кесарии, столице византийской провинции Палестина Прима. Получил там отличное классическое и юридическое образование. Скорее всего, по решению самого императора Юстиниана, он был назначен секретарем-советником известного византийского полководца Флавия Велизария. Прокопий стал свидетелем многочисленных войн, которые вела империя Ромеев, и имел доступ к массе научных источников по тем или иным важным событиям. Он был автором многочисленных исторических сочинений, но самым известным является «История войн» в восьми книгах, описывающих военные походы Велизария против Персии, вандалов и готов, в которых Прокопий принимал личное участие. В книгах содержится масса данных по этнографии и быту народов, и географии разных стран. Многие исследователи и ученые уже в те времена стали ссылаться на работы Прокопия, и цитировать его.Византийский писатель сообщает, что славяне издревле жили в народоправстве, то есть в демократии, и не управлялись одним человеком. Все происходящие счастливые или горестные события считались у них общими. Уже тогда славяне почитали только одного главного бога - творца молний. Он являлся владыкой над всем миром. Этому могущественному богу приносили в жертву быков и совершали сакральные обряды. Кроме того, по сообщению византийского писателя, славяне почитали речных нимф и разных демонов, и тоже приносили им жертвы, и часто совершали ритуалы гадания.Славянский бог грома и молнийСлавянский бог грома и молний"Судьбы они не знают и не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им грозит смерть, охваченным ли болезнью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещания, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу, и, избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы."По мнению Прокопия, в те времена славяне вели полукочевой образ жизни и постоянно меняли место жительства. Он даже называет их «спорами», то есть «рассеянными», потому что жили они «рассеянно» по всей стране отдельными поселениями через дальние расстояния. Поэтому и территорию славянам приходилось занимать очень большую."Вступая в битву, идут они на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей никогда не надевают; иные не носят ни рубашек, ни плащей, а одни только штаны, и в таком виде идут на сражение с врагами. Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них не очень белый... Образ жизни грубый, безо всяких, удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они неплохие люди и совсем не злобные. Считаю достаточным сказанное об этом народе."
>>222505440>Они ничего не записывали даже когда римляне письменность принесли, так как считали что если записать текст, то его магия пропадет.Потому что так сказали друиды, чтобы сохранить свой авторитет? Религиозные люди - тупое, никчемное и потешное быдло, что-то вроде животных.
>>222507475Она не в разделе "скандинавская мифология", она в источниках к статье. По твоему, труды Тацита и Саксона Грамматика тоже относятся к скандинавской мифологии? Нет, просто все эти работы были проанализированы на всякие отсылки и описания скандинавской культуры, при этом сами источники могут быть откуда угодно.
>>222512239Кесарийский- Императорский.То есть чувака звали Императорский успех и он писал историю лол.А чувака, который писал историю сссср звали- История ССССР.И такую хуйню ты мне пытаешься втирать.
>>222512673там скифы тусовались и они же торговали с греками. славяне скифов боялись и прятались в лесах, где сейчас белорусь. греки как раз и и описывали удивительные изделия скифов из самой лучшей, крепкой и белой кожи - человеческой.
>>222512645Это ты новый виток тупости покпщывпешь?>>222512673Эээм, стопэ. Ты сказал что греки научили своим богам славян. Но блять, когда греки были язычниками, никакого Киева еще не было и в помине, равно как и славян на юге России. Славяне вошли впервые в контакт с грекоримоянами только во времена нашей эры, уже с ристианской Византией. И ты на истфаке? >>222512714Чудная серия из постов одного семена. А то есть ты не знаешь какая религия была в Византии? Истфак, 4 курс?
>>222505440> Они ничего не записывали даже когда римляне письменность принеслиТо есть, мы проебали сейчас процентов 90 античной литературы, потому что она сгорела и была уничтожена.А надо было просто не записывать и устно передавать, воначе. Ну норм идея, ты наверное репер да?
>>222512940> Но блять, когда греки были язычниками> С середины VIII века до н.э., на побережьях Черного, Мраморного и Средиземного морей ищут себе новые земли греки, которых политическая борьба в полисах (городах - государствах), нехватка пахотных земель и месторождений, заставили искать лучшей жизни.То есть блять они там жили хуеву тутчу лет, торговали во все стороны и совсем не сталкивались со славянами типо?
>>222512787Да у нас тут сверхразум.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
>>222510950> Цена для всех 1431 Ваша цена (-25%) 1073 р.> 25 книгУфффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффф
>>222513314Типа да, прикинь. Там жили скифы, сарматы, а не славяне. Славяне пришли гораздо позже, уже в нашей эре. И пришли они не на юг, а севернее, а на побережье Черного моря славяне пришли вообще поздно, ближе к началу средних веков, уже когда была христианская Византия.
