Основная причина краха Российской империи одна - аграрное перенаселение.До конца 18 века Рашка постоянно присоединяла новые земли, которые можно было колонизировать. В 19 веке лафа закончилась. Уже к 1861 году перенаселение давало о себе знать (поэтому там и была серия бунтов крестьянства перед самой реформой). К началу же XX века население выросло ещё в пару раз.Больше народу на одной территории - меньше земли на человека. ПМВ окончательно добила страну.Выход был один, и большевики (вразрез с марксизмом) его нащупали. Сначала - уравнительный передел земли (чтобы оттянуть время, чтобы у всех хоть что-то было), а потом - форсированная индустриализация с повышением продуктивности с/х и массовым переселением крестьян в города. Если бы к власти пришли, скажем, эсеры, они были бы вынуждены заниматься примерно тем же самым, просто чтобы удержать страну.Дискасс.
Почти справедливо.Проблема малоземелия всегда остро стояла в рашке (парадокс - самая большая страна в мире с не самым большим населением, но всё равно земли мало). Но ты энивей почитай научную литературу про это. Там главная причина была далеко не в этом. Главная причина была в том, что страна, как ни странно, пиздец как отставала в научно-техническом развитии. Всякие славянофилы и прочие манярхисты будут яростно отрицать этот факт, но если почитать даже, например, оксфордский учебник по экономической истории России, то там именно на это указывается в самой первой главе. С огромными территориями в рашке КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватало железных дорог. Что из этого вылилось? Правильно, царская власть вбухивала все свободные бабки на финансирование ж\д -строительства. Что из этого вышло? Появились 3-4 крупных монополиста в важнейшей индустрии страны, которые по факту задушили среднее и мелкое производство. Последствия понимаешь сам. 33% работников всей промышленности были заняты в этих самых трестах. И они же производили 66% всей продукции. Причём все эти предприятия, как ни странно, принадлежали иностранным инвесторам. То есть, грубо говоря, "русские" предприятия просто не могли соперничать с иностранными по причине как раз полнейшей технологической и управленческой отсталости.Большевики же просто все эти тресты отобрали, затем во время НЭПа как-то СЛУЧАЙНО вышло, что рыночек при коммунистах начал работать лучше, чем при капиталистах, ибо эффективность как раз средних и малых предприятий, особенно в сельском хозяйстве, была существенно лучше, чем у трестов.
>>222648746Согласен, но отсталость не могли преодолеть именно из-за малоземелья. Денег неоткуда было взять, ибо деревня нищая.
>>222648896Плодородной тоже ВПОЛНЕ достаточно. Проблема в том, что мелиоративных технологий НИХУЯ не было. Потом с этим же и совок проебался, кстати. Численные показатели в СССР по продукции с\х были очень неплохими, но достигались они экстенсивными методами, а интенсификация производства была довольно низкой. Причём, что характерно, технологии были, но ребята ПРОСТО не могли их внедрить. Отсюда и показатель эффективности с\х, производительности труда в с\х не пару-тройку раз ниже, чем на западе.>>222648960Деревня нищая была по многим причинам.Во-первых, крепостное право отменили СЛИШКОМ поздно. Уже на этом потеряли почти ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ развития. В принципе, это всё и было потом хорошо показано в Крымской войне. Во-вторых, когда отменили крепостное право, нихуя не отменили общину. И ты, вроде бы, свободный, но почему-то налоги в казну вы всё равно платите вместе всей деревней, а не каждый сам за себя. В каком году отменили общину? В 1906, если мне не изменяет память. За 7 лет до ПМВ. В-третьих, полнейший провал с образованием. Тут даже комментировать нечего. Страна, в которой в 19 веке крестьянское население хотя бы НАПОЛОВИНУ не может писать и читать, просто обречена на нищету. В-четвёртых, хуй с ними, с этими крестьянами. Были же ещё мануфактуры, города, какое-то производство. И тут царская власть ПОЛНОСТЬЮ провалилась. Если в 18 веке страна даже не уступала Соединённому Королевству по производству, например, сталелитейной продукции, то к середине 19 века это отставание стало катастрофическим. Что, даже на это денег не хватало? Да всего хватало, просто разворовал всё этот ебаный царь и его прислужники. А ведь эти производства крайне наукоёмкие, их развитие означает и развитие технологий, приток людей в город (а такая возможность была даже в рамках крепостного права), что уже само по себе как-то решает проблему малоземелия.Не стоит здесь говорить о том, что какие-то природные факторы помешали развитию России. Нихуя. Вас просто в жопу выебала семейка Романовых и прочие потомки Рюриковичей. Причём в жопу выебала так, что вам всем понравилось и вы теперь какого-то хуя криминализируете их расстрел. Хартьфу в ебало.