>>222508738Точно неизвестно, ведь, как уже сказали, ИЕ - это языковая общность. В том числе, имеется общая культурная лексика, говорящая о материальной культуре и всё такое(например, одни из первых одомашнили лошадей и стали использовать телеги, а так же пить молоко, чего многие азиаты до сих пор не делают, к примеру), но вот найти археологическое подтверждение этому достоверно, пожалуй, невозможно. Ну вот нашли кучу горшков. А как доказать, что они принадлежат именно нашим предкам, а не некому субстрату, жившему тут же, но не оставившему потомков? Кроме совпадений по территории и временному периоду, у нас нет доказательств. А вообще, обычно говорят, что нашими предками были трипольцы, жившие примерно на территории україни(возрадуйтесь, потомки древних укров). Вот на вики ещё пару гипотез, на как я понял, самая мейнстримная - идея о трипольской культуре.
>>222513505То есть, вот так вот греки ну никак не могли распространять свою религию и мифы на свои торговые пути? Ну вооооообщеникак.
>>222512787>То есть чувака звали Императорский успех и он писал историю лол.У людей имена что-то да значат, прикинь?Троцкого звали к примеру Лев, прикинь говорящий лев? Гыыыыыыы.
>>222512697Никто его не коверкает, как в 1900 году собиратель записал в северной деревне на краю света, так и издали в книжке.
>>222513760> к примеру Лев, прикинь говорящий лев?> Лев - это мужское имя с невыясненной этимологией. Оно могло произойти от латинского слова"LeoНу типо да. То есть Императорский Успех пишущий историю это толстота.
>>222513747Сука, как ты заебал. Когда появился торговый путь из варяг в греки, никаких греков и римлян не было нахуй, были византийцы-христиане. Что они будут распространять? Веру в Иисуса? Так они с успехом это и провернули, сюрприз!Ты понимаешь что ты идиот неграмотный? Ты реально представляешь себе античных греков-язычников, которые плавают в славянский Киев(!!) и распространяют веру в Зевса и Апполона. Анахронизм аназронизмом погоняет нахуй! Ты либо рехнулся, либо просто тупой.
>>222502884 (OP)Была же попытка создать норм ммо рпг славянское как там Аллоды вроде, загнулась из за доната, мейл ру маму ебал
>>222513747То есть по твоему когда Асламбек везет товары на газели, он по дороге останавливается и рассказывает славянам сказки горцев?
>>222502884 (OP)Опушка, чтобы не налететь на велесову книгу и подобное, ознакомься с базой. Есть в научной библиотеке feb-web.ru , например. Там есть и корпус тестов и научные труды по поводу. Наука может быть скучна, но если въедешь в тему - это кайф. Не забывай про культурные интерпретации, влияния, худ. произведения на тему, как олдовые, так и современные.https://www.deviantart.com/eleth-art/art/Vasilisa-818720700Такая-то хтонь!Читни Проппа, Фрэзера (ныне обоссан, но мастрид для культурного человека), Грейвса (трижды обоссан, но предтеча современного викканства. Не как что-то хорошее, а как понимание того, что ересь про древность - это универсальное). Обязательно почитай Прозорова - гнобимого ученого-родновера, но адекватного.Что вынес из этого я? Все эти сказочки - это такая история пробуждения сознания - в них запечатлены самые кромешные моменты того, как едва зарождается сознание пытается мыслить, разобраться в мире. Ходит со своей лучинушкой по буеракам и пугается всего. И это так круто! И в нас это до сих пор есть.
>>222514108>Опушка, чтобы не налететь на велесову книгу и подобное, ознакомься с базой.Но база тоже сфальсифицирована вся.
>>222514040Я больше к тому, что раньше обучение не шло в виде "ой Петечка ты этот абзац не запомнил? Давай еще раз повторим". А скорее как в армии, если забыл застегнуть пуговицу весь курс отжимается.
>>222513964> С середины VIII века до н.э., на побережьях Черного, Мраморного и Средиземного морей ищут себе новые земли гре> греков и римлян не было нахуй, были византийцы-христианеки, Ты лечишься хоть?
>>222513964Я другой анон, но скажу тебе, что скифы стали носить греческие одежды и приняли греческий пантеон богов, где избрали себе Ареса главным богом. Думаешь штот же князь чмошник ясно-солнышко будучи проводником католицизма на Руси не провернул подобное? Ведь для начала вырезали всех ведических жрецов и в образовавшийся духовный вакуум уже впихнули Перуна как главного бога. Понятно что это произошло не сразу и даже не за десятки лет. >>222514007И как ты считаешь, это самоназвание или просто греческие исследователи так называли народы проживающие на территории?
>>222514046Он по дороге слушает Ладу сидан баклажан, а потом твоя мамка это у тебя дома напевает. Видишь, значит рили так это и работает.
>>222513317погугли этого мужика, у него пара паблосов вк, и оффлайн встречи проводит, где сказывает былины и прочее
>>222509851Целиком - нет, но там явные аналогии между реальными культурами и книжными.Вокруг Понтара явно живут аналоги славян со своими лешими, полуденницами/полуночницами, стрыгами, упырями и так далее.Сам сюжет ведьмака, конечно, больше артурианский, но речь не о сюжете, а о внутрилорных культурах.
>>222514223Т.е. Записи этнографов, которые ездили по деревням? А нафига? А как? Когда былины собирали шестьдесят лет по русскому северу разные неангажированные исследователи. Перекрестным анализом легко проверить подлинность.
>>222514007> Скифы и сарматы белые, у них была своя мифология, эти народы вымерли не оставив следа.Но весь юг хохляндии в курганах с кучей золота и материальных находок.
>>222514505Безполезно таким что то пояснять. Раз он считает и верит, то пусть будет так. Ктстаи напомни как мне в чём фишка изобразителного исскуства скифов или сарматов, каков их стиль?
>>222514276Че? Ты псих ебать. Как ты заебал. Так что, греки-язычники приплывпли на триерах в Киев? В каком веке? В третьем до нашей эры?
Истфак, а кто княжил в Киеве в 4 веке до н э? Тогда русские уже верили в Ареса? Носили греческие одежды?
Прикалывает, когда варварские хрюсы столетиями искореняли традиционные европейские верования, уничтожали памятники, культуру а потом заявляют: у вас до христианства ничего не было.
>>222514684Ну объясни мне, как византийцы могли учить славян ящыческой религии, если они были христианами аж с третьего века, во времена, когда они еще никаких славян в глаза не видели в Причерноморье?
>>222514738Истфак, а кто княжил в Киеве в 4 веке до н э? Тогда русские уже верили в Ареса? Носили греческие одежды?
>>222514719А до киева никто вообще не жил? Ты сам себе противоречишь, в передавание 14 томов маняистории кельтами ты веришь, а вто, что праславянские племен передали славянам всякие греческие обычаи с крыма и то, что через торговые пути и колонизацию это все так и распространялось, ты не веришь.Ты баран догматичнеский, который в сторону смотреть не умеет.
>>222514913>баран догматичнескийВсе христанутые такие. Христианская матрица библейского проекта так работает. Когда-нибудь встречал ветхозаветных христиан?
>>222514913>>222514923Еще раз спрашиваю. Кто княжил в Киеве до н. э? Список князей можно? Какие товары из Греции поставлялись по пути "из варяг в греки" до н э? Были ли храмы в честь Зевса?
>>222514913До Киева на территории Руси жили финно-угорские племена. Славяне пришли гораздо позже, уже в нашей эре.
>>222514913>праславянские племен передали славянам всякие греческие обычаиУ славян и греков, кроме христианства, очень мало общего.
>>222515122Нет, стой, я же принял твое трактование истории. Что не так? Греки плавают на Русь со време до н э, торгуют с Киевом. Я согласен.
>>222515129Пиздос! Поколение википидоров. Ну покажи нам тут всем тогда, где была граница этой самой территории Руси, докиевской.
>>222514801А почему ты думаешь, что греки язычники не могли подниматься вверх по днепру? И скифы и сарматы и готы были кочевниками, они могли разносить миологию по всему югу
Не знаю, как в Киеве, но в Новгороде до II в. н.э. верили в подводных евреев и поклонялись большой ледяной голове с плешью
Посоны, речь вроде в начале треда о былинах была, о возможности применения их в качестве основы фентези?
>>222515286Ну поднимались они. И что они видели? Финно-угров они максимум могли видеть. Славян-то там еще не было.
>>222503605Ну так основные былины про кого?Про противодействие татарве.Значит никак не могут быть ранее 13 века.
>>222515286> А почему ты думаешь, что греки язычники не могли подниматься вверх по днепру?Тому що там были другие народы. Иллирийцы, лигурицы, фракийцы и прочие товарищи. А славян не было, они были намного дальше придут сюда намного позже.> И скифы и сарматы и готы были кочевниками, они могли разносить миологию по всему югуА могли и нет.
>>222515301Да я чето тоже юмор истфака не понял. Я так и не понял, то ли он троллит жирно, то ли просто тупой.