>>222647662 (OP)> Основная причина краха Российской империи однаЭто привоз товарищей в запломбированном вагоне.тред
>>222649592До конца 18 века монархия более-менее работала, ибо страна была в крайне агрессивном окружении. Да и перенаселение так не ощущалось. Самое отставание началось как раз с начала XIX века, когда в Европах капитализм и промышленная революция стартовали. В 18 веке, кроме Англии и Голландии, остальные страны Европ ещё оставались в традиционном укладе, в общем-то.
>>222647662 (OP)В общем, опять НОРОТ НИТОТ. Странно что красную шваль на вилы не подняли сразу, был бы шанс избежать и голодомора и репрессий и даже второй мировой.
>>222647662 (OP)> До конца 18 века Рашка постоянно присоединяла новые земли, которые можно было колонизировать. В 19 веке лафа закончилась. Уже к 1861 году перенаселение давало о себе знатьДаун, иди гугли про колонизацию Сибири, Кореи и Манжурии в начале 20 века русскими. Безземелье у него охуеть.
>>222650193> Аряяяяя русские токие тупые были без таврищей Шбельманов им ыло не справится, спасибо им, что нам голод завезли и продразвертку, заебись стало
>>222650193Назови хоть одну другую партию, которую поддержали 5 миллионов вооружённых солдат, которая могла бы вообще хоть что-то сделать в России.>>222650313По сути так и было, лол. Ну, разве что, голодомор уже мутили как раз сами русские ваньки, расстреляв весь авангард революции.
>>222647662 (OP)> Основная причина краха Российской империи однаКонец февраля-заговор мамаши Николая с думцами, саботаж Алексеевым, Корниловым и прочей швалью приказов Николая по наведению порядка в Петрограде. Ну а потом уже развал армии, промышленности и экономии. Приход большевиков=начало африки и упадок культуры на последующие сто лет.
>>222650480Пиздёж полнейший.Всё это началось ещё в 1914 году, когда на фронте ВНЕЗАПНО нечего было жрать и нечем было стрелять. Большевики же быстро решили этот вопрос, накормив солдат и рабочих, потому и победили. К слову, тоже довольно быстро.
>>222650404> По сути так и было, лол.Все правильно, Изя и Еся с тремя классами образование куда лучше знают всех эти Рейтернов и Вишнеградских .
>>222650627Если Изя и Еся с тремя классами образования довольно быстро понимают, что если не кормить город и солдат, то настанет пиздец, а Рейтерны и Вишнеградские этого не понимает, то это пиздец как ставит под сомнение не только их ум, но и вообще качество "образования" в РИ.
>>222650601> когда на фронте ВНЕЗАПНО нечего было жрать и нечем было стрелятПро жрать вообще бред. В Ри в армии кормили всегда хорошо.Про снаряды миф, в начале во всех армиях на всех фронтах был снарядный голод, так как выстреляли за пару месяцев все запасы, так как никто не ожидал такой войны, это было в новинку. Потом и РИ и другие страны цже наладили производство. причем в РИ было запаса на столько, что все последующие 5 лет гражданки им и пользовались.> накормив солдат и рабочих, Да, при полном разьебе экономики и при безпосевье зели длиною в 5 лет гражданочки накормили. агаСъеби, школьник.
>>222650746> Телеграмма В. Ленину 8 мая 1918 г.: «Продовольственное положение Петрограда стало абсолютно критическим... придите на помощь в спешном порядке, выручайте хоть небольшим количеством хлеба, на днях ожидаем прибытий, отвечайте немедленно. Повторяем, положение никогда еще не было столь трудным». В тот же день: «Телеграфируем Вам сегодня второй раз. Продовольственное положение Петрограда небывало критическое. Срочно, не теряя ни секунды, распорядитесь погрузить нам хоть что-нибудь». 11 мая: «Никаких прибытий, продовольственное положение отчаянное, дорог каждый час, пришлите хоть что-нибудь». 26 мая: «Петроград опять в самом критическом положении, обеспечены до вторника только осьмушкой [50 грамм]*, выручайте чем можно, приложите все усилия для ускорения подвоза... дорог каждый вагон, дело не терпит отлагательства ни часу»Кого они там накормили, даун? Что ты несешь?