>>222515438Братик, мысль верная, но с народами>Иллирийцы, лигурицы, фракийцыТы оплошал. Они жили на Балканах. А греки могли только с финно-уграми встретиться.
>>222515521Так я в курсе, ты не поверишь. Я лишь не понимаб ппочему ты постишь путь из варяг в греки, по которому у тебя греки-язычники плавают к славянам, учитывая что никакого торгового пути туда тогда не было, равно как и славян на берегах Днепра.
>>222515438Ну сам подумай как нищие кочевники могли сражаться в меньшинстве и побеждать? Это же нужно лучшее снаряжение, броня, оружие... На коленке в шатре такое не изготовить. То что западные исследователи того времени назвали пару союзов племён сарматами(савроматами) и скифами не говорит о том, что за их территориями не было цивилизации с развитой городской культурой, экономикой, промышленостью. Эти исследователи увидели только пограничные отряды, окраину Империи.
>>222515412Ну так возможно же. Только, чтобы не понаписать всякой нелепой хуйни, нужно ознакомиться хотя бы с избранными статьями на википедии относительно славянской истории, мифологии, быта.
>>222515656Скифы побеждали потому что применяли тактику выжденой земли. Когда на них персы напали, они просто уходили, уклоняясь от столкновения, и не оставляя противнику припасов. То же самое они потом с Александром Великим сделали.
>>222515630он - не я, соре. каждый пездюк из средней школы знает, что когда существовала Эллада на территории России все ещё жили в пещерах и ели детей
>>222510918Все смешал.Масленица - символ круга, солнца. Солярные культы были параллельно у многих народов.Анкх к кресты христиан не имеет значения. Разные символы и по разным причинам взяты.А вот структура молитвы вполне схожа.Молитва например в египетской древней религиозной системе и сейчас православная.А вся почему? Христианство выросло не только на базе иудаизма у евреев в рабстве и набрало популярность среди других рабов иных народов. Туда вошли отголоски митраизма, верований ессеев, мистерий Исиды и Осириса.В общем всего того что тогда было популярно в римской империи вне самой римской религии.
>>222515795Охуеть вообще. Ну а зачем этот великий Саня после Индии повел свою и бзе того ослабевшую армию через пустоши? Зачем надо было выбирать именно этот самоубийственный путь? Ведь во время этого похода было потеряно больше половины войска. В чём смысл? Он что ебанулся или подсказал кто?
>>222516137И очень часто видели только то что хотели видеть, а то что как записывали в текстах и так понятно.https://www.youtube.com/watch?v=7xnL1DeuRmQ
>>222508915>Не говоря уже о том, что у славян было множество духов и существ вроде мавок и банников.Домовой реально существует, я его 2 раза видел.
>>222508953Ну это совсем уж. Такое ощущение, что Никитину всегда 16 лет было, есть и будет, потому что брутальный мужики и грудастые бабы, а так же жратва и ебля у него везде присутствуют.
>>222515913ММММ, так может именно там они и узнали о пантеоне античных богов?там же дохуя бало колоний римских.
>>222510318Интересным был фильм Геракл со Скалой, там показывали как мифы зарождались. Но вышло как то вяло, Троя лучше получилась.
>>222502884 (OP)Для меня всегда было загадкой, почему режиссеры кино или анимации не возьмут на вооружение наш древний фольклор (алеши поповичи от мельницы не считаются). Можно сделать действительно эффектную мрачную сказку.
>>222510484Так он не хуй простой, а богатырь. С чего бы давать имя Мурома человеку, который там не жил?
>>222516416Ну так ана каких источниках ты базируешь утверждение о том, что славяне приняли античных богов?
>>222516461ЗОГ не даёт славянам заниматься исследованиями своей древней культуры и прославлять её, поэтому и снимают только про русских дурачков мультики
>>222516461Невозможно снять так фольклора нету а если есть это либо копирка с греков или скандинавов или выдумки совковых новиопов алкашей
>>222516208То, что в текстах записано, тем вообще можно жопу подтереть - написать по разным причинам можно вообще всё, что угодно. Например, опиздюлился один древний народ от другого, в обиде понаписали всяких выдумок очерняющих и сидят тащатся. А потом, спустя тысячи лет, типа учёные из этих писулек делают какие-то выводы в соответствии со своим субъективным мнением и восприятием.
>>222516360Трудное детство, умения владеть оружием, скитание по свету, смерть от пидрил каких то, белый волк и серый пес.
>>222516440По разным причинам - пиздов получили и съебались, например. Или просто племена кочевали туда-сюда.