>>222647662 (OP)> с повышением продуктивности с/х>постоянный голод и закупка зерна в ОмерикеЗаебись повысили
>>222650850>Про жрать вообще бред. В Ри в армии кормили всегда хорошо.Канеш бред. Кормили хорошо, снарядов было дохуя, командиры не были даунами, потому и дезертировали все, у кого была такая возможность.>Про снаряды миф, в начале во всех армиях на всех фронтах был снарядный голод, так как выстреляли за пару месяцев все запасы, так как никто не ожидал такой войны, это было в новинку. Потом и РИ и другие страны цже наладили производство. причем в РИ было запаса на столько, что все последующие 5 лет гражданки им и пользовались.Канеш миф. Алло, даун, у вас даже главные герои ПМВ, которые под Осовцем погибли, героями-то стали только потому, что царь их бросил нахуй и даже противогазов не выдал.>Да, при полном разьебе экономики и при безпосевье зели длиною в 5 лет гражданочки накормили. агаОтобрали у крестьян, накормили солдат и город. Да.>>222650991Ну так, очевидно, что даже если ЭТО было лучше, раз 5 миллионов солдат были на стороне большевиков, то сложно даже представить, каков пиздец был в белой армии.
>>222651191> Кормили хорошо, снарядов было дохуя, командиры не былиДа.> Алло, даун, у васУ если история России у нас, а не у тебя, то нахуй ты вообще лезешь то, я не погйму. Создавай треды про свою страну Изр> потому и дезертировали всеПруфы количества дезертирств на начала 1917 года.
>>222651478История рабства не моя история. Моя история в 1917 и началась, когда мой народ взял власть в свои руки.
>>222651191> командиры не были даунамиНо в 1945 то победили с командирами даунами и нихуя не жравши.Значит это не первая причина развала страны.
>>222651659В 1917 году власть в руки взяли нацмены.У русских там власти не было. Нахуй мне тогда о истории России с нерусским разговаривать. Пошел нахуй, быдло.
>>222651659> История рабства не моя история> в 1917 и началась> запрет на выезд из страны> паспорта не выдают > однопартийность> митинги запрещены> выборы фиктивные> за инакомыслие сажают> запрет на половину книг> могут посадить за продажу джинс и слушанье рокнрола> прописка в паспорте> обязательная работа> НЕЕЕЕЕ РАБЫЫЫЫЫЫ РЯЯЯЯЯЯЯЯ
>>222651659> мой народ взял власть в свои рукиВагон немецкий,ЦК еврейский,Отряд китайский,Вождь пролетарскийМы тебя услышали, Изя.
>>222652004А так, что крестьяне -частные собственники, мелкобуржуазная форма собственности, работают на себя, отсюда конкурентная борьба и неизбежное появление разорившихся, вынужденных оказаться в зависимости от более успешных, которые в свою очередь начинают фактически эксплуатировать менее удачливых "коллег" в аграрному бизнесу нанимая их в батраки и заганяя в долговую кабалу. Они и есть те самые зажиточные крестьяне, "крепкие" труженики, а по сути кулаки и цапки, жирующие на горе своего соседа, а зачастую вообще всего поселения.
>>222652341Казачок неумело перепел песенку про славных социалистов в ответочку? Вот уж где iq уровня детского сада.
>>222652476> более успешныхНу вот как бы вся суть. Более успешных гнобили и убивали. Потому в ссссрии шел обратный процесс -вырождение нации, нищие и тупые оставались, а все умные и успешные были убиты.Поэтому сссср сосал везде и проебывал все пиндосам.
>>222650088>>222650480>>222647662 (OP)Лол, поддержка народа - главная причина, почему большевики смогли взять власть. Шансов обосраться у них было дохуя, но так как они проводили политику в интересах большинства, даже фейлы которых было дохуя с легкостью прощались и забывались, потому что ништяков было больше.
>>222652806> Лол, поддержка народав чем она выражалась, как понял, что народ поддерживал борьщевиков?
>>222652806> поддержка народа - главная причина, почему большевики> Выборы во Всероссийское учредительное собрание состоялись 12 (25) ноября 1917 года.> Эсеры 40,4 > Большевики 24 > Эсеры Украины 7,7 > Кадеты 4,7Охуительные истории про поддержку, 24 процента только.
>>222653546Там крестьянство колебалось долго, середняки в особенности. Когда поближе познакомились с белыми, повернулись к большевикам. А середняков было большинство.
>>222653015В городах - советы рабочих депутатов которые большевики до 17 года не принимали всерьез. Как итог большая часть промки. При этом если город брали белые, то начинались саботажи на производстве.В армии - большинство младшего офицерского состава Колчак или Врангель потом плакался. Как итог переход под красные знамя целых батальонов. Относительно подготовленная армия.В селах, после декрета о земле, добровольцы и зерно.
>>222653546Так второе место, вполне охуенная поддержка. Учитывая, что большевики взялись воплощать программу эсеров, с разгона учредилки поддержка у них только росла. И в любом случае, их противники могли рассчитывать максимум на 5-10 % населения империи. В белой армии практически не было добровольцев, крестьян заставляли служить под угрозой насилия. Тогда как красная армия сама изначально формировалась как добровольная.
>>222653658> Там крестьянство колебалось> повернулись к большевикам> Западно-Сибирское восстание 1921> Тамбовское восстание (1920—1921)> Кронштадтское восстание (1921) Охуенно, но я не пойму в какой же период кто-то там поддерживал большевиков, если они и выборы проебали и постоянно против них бунтовали крестьяне и пролетариат?
>>222653658Двачую, когда Колчак воюет с большевиками в Сибире, а села солдат жгут японцы, которые его и привели.
>>222653887> В городах - советы рабочих депутатовИз трех человек местных евреев.> большинство младшего офицерского составаБред, офицеры вообще в гражданке не участвовали. Они были аморфной массой, как и все население страны.> В селах, после декрета о землеВ голос. Особенно после начала политики военного коммунизма и продразверстки.
>>222654120Когда разогнали Учередительное собрание, всем было похую, потому что все были в советах рабочих депутатов.
>>222649957>>222649957Если тебе не лень читать, то у меня есть вот такая вот статейка. Если коротко, тезис об отставании аграрных технологий подтверждается и разница серьезнаяhttps://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9_%D0%B8_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
>>222654320Ну после Февральской революции установилось двоевластие, вообще-то. Учередительное собрание и советы Или вы в школе этого еще не проходили?
>>222654064> Так второе место, вполне охуенная поддержкаЭто фактически значит, что 80 процентов тебя не поддерживают.> с разгона учредилки поддержка у них только рослааммм, охуеть логика, это как у пыни с повышением пенсионного возраста поддержка только росла> В белой армии практически не было добровольцев,потому что он состояла из бандитов, эссеров и таких же революционеров, в лице Алексеева и Корнилова и Колчака, доля честных людей там была минимально, впрочем у большевиков был сброд намного страшнее
>>222654320> Из трех человек местных евреев. Пиздец, ты веришь этой пропаганде? Мемуары участников почитай, советы были именно что рабочие. > ред, офицеры вообще в гражданке не участвовали. Они были аморфной массой, как и все население страны. Кто ж тогда воевал? Пиздец, откуда у тебя это говно в голове.
>>222654331Ну то есть, они демократические выборы просрали и разогнали их.Можно ли считать, что последующая власть большевиков до 1991 года незаконная?
>>222654320>Бред, офицеры вообще в гражданке не участвовалиhttp://istmat.info/node/39806> Они были аморфной массой, как и все население страны.1914г. - армия РИ 1.5 мпн. человек.1918г - Красная армия 1.5 млн. армияПри этом дезертиров в Красной арамии было в разы меньше.
>>222653015Два железных промиса от комми: земля и фабрики, работающим на них.В то время как белые обещали то царя вернуть, то республику сделать, то наказать всех, то простить ... В итоге железные промисы везде перевешивали.
>>222654711Т.е в стране было ДВОЕВЛАСТИЕ. И большевики его ликвидировали, а народ не восстал против этого, а поддержал.
>>222654922А по офицерам то где данные?> При этом дезертиров в Красной арамии было в разы меньше> А из записей Орловского следовало, что схожая картина наблюдалась и в РККА. В особенности в 1919 и 1920 годах. Именно в этот период, как писал прокурор, был установлен рекорд: "В июле 1920 года дезертировало 773 тысячи красноармейцев".> А на фронте в действующей армии состояло 1 539 667 человек. Так что получалось, что бежал каждый второй.Охуеть, у белых такой армии никогда и не было, у них максимум до 100к поднималось, но это чисто фиктивно, формально там 40к и воевало максимум.