>>222516673чо пиздиш жидовская рожа а домовой а леший а кикимора а баба яга блять это славянская нечисть
>>222516673Да похую что там есть. Тот же противостояние со змеем горынычем, тугариным, кощеем или ягой можно охуительно обставить. Славянское фэнтези про ледяные ветра, болота и культ смерти еще никто не снимал с размахом.
>>222516762Ну не в 50 же лет или сколько ему? Мне это было интересно в 16, я читал, но сейчас хочется чего то не столь фансервисного.
>>222516740А, мощный базис. Сегодня увидел, сегодня же и выдвинул теорию. Значит оно так и было? На 100%?
>>222516461Потому как всё это требует фин. затрат, а они жидами контрятся как и весь шоубиз. Ну если даже патриотические фильмы пропитаны русофобией. До кучи полное преклонение перед западом, смердяковщина и всё это полито сверху лютым чужебесием.
>>222516461Можно было. И игру тоже запилить можно было.Это же кошмар был бы.Святогор величиной с 9этажку, кощей которого не убить вообще, змей горыныч или чудо юдо многоглавое, людоедина - Яга, вурдалаки, говорящие огромные волки.
>>222516896Поэтоме такие мульты как "лебеди над непрядвой" или про василису надо ценить и показывать детям
>>222516416У славянской мифологии много общего со скандинавской и, следовательно, древнегерманской мифологией, что логично, ибо все эти народы существовали в непосредственном соседстве. А с греками, на которых они иногда набегали, ни у славян, ни у скандинавов, ни у германцев нет ничего общего, кроме христианства впоследствии.
>>222517003Ну в одно ламповое время запилили Златогорье. Достаточно простенько и кривденько, но сеттинг просто Крышень!
>>222517058Ну в стиле соулс лайк игр, только не слепая копирка и слегка напоминающая.Из окружения - дремучие леса, брошенные и сожженные города, болота, подводное царство какое нибудь.
>>222502884 (OP)>А правда, что Былины это отличная основа для русского эпического фентези вместо идиотских потугов на придумывание псевдо-языческих пантеонов славянских богов?Правда. >на подобие Велесовой книги, которая фейк.Почему она фейк?
>>222517294> У славянской мифологииее не существует> со скандинавской и, следовательно, древнегерманской мифологией, Выше тред почитай, это все параша одного разлива созданная по одним лекалам.
>>222515547> Ты оплошал. Они жили на Балканах. А греки могли только с финно-уграми встретиться.Греция тоже на Балканах, кек. Но ты прав, я забыл про колонии и остальной эллинистический мир.>>222515656> Ну сам подумай как нищие кочевники могли сражаться в меньшинстве и побеждать?Разве что тактикой. Мол, я на коне и с луком, хули ты мне сделаешь.> Это же нужно лучшее снаряжение, броня, оружие...Тыскозал? Что мешает отливать бронзу в лагере? Печи того времени - это не огромные речи пятнадцатого века, например, античная литейная в четыре на четыре метра уместится, сиди, лей себе.Да и брали они не качеством оружия. Да и с железом не сильно больше приходилось возиться, его не везде так же хорошо обрабатывали, как те же кельты.
>>222516677> учёные из этих писулек делают какие-то выводы в соответствии со своим субъективным мнением и восприятием.Ты сейчас описал обычных фриков, вроде анона выше. У учёных есть отдельное направление по работе с источниками и выявлению подлинности, никто просто так писулькам не верит.
>>222515432татары тут при чем? Мало, что-ли, черножопых мудаков было, с которыми русь воевала? Первые былины вообще описывают события княжения киевского князя Владимира Крестителя, и речь там идет о печенегах-половцах
>>222517857Кочевники и орду вдалбливают насильно с детсва. Собственно евреи в этом мастера, вернее их хозяева. Как бы все под дефолту считают орду монголоидной, вот только карликов-монголов никто не спрашивал, были они Империей ебавшей половину мира или нет.
>>222517533У него есть интересные мысли с точки зрения политики особенно, но подача мне не нравится сейчас.
>>222516677Они перепроверяются по источникам из других стран. Вот взял такой условный царь и переписал всю историю, а в это время у него гостил иностранный наблюдатель, он вернулся и написал как все было на самом деле, а другой вообще в побежденной стране был и тоже все описал.
>>222518154так их империя была огромным пастбищем. понятно что они ничего не строили, а только дань собирали.
>>222517695Я про то, что грекам подниматься можно только с Балкан на север, через упомянутых фригийцев и прочих. Но это, как я уже сказал, не считая всяких там мисийцев, хотя считать их стоило бы. Но греки сами по себе были грекоцентричны и мало распространяли своё влияние.Изначально они расселились, потому что в одной материковой Греции месту очень мало, но образовав полисы по Средиземноморью, грекам хватило. Колонии на западном побережье Малой Азии уже были чем-то далёким для греков, и дальше они не лезли.