>>222655267> ДВОЕВЛАСТИЕ.Ну да. Одна власть законная, а вторая нет. Что уровня сирийского правительст и ИГИЛ.> а народ не восстал против этоговаТам как бы 5 лет гражданки потом и куча восстаний после.
>>222655187> Два железных промиса от комми: земля и фабрики, работающим на нихЭто предлагали эссеры из белых. Ничего супер нового большевики тут не придумали.> В итоге железные промисы везде перевешивалипикрил
>>222655892>Ничего супер нового большевики тут не придумали.Красные не "придумывали", они реально это делали.У белых всё было на уровне обещаний на потом, типа когда война закончится, вот тогда и вернёмся к этому вопросу.А 90% населения тогда составляли простые люди без образования. Им все эти "придумывания" были до лампочки. И нужно было всё здесь и сейчас, что они и получали от красных.
>>222650210За морем телушка полушка, да рупь перевоз.В эту Манчжурию ещё добраться надо было. А перенаселение было в европейской части.Тот же Столыпин пытался организовать выезд крестьян на Дальний Восток, но его начинания благополучно накрылись медным тазом.
>>222656269Да и Сибирь не резиновая, там суровый климат и свободных плодородных земель не так уж много.
>>222650313>что нам голод завезли и продразвертку, заебись сталоГолод до большевиков случался через два года на третий, при них -- раз в 10-15 лет.Продразвёрстка началась в 1916, безо всяких большевиков.Закончилась, кстати, в 1921.
>>222656223> У белых всё было на уровне обещаний на потом,Потому что шла гражданская война реализовывать это было невозможно. Точно так же как и красные реализовывали свои идеи потом, а не во время войны. Единственное, что они сделали, это военный коммунизм с насильственным забираением зерна, даун.> А 90% населения тогда составляли простые люди без образования99 уж сразу пиши, а лучше пищи 146 , чтоб с запасом было
>>222656269> В эту Манчжурию ещё добраться надо былоТранссибка была и попутные ветки жд, тысячи спокойно добирались. 25 процентов хохлов почти съебали на восток жить.
Вброшу ещё.Столь отсталая автократически-дворянская система в России - это инерция предыдущих столетий, когда страна постоянно оборонялась от кочевников. В те времена такая модель работала неплохо. Но с конца XVIII века (да даже и с середины, с походов Миниха в Крым) на границах установилась относительная безопасность, и манярхия стала работать против страны.
>>222647662 (OP)Никто ещё не пытался вводить термин "городское перенаселения" применительно к текущей ситуации?
>>222653546Во-первых, помимо большевиков учредилку покинули левые эсеры, голосование за левых и правых эсеров было по единым спискам, и понять, сколько поддерживало левых эсеров, сколько правых — уже не удастся. Во-вторых, ещё до учредительного собрания, но после октября, начался бойкот советской власти госслужащими, а какой-то альтернативной власти до учредительного собрания кроме советов и правительства в изгнании не было, а все партии кроме вышеупомянутых большевиков и левоэсеров самолично покинули советы, и на момент учредительного собрания все государственные функции уже несли советы, и после ухода большевиков и левоэсеров даже без разгона У.С. было бы правительством без государства, как какой-нибудь Съезд народных депутатов СССР после беловежских соглашений. В-третьих, даже если бы большевики каким-то образом договорились с учредительным собранием, это бы практически никак не повлияло на ход гражданской войны, потому что, например, большинство учредилки было на пораженческих позициях, при этом КомитетУЧредсобрания уже состоял из оборонцев. Какие гарантии, что при спевшихся учредилке и большевиках недовольные пораженческим правительством оборонческие депутаты комуча бы не отвалились снова? В испанской гражданке контрреволюционерам появление коалиционного социалистического-либерального правительства не помешало.
>>222656363> при них -- раз в 10-15 лет.не раз, а длинною в 10 лет> Продразвёрстка началась в 1916, безо всяких большевиковначалась в конце декабря 1916 года, то есть при царе продлилась только 3 месяца, при этом версия была лайтовая.При большевиках нормы изъятия увеличились в разы, и способы изъятия изменились.
>>222656468Поездка денег стоит. А ещё надо как-то на новом месте обустраиваться.При этом агрономов нет, а приёмы и приметы из европейской части в Сибири редко когда уместны.В результате там что-то около трети переселенцев разорилось и вернулось по родным местам (уже без домов и прочей собственности, которая либо продана, либо заложено)Естественно, это только подняло градус напряженности.
>>222656951>при царе продлилась только 3 месяца, при этом версия была лайтоваяНу то есть нежно так, на полшишечки присунули.
>>222656571> Во-первых, помимо большевиков учредилку покинули левые эсерыБольшевики покинули первыми и саботировали работу Учредилки.Ленин в день первого заседания еще собирался разогнать учредилку, эт исторический факт, митинг в поддержку был разогнан с помощью латышских частей. Дальше ты написал какуе-то хуйню, лдень разбирать этот бред.
>>222657052Эх, как же удобно писать хуйню тут же собой придуманную.Про крестьянский банк и кредиты ты не слышал.100 десятин (или 109 гектаров) — это было почти в 30 раз больше, чем средний земельный надел крестьянской семьи в европейской части России. Кроме того, все дальневосточные переселенцы имели льготы. На 10 лет они освобождались от призывов в армию и пожизненно от уплаты подушной подати — самого большого налога, который тогда платили крестьяне.1 июня 1882 года был принят закон «О казённокоштном переселении в Южно-Уссурийский край», согласно которому ежегодно в Приморье за «казённый кошт», то есть за счёт государственных средств, переселялось несколько сотен семей. Поток переселенцев постепенно увеличивался. С 1882 по 1891 год на Дальний Восток для ведения сельского хозяйства приехали 25 223 крестьянина. В следующее десятилетие, с 1892 по 1901 год, крестьян прибыло заметно больше — 58 541 человек. В связи с ростом населения Дальнего Востока (за 20 лет более чем в 3 раза) правительство изменило нормы бесплатного наделения землёй. С 1 января 1901 года переселившаяся семья получала надел из расчета 15 десятин (чуть более 15 га) удобной земли на каждую душу мужского пола.
>>222647662 (OP)Судя по твоим словам, при большевиках мы стали в ЕДЕ купаться. По факту всё наоборот вышло. Тотальный голод и нехватка продовольствия вплоть до самого развала СССР.
>>222658058> в 1932-33дяяяяяЭтот голод стал первым при Советской власти. Региональные и локальные проблемы с продовольствием и голод среди отдельных слоёв населения, вызванные различными факторами, периодически возникали и в течение 1923—1931 годов[6][7][8]1929 г. и сплошной коллективизации, начатой в 1930 г., создавших дефицит продовольствия на селе. Голод явился прямым результатом курса сталинского руководства на ускоренную индустриализациюТам фактически с 21 года непрекращающийся идет.
>>222658165>, с 1892 по 1901 год, крестьян прибыло заметно больше — 58 541 1. Ты хоть пони маешь, что 58 т. за 10 лет это капля в море?2. Я говорил про столыпинский проект. Занахуя ты несёшь в тред цифры из XIX века?
>>222658244Сейчас нихуя не такие кредиты дают и такого количества людей с темпами роста населения нету.Ехать некому, в центральной России куча сел пустые стоят, людей мало.
>>222658422>локальные проблемы с продовольствием и голодЛокальные они локальные и есть.Или ты думаешь, что локальные проблемы только в XX веке появились?>Голод явился прямым результатом курса сталинского руководства на ускоренную индустриализациюНу да, а крестьянский долбоебизм и всеобщая безграмотность конечно же никак не повлияли.Задолбали уже тупые политагитки пересказывать.
>>222658481> Занахуя ты несёшь в тред цифры из XIX века?Потому что эта политика продолжалась все начало 20 векаВсего за пять последующих лет, с 1901 по 1905 год, на Дальний Восток прибыло 44 320 крестьян. Рост числа переселенцев был вызван пущенной в эксплуатацию Транссибирской железнодорожной магистралью. Отныне путь из европейской части России до Владивостока занимал не полтора года на телеге и не два месяца на пароходе, а всего две-три недели в железнодорожном вагоне.В период деятельности правительства Столыпина продолжала действовать норма о бесплатном выделении на Дальнем Востоке по 15 гектаров земли на каждого крестьянина мужского пола. При этом были увеличены в два раза, до 200 рублей, ссуды переселенцам для устройства на новом месте. В период с 1905 по 1907 год за этой финансовой помощью обратилось свыше 90% переселенцев, прибывших на берега Амура и в Приморье. В 1912 году для Приамурского края размер максимальной ссуды ещё раз повысили — до 400 рублей на семью> 1. Ты хоть пони маешь, что 58 т. за 10 лет это капля в море?На момент 1880 года население 4 по величине города Российской империи Нижнего Новгорода составляло 41 500 человек.Ну то есть 50к для тех лет это очень много. Ну и у людей причин куда то ехать особых не было, жили нормально на своей земле и так.