>>222517870Кеклолчто? Причём тут Википедия? Если ты сейчас судорожно искал аргументы на Вики и увидел, что там написано примерно то же, что о у меня - то это твоя проблема, видимо редактор педивикии разбирался в своей области.
>>222518382Сейчас бы переться за тысячи км, чтобы посмотреть, что там, проебать так несколько лет, а потом "нахуя правду писать, ща как придумаю че охуенное".
>>222518511Нет, я просто пальцем ткнул. Вас сектантов верунов всегда выдаёт фанатичная вера в жидовскую ложь.
>>222518416Не, они основали же Зерсонес в Крыму. Танаис в Ростовской области тоже. Они далеко добирались, но это край уже.
>>222518538если ты про снаряжение, то да, в массе это были оборванцы, с луками из жил и костяными стрелами. но их было много. сразу много. это все и решало.
>>222518672Мань. Это не колонии греков, а скифские поселения. СКифы в то время активно подражали грекам во всём. Ну как сейчас русские запад копируют. Впрочем это можно назвать колонией, собственно как и сейчас РФ это полуколония США.
>>222517761> учёных есть отдельное направление по работе с источниками и выявлению подлинности> Жан Гардуэн считался непререкаемым авторитетом в области богословия, археологии, изучения древних языков, нумизматики, хронологии и философии истории> В 1687 году французское Церковное собрание поручило ему колоссальную по объёму и значению задачу: собрать материалы всех Церковных соборов (лат. Conciliorum collectio regia maxima), начиная с Ι века новой эры, и, приведя их в соответствие с изменившимися догмами, подготовить к печати. Работу заказал и оплатил Людовик XIV. Спустя 28 лет, в 1715 году, титанический труд был окончен. > Гардуэн утверждал, что все соборы, якобы происходившие до Тридентского собора, являются фикцией. В его трудах содержатся утверждения, что большая часть античных произведений сфальсифицированы монахами в XIII веке. Он утверждал, что оригинальный текст Нового Завета был написан на латыни.Чувак котрый фактически придумал всю историческую хронологию прямым текстом говорит, что ваша историю хуйня сказочная. Всем похуй.
>>222517570>ее не существует>Выше тред почитай, это все параша одного разлива созданная по одним лекалам.Люто фанатика корёжит.
>>222518590> чтобы посмотреть, что там, проебать так несколько лет, а потом "нахуя правду писать, ща как придумаю че охуенное".Но это же как раз логичнее, не?Я вот ходил, я так видел и иди те нахуй, вот вс мои пруфы со солов.
>>222518807ну да. в этом и был феномен орды - внезапно пара десятков тысяч рыл набигает и привет. во всей евразии то было тогда миллионов хорошо если 60-80 населения. так что такая орава народу единовременно возникающая на горизонте производила эффект атомной бомбы. люди в жизни такого не видели.
>>222518881Во-первых, как вывод обо всей истории исходит из этой цитаты? Он же наоборот, как учёный сортировал церковные догмы, причём здесь академическая история?Во-вторых, он жил в восемнадцатом веке, с того времени много чего научились делать, хоть радиоуглеродный анализ проводить. И археологии было куча, нашли очень много пруфов.Наука не стоит на месте.
>>222519009> пара десятков тысяч рыл>кочевники> десятки тысяч хуйпойми как кормить> где брать оружие> десятками тысяч пробегают через непролазные леза> кочевникиЕще один даун.
>>222519085Ну просто мегалиты. Их полно по всему миру. Есть даже целые комплексы. Ну конечно христанутая церковная наука их не видит, а те что видят все обьясняет наличием миллионов рабов которые всё построили и обязательно не раньше 4тыс. лет до христанутой эры. Оно и понятно согласно книжке бытия бохсатана создал вселенную всего 6 тыс лет взад.
>>222517761>по работе с источниками и выявлению подлинностиТы даже не осилил смысл того, что я написал об этих источниках - там по разным причинам может быть написано всё, что угодно и это не обязано быть истиной. Причины могут быть широкого спектра: от политических и религиозных до тупых ошибок. Так что безоговорочно верить "историческим документам" может только долбоёб или фанатик.
>>222519167Не могли. Раса, даже в названии которой отпечаталось извечное "а н-ну нахуй" сложнее землянок ничего не строила - влом было.
>>222519223грабили юг руси, там степь. так потому и шли грабить, что жрат нечего. оружие из говна и палок. верхушка и костяк орды конечно упакованы как следует. но основная масса просто бичи.
>>222519148Так там такие же пруфы как и пруфы по истории соборов в его время. Все это делается как надо делается и кем надо.
>>222518344Источники в разных стрнах могут быть зависмыми друг от друга, особенно если это какая-то церквная писанина.
>>222519360Ну да, такие бичи что осаждая христианские города разносили стены "пороками" (кожанная пушка да да да да она самая), использовали порох и их доспехи не пробивали стрелы. Кожанные доспехи были композитные, лёгкие, кожа+хитин, всё проклеено рыбьим клеем. Но ты можешь тащить сюда бутафорию из жидовских музеев, давай удиви нас новоделом с косоглазыми манекенами.
Давно Галковский про античную цивилизацию и матушку Гусь всё написал. Долго в лягушатнике плескаться собираетесь? Да и Морозов 100 лет назад всё изложил, не зря в тюрьме полжизни просидел.
>>222519360> грабили юг руси, там степьДоходили до киева и до Рязани и выше.Как лони Днепр переплывали?А уже начинаю ниже Киева нормальные леса и нихуя не степь. А в степи тем более хуй пркормишься, жара, жрц нечего, как они прокорямтся.Это сказки тутпорылые, которые карамзин придумал для одной цели.
>>222519618Да толку этому Ивану не знающего Рода что-то пояснять. Вообще похоже он из этих- "богоизбранных"
В ноябре 1905 года во время революционных событий по амнистии от 28 октября 1905 года, Н. А. Морозов после 25 лет заключения вышел на свободу. За время заключения он выучил одиннадцать языков, написал множество научных работ по химии, физике, математике, астрономии, философии, авиации, политэкономии и, полностью посвятив себя науке, начал готовить к печати свои труды.За изданную им книгу «Звёздные песни» вновь арестован в 1911 году, почти весь год провёл в заключении. Последний раз был арестован (за антиклерикальные стихи) в 1912 году в Крыму и заключён в Двинскую крепость. Освобождён в начале 1913 года по амнистии в честь 300-летия дома Романовых. В итоге, с перерывами, провёл в заключении 29 лет.
>>222519596> осаждая христианские города разносили стены "пороками" (кожанная пушка да да да да она самая), использовали порох и их доспехи не пробивали стрелы. Кожанные доспехи были композитные, лёгкие, кожа+хитин, всё проклеено рыбьим клеемЭто ты в фильмах видил?
>>222519613Так весь тред и пишу про это. Тут у одного дауна любителя скандинавских сказок из английских библиотек прибомбило и мирок треснул.
>>222519325Ты серьёзно? Ты не удосужился прочитать мой пост и ещё смеешь обвинять меня в том, что я якобы не удосужился прочитать твой? Господи, ну анон, не заставляй меня ругаться.
Существует ли в природе худлит про альтернативную Россию, которую никогда не крестили, и в ней сохранилось язычество? Я б почитал.
>>222519344Так они просто строили, а руководили ими Assы. От них, кстати, и пошло слово "раssа", то есть человеческий вид изначально.
>>222519435Ну, с этим не поспоришь, но всё же стараются работать наиболее объективно и доказывать свои слова, это не повсеместная цензура, как представляют себе фрики. Это в отличии от всяких Задорновых, у которых вся аргументация сводится к "в книге написано "ребус", значит древние РУСы ЕБали мозки своим недоразвитым варварам-соседям".
>>222520457Я с радостью прочитаю почему ты так думаешь. А после я напишу почему по-моему мнению Ино Яманака лучше. Я жду.
>>222520126Так ты и не осилил. Я тебе прямым текстом пишу о том, что в "исторических документах" может быть написана любая хуйня, а ты что-то лапочешь о подлинности. В подлинных документах может быть написана любая хуйня по политическим и религиозным причинам, а также из-за ошибок. Например, в разных церковных источниках, коими в основном и руководствуются историки, может быть написана одна и та же вымышленная чушь.
>>222520587Потому что когда Сакура постареет она с помощью техники лечения снова сделает себя молодой,как Цунада.И сиськи большие сделает,как Цунада.Короче вечно молодое тело выигрывает
>>222520378> но всё же стараются работать наиболее объективноСовершенно необъективно и тупо построена вся история средневековья, христианства и падения античности.
>>222520211Ну они свято верят, что, если какие-то церковные писаки в разных поражённых христианством странах по указу начальства писали одну и туже хуйню, то это истина.
>>222520352В этих так называемых колониях находят как раз скифское золото. Не только золото, а вообще во всём пристутсвует характерный скифский стиль, такой же и у сарматов. Но ты будешь ща топить что это греки купили у монголоидных скифов. В Москве построены здания с колоннами, РЯЯЯЯ ЭТО США ПОСТРОИЛА КОЛОННЫ ИХ АРХИТЕКТУРА КАПИТОЛИЯ! РОССИЯ КОЛОНИЯ США!