>>222658720> а крестьянский долбоебизм и всеобщая безграмотность конечно же никак не повлияли.Ну то есть раньше садить и сеять умели, а потом резко разучились.
>>222647662 (OP)И в чём тут разрез с марксизмом, мань?Маркс вообще ничего про революцию в отсталых аграрных странах не писал, большевики импровизировали.
>>222659123> СортаТы даун, тебе дают 1лимон по 5 процентов или 100 000к под 20 процентов.> Людей сверхдохуя на самом деле> Население тамбовской области за сто лет не увеличилось> Людей сверхдохуя на самом деле
>>222659434Тащем-то писал, тогда научный прогресс не позволял так ясно представить будущее, но сейчас уже очевидно что коммунизм будет при полной автоматизации производства и тотальном образовании населения, когда власть децентрализуют до уровня местных советов.
>>222659706Все так.Только это никак не отменяет того, что ты тупой даун и не знаешь ответы на такие легкие темы.
>>222658878>На момент 1880 года население 4 по величине города Российской империи Нижнего Новгорода составляло 41 500 человек.Вообще-то на момент 1863 годаИ потом, даже на начало XX века 87% населения РИ жило в деревне. Поэтому городское население ни разу не показатель.>жили нормально на своей земле и так.Нет. Жили хуёво, но привычно. Менять что-то боязно было.Вообще, на момент "крестьяне и новшества" хорошо Энгельгардта почитать.>Потому что эта политика продолжалась все начало 20 векаИ с мизерным эффектом.Столыпин тут показателен потому что его проект это наиболее последовательная и организованная инициатива.И то число переселенцев было не так велико, и значительная часть их вернулась обратно.
>>222659370> Население тамбовской области за сто лет не увеличилосьТо есть 200 лет назад это было дохуя, а теперь понятие дохуя требует больше людей?
>Сначала - уравнительный передел землиТы пишешь хуйню. У всех крестьян (даже у так называемых средняков, которые не были зажиточгыми по мнению ССсР) просто отобрали землю. И заставили работать как рабов(крестьяне не могли даже паспорта из колхоза забрать лол), а тех кто был слишком дерзким, чтобы отстаивать свои права или расстреливали или грузили в поезда и отправляли в Сибирь, на Поволжье или ещё куда-нибудь. Были случаи, когда целые этнические группы увозили в другой регион и просто выкидывали несколько тысяч человек в степи.Ахуенная политика, в общем нахуй иди малолетний левак.
>>222660482> ни разу не показательПоказатель, что переехало число людей размером с крупный город.> но привычно. Менять что-то боязно былону кому не боязно, тот и переехал.> И с мизерным эффектом.На ДВ сейчас никто не живет? Темпы роста были маленькими или в чем мизерный эффект и как ты считаешь мизер, если ты не знаешь конечную цель?> Столыпин тут показателенЗафоршенный красножеппыми совершенно средний министр. Вернее средний не как плохой, а средний в том смысле, что тогда такие роботы-управленцы штамповались большим количетсвом .
>>222661107>. У всех крестьян (даже у так называемых средняков, которые не были зажиточгыми по мнению ССсР) просто отобрали землю. Мань, нельзя отобрать то, чего нет.Частная собственность на землю после лета 1917 не предусматривалась, что с большевиками, что без.
>>222661102> То есть 200 лет назадТо есть к 2020 году без ссср оно бы было раз в 5 больше чем в 1917 году.
>>222661168>Показатель, что переехало число людей размером с крупный город.Ты тупой? Тебе ж прямо написали, что в то время города ни разу не показатель.И проблема не в городах, а в перенаселении деревни. Ты процент от крестьянских хозяйств смотри, а не на города.>ну кому не боязно, тот и переехал.Отож. А требовалась масса.>ли в чем мизерный эффект и как ты считаешь мизерВ решении проблемы нехватки земли в Европейской части. >Зафоршенный красножеппыми совершенно средний министрБля, причём тут лично Столыпин? Речь о конкретном проекте переселения. Я ж не виноват, что он в его честь называется.