>>222520274Было, слишком дохуя в нашем языке заимствований из тюркских языков, простым соседством не объяснить.
>>222520374> субъективная писанинаА не субъективной не существует. Это же не математика.История начинается с периодики, с 1648 г., когда в Европе появились газеты. Когда врут несколько врагов друг о друге.До 1648 г. - спекулятивная история. Обрывки античных сочинений и античных развалин.Средневековье - сказки.
>>222520731Ну ты и шизик. Теориии заговора. Рептилоиды или что там они могут тебе в ответ написать. Им и не известно что центр всех религий находится в Ватикане. Про то где находится окультный центр а лучше промолчу.
>>222520839>Обрывки античных сочинений и античных развалин.Всё это из заангажированных церковных источников. Как я и писал ранее: хрюсы сперва уничтожали историю, мифологию, культуру и быт Европы, а теперь говорят, что до христианства ничего не было.
>>222520749Причины падаения античности, которые являются общеспринятыми и даты падаения, полная хуйня нелогическая.Вся начальная история христианства бред, место ее зарождения, как она распространялась, нелогично все.
Вот вам нормальная спекуляция историка=следователя, а не всеевропейский монархический коран про лыцарей круглого горшка.https://www.youtube.com/watch?v=eFkvozCxYW0
>>222520603Значит, ты всё-таки дебил, который так и не допёр, что я об этом и говорил, что историки проверяют подлинность информации, блять, сравнивают данные из разных источников, определяют кто и зачем писал текст, какие темы в нём есть и так далее.
>>222520976Какие, блядь, теории заговора? У церкви одна повестка во все времена: одни мы правы, а остальные - варвары. Вот и вся их писанина подогнана под этот тезис и не может быть правдивым источником информации о дохристианской истории.
>>222521023Тыскозал? Давай подробности, что именно для тебя нелогично и неправильно, например, в истории падения РИ?
>>222521000Ну так в вашей педивикии написано. Об этом пишут все ваши авторитетные заподные истрики. Монголоиды, тюрки. Скифы тюркский народ. Протюрки, прототюркский язык. Давай повторяй мантру, вернуишка.
>>222520677Понимаю. Я нахожу в Ино больше душевной связи. Понимаешь мне нравятся девушки за их возможность питать мужчину энергией. То есть мне нравятся жизнерадостные девушки, поэтому я нахожу Ино идеалом к котору нужно стремиться. А ещё мне нравятся цветы я не тян. Если по внешности, то когда я её в первый раз увидел она совпала с моими предпочтениями: голубые глаза, длинные волосы, блондинка и очень красивый живот. Был рад узнать твою точку зрения!
>>222521107Что они сравнивают, долбоёб, если большинство источников - это церковные писульки под диктатом одного центра?
>>222521149Ну а кто создал религии? Тот же Заратуштра метнулся в Иран и запилил зорастризм. За ним кто-то стоял. Кому выгодно?(как гласили римляне). Кому потребовалось создавать религии? Понятно что бы отобрат у человечества подлинную историю. Но кто этот кто?
>>222521248Но думая практически от сакуры будет профита к сожалению.Жаль что Ино не смогла хорошо научиться медицинский техникам
>>222521282Религиозные тексты могут содержать вполне правдивые описания быта и политического устройства, например. Описания из книг сравниваются с археологией, описаниями иноземцев, фольклором и так далее. Как вариант. Есть и другие действия, направленные на определение подлинности описания того или иного момента. Короче, на, почитай http://window.edu.ru/resource/215/42215/files/index.html
>>222521364А что, у тебя есть скифская газета?Есть пикрл, но он не расшифрован. И кроме этой чаши, никаких памятников нет.
>>222516577Это только по официально известной версии. Он также еще упоминается как не Муровец а Моровец, Моровлянин, Муравленин и тд. Вот например в листе киевского шляхтича Филона Кмиты к трокскому каштеляну Остафию Воловичу:https://web.archive.org/web/20150711024424/http://starbel.narod.ru/kmita/19.htm
>>222521168>Фоменко?хохол для гоблинских сектантов.Морозов 100 лет назад все идеи выдвинул.Когда понял, что европейцы свою историю в 2 раза увеличили, а азиаты в 5 раз.Накинули 1000 лет от конца античности и засунули свои монархические легенды про роландов и артуров для легитимизации своих режимов.Морозов решил им всем доску перевернуть, пусть попрыгают. Они и прыгают. Наняли дешёвого пропагандона Гоблю обслуживать малолетних джугашвилеров.