>>222661305Боюсь представить чем полмиллиарда русских занимались бы в этих широтах. Что-то уровня китая было бы.
>>222661276> Мань, нельзя отобрать то, чего нет.> в 1861 году дворяне начали постепенно терять собственность на неё. Земля переходит главным образом в собственность крестьянских общин, а также богатых купцов и крестьян-единоличников. На 1905 год в собственности крестьян (общинной или единоличной) находится 61,8 % частновладельческой земли, к концу 1916 г. – уже до 90 %.> К 1916 году в руках крестьян и казаков в 50 губерниях европейской России было около 172 млн десятин собственной земли. А гражданам всех других сословий принадлежало лишь около 85 млн десятин, из которых 18 млн десятин принадлежали мелким собственникам> первая ссылка в гугле> знает, что обосрется и все равно пишет хуйню
>>222661783> первая ссылка в гугле> знает, что обосрется и все равно пишет хуйнюВот именно, знаешь что обосрёшься, и всё равно пишешь хуйню.Я тебе что писал: после лета 1917. Какая хуй разница, что было в 1916 году?
>>222662406Ну то есть крестьяне были с землей, потом пришли большевики, отбрали землю, и потому у большевиков была большая поддержка у населения. Потом большевики организовали своими умными действиями голод и поддержка стала еще больше.
>>222662706Ты совсем читать не умеешь, да?Специально повторяю то, что написал, жирным выделю важное примечание:Частная собственность на землю после лета 1917 не предусматривалась, что с большевиками, что без.
>>222662862> Частная собственность на землю после лета 1917 не предусматриваласьэто кто такое принял?
>>222663487>Больше всего в Красной армии воевало бывших военнопленных венгерской национальности — более 100 тысяч. Всего венгров в русском плену было больше полумиллиона. Значит, подавляющее большинство военнопленных не хотело ввязываться в российскую смуту и мечтало лишь о возвращении домой. Это относится не только к венграм. Тем не менее венгерские отряды сыграли большую роль на начальном этапе Гражданской войны в Сибири, где они в мае-июне 1918 года были единственной силой, противостоявшей восстанию Чехословацкого корпуса, созданного также из австрийских военнопленных ещё Временным правительством. Когда в июле 1918 года антисоветское подполье сумело поднять восстание в Ярославле, то среди частей, атаковавших город, находился, помимо четырёх латышских полков и не поддающихся учёту подразделений из китайцев, также венгерский полк «интернационалистов»> Например, известно, что в 1914-1917 годах Россия (как и другие страны Антанты) стала нанимать на тыловые работы немало китайцев. Про китайских «интернационалистов», участвовавших в штурме Ярославля, было упомянуто выше. Большевики также активно привлекали китайцев в «продовольственную армию», занимавшуюся реквизицией зерна у крестьян (продразвёрстка). > Вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка большевики окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Собрания ответили демонстрациями поддержки; по разным данным, в манифестациях участвовало от 10 до 100 тысяч человек[5]. Они были разогнаны. Количество погибших оценивалось с разбросом от 8 до 21 человека.Эйно РахьяEino RahjaEinoRahja.jpgИмя при рождении Эйно Абрамович РахьяДата рождения 20 июня 1885Место рождения Кронштадт, Санкт-Петербургская губерния, Российская империяДата смерти 26 апреля 1936 (50 лет)Место смерти Ленинград, РСФСР, СССРГражданство Flag of Finland.svg ФинляндияFlag of the Soviet Union (1924–1955).svg СССРРод деятельности политик, военнослужащийПартия Коммунистическая партия ФинляндииНаграды Орден Красного Знамени Орден Красного ЗнамениCommons-logo.svg Медиафайлы на ВикискладеЦК КПФ в Москве в 1920 году. Слева направо: К. М. Эва, Юкка Рахья, Яло Кохонен, Куллерво Маннер, Эйно Рахья, Манди Сирола, Юрьё Сирола.Эйно Абрамович Рахья (фин. Eino Rahja; 20 июня 1885, Кронштадт — 26 апреля 1936, Ленинград) — финский революционер-коммунист, партийный и государственный деятель. Брат Юкки Рахья и Яакко Рахья.После июльских дней 1917 года — в охране В. И. Ленина на его пути из Разлива в Финляндию и обратно в Петроград. Связной между ЦК РСДРП(б) и Лениным.
